Ajettelin tuoda oman näkökantani julki, onkohan samalla tavalla ajattelevia.
On paljon puhuttu, että terveysalan palkkoja pitäisi nostaa. Mielestäni se on väärin. Koulutukseen ja työn vaativuuteen nähden esim. lähi- ja perushoitajat saavat jo nyt liikaa palkaa. Työmoraali on kaikilla huono, koska esim. lähihoitajaksi on helppo päästä ja työkin on melko helppoa, kaikki on ohjeistettua eikä omaa ajattelua tarvitse. Työn vaativuus riippuu paljolti paikasta, mutta esim. vanhushuollossa työ ei mielestäni ole erityisen vaativaa. Ei vaadi paljon älyä. Verrattuna esim. joihinkin osastonhoitajiin joilla on paljon pidempi ja vaativampi koulutus sekä ylioppilas pohja sekä omaa hoksaamista vaativa työ, hoitajien palkat ovat huippuja.
Sama koskee myös muilla kuin terveys alalla työskenteleviä. Mitä lyhyempi koulutus sitä parempi palkka (suhteessa), joten eiköhän korkeasti koulutettujen palkkaa pitäisi nostaa!!! Ja palkan muutenkin olla suhteessa koulutuksen tasoon. Itse olen seurannut sairaalan akuuttiosastoilla sekä pitkäaikaisosastoilla hoitajien työtä. Onhan se arvokasta ja tärkeää työtä, mutta ei kovin vaativaa.
On paljon puhuttu, että terveysalan palkkoja pitäisi nostaa. Mielestäni se on väärin. Koulutukseen ja työn vaativuuteen nähden esim. lähi- ja perushoitajat saavat jo nyt liikaa palkaa. Työmoraali on kaikilla huono, koska esim. lähihoitajaksi on helppo päästä ja työkin on melko helppoa, kaikki on ohjeistettua eikä omaa ajattelua tarvitse. Työn vaativuus riippuu paljolti paikasta, mutta esim. vanhushuollossa työ ei mielestäni ole erityisen vaativaa. Ei vaadi paljon älyä. Verrattuna esim. joihinkin osastonhoitajiin joilla on paljon pidempi ja vaativampi koulutus sekä ylioppilas pohja sekä omaa hoksaamista vaativa työ, hoitajien palkat ovat huippuja.
Sama koskee myös muilla kuin terveys alalla työskenteleviä. Mitä lyhyempi koulutus sitä parempi palkka (suhteessa), joten eiköhän korkeasti koulutettujen palkkaa pitäisi nostaa!!! Ja palkan muutenkin olla suhteessa koulutuksen tasoon. Itse olen seurannut sairaalan akuuttiosastoilla sekä pitkäaikaisosastoilla hoitajien työtä. Onhan se arvokasta ja tärkeää työtä, mutta ei kovin vaativaa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Kyllä voit olla aivan oikeassa. Mutta asiassa on vain yksi mutta. Meitä korkeasti koulutettuja suolletaan pihalle yliopistoilta ja ammattikorkeakouluista yhtä paljon kun mitä 15 vuotiaita pääsee peruskouluista pois. Miksi siis pitäisi palkkoja nostaa, kun muutenkin tutkinnot ovat kohdanneet inflaation. Kyllä se on vain näin että tutkinnolla et palkkaa saa, ainoastaan työtehtävällä jonka pääsyyn koulutus on valitettavasti toissijainen juttu.
Näinhän asia on. Olisi tekemistä tälläkin saralla... Aloituspaikkoja olisi vähennettävä usealla alalla ja lisättävä toisaalla.
Kuinka läheltä olet seurannut hoitajan työtä? Oletko ollut ehkä itse potilaana tai vaikkapa hoito- tai sairaala-apulaisena?
Jos ajatellaan esimerkiksi lähihoitajan työtä sarjana rutiininomaisia toimenpiteitä, saa työstä sellaisen kuvan, että kuka tahansa pystyy muutaman viikon kurssituksen/harjoittelun jälkeen hoitamaan lähihoitajan tehtäviä. Helposti ajatellaan, että lähihoitajan tehtävä on vain pitää potilaansa kuivana ja ruokittuna, näin ei kuitenkaan ole. Hoitajan toimenkuvaan kuuluu paljon sellaista, mitä ei heti tule ajatelleeksi.
Useimmissa pitkäaikaishoidon yksiköissä toimii omahoitaja- ja yksilövastuisen hoitotyön malli. Siinä hoitajan on vastuussa potilaansa kokonaisvaltaisesta hyvinvoinnista. Hoitajan tulee olla selvillä potilaansa lääketietellisestä ja sosiaalisesta tilasta, pitää olla selvillä siitä mitä potilas tarvitsee ja toimia siten, että nämä tarpeet tulee tyydytettyä. Lisäksi pelkkä potilaan tilan jatkuva tarkkailu ja muutoksiin reagoiminen on keskeinen osa työtä, joka ei ulkopuoliset juurikaan tule ajatelleeksi.
Hoitajan toimenkuvasta riippuen myös potilaan sosiaalinen, sairaalan ulkopuolinen elämä kuuluu hoitoprosessiin. Täytyy osata huolehtia siitä, että hoitoketju ei katkea ja ohjeistaa potilas jatkohoitoon, onko se sitten kotihoito, sosiaalityöntekijä tai vaikkapa erikoissairaanhoito. Näitä tietoja ei hoitaja googlettamalla hanki. Ne täytyy hallita, jotta voi toimia hoitajana.
Olen itse toiminut hoitajana 12 vuotta. Alan jouduin vaihtamaan terveydellisistä syistä. Ansaitsen nykyisessä työssäni hiukan paremmin, kuin kolmivuorotyötä tekevä perushoitaja ja täytyy sanoa, että palkkaeuroni tulee monta kertaa helpommin kuin edellisessä ammatissani perushoitajana.
En väitä, etteikö alalla toimisi työhönsä kyllästyneitä, ammatillisen kehityksensä laiminlyönteitä tapauksia. Heitä on valitettavan paljon. Todennäköisesti (lähes vihamielinen) hyökkäyksesi hoitajien ammattikuntaa kohtaan perustuu juuri em yksilöiden havainnointiin .
No tätähän se hoitajan työ on. Olen seurannut itse asiaa hoitajana sekä johtotasolta. En kuitenkaan itse koe sitä vaativana mikäli työstä ja ihmisistä on oikeasti kiinnostunut ja on oikealla alalla. Olisikin hienoa jos kaikki hoitaisivat työnsä kuvailemallasi tavalla, silloin palkatkin olisivat enemmän kohdallaan. Suurimmalla osalla hoitajista se vain tuntuu olevan sitä tavan rutiini hoitamista ja puhtaana pitoa... joten eikö palkkojenkin pitäisi mennä sen mukaan mitä suurin osa tekee.
Silti korkeammassa asemassa olevien työ on vielä paljon haastavampaa. Kaiken oman työn lisäksi. On tiedettävä ja osattava periaatteessa alaistensakin ,ja sitä kautta potilaidenkin, työt ja asiat.
Mistäköhän mahtaa johtua, että hoitajat tekevät juuri kaiken välttämättömän eli syöttäminen, juottaminen ja puhtaanapito? Jos olet toiminut johtotasolla ja hoitajana, tiedät varmasti myös sen, ettei nykyresurssein juuri muuhun pystytä. Tässähän ei puhuta oikeastaan edes hoitotyöstä vaan liukuhihnamaisestä peräänkatsomisesta.
Mielestäni hoitotyö itsessään on älyllistä ja ajattelua vaativaa työtä, siis myös suorittavalla tasolla. Se, että alalle on hakeutunut (lue: päässyt) mainitsemasi tyyppisiä ihmisiä johtuu siitä, että moni alalle soveltuva, fiksu ihminen hakeutuu mieluummin ammatteihin, joissa palkka on sellainen, jolla pärjää ilman, että on töissä kaikki pyhät ja viikonloput.
Näin on. Fiksut oikeaan hoitotyöhön kykynevät ihmiset hakeutuvat korkempiin koulutuksiin ja asemiin. Kuitenkaan kaikki korkeasti koulutetut eivät työllisty koulutustaan vastaaviin tehtäviin, vaan yleensä tehtäviin joihin riitäisi alempi tutkinto tai jokin muu koulutus. Aloituspaikkojen määrä siis ratkaiseva. Jos esim. yliopistojen aloituspaikkojen määriä karsittaisiin olisi ilmanmuuta hakijoita enemmän niitä alempia tutkintoja suorittamaan.
Alkuperäinen kysymys oli siitä, että terveysalan henkilökunta haluaa palkan korotuksen, mutta mielestäni tällä hetkellä suurin osa (huom! ei kaikki, on hyviäkin hoitajia) ko. ihmisistä ei tee palkkansa arvoista työtä. Kiire ja pulaa hoitajista on, sen ymmärrän, mutta mitä palkan korotus auttaa... eihän palkan perässä saisi lähteä hoitotyöhön!
En tiedä mistä minulla viiraa, mutta en vain käsitä, millä terveysalan henkilöstö perustelee palkan korotustarvetta.
En tiedä.
Ehkä olen hoitajana ollessani ollut onnekas ja saanut työtovereikseni aina osaavat ja työhönsä sitoutuneet työkaverit.
Mikäli työyhteisön ilmapiiri on se, että mennään siitä, mistä aita on matalin ja tehdään kaikki välttämättömimmät työtehtävät, jotta "vältytään sanomisilta", on ongelma puhtaasti työnjohdollinen. Siis ESIMIEHESTÄ johtuva.
Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että esimiesasemassa olevat ja asiantuntijana toimivat saisivat jäädä ilman palkankorotusta. Ainakin julkissektorilla on paljon sellaisia pikkupomoja (ja vähän isompiakin!) ja kaiken maailman konsultteja, jotka ovat hakeutuneet tehtäviinsä nauttiakseen hienon tittelin tuomasta sosiaalisesta asemasta ja jotka viis veisaavat siitä, miten työnsä hoitavat. Työhän on joka tapauksessa vakituinen ja esimiehenä ei enää tarvitse kauheasti selitellä edesottamuksiaan.
On esimerkiksi osastonhoitajia, jotka pistävät työnsa osaavia, pitkäaikaisia sijaisia pellolle saadakseen työllistettyä maalaisserkun tyttären, kun tuli puhelimessa suureen ääneen luvattua! Nämä epäoikeudenmukaiset, jopa mielivaltaan perustuvat päätöksensä nämä kellokkaat kyllä osaavat aina selittää parhain päin. Myös siinä tapauksessa, kun sukulaistyttö antaa sanalle "Tumpelo" aivan uusia ulottuvuuksia. Hänessä on kuulemma potentiaalia.
Mielestäni palkkausta mietittäessä pitäsi koulutuksen pituuden ja työtehtävien ohella ottaa myös huomioon tehtävän yhteiskunnallinen merkitys. Jos alkaisimme arvottaa tehtäviä vain niiden heikoimmin menestyneiden lusmujen mukaan, tulisi seuraava tupo Suomen kunnille todella halvaksi. Kukaan ei saisi punaista puupenniäkään!
Jaa et jos lähihoitaja tekee työnsä yksin ja itsenäisesti, sanotaan nyt vaikka 12-paikkaisella dementiaosastolla, veivaa siellä niitten mummojen ja pappojen kanssa samoja juttuja päivästä toiseen, ottaa turpaansa hermostumatta... et tällaisesta kolmivuorotyöstäkö on sun mielestä 1600e liian hyvä palkka???
Koulutukseen (taitaa nyk. olla peruskoulu ja 3 vuotta 2.asteella) ja työn vaativuuteen nähden, palkkaa ei ainakaan tarvitse nostaa! Nimenomaan mainitsit sen avainasian... päivästä toiseen samoja juttuja rutiinin omaisesti suurin osa hoitajista tekee.. ei kovin vaativaa! Fyysisesti kyllä raskaampaa kuin toimistotyö.
Kolmivuorotyöstä maksetaan omat lisänsä peruspalkan päälle... se ei kuulunut alkuperäiseen asiaan.
kauppakoulun käynyt merkonomi vuodelta 1997 ja työelämässä johtotasolla valtakunnallisen yrityksen ylempänä toimihenkilönä. En usko tuota, että pitää olla koulutuksen mukainen palkka. Omalla kohdallanihan se tarkoittaisi 3500 euron palkkapudotusta, sekä bonusten menettämistä. Ei taida olla aivan reilua? Lisäksi työpäiväni ovat melkolailla samanlaisia. Puhelimella soittamista ja siihen vastaamista. Sama homma sähköpostin kanssa. Eli liukuhihnatyyppistä työtähän se on. Mikäpä ei sitten olisi?
Kyllä se vaan on näin, että mitä sinä osaat. Siitä se palkka sinulle maksetaan. Osaaminen tulee työelämässä, eikä missään muualla. Jokainen työpaikkakin on erinlainen, joten ei voida olettaa että koulussa opetetaan suoraan, miten esimerkiksi Nokian alihankkijoiden ostajat hoitavat päivittäiset rutiininsa, koska se on käytännössä mahdotonta.
Itse näen lähes päivittäin surullisen kuuluisia "lukeneita" ihmisiä, jotka eivät osaa edes käsipäivää sanoa. Tänä päivänä saa työttömyysopistosta(yliopisto) maisterin paperit niin helposti kun opettelee kirjat ulkoa ja sen kun kävelee tenttiin. Ulkoalukemalla maisteriksi. Helppoa kuin heinänteko. Mutta laitetaanpa sitten kyseinen tapaus pyörittämään kansainvälistä tai saati sitten valtakunnallista yritystä. Ei tule onnistumaan ikinä pelkillä papereilla.
Höpön höpö. Kuinka moni sitä työtä tekee pelkästä kutsumuksesta ? Ilmeisesti et ymmärrä hoitajien työn tärkeyttä ja raskautta, ennenkuin itse makaat paskat vaipoissasi avuttomana siinä sängyssä.
Itse olen kuullut sellaisen sanonnan, että työmies on aina palkkansa ansainnut ? Vai oletko todella tästä eri mieltä ? Siinä tapauksessa häpeä !
Eikö kukaan nyt ymmärrä tarkoittamaani pointtiani... johon haluaisin muita mielipiteitä! Ehkä en osaa selittää sitä!
Ei ole kyse hoitotyön tärkeydestä (se on) eikä siitä kuinka paljon siellä on pulaa hoitajista (on pulaa, on). Vaan siitä millainen ero on palkassa ja työn vaativuudessa johto ja alainen tasolla... kyse muistakin kuin hoitoalasta. Usein johtavassa asemassa oleva tekee yllättävän rankkaa ajattelutyötä sekä vastaa koko puljun pyörittämisestä ja isoistakin rahoista.
Esim. hoitajan ja johtavassa asemassa olevan työ nyt on aivan erilaista, että niitä on vaikea suoraan vertailla. Mielestäni vain hoitotyöstä maksetaan juuri nyt sopivaa palkkaa... palkkakuopassa ovat johtavassa asemassa olevat henkilöt julkisella puolella (yleensä asemaan vaaditaan ylempi korkeakoulu tutkinto). Yksityisen palkoista ja tilanteesta minulla ei ole henk. koht. tietoa.
Mutta toisaalta esim. metrolaitureiden ym. julkisten laitosten siivoojille taas maksetaan varmaan liikaa palkkaa verrattuna hoitotyöhön...!
Mulle ei pointtisi ole avautunut ollenkaan.
Lähihoitajan ym perustason tutkinnon suorittaneen alkupalkka on n 1650 euroa, sairaanhoitajilla muutaman euron alle 2000, osastonhoitajilla alkupalkka on n 2400, ylihoitajat ym päällikkötason virkamiehet hoitotyön hallinnossa tienaavat käytännössä kaikki vähintään 4000.
Paljonko tämä ero pitäisi mielestäsi olla?
Ymmärrän jos et saa ajatuksistani kiinni, aika epäselvästi kantani näköjään ilmaisen. Mielipiteitä ja oikaisua omaan näkökantaani hainkin. en vain vielä ole saanut... Palkat nyt varmaan ihan kohdallaan, mutta mitä korotuksen jälkeen.
mainitsemasi tulot pätevät jossain... ei kuitenkaan kaikkialla. Esim. pienessä kunnassa, jossa sosiaalijohtaja käytännössä myös terveyspalvelujen johtaja, ja tekee johtamisen lisäksi vielä sosiaalityöntekijän töitä palkka yleensä alle (reilustikin) 3000.
Mutta pitäisikö nyt hoitajien palkat nostaa sitten oh:n palkkojen tasolle vai?
Onhan koko sosiaali- ja terveysalan palkat huonoja jos verrataan koko yhteiskuntaan. Juuri valmistunut automekaanikkokin saa melkein samanverran.
Jotenkin minusta vaan tuntuu väärältä ettei saa koulutuksen mukaista palkkaa? Voiko vika olla sitten siinä, että esim. hoitajien koulutus on liian vähäinen... en tiedä. Tottakai palkka määräytyy tehtävän mukaisesti, mutta luulisi, että mitä vaativampi tehtävä sitä korkeampi koulutuspohja vaadittaisiin. Ja palkka sen mukaan.
"Esim. pienessä kunnassa, jossa sosiaalijohtaja käytännössä myös terveyspalvelujen johtaja, ja tekee johtamisen lisäksi vielä sosiaalityöntekijän töitä palkka yleensä alle (reilustikin) 3000.
Mutta pitäisikö nyt hoitajien palkat nostaa sitten oh:n palkkojen tasolle vai?"
Tottakai olen sitä mieltä, että mitä suurempi johtaja, sitä suurempi palkka. Tuo mainitsemasi esimerkki sosiaalijohtajan palkasta on kirkuva vääryys, eikä sellaiseen pitäisi kenenkään suostua.
Ei tietenkään hoitajien palkkaa pidä nostaa omien esimiestensä tasolle. Hoitajien palkkaa pitäisi nostaa kautta linjan, siis myös osastonhoitajien.
Tämä hoitajien palkkakeskustelu on ollut aivan ihmeellistä. Ensimmäistä kertaa kuitenkin törmään siihen, että joku vaatii palkkoja laskettavan! Siksi jo vähän hermostuin.
Suomessa on vaikka kuinka paljon palkkakuopassa olevia työntekijöitä. Koko hoitajakunnan lisäksi palkkakuopassa ovat ainakin sosiaalityöntekijät ja luokanopettajat. Lisäksi poliisit ansaitsisivat palkankorotuksen, vaikkakin heitä on tällä hetkellä työttömäksi asti.
Palkkakuopalla tarkoitan tässä siis sellaisia ammattiryhmiä, jotka ansaitsevat huomattavasti vähemmän kuin vastaavan koulutustason saaneet, toisen alan työntekijät ja joiden palkkaus ei ole ollenkaan linjassa työn vaativuuteen ja yhteiskunnalliseen merkittävyyteen.
Tämä nimenomainen sosiaalijohtajien tai sitten teknistenjohtajien yms. palkkaus tuntuu olevan "ongelma" yllättävän monessa kunnassa. Puhuin nimenomaan kunnallishallinnosta.
Mutta viimeinkin ollaan samoilla jäljillä...suunnilleen tähän pyrin.
Terveysala oli minullakin aluksi vain esimerkkinä. Toisaalta pointtinani oli myös se että hoitoala ei ole kaikkein pahimmassa palkkakuopassa, mutta pitävät itsestään meteliä aikasta paljon. No tämä sitten on taas toinen puheen aihe.
...samoilla jäljillä. Ei ollenkaan.
Ei voi puhua "johtajien" ja hoitohenkilökunnan palkkakuopasta samassa yhteydessä.
Ruoka, harrastukset ja asuminen laskutetaan samalla mittatikulla mitattuna oli sitten herra taikka duunari. Toisille siitä jää jotain jopa säästöön. Toisille taas ei, toisille se ei riitä edes elämiseen.
Toivon totisesti, ettei meistä kummankaan tarvitse aikanaan viettää vanhuuden päiviä nykystandardien sanelemassa vanhustenhuollossa. Se olisi kauheaa!
että koulutus kertoo ihmisestä paljon enemmän kuin, mitä ihminen osaa (tietotaito)
Ylempi korkeakoulukoulutus kertoo, että ihminen on kunnianhimoinen, määrätietoinen, eteenpäinmenevä ja maisterissa on draivia. Ainakin tämän olen huomannut kun olen verrannut merkonomeja, tradenomeja ja ekonomeja omalla työpaikallani.
Ja sitä paitsi meillä parempia ja haastavampia tehtäviä annetaan korkeammin koulutetuille, koska meillä on ainakin "kapasiteettia" hoitaa hommat.
oli provo.
Jos oli tosissaan, niin toivottavasti joskus tavattaisiin. Naama on kuin tehty minun nyrkille!
Itse olen aloittajan kanssa samoilla linjoilla. Varmaan täällä Suomessa monet ammattiryhmät ovat palkkakuopassa, ei sillä, mutta monet kyllä saavat jostain syystä enemmän äänensä kuuluville. Vaikka työ on raskasta, ja tärkeää, niin ei siihen paljoa älykkyyttä vaadita. Itseä kyllä ottaa päästä monen sairaanhoitaja tutun parin tonnin palkka, kun itsellä palkka on tradenomina paljon pienempi. Ja nämä mun ystävät eivät kyllä todellakaan ole mitään älyn lahjoja maailmalle...