Adventistit joutuvat luopiokristittyjen vainoamiksi ja vainon syy tulee olemaan sapatti. Luopiokirkot pitävät sunnuntaita pyhäpäivänään, tavallisen arkipäivän Raamatun mukaan, ja tahtovat hävittää Jeesuksen sapatin ja sitä kunnioittavat maailmasta.
Miten oli Jeesuksen aikana? Jeesus, joka oli pyhä ja nuhteeton, haluttiin tuhota, sillä hänen tekonsa oli pyhät ja hyvät ja uskonnollisen maailman pahat.
Aika ei ole muuttunut. Saatana vihaa edelleen Jeesusta ja sapattia joka on merkki Jumalan ja niiden välillä jotka häntä palvelevat.
Sunnuntai on merkki paholaisen ja niiden välillä jotka häntä palvelevat.
Ilm.13:14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.
16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
Noissa jakeissa USA tekee ensimmäisen pedon - paavikirkon - kuvan eli samnlaisen maailmanlaajuisen pakkouskontojärjestelmän jollainen oli Euroopassa keskiajalla.
Jokainen joka ei anna kunniaa ensimmäiselle pedolle - paavikirkolle - ne tapettaisiin. Kunnia jota paavikirkko vaatii, on sunnuntain pyhittäminen. Sunnuntai on kirkon vallan merkki jolla se todistaa valtansa muuttaa jopa Jumalan lakia (tämä on pahin synti mitä ihminen voi tehdä).
Vainot tulossa
21
559
Vastaukset
- vaikka
Voit aivan rauhassa viettää sapattia, vaikka seitsemän päivää viikossa ja sinusta ei ole kukaan kiinnostunut.
- veli papu
juutalaiset ja muslimit tasapainottavat maailman tilannetta viettäen lauantaita ja perjantaita.
- Hutkiva tuomio
"Adventistit joutuvat luopiokristittyjen vainoamiksi ja vainon syy tulee olemaan sapatti."
Mikäli tosiaan näin uskot, niin olet kyllä pahasti adventistilahkon aivopesemä. Kuten toinen kirjoittaja tuossa totesi, kukaan ei ole sapatinvietostasi todella kiinnostunut. Eli, kuten nuoret sanovat: EVVK.
Toinen mahdollinen selitys on, että olet adventistina niin täydellisen typerän iteskeskeinen omaan napaasi tuijottaja, että saat suorastaan sadomasokistista ja hekumallista nautintoa vainofantasioistasi.- kolme-enkeliä
Asia on aivan selvä. Sittenhän näet kun aika koittaa, että olet väärässä.
Jumala on todellakin kiinnostunut (minua ei ihmisten kiinnostukset kiinnosta)niistä jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko. Uskoakseni tämän minulle riittää tosiaankin vain Raamatun sanat:
Hes. 20:20
ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Ilm. 14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Minulle riittää Raamatun sana, enkä luovu Raamatun sanasta, vaikka kuka yrittäisi saada minut luopumaan. Paholainen yritti saada Jeesusta luopumaan lainammalla Raamattua, joten tiedän myös että tätä keinoa paholainen käyttää myös Jeesuksen uskoviin, joten Raamatun lauseiden lainamminen ja niillä totuuden kumoamisen yrittäminen ei onnistu.
Tätä keinoa täällä palstalla ovat totuuden vastustajat ahkerasti käyttäneet, mutta ovat vain puhuneet itsensä pinteeseen vastustaessaan Jumalaa ja hänen lakiaan! - tyhmä?
kolme-enkeliä kirjoitti:
Asia on aivan selvä. Sittenhän näet kun aika koittaa, että olet väärässä.
Jumala on todellakin kiinnostunut (minua ei ihmisten kiinnostukset kiinnosta)niistä jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko. Uskoakseni tämän minulle riittää tosiaankin vain Raamatun sanat:
Hes. 20:20
ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän, että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.
Ilm. 14:12
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Minulle riittää Raamatun sana, enkä luovu Raamatun sanasta, vaikka kuka yrittäisi saada minut luopumaan. Paholainen yritti saada Jeesusta luopumaan lainammalla Raamattua, joten tiedän myös että tätä keinoa paholainen käyttää myös Jeesuksen uskoviin, joten Raamatun lauseiden lainamminen ja niillä totuuden kumoamisen yrittäminen ei onnistu.
Tätä keinoa täällä palstalla ovat totuuden vastustajat ahkerasti käyttäneet, mutta ovat vain puhuneet itsensä pinteeseen vastustaessaan Jumalaa ja hänen lakiaan!Lue sitä Hesekieliä vähän enemmän kuin yksi jae, niin ehkä sullekin valkenee, että on kyse israelilaisista eikä adventisteista.
Hes. 20:20
ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän (ISRAELILAISTEN), että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.
31:17 Se on oleva ikuinen merkki minun ja ISRAELILAISTEN välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
31:13 "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät. - kolme-enkeliä
tyhmä? kirjoitti:
Lue sitä Hesekieliä vähän enemmän kuin yksi jae, niin ehkä sullekin valkenee, että on kyse israelilaisista eikä adventisteista.
Hes. 20:20
ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän (ISRAELILAISTEN), että tulisitte tietämään, että minä olen Herra, teidän Jumalanne.
31:17 Se on oleva ikuinen merkki minun ja ISRAELILAISTEN välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
31:13 "Puhu ISRAELILAISILLE ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät.ole, vaan uskon Raamattua ja Paavalia tässäkin asiassa: Juamlan Israel on se joka pelastuu, ketään muita ei koskaan tule pelastumaan ja tähän Israeliin kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ja jotka pitävät Jumalan käskyt ja kunnioittavat merkkiä jonka Jumala on asettanut itsensä ja Jumalan todellsien Israelin välille.
- Seraja-m55
Minullakin oli aiemmin (ennenkuin aloin osallistua näihin uskontofoorumeihin) vähän epäilyksiä noita sapattivainoja kohtaan, joista olin lukenut E Whiten välittämissä profetioissa.
Nämä foorumit ovat meidän vastustajiemme suulla kuitenkin todistaneet sen, että todellakin Jumalan lain ja varsinkin sapattikäskyn voimassaolevuuden tunnustajaksi - USKON JA PELASTUKSEN SEURAUKSENA - julistautuneita vihataan jo nyt jopa tässä meidän jäyhässä maassamme niin hirvittävän paljon, että heitä ei siksi pidetä edes kristittyinä vaan paremminkin sielunvihollisen joukkona.
Onkin tuon valossa tarkkaan ennustettu, että kerran tuo viha johtaa siihen, että kuvitellaan Jumalalle tehtävän uhripalvelus, kun hänen lakinsa tunnustajat määrätään eliminoitavaksi koko maailmasta.
Minä olen kuitenkin täysin ehdoton siinä uskossani, että todellinen pelastuva kristitty hyväksyy Jumalan lain voimassaolevaksi.
Jeesus itse vahvistaa tämän ilmoittaen, ettei hän edes tullessaan tunne niitä, jotka ovat hyljänneet hänen eli Jumalan lain - ks. Matt. 7:20-23 "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'." - juutalainen?
kolme-enkeliä kirjoitti:
ole, vaan uskon Raamattua ja Paavalia tässäkin asiassa: Juamlan Israel on se joka pelastuu, ketään muita ei koskaan tule pelastumaan ja tähän Israeliin kuuluvat kaikki Jeesukseen uskovat ja jotka pitävät Jumalan käskyt ja kunnioittavat merkkiä jonka Jumala on asettanut itsensä ja Jumalan todellsien Israelin välille.
Galatalaiskirje:
6:16 Ja kaikille, jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja Jumalan Israelille!
KAIKILLE JA JUMALAN ISRAELILLE! - todistaa?
Seraja-m55 kirjoitti:
Minullakin oli aiemmin (ennenkuin aloin osallistua näihin uskontofoorumeihin) vähän epäilyksiä noita sapattivainoja kohtaan, joista olin lukenut E Whiten välittämissä profetioissa.
Nämä foorumit ovat meidän vastustajiemme suulla kuitenkin todistaneet sen, että todellakin Jumalan lain ja varsinkin sapattikäskyn voimassaolevuuden tunnustajaksi - USKON JA PELASTUKSEN SEURAUKSENA - julistautuneita vihataan jo nyt jopa tässä meidän jäyhässä maassamme niin hirvittävän paljon, että heitä ei siksi pidetä edes kristittyinä vaan paremminkin sielunvihollisen joukkona.
Onkin tuon valossa tarkkaan ennustettu, että kerran tuo viha johtaa siihen, että kuvitellaan Jumalalle tehtävän uhripalvelus, kun hänen lakinsa tunnustajat määrätään eliminoitavaksi koko maailmasta.
Minä olen kuitenkin täysin ehdoton siinä uskossani, että todellinen pelastuva kristitty hyväksyy Jumalan lain voimassaolevaksi.
Jeesus itse vahvistaa tämän ilmoittaen, ettei hän edes tullessaan tunne niitä, jotka ovat hyljänneet hänen eli Jumalan lain - ks. Matt. 7:20-23 "Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'.""'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ENNUSTANEET ja sinun nimesi kautta AJANEET ULOS RIIVAAJIA ja sinun nimesi kautta TEHNEET MONTA VOIMALLISTA TEKOA?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, TE LAITTOMUUDEN TEKIJÄT'."
SELVENNÄTKÖ, MITKÄ KÄSKYT KERTOVAT ENNUSTAMISESTA, RIIVAAJIEN ULOS AJAMISESTA JA VOIMALLISTEN TEKOJEN TEKEMISESTÄ?
- Utulila
Sanot: ""Sunnuntai on merkki paholaisen ja niiden välillä jotka häntä palvelevat.""
Vääristelet ja lietsot raamatun vastaisuuksia.
Kristityillä ei ole mitään päiviin liittyviä ongelmia. Jos kirkollasi on sellaista, älä toisia rasita sillä asialla.
Säälin sinua, kun jatkuvasti tuot väärää julistusta. Apostoli Paavali varoitteli kaltaisesi julistuksen tuojasta. Sanomasi on täysin vierasta.- adventisteilla
olekkaan, koska me emme ole päivien valitsijoita, vaan hyväksymme ilolla Jumalan siunaaman lepopäivän, viikon seitsemännen päivän eli sapatin. Mutta te olette tehneet itsellene ongelman sunnuntaista, että ollako vaiko eikö olla?
Ette itsekkään enää näytä tietävän että pitäisikö sunnuntai pyhittää, vai pitäisikö kaikki päivät pyhittää lepopäiviksi?
Meille adventisteille, jotka olemme kristityjä, ei ainoastaan sanoissa, vaan myöskin teoissa, koska usko muuttaa kuuliaiseksi Jumalalle, se on itsestään selvyys, että saamme levätä Jeesuksen sovitetussa työssä joka hetki.
Niimpä siitä johtuen ilolla pyhitämme(=eroitamme Jumalan siunaaman ja pyhittämän lepopäivän, muista päivistä, erikoiseen pyhittäytymiseen ja lepoon Herrassa, todelliseksi sielun ja ruumiin levoksi) luomisen ja lunastuksen muistoa viikon seitsemättä päivää, joka on myöskin Herramme erikoisesti lepopäiväksi siunaama ja pyhittämä sapatti.
Mutta eihän se olekkaan ainoa asia, jossa te poikeatte kristinuskosta, johon me useat vapaakristilliset, kuten adventistit, helluntalaiset, vapaakirkolliset,baptistit,seitsemännenpäivänbaptistit ym. seuraamme Jeesuksen opetusta, kuten esimerkiksi uskovien kasteessa.
Raamatunsana ei jätä siinäkään vaihtoehtoja, vaan sanoo, että joka USKOO ja kastetaan....jned.
Jeesus antoi näissä molemmissa esimerkin.Puusepän verstas pysyi sapattisin suljettuna ja Jeesus pyytämällä pyysi Johannekselta upotuskastetta, sanoen että,"salli",että näin tapahtuu. - juutalainen?
adventisteilla kirjoitti:
olekkaan, koska me emme ole päivien valitsijoita, vaan hyväksymme ilolla Jumalan siunaaman lepopäivän, viikon seitsemännen päivän eli sapatin. Mutta te olette tehneet itsellene ongelman sunnuntaista, että ollako vaiko eikö olla?
Ette itsekkään enää näytä tietävän että pitäisikö sunnuntai pyhittää, vai pitäisikö kaikki päivät pyhittää lepopäiviksi?
Meille adventisteille, jotka olemme kristityjä, ei ainoastaan sanoissa, vaan myöskin teoissa, koska usko muuttaa kuuliaiseksi Jumalalle, se on itsestään selvyys, että saamme levätä Jeesuksen sovitetussa työssä joka hetki.
Niimpä siitä johtuen ilolla pyhitämme(=eroitamme Jumalan siunaaman ja pyhittämän lepopäivän, muista päivistä, erikoiseen pyhittäytymiseen ja lepoon Herrassa, todelliseksi sielun ja ruumiin levoksi) luomisen ja lunastuksen muistoa viikon seitsemättä päivää, joka on myöskin Herramme erikoisesti lepopäiväksi siunaama ja pyhittämä sapatti.
Mutta eihän se olekkaan ainoa asia, jossa te poikeatte kristinuskosta, johon me useat vapaakristilliset, kuten adventistit, helluntalaiset, vapaakirkolliset,baptistit,seitsemännenpäivänbaptistit ym. seuraamme Jeesuksen opetusta, kuten esimerkiksi uskovien kasteessa.
Raamatunsana ei jätä siinäkään vaihtoehtoja, vaan sanoo, että joka USKOO ja kastetaan....jned.
Jeesus antoi näissä molemmissa esimerkin.Puusepän verstas pysyi sapattisin suljettuna ja Jeesus pyytämällä pyysi Johannekselta upotuskastetta, sanoen että,"salli",että näin tapahtuu.31:17 Se on oleva IKUINEN MERKKI minun ja ISRAELILAISTEN välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
Miksi sotkeudutte Jumalan ja israelilaisten väliseen ikuiseen merkkiin? - Seraja-m55
Olet oikeassa "Utulila" siinä, että vielä nyt löytyy todellisia Jumalan omia kaikissa uskonsuunnissa.
Eli nimim. "Kolme enkeliä" jostain syystä kärjistää aika pahasti nyt tosiasioista eikä ota huomioon Jumalan armoa paremman valon puutteessa olevien suhteen.
On kuitenkin hyvin selvä raamatullinen totuus, että vain Herran sapatti eli lauantai pitää yllään Jumalan siunauksen ja pyhityksen erityisenä Jumalan asettamana lepopäivänä.
Toinen asia on, että tämä fakta ei ole vielä sydämessä kirkastunut muiden suuntien uskoville (tosin joillekin hiljaisille on). Minullekin se muuten kirkastui jo uskosta osattomana noin 13 vuotta ennenkuin edes tiesin Adventtikirkosta ja se kirkastui muuten ihan Uutta Testamenttia lukiessa!
Uskon siis tietenkin, että suuret ihmismassat muissa uskonsuunnissa voivat palvella Jumalaa vaikka uskovatkin sunnuntain lepopäiväksi, mutta jos he Pyhän Hengen johtamina jonain päivänä ymmärtävät tässä raamatullisen totuuden Herran sapatin pyhyydestä ja sitten hylkäävät sen, niin sitten tilanne onkin toinen ja hyvin vakava...!
Siitä lähtien he tekevät syntiä tunnustamatta sitä ja jokainen Raamattua tunteva voi kuvitella, mihin se johtaa...!
Me kyllä pelastumme uskon kautta Kristukseen, mutta tunnustamaton, katumaton ja siten myös anteeksisaamaton synti johtaa pois uskonsuhteesta Kristukseen ja siten pois Jumalan yhteydestä.
Me syntiset tarvitsemme joka päivä Jumalan armoa ja anteeksiantamusta sekä Kristuksen veren sovitusta tunnustamiemme syntien poispyyhkimiseksi. - Seraja-m55
juutalainen? kirjoitti:
31:17 Se on oleva IKUINEN MERKKI minun ja ISRAELILAISTEN välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän lepäsi ja hengähti."
Miksi sotkeudutte Jumalan ja israelilaisten väliseen ikuiseen merkkiin?Ulkonaisen lihallisen Israelin taustalla Jumalan nähtävissä ja hänen tunnettavissaan on tuo "hengellinen Israel", joka koostuu Aabrahamin kaltaisista, jotka uskovat Jumalaan jopa niin, että ovat siksi valmiita uhrauksiin.
Olemme siis uskovan Aabrahamin perillisiä.
Paavali myös todistaa Room. 2:28,29, että se vasta on "todellinen juutalainen", joka on saanut Pyhältä Hengeltä sydämen ympärileikkauksen eli sen uudestisyntymän, jota Jeesus joutui selittämään juutalaiselle korkeastioppineelle teologillekin eli Nikodemokselle, ks. Joh. 3:3-5. Jeesus myös todisti hänelle, että ilman tätä uudestisyntymistä KUKAAN EI VOI PÄÄSTÄ JUMALAN VALTAKUNTAAN!!!
Emme siis ole tietenkään lihallisia juutalaisia, mutta olemme ehdottomasti hengellisiä juutalaisia, joita voivat olla myös Kristukseen uskovat lihalliset juutalaiset ja jopa etuoikeutetulla tasolla, mutta eivät koskaan ilman uskoa Kristukseen. - tarinaa
Seraja-m55 kirjoitti:
Ulkonaisen lihallisen Israelin taustalla Jumalan nähtävissä ja hänen tunnettavissaan on tuo "hengellinen Israel", joka koostuu Aabrahamin kaltaisista, jotka uskovat Jumalaan jopa niin, että ovat siksi valmiita uhrauksiin.
Olemme siis uskovan Aabrahamin perillisiä.
Paavali myös todistaa Room. 2:28,29, että se vasta on "todellinen juutalainen", joka on saanut Pyhältä Hengeltä sydämen ympärileikkauksen eli sen uudestisyntymän, jota Jeesus joutui selittämään juutalaiselle korkeastioppineelle teologillekin eli Nikodemokselle, ks. Joh. 3:3-5. Jeesus myös todisti hänelle, että ilman tätä uudestisyntymistä KUKAAN EI VOI PÄÄSTÄ JUMALAN VALTAKUNTAAN!!!
Emme siis ole tietenkään lihallisia juutalaisia, mutta olemme ehdottomasti hengellisiä juutalaisia, joita voivat olla myös Kristukseen uskovat lihalliset juutalaiset ja jopa etuoikeutetulla tasolla, mutta eivät koskaan ilman uskoa Kristukseen.Eikö olekin merkillistä, että Raamattu ei mainitse mitään tällaisesta "hengellisestä Israelista"?
- pelastaa?????
Seraja-m55 kirjoitti:
Olet oikeassa "Utulila" siinä, että vielä nyt löytyy todellisia Jumalan omia kaikissa uskonsuunnissa.
Eli nimim. "Kolme enkeliä" jostain syystä kärjistää aika pahasti nyt tosiasioista eikä ota huomioon Jumalan armoa paremman valon puutteessa olevien suhteen.
On kuitenkin hyvin selvä raamatullinen totuus, että vain Herran sapatti eli lauantai pitää yllään Jumalan siunauksen ja pyhityksen erityisenä Jumalan asettamana lepopäivänä.
Toinen asia on, että tämä fakta ei ole vielä sydämessä kirkastunut muiden suuntien uskoville (tosin joillekin hiljaisille on). Minullekin se muuten kirkastui jo uskosta osattomana noin 13 vuotta ennenkuin edes tiesin Adventtikirkosta ja se kirkastui muuten ihan Uutta Testamenttia lukiessa!
Uskon siis tietenkin, että suuret ihmismassat muissa uskonsuunnissa voivat palvella Jumalaa vaikka uskovatkin sunnuntain lepopäiväksi, mutta jos he Pyhän Hengen johtamina jonain päivänä ymmärtävät tässä raamatullisen totuuden Herran sapatin pyhyydestä ja sitten hylkäävät sen, niin sitten tilanne onkin toinen ja hyvin vakava...!
Siitä lähtien he tekevät syntiä tunnustamatta sitä ja jokainen Raamattua tunteva voi kuvitella, mihin se johtaa...!
Me kyllä pelastumme uskon kautta Kristukseen, mutta tunnustamaton, katumaton ja siten myös anteeksisaamaton synti johtaa pois uskonsuhteesta Kristukseen ja siten pois Jumalan yhteydestä.
Me syntiset tarvitsemme joka päivä Jumalan armoa ja anteeksiantamusta sekä Kristuksen veren sovitusta tunnustamiemme syntien poispyyhkimiseksi.Ei voi olla tekemättä johtopäätöstä, että sapatin noudattaminen ja sunnuntain pitämisestä luopuminen on keskeinen pelastuskysymys, joka erottelee lopun aikana "oikea kristityt" ("jäännöksen" ja "jäännöskansan" kuten adventistit sanovat itseään tarkoittaen) "luopiokristityistä" (= kristityistä, jotka viettävät sunnuntaita), jotka eivät voi pelastua lopun ajan "koetuksessa". Pelastumiseksi ei tämän opin puitteissa riitä (vähintäänkin heidän olettamassaan "lopun ajan koetuksessa" ja "kuuliaisuuden kokeessa") pelkkä usko Jumalan armoon Kristuksen sovituskuoleman tähden. Tosiasiassa pelastuminen vaatii tekoja, nimittäin lepäämistä lauantaina (ja oikeastaan myös sunnuntain viettämisestä luopumisesta).
Miksi poistatitte avaukseni ja koko ketjun?
"Suomi24 > Keskustelu > Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Adventismi
Galleriasivuni tiedot poistettu
Kirjoittanut: uskova_1 5.4.2007 klo 21.38
Poista oma viesti
Nonnih. Vaihteeksi on galleriasivuni tiedot poistatettu. Mutta osoitteeni ovat yhä samat ja minulle voi kirjoitella:
Tavallista postia voitte lähetellä minulle osoitteeseen:
Riitta Nenonen
Matinkatu 20 D 110
02230 Espoo
e-mail: [email protected] "- Seivaaja
Galleriasivuni tiedot poistettuKirjoittanut: uskova_1 5.4.2007 klo 21.38
Nonnih. Vaihteeksi on galleriasivuni tiedot poistatettu. Mutta osoitteeni ovat yhä samat ja minulle voi kirjoitella: Tavallista postia voitte lähetellä minulle osoitteeseen: Riitta Nenonen Matinkatu 20 D 110 02230 Espoo e-mail: [email protected]
Oikein tehtyKirjoittanut: kolme-enkeliä 5.4.2007 klo 21.45
Sivullasi oli propagandatietoa ja niiden sanoma oli kiihotusta kansanryhmää vastaan sekä ne rikkoivat uskonnonvapauslakia!
Aivan oikein!Kirjoittanut: ....... 5.4.2007 klo 21.51
Kun katsoo olevansa Jumalan asialla saa tehdä tai sanoa ihan mitä tahansa, ainakin uskova1 mielestä. Ihan oikein että tuota naista kuritetaan välillä. Se on tietysti taas adventistien vika, eihän uskovan1 tarvitse koskaan omaa käytöstään ajatella. Omat soitetietonsa saa laittaa galleriasivuille, mutta ei puhelinnumeroa. Kyse sivujen sulkemisessa on siis propagandan levittämisestä.
Mitäs monet Teidän kirjoituksenne,Kirjoittanut: arvoisa nimimerkki, 5.4.2007 klo 21.54
sitten usein siältävät.
ArvatenkinKirjoittanut: uskova_1 5.4.2007 klo 22.03
Arvatenkin sinä olet ollut yhtenä asialla sivuani poistattamassa. Tässä oli sivuni tiedot: Toteutan tällä keskustelukanavalla Jumalalta saamaani missiota adventistien evankelioimisesta uskoon ja varoittaen muita eksymästä adventismiin. Kolme vuotta adventistit ovat yrittäneet kaikin tavoin estää toimintaani ja suljetuttivat minut Suomi24 keskustelupalstoilta 28.2.-8.3.2007 ulos. Tavallista postia voitte lähetellä minulle osoitteeseen: Riitta Nenonen Matinkatu 20 D 110 02230 Espoo e-mail: [email protected] Ja sitten siinä oli linkki kirjoitukseeni, kuinka ihminen pelastuu: Kuinka ihminen pelastuu Kirjoittanut: uskova_1 31.7.2006 klo 17.13 Poista oma viesti Uskoontulo: Uskoontulo tarkoittaa sitä, että sinun syntiinlankeemuksessa näivettynyt henkesi syntyy uudelleen (uudestisyntymä Joh 3:3), kun kaiken elämän lähde Jeesus Kristus asettuu elämään sinne Pyhän Henkensä välityksellä. Sinussa on tämän jälkeen ikään kuin kaksi persoonaa, uusi ja vanha ihmisesi, sekoittamatta ja erottamatta. Miksi ihminen ei sellaisenaan pääse taivaaseen: Syntiinlankeemuksessa Eevan ja Aatamin henget näivettyivät. Kaikki ihmiset ovat sen jälkeen syntyneet näivettynyt henki sisässään. Ihminen aistii tämän Hengen puutteen tyhjyytenä, jota hän yrittää täyttää harrastuksilla, aviopuolisolla, lapsilla, lastenlapsilla, omaisuudella, matkustelulla, opiskelulla, uraputkella, kavereilla eli kaikella sinänsä hyvällä, mutta myös pahalla eli huumeilla, viinalla, avioliiton ulkopuolisella seksillä, perversioilla, rikoksilla, erilaisilla pahoihin henkiin yhteyden ottamisilla kuten joogalla, saatananpalvonnalla jne. Jos mikään ei tunnu aukkoa täyttävän, voi epätoivoinen tehdä itsemurhan. Vaikka ihminen ei tekisi yhtään ainoaa syntiä, hän ei pääsisi taivaaseen, koska hänellä ei ole henkeä, sillä liha ja veri eivät voi periä Jumalan valtakuntaa (1Kor 15:50). Lisäksi jokaisella ihmisellä on perisynti, joka on periytynyt polvesta polveen Aatamilta ja Eevalta. Jokainen ihminen on pohjimmiltaan paha ja tekee syntiä tieten ja tietämättäänkin, koska hänen motiivinsa ovat pahat (Room 3:23). Ihminen tietysti voi olla ”yhteiskunnallisesti vanhurskas” eli noudattaa lakia, olla kiltti kotona ja koulussa, ahkera työmies, olla ystävällinen ihmisille jne. Tästä hän saa hyötyä täällä maan päällä, mutta yhteiskunnallinen vanhurskaus ei pelasta taivaaseen. Myöskään Raamatun lukeminen, jokapäiväinen rukoilu, köyhien ja sairaiden auttaminen, Jumalan olemassaoloon uskominen, jonkun kristillisen yhteisön jäsenyys ja uskonnolliset harjoitukset eivät pelasta ihmistä. Omalla tavallaan uskominen ei pelasta, sillä Jumala vaatii, että on uskottava Hänen ilmoittamallaan tavalla (Matt 7:21). Etsikkoaika: Jumala laittaa Pyhän Henkensä ihmisen näivettyneeseen henkeen ja ihminen alkaa miettiä elämänsä tarkoitusta, Jumalaa, kuoleman jälkeistä kohtaloaan, helvettiä ja taivasta, syntisyyttään ja kaipaamaan parempaa. Ihminen on itsessään niin paha ja paatunut, että vain Jumalan antamana etsikkoaikana hän voi tulla uskoon. Etsikkoajan surkea loppu: Jos ihminen liukuu takaisin aikaisempiin rutiineihinsa tai päättää pontevasti palata niihin tai päättää muuttaa elämäänsä jollain muulla tavalla kuin uskoon tulemalla, hän luopuu etsikkoajastaan. Hän saattaa selitellä, että ahdistus synneistä ja helvetistä ja turhauttavasta, päämäärättömästä elämästä olikin vain jokin mielenterveydellinen ongelma, tietämättömyyttä, masennus tai kriisi. Jos paadutat itsesi etsikkoaikana, Pyhä Henki lähtee sinusta. Tällöin otat riskin, ettei sinulle enää toiste tule etsikkoaikaa eli et enää voi tulla uskoon ja lopullinen iankaikkinen määränpääsi on helvetti. Etsikkoajasta alkaa uusi elämä: Toinen vaihtoehto on, ettet enää halua palata entiseen turhauttavaan elämääsi, et jaksa syntiesi taakkaa, et halua pelätä kuolemaa etkä sen jälkeistä helvettiä, näet itsesi inhottavana pahantekijänä, kaipaat Jumalaa, haluat päästä taivaaseen ja otat selvää miten uskoon tullaan. Teet uskon ratkaisun maksoi mitä maksoi ja päätät seurata Jeesusta. Saat syntisi anteeksi ja näivettynyt henkesi puhkeaa elämään, koska Pyhä Henki täyttää sen. Jos pysyt uskossa, määränpääsi on iankaikkinen elämä taivaassa. Sinun on tunnustettava tosiasiat: Itse et itseäsi voi pelastaa, vaan sinun on hyväksyttävä kohdallasi, että toinen on kuollut sinun pahojen tekojesi, ajatustesi ja motiiviesi takia. Tämä joku oli Jeesus Kristus Jumalan ainoa poika, täysi Jumala. Hän oli täysin synnitön (myös perisynnitön), joten häntä rangaistiin kidutuksella, ristinkuolemalla ja helvetillä vain sinun syntiesi takia. Kärsimys ei ollut Hänelle helppo, vaan tuskallinen, koska Hän oli myös täysi ihminen. Maksoi mitä maksoi: Raamatun mukaan ihmisen on tehtävä laskelma ennen kuin hän voi tehdä uskonratkaisun (Luuk 14:26-33). Jeesus ei luvannut seuraajilleen kissanpäiviä, tie on kaita. Punnitse nyt tarkkaan, mitä sinulle ”maksaa” uskoon tuleminen. Sukulaisesi, ystäväsi ym. saattavat suuttua, kun kuulevat, että olet uskossa. Sinun on myös oltava valmis evankelioimaan toisia eli osoittamaan heidän syntinsä ja kertomaan pelastuksesta Jeesuksessa. Vastaanotto ei aina ole positiivinen. Jotkut tulevat uskoon, mutta suurin osa ei. Sinun on oltava valmis menettämään ihan kaikki sinulle tärkeä: ihmiset, maine, tulevaisuuden suunnitelmasi, raha, omaisuus, ihan kaikki. Jopa henkesikin. Joka päivä uskovia kidutetaan kuoliaaksi uskonsa tähden ympäri maailmaa. En sano, että nämä kaikki menetät, mutta sinun on oltava siihen valmis, muuten et kestä koetusta, vaan luovut uskostasi. Ehdottomasti sinun on myös luovuttava synneistäsi, jos esimerkiksi asut avoliitossa, se ei voi jatkua uskoontulosi jälkeen. Uskoon ei voi tulla, jos motiivit ovat: tulen uskoon, jos parannat syöpäni, jos annat lottopotin, jos annat tuon ihmisen puolisokseni tms. Uskoon ei myöskään voi tulla kenellekään ihmiselle mieliksi. Olen nähnyt ihmisiä, jotka houkuttelevat toisia uskoon ja nämä tekevät ”ratkaisun” päästäkseen kivaan joukkoon, päästäkseen naimisiin uskovan kanssa tms. Ei Jumalan Pyhä Henki yhdy tällaisiin inhimillisiin yrityksiin eikä uudestisynnytä ihmistä. Jeesus tulee kutsuttuna ja sellaisena kuin Hän on, ei sellaisena kuin haluaisit hänen olevan (Room 10:13). Hän ei suostu kanssahallitsijaksesi elämässäsi, vaan Hän tulee hallitsemaan sinua yksinvaltiaana. Jos et ole tähän valmis, et voi uudestisyntyä. Ratkaisun tekeminen: Sitten kun olet laskelmasi tehnyt ja toivottavasti päätynyt antamaan elämäsi Jeesukselle, toimi näin 1. Tunnusta olevasi syntinen ja ansainneesi helvetin ikuisen tulen (Matt 25:41, Joh. 3:36). 2. Päätä uskoa, että Jeesus on kärsinyt sinulle kuuluvan rangaistuksen ja sen takia sinä olet nyt vapaa huonosta omastatunnosta, synnistä ja tuomiosta (Joh 11:25-26). 3. Anna koko loppuelämäsi Jumalan käyttöön ehdoitta, maksoi mitä maksoi (Mark 8:34-38). Voit tehdä ratkaisun yksin, tai hakeutua jonkun uskovaksi tietämäsi henkilön luo ratkaisua tekemään. Mitään tunteita ei pidä odottaa, vaan sinun pitää vain luottaa ja uskoa Jumalan Raamatussa esittämään lupaukseen ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark. 16:16). (Jos sinut on kastettu lapsena, se riittää, mutta jos olet kastamaton, sinun pitää mennä kasteelle.) Kun olet toiminut näin, olet uudestisyntynyt ja Pyhä Henki on tullut sisimpääsi. Sitten vain lähdet elämään Jumalan tahdon mukaan. Raamatussa on Hänen tahtonsa ilmaistu, mutta Hän johtaa sinua myös elämäsi valinnoissa henkilökohtaisesti. Vanha minäsi yrittää vietellä sinut synnintekoon ja pois Jumalasta, sitä kutsutaan kiusaukseksi, mutta kiusaus ei vielä ole synti, joten se pitää vain jättää. Jos sensijaan jatkat kiusauksen tuomaa ideaa ajatuksissasi tai jopa toimit sen mukaan, niin se on jo synti, josta pitää tehdä parannus eli tunnustaa synniksi, pyytää Jumalta anteeksi ja viedä ristille. Sen jälkeen on uskottava itsensä puhtaaksi, koska Jumala ei enää muista tuota syntiä (Heb 8:12). Kiusaukset voivat tulla myös toisten ihmisten kautta. Sitten todista uskostasi muille ihmisille (Room 10:10). Älä säikähdä, vaikka saisit kokea pilkkaa ja vastustusta, äläkä laimenna ihmispelossa sanomaasi. Sinun tehtäväsi on saarnata lakia ja evankeliumia aloittaen lähipiiristäsi ja jatkaen läpi elämäsi, niin kuin Jumala johtaa. Sinun vastuullasi on puhua, se ottavatko ihmiset sanoman vastaan ja tulevat uskoon, on heidän päätöksensä eli heidän vastuualuettaan. Jos eivät ota vastaan, älä jää houkuttelemaan tai pakottamaan, teit jo osuutesi. Itse asiassa Jeesus lupaa Raamatussa, että uskovat joutuvat Hänen nimensä takia vihattaviksi, joten uskovan ei pidä säikähtää vainoista, vaan siitä, jos hän on kaikkien suosiossa (Matt 10:22, Luuk 6:26). Jos taas toimit oman mielesi mukaan etkä Jumalan johdatuksen mukaan, on siitä seuraavat hankaluudet omaa syytäsi. Sinun on myös luovuttava nopeasti kaikesta, minkä Raamattu osoittaa synniksi. Esimerkiksi huoruuden (avioliiton ulkopuolinen seksi) jatkaminen tappaa uskon elämän nopeasti, samoin katkeruus (Matt 6:15). Myös kaikki pullikoiminen Jumalan johdatusta vastaan on synti, josta on luovuttava. Leipurin työssä ei ole mitään pahaa, mutta jos jäät leipuriksi, kun Jumala on käskenyt sinun opiskella lähetystyöhön, niin leipurointi on silloin sinulle synti. Toisen taas Jumala on käskenyt leipuroida ja hänelle olisi synti lähteä opiskelemaan. Tai luet Raamattua, kun sinun pitäisi soittaa toiselle uskovalle ja kehottaa häntä tekemään parannusta jostain synnistään. Et voi valikoida, mitkä Jumalan sinulle antamat tehtävät tai parannukset teet ja milloin, vaan ne on tehtävä kaikki ajallaan. Jos jätit jonkun tekemättä eikä sen tekeminen sitten enää ole mahdollista (kehotettava ihminen vaikka kuoli), niin vie synti ristille ja päätä siitä lähin totella Jumalaa (eli tee parannus synnistäsi). Johdatuksessa kulkeminen on uskon elämän perusasioita. On opeteltava erottamaan Jumalan johdatus perkeleen ja oman lihansa antamasta johdatuksesta ja tämä käy välillä erehdysten ja rasittavien kokemusten kautta, mutta asenne on oltava ”minä seuraan ja opettelen seuraamaan Jumalan johdatusta”. Ei saa heittää pyyhettä kehiin ja sanoa, että hyvä on sitten, kun se on noin vaikeaa, elän uskonelämääni muuten vain, ilman johdatusta. Tulet täydelliseksi vasta taivaassa, mutta niin kauan kuin vaellat täällä maan päällä, sinun on pysyttävä päämäärässäsi päättäväisesti, niin ettet anna minkään asian itseäsi houkutella pois kaidalta tieltä. Niin kauan kuin olet maan päällä, olet samaan aikaan sekä syntinen että vanhurskas. On myös hyvä olla yhteydessä toisiin uskoviin, mutta samalla sinun on muistettava arvostella kaikki (1Tes 5:21-22). Eivät kaikki ole uskossa, jotka niin sanovat (ovat saattaneet kyllä tulla uskoon, mutta sitten ovat luopuneet). Eivätkä kaikki uskonnolliset kirjat ja saarnat ole Jumalasta. Pidä aina mielessäsi, että et ole aloittanut suhdetta evankelistaan, johonkin uskovaan ihmiseen tai ihmisjoukkoon, vaan Jeesukseen. Jos itse tahdot vaalia jumalasuhdettasi, niin kestät Jumalan Hengen avulla lukuisia ympäristön virheitäkin. Jumala myös koettelee jokaisen uskon, mutta ketään ei koetella yli voimiensa (1Kor 10:13). Raamattua lukemalla, rukoillen ja kahden kesken Jeesuksen kanssa aikaa viettämällä saat vastauksia kysymyksiisi, rauhaa ja iloa elämääsi. Voit kääntyä kaikissa asioissasi Jeesuksen puoleen, Hän haluaa osallistua sinun elämääsi ja auttaa ja johdattaa sinua. Uskoon tuloa verrataan Raamatussa kihlaukseen. Olet kihloissa Jeesuksen kanssa. Ajattele miten kihloissa oleva ihminen käyttäytyy; hän haluaa seurustella ja viettää aikaa kihlattunsa kanssa, hän haluaa miellyttää kihlattuaan, hän kertoo kaikille miten ihana tämä kihlattu on, hän kurkottautuu mielessään tulevaan avioliittoon. Raamatussa puhutaankin Karitsan (=Jeesus) häistä, joita uskovat juhlivat taivaassa yhdessä Jeesuksen kanssa.
Voi taivas! Ja jotkut puhuu kuinka HEITÄKirjoittanut: vainotaan 5.4.2007 klo 21.52
"asiattoman sisällön vuoksi". - Sat sapienti!
Mikä tuossaKirjoittanut: Eki-50 5.4.2007 klo 22.16
Oli kiihotusta kansanryhmää kohtaan.
Voisi vain kuvitella!Kirjoittanut: puistattaa oikein// 5.4.2007 klo 22.41
Voi vain kuvitella, miten kovaa olisi adventistien kuri jos maassa olisi adventistienemmistö vallassa! Se olisi "hyvästi vapaa Isänmaa"!
Juuri niin, minua puistataa tuo teidän jahtaamisenne!Kirjoittanut: Mitä pahaa 5.4.2007 klo 23.47
adventistit siten muka ovat tehneet? Tässä maassa pitää olla uskonon vapaus vaikka "vinkuinteaaneilla," saati sitten kristinuskovilla adventisteilla, jotka julistavat pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikki muut seurakunnat, kuten helluntalaiset, baptistit, ja vapaakirkkolaiset ovat täysin hyväksyneet heidät mukaan yhtenä Kristuksen jäsenenä ja pitävät jopa yhteiskokouksiakin heidän kanssaan. Ainoastaan tällä palstalla on pesiytynyt ihme riitainen porukka, joiden ainoa tehtävä näyttäisi olevan tuhota adventismi ja adventistit. Me haluamme uskon vapautta! Se on meidän laillinen oikeus. Adventismi on hyväksytty laillisesti ja virallisesti suomessakin, kuten kaikkialla maailmassa kristinuskoon kuuluvaksi seurakunnaksi, niin että turha sitä on lähteä pannaan julistamaan yhden ihmisen toimesta. Jokasella kirkkokunnalla on omat eroavaisuutensa opin kysymyksissä. Mutta on kysymys uskon asioista, emmekä me voi lähteä sanomaan että minä ainoastaan olen oikeassa ja tuo toinen on väärässä.Se on vain USKON ASIA ei tieto! Jos tuo vainoaminen ei lopu,on kai adventistien kerättävä lista Uskova yhden virallisesta poistamisesta tältä palstalta?
Ei se ero opissa mitään, muttaKirjoittanut: hävytöntä 6.4.2007 klo 08.00
.....mutta hävytöntä on sitä tarjoilla muille. Ja hyvin tietäen täällä esitettyjen todistustenkin valossa, että adventismin opit ovat väärin perusteltuja. Juuri tuon käännytystyön pidämme Raamatun opetuksenvastaisena kun Paavalikin sanoo, että ei julista muiden perustalle opetustaan. Nämä adventistithan tekevät meille vääryyttä juuri tuolla paheksutulla tavalla.
Eihän tälläKirjoittanut: palstalla ole 6.4.2007 klo 09.12
pakko olla jos ajattelet että adventistit jotenkin yrittää tarjoilla tai käännyttää sinua. Onhan tuo Herätyspalsta aivan käyttämättä että meneppä sinne omiesi pariin, niin saat mielenrauhan ettei kukaan sinulle ole paha.
En kyllä yhtään ihmettele.Kirjoittanut: antaa kaikkien kukkien kukk... 5.4.2007 klo 22.59
Tuo alla oleva sisältää ensinnäkin ihan suoranaista valehtelua, adventistit eivät pysty suljetuttamaan ketään pois näiltä palstoilta, sen tekee Eniro jos katsoo kirjoittelijan jatkuvasti rikkovan palstan sääntöjä. Toisaalta jos joku uhoaa evankelioivansa adventisteja uskoon, niin siinä rikotaan uskonnonvapauslakia tai ainakin sen lain henkeä. "Toteutan tällä keskustelukanavalla Jumalalta saamaani missiota adventistien evankelioimisesta uskoon ja varoittaen muita eksymästä adventismiin. Kolme vuotta adventistit ovat yrittäneet kaikin tavoin estää toimintaani ja suljetuttivat minut Suomi24 keskustelupalstoilta 28.2.-8.3.2007 ulos." En siis yhtään ihmettele.
Ahaa nythä mä hokasin!Kirjoittanut: uskova_1 6.4.2007 klo 01.28
Nyt galleriasivuni sulun ja ankaran syyttelyn syy taisi selvitä. Tuollahan on yksi adventisti tulossa selvästikin uskoon ja pääsemässä irti adventismista ja sehän paatuneita suututtaa yli äyräiden: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000001692&posting=220000000 25196010
oletko saanut jonkun ylipuhutuksiKirjoittanut: helvetin ikuisen 6.4.2007 klo 02.02
piinan uhalla?
MinustaKirjoittanut: sinun. 6.4.2007 klo 02.08
kannattaisi lopettaa tuo palstalla häiriköinti kun siihen vielä nyt on tilaisuus. Pelkään että joudut vielä viranomaisten hampaisiin ylläpidon toimesta, jos et ymmärrä lopettaa ajoissa. Kerjäät vain itsellesi ongelmia. sehän paatuneita suututtaa yli äyräiden: Ei suututa, tuollaisia aloituksia voidaan tehdä myös esim provosointimielessä riidanhaastamista silmälläpitäen. Ne, jotka eivät koe adventtikirkkoa hengelliseksi kodikseen, voivat vapaasti lähteä. On monia muitakin kirkkoja ja seurakuntia, johon he voivat mennä jos kokevat sen itselleen paremmaksi. Jokainen tekee tälläiset valinnat itse. Seivaaja kirjoitti:
Galleriasivuni tiedot poistettuKirjoittanut: uskova_1 5.4.2007 klo 21.38
Nonnih. Vaihteeksi on galleriasivuni tiedot poistatettu. Mutta osoitteeni ovat yhä samat ja minulle voi kirjoitella: Tavallista postia voitte lähetellä minulle osoitteeseen: Riitta Nenonen Matinkatu 20 D 110 02230 Espoo e-mail: [email protected]
Oikein tehtyKirjoittanut: kolme-enkeliä 5.4.2007 klo 21.45
Sivullasi oli propagandatietoa ja niiden sanoma oli kiihotusta kansanryhmää vastaan sekä ne rikkoivat uskonnonvapauslakia!
Aivan oikein!Kirjoittanut: ....... 5.4.2007 klo 21.51
Kun katsoo olevansa Jumalan asialla saa tehdä tai sanoa ihan mitä tahansa, ainakin uskova1 mielestä. Ihan oikein että tuota naista kuritetaan välillä. Se on tietysti taas adventistien vika, eihän uskovan1 tarvitse koskaan omaa käytöstään ajatella. Omat soitetietonsa saa laittaa galleriasivuille, mutta ei puhelinnumeroa. Kyse sivujen sulkemisessa on siis propagandan levittämisestä.
Mitäs monet Teidän kirjoituksenne,Kirjoittanut: arvoisa nimimerkki, 5.4.2007 klo 21.54
sitten usein siältävät.
ArvatenkinKirjoittanut: uskova_1 5.4.2007 klo 22.03
Arvatenkin sinä olet ollut yhtenä asialla sivuani poistattamassa. Tässä oli sivuni tiedot: Toteutan tällä keskustelukanavalla Jumalalta saamaani missiota adventistien evankelioimisesta uskoon ja varoittaen muita eksymästä adventismiin. Kolme vuotta adventistit ovat yrittäneet kaikin tavoin estää toimintaani ja suljetuttivat minut Suomi24 keskustelupalstoilta 28.2.-8.3.2007 ulos. Tavallista postia voitte lähetellä minulle osoitteeseen: Riitta Nenonen Matinkatu 20 D 110 02230 Espoo e-mail: [email protected] Ja sitten siinä oli linkki kirjoitukseeni, kuinka ihminen pelastuu: Kuinka ihminen pelastuu Kirjoittanut: uskova_1 31.7.2006 klo 17.13 Poista oma viesti Uskoontulo: Uskoontulo tarkoittaa sitä, että sinun syntiinlankeemuksessa näivettynyt henkesi syntyy uudelleen (uudestisyntymä Joh 3:3), kun kaiken elämän lähde Jeesus Kristus asettuu elämään sinne Pyhän Henkensä välityksellä. Sinussa on tämän jälkeen ikään kuin kaksi persoonaa, uusi ja vanha ihmisesi, sekoittamatta ja erottamatta. Miksi ihminen ei sellaisenaan pääse taivaaseen: Syntiinlankeemuksessa Eevan ja Aatamin henget näivettyivät. Kaikki ihmiset ovat sen jälkeen syntyneet näivettynyt henki sisässään. Ihminen aistii tämän Hengen puutteen tyhjyytenä, jota hän yrittää täyttää harrastuksilla, aviopuolisolla, lapsilla, lastenlapsilla, omaisuudella, matkustelulla, opiskelulla, uraputkella, kavereilla eli kaikella sinänsä hyvällä, mutta myös pahalla eli huumeilla, viinalla, avioliiton ulkopuolisella seksillä, perversioilla, rikoksilla, erilaisilla pahoihin henkiin yhteyden ottamisilla kuten joogalla, saatananpalvonnalla jne. Jos mikään ei tunnu aukkoa täyttävän, voi epätoivoinen tehdä itsemurhan. Vaikka ihminen ei tekisi yhtään ainoaa syntiä, hän ei pääsisi taivaaseen, koska hänellä ei ole henkeä, sillä liha ja veri eivät voi periä Jumalan valtakuntaa (1Kor 15:50). Lisäksi jokaisella ihmisellä on perisynti, joka on periytynyt polvesta polveen Aatamilta ja Eevalta. Jokainen ihminen on pohjimmiltaan paha ja tekee syntiä tieten ja tietämättäänkin, koska hänen motiivinsa ovat pahat (Room 3:23). Ihminen tietysti voi olla ”yhteiskunnallisesti vanhurskas” eli noudattaa lakia, olla kiltti kotona ja koulussa, ahkera työmies, olla ystävällinen ihmisille jne. Tästä hän saa hyötyä täällä maan päällä, mutta yhteiskunnallinen vanhurskaus ei pelasta taivaaseen. Myöskään Raamatun lukeminen, jokapäiväinen rukoilu, köyhien ja sairaiden auttaminen, Jumalan olemassaoloon uskominen, jonkun kristillisen yhteisön jäsenyys ja uskonnolliset harjoitukset eivät pelasta ihmistä. Omalla tavallaan uskominen ei pelasta, sillä Jumala vaatii, että on uskottava Hänen ilmoittamallaan tavalla (Matt 7:21). Etsikkoaika: Jumala laittaa Pyhän Henkensä ihmisen näivettyneeseen henkeen ja ihminen alkaa miettiä elämänsä tarkoitusta, Jumalaa, kuoleman jälkeistä kohtaloaan, helvettiä ja taivasta, syntisyyttään ja kaipaamaan parempaa. Ihminen on itsessään niin paha ja paatunut, että vain Jumalan antamana etsikkoaikana hän voi tulla uskoon. Etsikkoajan surkea loppu: Jos ihminen liukuu takaisin aikaisempiin rutiineihinsa tai päättää pontevasti palata niihin tai päättää muuttaa elämäänsä jollain muulla tavalla kuin uskoon tulemalla, hän luopuu etsikkoajastaan. Hän saattaa selitellä, että ahdistus synneistä ja helvetistä ja turhauttavasta, päämäärättömästä elämästä olikin vain jokin mielenterveydellinen ongelma, tietämättömyyttä, masennus tai kriisi. Jos paadutat itsesi etsikkoaikana, Pyhä Henki lähtee sinusta. Tällöin otat riskin, ettei sinulle enää toiste tule etsikkoaikaa eli et enää voi tulla uskoon ja lopullinen iankaikkinen määränpääsi on helvetti. Etsikkoajasta alkaa uusi elämä: Toinen vaihtoehto on, ettet enää halua palata entiseen turhauttavaan elämääsi, et jaksa syntiesi taakkaa, et halua pelätä kuolemaa etkä sen jälkeistä helvettiä, näet itsesi inhottavana pahantekijänä, kaipaat Jumalaa, haluat päästä taivaaseen ja otat selvää miten uskoon tullaan. Teet uskon ratkaisun maksoi mitä maksoi ja päätät seurata Jeesusta. Saat syntisi anteeksi ja näivettynyt henkesi puhkeaa elämään, koska Pyhä Henki täyttää sen. Jos pysyt uskossa, määränpääsi on iankaikkinen elämä taivaassa. Sinun on tunnustettava tosiasiat: Itse et itseäsi voi pelastaa, vaan sinun on hyväksyttävä kohdallasi, että toinen on kuollut sinun pahojen tekojesi, ajatustesi ja motiiviesi takia. Tämä joku oli Jeesus Kristus Jumalan ainoa poika, täysi Jumala. Hän oli täysin synnitön (myös perisynnitön), joten häntä rangaistiin kidutuksella, ristinkuolemalla ja helvetillä vain sinun syntiesi takia. Kärsimys ei ollut Hänelle helppo, vaan tuskallinen, koska Hän oli myös täysi ihminen. Maksoi mitä maksoi: Raamatun mukaan ihmisen on tehtävä laskelma ennen kuin hän voi tehdä uskonratkaisun (Luuk 14:26-33). Jeesus ei luvannut seuraajilleen kissanpäiviä, tie on kaita. Punnitse nyt tarkkaan, mitä sinulle ”maksaa” uskoon tuleminen. Sukulaisesi, ystäväsi ym. saattavat suuttua, kun kuulevat, että olet uskossa. Sinun on myös oltava valmis evankelioimaan toisia eli osoittamaan heidän syntinsä ja kertomaan pelastuksesta Jeesuksessa. Vastaanotto ei aina ole positiivinen. Jotkut tulevat uskoon, mutta suurin osa ei. Sinun on oltava valmis menettämään ihan kaikki sinulle tärkeä: ihmiset, maine, tulevaisuuden suunnitelmasi, raha, omaisuus, ihan kaikki. Jopa henkesikin. Joka päivä uskovia kidutetaan kuoliaaksi uskonsa tähden ympäri maailmaa. En sano, että nämä kaikki menetät, mutta sinun on oltava siihen valmis, muuten et kestä koetusta, vaan luovut uskostasi. Ehdottomasti sinun on myös luovuttava synneistäsi, jos esimerkiksi asut avoliitossa, se ei voi jatkua uskoontulosi jälkeen. Uskoon ei voi tulla, jos motiivit ovat: tulen uskoon, jos parannat syöpäni, jos annat lottopotin, jos annat tuon ihmisen puolisokseni tms. Uskoon ei myöskään voi tulla kenellekään ihmiselle mieliksi. Olen nähnyt ihmisiä, jotka houkuttelevat toisia uskoon ja nämä tekevät ”ratkaisun” päästäkseen kivaan joukkoon, päästäkseen naimisiin uskovan kanssa tms. Ei Jumalan Pyhä Henki yhdy tällaisiin inhimillisiin yrityksiin eikä uudestisynnytä ihmistä. Jeesus tulee kutsuttuna ja sellaisena kuin Hän on, ei sellaisena kuin haluaisit hänen olevan (Room 10:13). Hän ei suostu kanssahallitsijaksesi elämässäsi, vaan Hän tulee hallitsemaan sinua yksinvaltiaana. Jos et ole tähän valmis, et voi uudestisyntyä. Ratkaisun tekeminen: Sitten kun olet laskelmasi tehnyt ja toivottavasti päätynyt antamaan elämäsi Jeesukselle, toimi näin 1. Tunnusta olevasi syntinen ja ansainneesi helvetin ikuisen tulen (Matt 25:41, Joh. 3:36). 2. Päätä uskoa, että Jeesus on kärsinyt sinulle kuuluvan rangaistuksen ja sen takia sinä olet nyt vapaa huonosta omastatunnosta, synnistä ja tuomiosta (Joh 11:25-26). 3. Anna koko loppuelämäsi Jumalan käyttöön ehdoitta, maksoi mitä maksoi (Mark 8:34-38). Voit tehdä ratkaisun yksin, tai hakeutua jonkun uskovaksi tietämäsi henkilön luo ratkaisua tekemään. Mitään tunteita ei pidä odottaa, vaan sinun pitää vain luottaa ja uskoa Jumalan Raamatussa esittämään lupaukseen ”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark. 16:16). (Jos sinut on kastettu lapsena, se riittää, mutta jos olet kastamaton, sinun pitää mennä kasteelle.) Kun olet toiminut näin, olet uudestisyntynyt ja Pyhä Henki on tullut sisimpääsi. Sitten vain lähdet elämään Jumalan tahdon mukaan. Raamatussa on Hänen tahtonsa ilmaistu, mutta Hän johtaa sinua myös elämäsi valinnoissa henkilökohtaisesti. Vanha minäsi yrittää vietellä sinut synnintekoon ja pois Jumalasta, sitä kutsutaan kiusaukseksi, mutta kiusaus ei vielä ole synti, joten se pitää vain jättää. Jos sensijaan jatkat kiusauksen tuomaa ideaa ajatuksissasi tai jopa toimit sen mukaan, niin se on jo synti, josta pitää tehdä parannus eli tunnustaa synniksi, pyytää Jumalta anteeksi ja viedä ristille. Sen jälkeen on uskottava itsensä puhtaaksi, koska Jumala ei enää muista tuota syntiä (Heb 8:12). Kiusaukset voivat tulla myös toisten ihmisten kautta. Sitten todista uskostasi muille ihmisille (Room 10:10). Älä säikähdä, vaikka saisit kokea pilkkaa ja vastustusta, äläkä laimenna ihmispelossa sanomaasi. Sinun tehtäväsi on saarnata lakia ja evankeliumia aloittaen lähipiiristäsi ja jatkaen läpi elämäsi, niin kuin Jumala johtaa. Sinun vastuullasi on puhua, se ottavatko ihmiset sanoman vastaan ja tulevat uskoon, on heidän päätöksensä eli heidän vastuualuettaan. Jos eivät ota vastaan, älä jää houkuttelemaan tai pakottamaan, teit jo osuutesi. Itse asiassa Jeesus lupaa Raamatussa, että uskovat joutuvat Hänen nimensä takia vihattaviksi, joten uskovan ei pidä säikähtää vainoista, vaan siitä, jos hän on kaikkien suosiossa (Matt 10:22, Luuk 6:26). Jos taas toimit oman mielesi mukaan etkä Jumalan johdatuksen mukaan, on siitä seuraavat hankaluudet omaa syytäsi. Sinun on myös luovuttava nopeasti kaikesta, minkä Raamattu osoittaa synniksi. Esimerkiksi huoruuden (avioliiton ulkopuolinen seksi) jatkaminen tappaa uskon elämän nopeasti, samoin katkeruus (Matt 6:15). Myös kaikki pullikoiminen Jumalan johdatusta vastaan on synti, josta on luovuttava. Leipurin työssä ei ole mitään pahaa, mutta jos jäät leipuriksi, kun Jumala on käskenyt sinun opiskella lähetystyöhön, niin leipurointi on silloin sinulle synti. Toisen taas Jumala on käskenyt leipuroida ja hänelle olisi synti lähteä opiskelemaan. Tai luet Raamattua, kun sinun pitäisi soittaa toiselle uskovalle ja kehottaa häntä tekemään parannusta jostain synnistään. Et voi valikoida, mitkä Jumalan sinulle antamat tehtävät tai parannukset teet ja milloin, vaan ne on tehtävä kaikki ajallaan. Jos jätit jonkun tekemättä eikä sen tekeminen sitten enää ole mahdollista (kehotettava ihminen vaikka kuoli), niin vie synti ristille ja päätä siitä lähin totella Jumalaa (eli tee parannus synnistäsi). Johdatuksessa kulkeminen on uskon elämän perusasioita. On opeteltava erottamaan Jumalan johdatus perkeleen ja oman lihansa antamasta johdatuksesta ja tämä käy välillä erehdysten ja rasittavien kokemusten kautta, mutta asenne on oltava ”minä seuraan ja opettelen seuraamaan Jumalan johdatusta”. Ei saa heittää pyyhettä kehiin ja sanoa, että hyvä on sitten, kun se on noin vaikeaa, elän uskonelämääni muuten vain, ilman johdatusta. Tulet täydelliseksi vasta taivaassa, mutta niin kauan kuin vaellat täällä maan päällä, sinun on pysyttävä päämäärässäsi päättäväisesti, niin ettet anna minkään asian itseäsi houkutella pois kaidalta tieltä. Niin kauan kuin olet maan päällä, olet samaan aikaan sekä syntinen että vanhurskas. On myös hyvä olla yhteydessä toisiin uskoviin, mutta samalla sinun on muistettava arvostella kaikki (1Tes 5:21-22). Eivät kaikki ole uskossa, jotka niin sanovat (ovat saattaneet kyllä tulla uskoon, mutta sitten ovat luopuneet). Eivätkä kaikki uskonnolliset kirjat ja saarnat ole Jumalasta. Pidä aina mielessäsi, että et ole aloittanut suhdetta evankelistaan, johonkin uskovaan ihmiseen tai ihmisjoukkoon, vaan Jeesukseen. Jos itse tahdot vaalia jumalasuhdettasi, niin kestät Jumalan Hengen avulla lukuisia ympäristön virheitäkin. Jumala myös koettelee jokaisen uskon, mutta ketään ei koetella yli voimiensa (1Kor 10:13). Raamattua lukemalla, rukoillen ja kahden kesken Jeesuksen kanssa aikaa viettämällä saat vastauksia kysymyksiisi, rauhaa ja iloa elämääsi. Voit kääntyä kaikissa asioissasi Jeesuksen puoleen, Hän haluaa osallistua sinun elämääsi ja auttaa ja johdattaa sinua. Uskoon tuloa verrataan Raamatussa kihlaukseen. Olet kihloissa Jeesuksen kanssa. Ajattele miten kihloissa oleva ihminen käyttäytyy; hän haluaa seurustella ja viettää aikaa kihlattunsa kanssa, hän haluaa miellyttää kihlattuaan, hän kertoo kaikille miten ihana tämä kihlattu on, hän kurkottautuu mielessään tulevaan avioliittoon. Raamatussa puhutaankin Karitsan (=Jeesus) häistä, joita uskovat juhlivat taivaassa yhdessä Jeesuksen kanssa.
Voi taivas! Ja jotkut puhuu kuinka HEITÄKirjoittanut: vainotaan 5.4.2007 klo 21.52
"asiattoman sisällön vuoksi". - Sat sapienti!
Mikä tuossaKirjoittanut: Eki-50 5.4.2007 klo 22.16
Oli kiihotusta kansanryhmää kohtaan.
Voisi vain kuvitella!Kirjoittanut: puistattaa oikein// 5.4.2007 klo 22.41
Voi vain kuvitella, miten kovaa olisi adventistien kuri jos maassa olisi adventistienemmistö vallassa! Se olisi "hyvästi vapaa Isänmaa"!
Juuri niin, minua puistataa tuo teidän jahtaamisenne!Kirjoittanut: Mitä pahaa 5.4.2007 klo 23.47
adventistit siten muka ovat tehneet? Tässä maassa pitää olla uskonon vapaus vaikka "vinkuinteaaneilla," saati sitten kristinuskovilla adventisteilla, jotka julistavat pelastusta Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikki muut seurakunnat, kuten helluntalaiset, baptistit, ja vapaakirkkolaiset ovat täysin hyväksyneet heidät mukaan yhtenä Kristuksen jäsenenä ja pitävät jopa yhteiskokouksiakin heidän kanssaan. Ainoastaan tällä palstalla on pesiytynyt ihme riitainen porukka, joiden ainoa tehtävä näyttäisi olevan tuhota adventismi ja adventistit. Me haluamme uskon vapautta! Se on meidän laillinen oikeus. Adventismi on hyväksytty laillisesti ja virallisesti suomessakin, kuten kaikkialla maailmassa kristinuskoon kuuluvaksi seurakunnaksi, niin että turha sitä on lähteä pannaan julistamaan yhden ihmisen toimesta. Jokasella kirkkokunnalla on omat eroavaisuutensa opin kysymyksissä. Mutta on kysymys uskon asioista, emmekä me voi lähteä sanomaan että minä ainoastaan olen oikeassa ja tuo toinen on väärässä.Se on vain USKON ASIA ei tieto! Jos tuo vainoaminen ei lopu,on kai adventistien kerättävä lista Uskova yhden virallisesta poistamisesta tältä palstalta?
Ei se ero opissa mitään, muttaKirjoittanut: hävytöntä 6.4.2007 klo 08.00
.....mutta hävytöntä on sitä tarjoilla muille. Ja hyvin tietäen täällä esitettyjen todistustenkin valossa, että adventismin opit ovat väärin perusteltuja. Juuri tuon käännytystyön pidämme Raamatun opetuksenvastaisena kun Paavalikin sanoo, että ei julista muiden perustalle opetustaan. Nämä adventistithan tekevät meille vääryyttä juuri tuolla paheksutulla tavalla.
Eihän tälläKirjoittanut: palstalla ole 6.4.2007 klo 09.12
pakko olla jos ajattelet että adventistit jotenkin yrittää tarjoilla tai käännyttää sinua. Onhan tuo Herätyspalsta aivan käyttämättä että meneppä sinne omiesi pariin, niin saat mielenrauhan ettei kukaan sinulle ole paha.
En kyllä yhtään ihmettele.Kirjoittanut: antaa kaikkien kukkien kukk... 5.4.2007 klo 22.59
Tuo alla oleva sisältää ensinnäkin ihan suoranaista valehtelua, adventistit eivät pysty suljetuttamaan ketään pois näiltä palstoilta, sen tekee Eniro jos katsoo kirjoittelijan jatkuvasti rikkovan palstan sääntöjä. Toisaalta jos joku uhoaa evankelioivansa adventisteja uskoon, niin siinä rikotaan uskonnonvapauslakia tai ainakin sen lain henkeä. "Toteutan tällä keskustelukanavalla Jumalalta saamaani missiota adventistien evankelioimisesta uskoon ja varoittaen muita eksymästä adventismiin. Kolme vuotta adventistit ovat yrittäneet kaikin tavoin estää toimintaani ja suljetuttivat minut Suomi24 keskustelupalstoilta 28.2.-8.3.2007 ulos." En siis yhtään ihmettele.
Ahaa nythä mä hokasin!Kirjoittanut: uskova_1 6.4.2007 klo 01.28
Nyt galleriasivuni sulun ja ankaran syyttelyn syy taisi selvitä. Tuollahan on yksi adventisti tulossa selvästikin uskoon ja pääsemässä irti adventismista ja sehän paatuneita suututtaa yli äyräiden: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000001692&posting=220000000 25196010
oletko saanut jonkun ylipuhutuksiKirjoittanut: helvetin ikuisen 6.4.2007 klo 02.02
piinan uhalla?
MinustaKirjoittanut: sinun. 6.4.2007 klo 02.08
kannattaisi lopettaa tuo palstalla häiriköinti kun siihen vielä nyt on tilaisuus. Pelkään että joudut vielä viranomaisten hampaisiin ylläpidon toimesta, jos et ymmärrä lopettaa ajoissa. Kerjäät vain itsellesi ongelmia. sehän paatuneita suututtaa yli äyräiden: Ei suututa, tuollaisia aloituksia voidaan tehdä myös esim provosointimielessä riidanhaastamista silmälläpitäen. Ne, jotka eivät koe adventtikirkkoa hengelliseksi kodikseen, voivat vapaasti lähteä. On monia muitakin kirkkoja ja seurakuntia, johon he voivat mennä jos kokevat sen itselleen paremmaksi. Jokainen tekee tälläiset valinnat itse.Ja se oli vielä pitempikin poistettaessa.
"KOLME-ENKELIÄ" ON UPEA NÄYTE VAINOOJISTA
Nikki "kolme-enkeliä" on upea esimerkki siitä tyylistä, millä saatana piinaa tosiuskovia. Jääräpäinen jankutus, vaikka on todistettu eksyttäjäksi. Ja risti sekä Raamattu ylösalaisin, ihan huomaamatta.
Toki Raamattu tietää tällaiset surulliset tapaukset - he ovat ihan tietoisesti turruttaneet tuntonsa ja hekumoivat silloä nautinnolla, että saavat meitä heikkoja vedetyksi mukaansa pimeyteen. (1.Tim.4:1-5).
VAINO KOHDISTUU NIIHIN, JOTKA OVAT SAPATIN HERRAN VAPAUTTAMIA SEKÄ PITÄVÄT KIINNI JUMALAN LAPSEN ASEMASTA - OVAT LAINVAATIJOIDEN YLÄPUOLELLA
JOH 5:17-18.
17 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä".
18 Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.
1 TIM 4:1-5.
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
3 ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.
4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5 sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
TAPATTAVAT ARMON LAPSIA KUIN PAAVALI SAULUKSENA
Joh. 16:2
He erottavat teidät synagoogasta; ja tulee aika, jolloin jokainen, joka tappaa teitä, luulee tekevänsä uhripalveluksen Jumalalle.
Tälläkin "kristinusko" -foorumilla voimme nähdä, että seitsemännen päivän adventistit ovatkin itse asiassa seitsemännen päivän vainoojia. Ovat siitä ylpeitä niinkuin kunnon fariseuksen tuleekin olla ylpeä lainvaatimisesta.
antti- kolme perkelettä
Paranoija kukoistaa.....
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad961565- 541053
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että403971- 164913
- 57772
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124737- 51688
- 57651
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38645- 76642