On SAK:n johtajissa viisautta.
Surkeasti eduskuntavaaleissa onnistunut (vaikka oli suurella budjetilla liikkeellä) Matti Viialainen on todistanut, että on SAK:kin jopa valmis katumaan ja pyytämään anteeksi.
Matti totesi, että olisi AY-liikkeen aika pyytää anteeksi kirkolta vapaussodan aikaisia terroritekoja kirkkoa vastaan.
Näissä hirmuteoissahan jopa tapettiin kirkon henkilöitä !
Kiitoksia vain Viialaisella syvästä katumuksesta AY-liikkeen puolesta.
Surkeasti eduskuntavaaleissa onnistunut (vaikka oli suurella budjetilla liikkeellä) Matti Viialainen on todistanut, että on SAK:kin jopa valmis katumaan ja pyytämään anteeksi.
Matti totesi, että olisi AY-liikkeen aika pyytää anteeksi kirkolta vapaussodan aikaisia terroritekoja kirkkoa vastaan.
Näissä hirmuteoissahan jopa tapettiin kirkon henkilöitä !
Kiitoksia vain Viialaisella syvästä katumuksesta AY-liikkeen puolesta.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Porvarit olivat orjuuttavaa yhteiskuntajärjestelmää puolustaneita rikollisia ja kansanmurhaajia, myös - ja joissakin tilanteissa erityisesti - kirkko, papit ja papinrouvat. Sama kuin juutalaiset pyytäisivät anteeksi natseilta.
että eikun SAK ja demarit pyytään anteeksi helvetin monen vuoden puolesta kun eivät mitään saaneet aikaan kuin että "meidän tarja matkustaa". Toinen ääni kellossa, ONNEKSI, nyt tapahtuu jopa pienpalkka-aloilla, mitä ne teidän "hellanlettas" Kalliosta olevat pissa päähän nousseet demarit ei ikinä sais aikaseksi. Tarja "meidän duunari" äkkiä pois pilaamasta ilmaa Suomen johdosta!! Ps. Varmaan lähti Tanee ja muita demareita harmittaan kun Ilkka se lähtee Yhdysvaltoihin noinniinkuin heti kutsuttuna. Vaikka Tane yritti Bushin solmiotakin oikaista hätäpäissään, saatanan demari.
"vapaussodan"
Sana itsessään kertoo sinusta ja kotiseudustasi jo enemmän kuin tuhat sanaa..
..jos ei vapaussota?
No kerroppa sitten mikä on kotiseutuni? kun kerran luulet omaavasi oraakkelin kykyjä.
Ja mikä olisi ollut lopputulos jos valkoiset eivät olisi taanneet vapautta ?
Oletko sitä mieltä että SAK:n suuri johtaja Viialainen on tässä asiassa väärässä ?
Kas miten pohjanmaan torpparit olisivat muuten osallistuneet suurten kaupunkien kapinaan, jonka he tuntivat itselleen vieraaksi ja etäiseksi.. Tähän ongelmaan oikeistolaiset keksivät nationalistisen kansallismielisen ratkaisun, sanan VAPAUSSOTA ;)
(Ohimennen mainitakseni kansallismieliset kansankiihotukset toimivat tässä ajassakin esim. Viro vs Venäjän kansallissosialisminen politiikka)
Mutta mitäs sanot tuosta->
Heinäkuun 2. päivänä 1917 eduskunnassa käsiteltiin esitystä ns. valtalaiksi, jonka mukaan hallitsijan valta Suomessa siirtyisi Venäjän keisarilta eduskunnalle. Sosiaalidemokraattien edustaja Yrjö Mäkelin puolusti valtalakia seuraavasti:
"Sanoisin, että vaadimme riippumattomuutta sen takia, että vallankumouksen saavutukset voisivat osaltaan jäädä pysyväisiksi. Me vaadimme sitä siksi, että holhouksesta vapaassa valtiossa voitaisiin luokkataistelun välityksellä järjestää työtätekevälle väestölle siedettävät olot. Ja mitä tulee Venäjään, ei sille koskaan olisi koituva mitään haittaa Suomen riippumattomuudesta, kansanvaltaisesta Suomesta. Tässä maassa tulee määräämään työväki, ja missä työväki määrää, siellä ei ole tekoja, jotka voisivat tuottaa haittaa toisen kansan oikeutetuille pyrkimyksille."
Kansalaissota dokumentteina I (1967)
Nuorsuomalaisten edustaja K. J. Ståhlberg vastusti valtalakiesitystä näin:
"- - en voi äänelläni kannattaa sen hyväksymistä ja antautumista sellaiseen seikkailupolitiikkaan maan ja kansan kohtaloista, jota tällainen menettely tietäisi, samalla kun me itse järkyttäisimme sitä vaatimusta, että muidenkin on Suomen perustuslakeja loukkaamatta pyhinä pidettävä. Minun Täytyy sen tähden äänestää lakiehdotusta vastaan, toivoen, että uuden esityksen pohjalla tässä asiassa vielä voidaan saavuttaa tyydyttävä, kansamme voimassaolevia oikeuksia, nyt tarjona olevia saavutuksia ja tulevaista kehitystä turvaava, ohimenevää hetkeä pitemmälle pysyväinen tulos."
Eduskunnan pöytäkirjat I valtiopäivät 1917
http://fi.wikipedia.org/wiki/Nuorsuomalainen_puolue
Kertoisitko nyt Pohjanmaalta kotoisin oleva MISTÄ vapaudesta sodittiin kansalaissodassa?
Ja tähän ("Ja mikä olisi ollut lopputulos jos valkoiset eivät olisi taanneet vapautta ?") esitän pohtivan vastakysymyksen:
Miten olisi sodille tyypillissille erilaisille liittoutumisille käynyt, jos Saksaan oppiin lähetetyt valkoiset jääkärit eivät saksalaisten rinnalla olisi tulleet teurastamaan kapinoivia työläisiä (sekä myöhemmin mukaan liittyneitä torppareita)?
...kommentoitavaksi muutamalla rivillä.
tässä pari nopeaa:
* en ole pohjanmaalta
* vapaussota sanan voi tulkita sitenkin, että oli lähellä että itsenäisyytemme ja demokratiamme olisi menetetty
* jääkäreillä oli erittäin suuri merkitys ja ilman heitä sota olisi venennyt paljon pidemmälle ja demokratisoituminen olisi ollut vaikeampaa
että kansalaissota oli vapaussota, niin odotan kyllä sinulta laajempaa vastausta termiin joka on hyvinkin laaja!
Sinun kannattaa myös ottaa selvää ajankohdasta (Päivämääristä), jolloin termiä vapaussota alettiin käyttää. Vertaa sen jälkeen sitä päivämäärää ajankohtaan jolloin kyseessä saattoi olla kyse "vapaudesta". Huomaat vertailusta, että termiä vapaussota alettiin käyttää ennen ko. ajankohtaa ja termi vapaussota oli kansallismielistä kiihotusta.
Kaikesta huolimatta olen pessimistinen ymmärtämyksesi suhteen ja epäilen sinun vastaavan perus suojeluskuntalaisesti "No niinhän siinä silti kävi..", joten kysyn ennakoidusti sinulle tähän vastakysymyksen: Tutkitaanko/Tulkitaanko historiankulkua aikajanalla myötä- vai vastapäivään?
..mitä termiä käytetään ?
Kansalaissota on varmaan yleisin, tosin käytetään myös dramatisoitua nimeä veljessota.
Sitten nämä vapaussota ja luokkasota ovatkin sitten varmaan lähinnä silloin kun halutaan asiaan lisää väriä.
Mutta nyt ajautuu asia hiukan sivuraiteilla, puhutaan sitten vaikka kansalaissodasta.
Kyse oli SAK:n johtaja Viialaisen anteeksipyyntölausunnosta ei termistä miksi sotaa kutsutaan.
Itse en ole keksinyt vapaussota termiä, vaan sekin on yleisesti käytetty nimitys tästä sodasta.
Ollaan hieman luisuttu aloittamasi ketjun ja siinä mainitsemasi asian sivuraiteille..
Mutta ymmärrätkö, että ilman vapaussota termin(Ja siihen liittyvää kiihotusta) käyttöä ei kapina olisi todennäköisesti laajentunut niin laajaksi ja veriseksi, jossa mm. kävi Viialaisen mainitsemille ihmisille niin kuin kävi.
.. voi olla totta tuokin, mutta minkälaista kiihotus oli toisella osapuolella !
Se on varmaankin totta, että vähemmällä olisi päästy jos olisi ollut vapaampi lehdistö (media)ja enemmän objektiivista tietoa saatavilla.
Varmaan molemmilla osapuolilla johdatteli enemmän ideologia ja kiihottaminen kuin asioiden kokonaisvaltainen ymmärrys.
Mutta sen suhteen täytyy nostaa suomalaisille hattua, että nopeasti kansakunta sodan jälkeen eheytyi ja huomasi mikä on suomen etu, eikä pelkästään ideologiset tavoitteet.
vastauksessasi paistaa eräänlainen viisaus.. Mutta teitkö sen ajatuksella vai tietämättäsi jää nähtäväksi(?).
Varmasti agitaatiota oli puolin ja toisin, mutta.. Aika aikaansa kutakin, meidän tulisi ymmärtää ajatella asiaa ko. ajan hengessä ja sitä mitä tuon ajan ihmiset olivat kokeneet (mm. sortokausi, nälkävuodet ja suomalainen teollinenvallankumous). Meidän tulisi myös ymmärtää tuonajan nopea tiedonkulku, joka puhelimen ja auton keksimisestä huolimatta oli kuitenkin pääasiassa hevoskärryjen varassa..
Mutta tässä kohdassa ".. molemmilla osapuolilla johdatteli enemmän ideologia ja kiihottaminen kuin asioiden kokonaisvaltainen ymmärrys.". olen hiukan toista mieltä.
Itse muuttaisin sanojen -ideologia ja kiihottaminen- tilalle -aika ja ajan henki-, koska ideologiset ja filosoviset ajattelut eivät ole todennäköisesti koskaan olleet koko kansan sydäntä lähellä (ko.aika, nälkä ja sorto taas luultavammin oli lähempänä tuonajan ihmisten sydäntä).. tarkoitan, että Kyseessähän oli koko kansaa koskettava kansalaissota..
Ja mitä tulee viimeiseen kappaleeseesi, niin itse laittaisin sen perään; =Yhteistyö (Vaikkakin tammikuunkihlaus tapahtui paljon kansalaissodan, muiluutusten ja ikl:n jälkeen..)
Mutta näin lopuksi mainitakseni voisin sanoa, että olen valtaosassa edellisen viestisi pohdinnoissa samaa mieltä, näkökanta eroista huolimatta..
..sillä ne johtavat filosofointiin ja ideologien erojen hakemiseen ja tekemiseen.
Sillä nälästä ja sorrosta (köyhyydestä ja työttömyydestä) pääsemiseen väkivalta ei ole paras tie vaan harkitut ja pohditut muutokset joille löytyy vielä vastuunkantajat.
Ja jos näitä näkökantaeroja ei olisi, niin missä olisi silloin kehitys ?
Ilman esille tulevia näkökantaeroja luultavasti eläisimme diktatuurissa.. Ja suotakoomme jatkossakin jokaiselle oikeus omaan näkökantaan ja pidettäköömme jokaiselle oikeus tuoda ja nostaa esille mahdolliset virheelliseen tietoon pohjautuvat asiat..
Sananvapaus kunniaan ja Klaravaput sinullekkin..
Vappumarssilla tavataan ;p
muuta sanoa kun,"HUH,HUH,kyllä sulla viiraa".
Perustele mikä tekstissä viiraa, vai viiraako sinun mielestä Viialaisen lausunto ?
Koita nyt edes pikkasen perustella, eikä aina vaan tuota hiekkalaatikko tasoista.
et todella itse huomaa kirjoituksesi hölmöyttä.En viitsi edes perustella,tuntuu niin turhalta.HUH,HUH.
Et vaan osaa.
.. eipä ole uutta, et ole juurikaan kommentoinut minun etkä kenenkään muun kirjoituksia.
Ainiin, olet toki kirjoittanut ala-arvoiseen tyyliin arvosteluja, mutta nekin ilman asian kommentointia.
Kirjoituksessasi on muuten paljon HÖLMÖJÄ virheitä!
Mutta kertoisit nyt mielipiteesi, oliko Matti anteeksipyyntö asiassa oikeassa ?
Annan minä arvaan, vastaat kuitenkin; hölmöä huh
huh.
kommentoin juuri sinun kirjoituksiasi,jotka muuten sisältävät järkyttäviä virheitä.Et ymmärtänyt,ettei Matilla ole mitään anteeksi pyydettävää."Tapettiin jopa kirkon porukkaa",jotka tapattivat ja kaltoin kohtelivat työläisiä ja torppareita.Sitä saa mitä tilaa.Kirjoitukseni ovat ehkä hiekkalaatikkotasoisia mutta sinun kirjoituksesi ovat ROSKALAATIKKOTASOISIA.
Se kirjoituksen lähtöaihe oli Matti Viialaisen ei minun.
Silloin minun ei tarvitse ymmärtää onko anteeksipyynnölle aihetta vai ei, vaan SAK:n ja heidän johtajiensa.
* onko Matti sinusta väärässä kun hän on anteeksipyynnön kannalla ?
* pistäppä jotain todisteita siitä, että kirkko on tapattanut työläisiä ja torppareita.
"Tapettiin jopa kirkon porukkaa",jotka tapattivat ja kaltoin kohtelivat työläisiä ja torppareita."
Ja jos et pysty vastaamaan kysymykseen ja esittämään todisteita, niin sinun kirjoituksesi kuuluvat roskikseen, eikä niitä sitä muotoin kannata enää lukea.
hieman anteeksipyydettävää?
Ennen kuin ensimmäistäkään valkoisten puolelta tullutta teloitusta oli toimeenpantu, oli punakaarti surmannut yli 500 suomalaista.
En halua kaivaa vanhoja, mutta syytön heittäköön ensimmäisen kiven...
Matin kirjoitukseen.
pysty ymmärtämään kirjoituksestani ,oliko Matti mielestäni väärässä vai ei.Ei voi mitään.Rautalangasta en kuitenkaan ala mallia vääntämään.En ole kirkkoa mistään syyttänyt,mutta eipä nuo papit paljon estelleet kun kenttäoikeuksissa istuivat ja tuomiota langettivat.Todisteita esitetään oikeudenkäynneissä.Ne eivät kuulu tänne.Ihmetellä täytyy sak:n nöyristelyä tänä päivänä,mikäli nämä jutut paikkansa pitävät.Sota oli tilattu ja sen tilasivat herrat.Sama suunta on muuten jatkunut jo pitkään.Rosvous on huipussaan.Raha kasaantuu määrättyihin piireihin ja toiset jonottaa leipää.Mokomat ahneuksissaan vielä pyytävät voita leipänsä päälle.Muuten asiasta toiseen.Tehdyn tutkimuksen mukaan pahimpia työpinnareita ovat opiskelijat 20%,viljelijät 17% ja YRITTÄJÄT 16%, onnea palkintopalli paikasta.Kyselyn teettäjä suomen gallup.Kysy todisteesi sieltä.
mitään anteeksipyydettävää.
"En ole kirkkoa mistään syyttänyt,"
Etpä ole syyttänyt, kirjoitit vaan tuon alla olevankin lauseen. Ja nyt et enää edes tunnusta sitä kirjoittaneesi. Sen arvasinkin, että et todista kirjoituksesi todenperäisyyttä.
Kuten havaittu aikaisemmin, kirjoitat roskaa tai vain haukut ilman kommentointia.
"."Tapettiin jopa kirkon porukkaa",jotka tapattivat ja kaltoin kohtelivat työläisiä ja torppareita."
Tehdyn tutkimuksen mukaan duunarit pinnaavat töistä huomattavasti enemmän kuin ylemmät toimihenkilöt!
Itse en päässyt palkintopallisijoille, eipä ollut eka kerta kun olit väärässä!
paljoa ole.
Verrattuna itänaapurin aikaansaamaan.
Minun mielestäni kannattaisi puhdistaa vanha pöytä jotta paremmalla mielellä kaikki voisivat - tasapuolisesti - mennä eteenpäin.
sinun mielestäsi siis ei näin pidä olla?
Kateudesta ja syyttelystäkö sinä ammennat voimasi?
Taidat olla niitä joille olisi kauhistus jos asioita vietäisiin yhteisymmärryksessä eteenpäin.
Nostan Viialaiselle hattua vaikka en kuulukaan hänen ystäväpiiriinsä taio kannatatajiinsa.
Hänellä on kuitenkin älyä ja ymmärräystä mitä monelta puuttuu.
Pelkkä ideologia kun ei tosiaankaan anna meille kasvun ja kehittymisen mahdollisuuksia.
Puuttuu aivoista paloja tai jopa kokonaan. Vääntelet lauseita miten sattuu ja olet olevinasi aina oikeassa. Olet toivoton tapaus, olen pahoillani.
sinä vain asioita haluamaasi suuntaan ja vedä pitkälle meneviä johtopäätöksiä yhdestä lauseesta, imbesilli.
täysin toivoton tapaus.Vääristelet kirjoituksia oman mielesi mukaan.Uskot niihin todennäkoisesti itse.Tyypillinen yrittäjä.En puhunut duunareista vaan yrittäjistä,vituttaako?Ylemmät toimihenkilöt ei voi pinnata kun ei ne mitään teekään.Pyörivät vaan jaloissa sotkemassa.Jauha vaan näitä paskajuttujas vaikka hamaan loppuusi asti,NUIJA.
en perseennuolijoille hattua nosta.
onnellinen uskossasi. Ja yksinkertaisuudessasi.
"In America there were great men, John Kennedy, Ike and Bob Hope.
Here are also great men, but You have no hope !
Kirjoitappas minkä asian vääristelin.
Mutta todistappas sinä se ettei ylemmät toimihenkilöt tee mitään muuta kuin pyöri jaloissa.
Luuletko että "ahne" kapitalisti on niin tyhmä, että palkkaa duunareitakin kalliimpia toimihenkilöitä koristeeksi ?
Mutta ottaako sinua päähän, kun selvisi että duunarit ovatkin aikamoisia pinnareita ?
Kirjoitustyylistäsi päätellen, sinä olisit eturivissä tekemässä väkivaltaisuuksia, kun sopiva agitaattori vain vähän yllyttäisi.
No onneksi sinunlaisia on vähemmistö, niin ei tuo historiakaan toista itseään.
Sinun mielestäsi SAK:n johtajakin teki väärin kun pyyteli historian julmuuksia anteeksi.
Say what? say how? say who? Fuck what? Fuck me? FUCK YOU!
Tämä palsta on täynnä paskaa jauhavia, itsekkäitä ja kusipäisiä ihmisiä. Ei toivoakaan järkevästä keskustelusta.
Tuntuu keskustelu alkavan idioottimaisesta provosta, yleensä porvaripolitiikkaa kannattavan, ihmisen suusta. Sitten alkaa armoton vittuilu puolintoisin ja asiaa riittää vaikka maailmantappiin saakka, eikä kumpikaan anna periksi.
Etsikää joku muu foorumi missä edes yritetään.
jankuttaja.Täytyyhän niitä tyhjäntoimittajiakin palkata.Ovathan ne sentään inssejä sun muita "neroja".Ei korppi korpin silmää noki.Etkö nyt usko ettei ole mitään anteeksipyydeltävää muilla kuin ahneilla porvareilla.Vituttaako kun yrittäjat pinnailee enemmän kuin duunarit?Tutkimuksen mukaan duunarit pinnavat paljon vähemmän kuin työnteettäjät valehtelivat.Olen muuten siitä rauhantahtoisimmasta päästä kun noita juttuja "maailmalla" kuuntelee.Ei sitä jaloissapyörimistä tarvitse todistella, sen näkee joka päivä,ihmetellä kyllä täytyy.Sinusta on muuten hyvää vauhtia tulossa SAK:n jäsen kun noin kovasti sen johtajaa puolustelet.En kyllä ihmettelisi sulta se takinkääntökin käy varmaan silmänräpäyksessä, kun oma etu sitä vaatii.Niin ,että onnea vaan uudelle jäsenelle.
..ei edelleenkään perusteluja.
Ei tule SAK:n kannattaja, SAK:n Lauri Ihalainen mokasi taas sen verran.
Hän rupesi syyttämään hallitusta palkkakilpailusta!
Minun mielestäni palkansaajien oikeus on kilpailuttaa palkkaansa ja pyrkiä parempiin ansioihin ja nyt Lauri tuomitsee palkkakilppailun!
Ilmeisesti Lauri ei halua että duunareista tulee hyvinvoivia keskiluokkaisia, jotka äänestävät ketä itse haluaa..
pärjäisit "tyhjäntoimittaja"inssinä?????
Kun olisit vastuussa johdolle tuloksista.
Taitaa sinua kyrsiä se, kun tajuat ettei sinusta ole enempään.
Muutenhan olisit jo "tyhjäntoimittajana" ja pääsisit tosi helpolla.
Eihän tässä maassa tarvita suunittelijoita, organsiaattoreita, myynnin osaajia, rahoitusammattilaisia.
Riittää kun on tarpeeksi perusduunareita.
Vai rittääkö?
Sama meno jatkuu. Jos reaalisti pitäisit pääsi kiinni ja jatkaisit inssin hommiasi siellä jossakin.
Sulle nyt pitää varmaan perustella paskalla käynnitkin.
aikaiseksi kun pistettäisiin sata huippuammattimiestä ja kunnon koneet samaan halliin?
Ei mitään muuta kuin porua.
Mitähän ne siellä tekisivät?
Todennäköisesti riitelisivät ja syyttäisivät muita.
Inssit pysykööt toimistoissaan. Työkentällä heitä ei tarvita, tuppaavat tekemään itsensä naurettaviksi osailullaan. Nähty on.
perusteluista.Itse et perustele mitään.Kuulitko muuten,että eräs metsäyhtiö maksaa 4 euroa päivä metsänistuttajille ulkomailla.Mitenköhän perustelevat?Palkat tosi hyvin kilpailutettu?No, tietenkin riippuu siitä kenen kannalta katselee.Kyllä se työnteettäjä aina ajattelee työntekijänsä parasta.
vastuussa?Kyllä se vastuu viimetingassa aina tungetaan duunarille.Ei korppi korpin silmää noki.Osaavia suunnittelijoita tarvitaan,mutta niitä on helvetin vähän.Ovat niin viisaita,etteivät kysele niiltä,jotka tekevät,vaan suunnittelevat omineen susia.Muuten inssiksi on jokaisesta,joka osaa lukea ja kirjoittaa.
edellytyksiä inssiksi??????????
Todellisen inssin puhetta tulee sinulta???????????????????????????????????????
ainakin on. sen osoitat kysymysmerkeillä.
kyseenalaistanut monta hommaa.
Tuloksena ihan kohtuullisen hyvä elintaso.
Menestystä sinullekin.
Vaikken inssi olekkaan.
Tähän Matin toteamukseen. Aihe kiinnostaa.
Asia oli laajasti medioitu, itse luin siitä teksi-TV:stä.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/200704296047420_pk.shtml
"Niinpä moniosaisessa Vapaussodan historiassa vain alaviitteessä edes vihjattiin 30 000 punaisen teloittamiseen tai nääntymiseen vankileireissä."
"Punaiset nähtiin vain uhreina tai peräti sankareina, vaikka juuri he terrorin aloittivat. Jo marraskuun suurlakossa 1917 tapettiin puolen sataa suomalaista. Ennen ensimmäisiä valkoisten toteuttamia teloituksia 1918 punaiset olivat surmanneet jo puolen tuhatta suomalaista."
"Valkoinen kosto löi moninkertaisesti ylitse."
"Yhtä kaikki: kansalaissota jälkivaiheineen oli onnettomuus, jota ei pitäisi juhlia."
johtui lakko?Ilmeisesti liian hyvistä työolosuhteista?Ihmisiä tapettiin nälkään,toiset eli yltäkylläisyydessä.Tälläiset asiat alkaa vituttaa.Ei tietenkään niitä kellä ei ole nälkä.
Toiset mässäilivät kuten eräässä mainoksessa vaalien aikaan ja toiset näkivät nälkää.
Mitäs olisi ei AY:n mielestä pitänyt tehdä? Kaiketi kuolla nälkään.
Toinen puoli tappoi 500 ja toinen puoli kosti 30.000:lla kumpi puoli se kostonhimoinen hullu olikaan?
..ja selvittää miksi toisilla oli enemmän voita leivän päällä. Ja sen jälkeen tehdä samat asiat, mutta hiukkasen tehokkaammin, järkevämmin ja paremmin.
Ja jos se ei olisi ollut mahdollista, niin sitten esteiden purkuun.
Eli vaatia, samanlaiset yrittämisen oikeudet kaikille, oikeus järjestäytyä tai olla järjestäytymättä, oikeus lainata tai ottaa lainaa, oikeus omistaa ja vuokrata.
Kapitalistia vastaan pitää käydä demokraattisin asein ja vaatia kilpailuesteiden ja kartellien purkamista ja täydellistä oikeutta tulla samoille markkinoille.
Näiden vaatimusten edessä kapitalistikaan ei olisi tykkejä esiin kaivellut.
Ja lisäksi vielä eduskuntaan demokraattinen enemmistöön perustuva lainsäädäntöoikeus (ei mitään määräenemmistöjä).
ymmärtämisessä?
Lukihäiriö?
Toinen puoli , siis punaiset tappoi 500 jo ENNEN kuin ensimmäistäkään valkoisten laukausta oli ammuttu.
Mutta eikö olisi syytä kaikkien osalta saada tuon ajan kannet kiinni?
Syyttömiä taitaa löytyä aika vähän. Paitsi niitä tapettuja sivullisia.
Niistähän täällä kukaan ei ole ollut kiinnostunut.
Tätä asiaa voi vatvoa miten pitkälle tahansa ilman että päästään yhtään eteenpäin.
Oma isoisäni on pelastanut sekä punaisia että valkoisia varmalta kuolemalta.
Jopa oman henkensä uhalla.
Kiitos siitä hänelle.
Mielestäsi on täysin oikein tappaa 30.000 sen jälkeen kun kerran toinen aloitti 500:lla?
Laskuhäiriö?
Nyt sokaisee ideologia pahasti ymmärtämystäsi.
Tarkastele lakia noilta vuosilta ja kerro mitä muita mahdollisuuksia olisi oikeasti ollut.
Vinkki nyt eletään vuotta 2007 ja nyt mainitsemasi vaihtoehdot ovat jo käytettävissä.
toisilla oli enemmän voita leivän päällä,koska kapitalisti rosvosi kaiken.Ei sille mikään riitä,sen näkee jo nykymenosta.Suomesta on tullut rosvojen luvattu maa.
tänään jaettaisiin kaikki tasan, huomisaamuna toisilla olisi rahaa ja toisilla ei.
Ja toisilla olisi krapula ja toisilla ei.
Luuleeko joku että tasapäistämällä kaikki päästään hyvään lopputulokseen?
Tyhmyyttä kun ei voi viedä keneltäkään. Toisilla se vain lisäääntyy !
Ja tämä asia pitää tiukasti erottaa sosiaalisesta vastuusta.
Mutta mikä on ihmisen vastuu omasta elämästään?
Kertokaapa nyt te, joiden mielestä vika on aina jossain muuallla kuin itsessä.
että punaisten tappamiset pysähtyivät viiteensataan?
Vai paljonko sinun mukaasi niitä kaikkiaan oli?
..lakeja siihen suuntaan, jotta edellä mainituista oikeuksista mahdollisimman suuri osa toteutuisi.
Ne toimivat vielä nykypäivänäkin, eikä niitä vieläkään ole kaikkia saatu oikeutetuksi.
Tottakai se olisi ollut vaikeaa.
Mutta huomattavasti helpompaa olisi ollut kapitalisteilta vaatia samoja yrittämisen mahdollisuuksia kuin lähteä aseilla uhkaamaan heidän omistusoikeuttaan.
..todisteita esiin.
Ensin väitit kirkon tapattaneen ihmisiä ja nyt väität että kapitalisti rosvosi kaiken.
Olisi jo aika ruveta todistelemaan noita vakavia syytöksiä.
Ja ainahan voit erota SAK:n alaisesta liitosta, kun he käyttävät duunareiden varoja liiton herrojen luksus elämään.
Mutta ei ne liiton herrat silti mielestäni mitään rosvoja ole, vaikka nauttivatkin jättipalkkaa työhönsä nähden.
mitä todistelet.Se on ainakin todistettu,että olet villakoirista viisain.
1900 luvun alussa juuri kapitalistit säätivät lait. Ei rivikansalaisella ollut vaatimiseen mahdollisuutta. Siinä olet oikeassa ettei asein ratkaista mitään. Tapettiin sitten 500 tai 30.000. Silläkään ei ole väliä kuka aloitti. Ainoastaan kuolleiden määrillä ja koston järjettömyydellä.
..ei sillä ole väliä kuka aloitti...
Ei kai sitten talvisodassakaan?
Neukut ihan vaan piruuttaan tuli ja suomalaiset oli hirviöitä kun ampuivat toverisotilaita?
Vai pitääkö sinun logiikkasi ainoastaan silloin kun itse niin päätät?
VPY....
Tappamista niin välitä ihmeessä kuka aloitti ja jatka koston kierrettä vaikka maailman tappiin asti.
Hyvänä esimerkkinä lähi-itä, onnea kostollesi.
noin 500 = noin 30.000?, oikeutettua?
Taisit nukkua matikan tunneilla?
ei voi väärin ymmärtää.
Tahallisesti tai tahattomasti.
Lue vaikka edelliset kirjoitukseni
historian tuntemusta ei olisi sinulle pahitteeksi.
laskuoppia olisi sinulle hyväksi.
Ymmärtää kirjoituksiasi. Aloittajan kaivelu johtaa aina kostamiseen koston kierteeseen. Mielestäsi aloittajalla on väliä. Asia on hyvin yksinkertainen.