Paradoksaalista kyllä Seventh Day Advntist Church on vain yksi Adventttikirkoista maailmasta; mutta menestynein niistä juuri Ellen ja James Whiten sekä Uriah Smithin kirjoitusten ja EGW-säätiön voimakkaiden kirjallisuustyön ja terveys, sekä koulutusohjelmansa vuoksi.
Nyt Suomen Adventtikirkossa ja pohjoismaissa Seitsemännen Päivän Adventtikirkko taitaa kaatua juuri siihen, että sooloillaan siinä, mikä Ellen G Whiten kirjallisuudessa ja käsityksissä on erehtymätöntä ja profeetaalista ja mikä ei...ja näytetään valitsevan sen huonompi , mutta kylläkin liberaalimpi tapa ajatella, joka itse asiassa vesittää koko kirkkokunnan idean ja identiteetin?!
Mutta tästäkään asiasta ei tietenkään saa puhue, eikä siitä synny rakentavaa keskustelua, koska monet eivät tunne historiaansa , saati kirjoituksiaan?!
Uuden valon tuominen tälläiseen kirkkokuntaan, lisää vain sen pimeyttä, koska sitä vastystetaan poliittisista syistä kaikin keinoin, jotta keskitasoa heikompi osaaminen ja tietotaito ei paljastuisi valtaa pitävien keskuudessa.
Maallikoille jää ainoaksi keinoksi seurata omaa tietään uskollisesti sisä-tai ulkkopuolella toteuttaen Jumalasn Sanan kuuliaisuutta ja Ellen neuvoja sovittaen niitä omaan elämmänsä tarkoituksenmukaisella tavalla, menettämätää koko elämäänsä...tai joutumatta toteamaan tulleensa huijatuksi fanaattisissa tai vähemmän tarkoituksellisissa Raamatun ja EGW-kirjalllsuuden tulkinnoissaan?
Toivotan menestystä kaikille todellisille etsijöille myös Adventtikirkossa, ette tule pettymään...sekin tie vie Kristuksen ristin juurelle, oman itsensä raadollisuuden myöntämiseen, Kristuksen vanhurskauden tarpeeseen, omien rajojensa ja puuteidensa hyväksymiseen ja syntien tunnustamiseen sekä lähimmäisen rakkauteen,itsekin ollen armon ja anteeksiannon varassa.....jos kuljette sen rehellisinä loppuun asti!?
Kun katsomme itseemme, me juutumme, kun katsomme toisiin , me suutumme...kun katsomme Kristukseen---Hän muuttaa meitä?!
Menestystä valitsemallenne tielle!
:)
Juha-veli.
Nyt Suomen Adventtikirkossa ja pohjoismaissa Seitsemännen Päivän Adventtikirkko taitaa kaatua juuri siihen, että sooloillaan siinä, mikä Ellen G Whiten kirjallisuudessa ja käsityksissä on erehtymätöntä ja profeetaalista ja mikä ei...ja näytetään valitsevan sen huonompi , mutta kylläkin liberaalimpi tapa ajatella, joka itse asiassa vesittää koko kirkkokunnan idean ja identiteetin?!
Mutta tästäkään asiasta ei tietenkään saa puhue, eikä siitä synny rakentavaa keskustelua, koska monet eivät tunne historiaansa , saati kirjoituksiaan?!
Uuden valon tuominen tälläiseen kirkkokuntaan, lisää vain sen pimeyttä, koska sitä vastystetaan poliittisista syistä kaikin keinoin, jotta keskitasoa heikompi osaaminen ja tietotaito ei paljastuisi valtaa pitävien keskuudessa.
Maallikoille jää ainoaksi keinoksi seurata omaa tietään uskollisesti sisä-tai ulkkopuolella toteuttaen Jumalasn Sanan kuuliaisuutta ja Ellen neuvoja sovittaen niitä omaan elämmänsä tarkoituksenmukaisella tavalla, menettämätää koko elämäänsä...tai joutumatta toteamaan tulleensa huijatuksi fanaattisissa tai vähemmän tarkoituksellisissa Raamatun ja EGW-kirjalllsuuden tulkinnoissaan?
Toivotan menestystä kaikille todellisille etsijöille myös Adventtikirkossa, ette tule pettymään...sekin tie vie Kristuksen ristin juurelle, oman itsensä raadollisuuden myöntämiseen, Kristuksen vanhurskauden tarpeeseen, omien rajojensa ja puuteidensa hyväksymiseen ja syntien tunnustamiseen sekä lähimmäisen rakkauteen,itsekin ollen armon ja anteeksiannon varassa.....jos kuljette sen rehellisinä loppuun asti!?
Kun katsomme itseemme, me juutumme, kun katsomme toisiin , me suutumme...kun katsomme Kristukseen---Hän muuttaa meitä?!
Menestystä valitsemallenne tielle!
:)
Juha-veli.
Vastaukset 19
Vanhimmat
mielestäsi "liberaalia adventismia" ja mikä "fanaattista"..jne..?
Kristinuskon piirissä muualla ei uskota Ellen-korvausteologiaan ja profeetan lupauksiin.
Fanaattista on luulla EGW:n tai säätiönsä kautta julkaistun kirjallisuuden olevan Raamatun veroista tai profeetaalista lopun ajan ainoaa oikeaa Raamatun tulkintaa.
Kirjailijattaren eli Ellenin ei ole sanottu olevan sanainspiraation kannattaja, hän ei sitä kuulemma omasta mielestään ollut , eli ts. hän ei olisi pitänyt kirjoituksiaan tai lähteistä ottamiaan artikkeleita erehtymättöminä tai Jumalan sanan veroisina suorasti.
(Lähde mm.Adventistipasori George R. Knight; Kirkkohistorin professorti Adrewsin yliopiston seminaarissa Michiganissa USDA:ssa; kirjassaan Ellen White; "Elämä ja teokset" .suom. Adv.pastori Olavi Rouhe.)
Mutta epäsuorasti hän väittää toisin, eli tulkinnan vaikeuksia on tuottanut Ellenin sanoneen itsensä olevan inspiroitu persoona oikeasta hengestä, kuten Raamatun muut kirjoittajat olivat olleet?!
Eli hän piti ja ei pitänyt omia sanojaan erehtymättöminä, mutta kylläkin ajassaan ja tarkoituksessaan oikeutettuina ja Raamatun kanssa yhtäpitävinä. Otahan tuosta naisen epäloogisesta tekstistä sitten selvää, joka muuten toistuu "hänen teologiassaan" koko tuotannossa.
Edesmennyt Spede sanoisi tähän, että ei ihme, naisellahan ei ole logiikkaa?!
Onko se siis eri asia, kun itse on inspiroitunut omista sanoistaan, mutta sanat eivät ole itsestään...voi tietysti hyvällä syyllä kysyä, vai onko tämä juuri sitä sekavaa adventistiteologista liturgiaa!?
Monet Adventistipastoritkin ovat inspiroituneet omista sanoistaan pitkissä saarnoissaan, vaikka muut eivät niistä ole...edes jälkeenpäin lehdestä luettuaan?! Toiset taas ovat olevinaan, mutta jos kysyy puolen tunnin päästä, mitä pastori saarnasi, on vaikeaa saada mitään järkevää vastausta eli ainakin "Ellenismi" on sisäistetty ja itse totuus ulkoistettu kermakakun kaltaisella tyhjänpuhumisella?!
Ellen piti tutkijoidensa mukaan siis sensijaan ITSEÄÄN Jumalan inspiroituna henkilönä ja tietysti tulkitsi unensa ja ideansa tulevan oikeasta hengestä, vaikka kaikki myöhemmin organisoidussa pääkonferenssissa ja muissa paikallissrk:ssa eivät aina olleet siitä asiasta yhtä mieltä --- ei ajassaan eikä sen jälkeen.
Mutta lopulta se käsitys ja tulkintakanta säätiönsä tuella teki hänestä (EGW:stä) myöhemmin SDA:n Pääkonferenssin ja Adventtikirkon mielestä profeetan.
Siis Ellen julistettiin profeetaksi aivan kuten Katolisessa kirkossa jotkut julistetaan pyhimykseksi kuolemansa jälkeen.
Oliko tämä viisasta?
Todennäköisesti ei, sillä sen jälkeen Ellenismi jumalattaren asemassa ja hänen kirjoitustensa sanainspiraatio levisi EGW:n asiantuntijoiden vastustuksesta huolimatta pääasialliseksi liturgiaksi Adventtiliikkeessä, eikä uutta valoa mahtunut pienemmän valon joukkoon, kuten ei nykyäänkään uutta valoa synny pienissä pastoraalisissa nurkakuksissa ja nurkanvaltauksissa tiettyjen sukujen leipäpuussa.
Kultti oli siis syntynyt Ellenin ympärille ja sitä hyödynnettiin monin eri tavoin mm. taloudellisesti tehden mm. Ellenistä profeetan ja epäjumalattaren liikkeessä ja hänen kirjoituksensa menivät tulkinnoissaan jopa usein Raamatun edelle ja sitten painettiin vieläpä oma Raamattu "The Clear Bible" jne. kommentaariensa selkeänä jatkumona.
ts. Kouluttamaton nainen ja ei teologista koulutusta saaneet Uriah Smith ja James ja Ellen G. White perustivat uuden kultin ja uskonnon sekä oppirakennelman, joka perustuim pääosin 17-votiaan tytön uniin pettymysken jälkeen ( 1844) ja vain uniensa ja haaveidensa sekä toisten kirjoituksista muunneltujen kirjoiutsten perusteella he loivat meedioidensa tuella (Rva Haines; Minnesota) itselleen oman oppirakennelman ja kirkkokunnan, joka tietysti puolusti rajusti itseään muiden kritiikiltä ja heitä vastaan ja näin on jatkunut aina tähän päivään asti!
Liberaalinen linja voisi tietysti olla päinvastainen ja perustuisi tosiasioiden tunnustamiseen sekä yliopistokoulutuksiin, jotka vertaisivat Ellenin tuotantoa ja kirjoja muiden adventistien sekä ulkopuolisten filosofien ja teologien käsityksiin Raamatun tulkinnasta ja elämään ja sen syntyyn liittyvien tieteiden tulkinnasta.
Mutta koska sitä ei avoimesti harrasteta, ei voida puhua uhgtaasti liberaalista linjasta" totutulla tavalla, vaan se on lähinnä sisäpiirin marginaalissa sallittua ja tarkoin johdon silmäöterän alla säädettyä rajojen sisällä pysyvää liberaalisuutta eli näennäistieteellisyyttä ja näennäisavoimuutta eli muunneltua totuutta ja jopa valhetta monin paikoin.
Tähän kuuluu tietysti vanhempien EGW:N kirjojen käännöstöissä asianmukainen "ajallistaminen" ja väärentäminen aikaan sopivaksi tekstiksi..jne.
Mutta miten oikeasti ja rehellisesti päästäisiin eteenpäin ja ulos näistä ongelmista, jotka ovat kaataa uskottavuuden kirkoissamme sekä saattaavat jäsenemme vähintään hämmennyksen tilaan ja keskitasoa huonompi osaaminen sekä rikkomukset ja erehdyttämiset näyttävät paljastuessaan vievän kaiken toivomme kirkkokuntamme ja kulttiimem olemassaolon oikeutuksesta, edellytyksestä ja tulevaisuuden toivosta?!
Osa vastauksesta on sisällytetty kirjoittamaani,..mutta mitä mieltä itse olette?!
Juha-veli :)
ja antisemitististä...jopa demoonista alkuperää?
Teologeilla käsittelemättä...liekö heilläkin pelko siitä, että siellä olisi harrastettu satanismia tai nykyajan kielellä selvännäkijän ennusteluita eli noitahommia?
Niin, kyllä vihollinen tietää sanoa palvelijalleen, milloin terroristmin uhrinsa saa kaatamaan kaksoistornit?
Siitähän vaietaan monisanaisesti Adventtikirkossa, kun pääkonferenssi kielsi asiasta puhumisen...?!
Onko syytä siis epäiullä, että kaikki Ellen-tytön näyt tulivat demooneilta ja saatanalta, kuten merikapteeni Joseph Bates esitti ja vihjaisi Ellenin tavatessaan?!
myöhemmin Bates vakuuttui, kun astrologiasta ja tähtitieteestä tietämätön näyssä puhui oikein asioista?
Liekö demoonihenki jymäyttänyt nyt merikapteeni Batesiakin..kuten useimpia meistä?!
Saatana pukeutuu valkeuden enkeliksi..White---nimeä myöden?!
Tätäkin miedän tulee uskaltaa tarkastella ilman hysteriaa?!
Juha-veli
..?!
Todistusaarteet..paljastavat jatkuvasti ihmisten syntejä...syyttäjän tavoin...sitäkö demoonit jatkuvasti tekevät ...masentaakseen meidät?
EI ihme, että adventistityöntekijät ja moni jöäsen ovat sairauslomilla masennuksen vuoksi jatkuvasti...?!
Onko heissä "väärä henki"...yleisesti ottaen...kuka ajaa pois demooninsa..?!
sillä sektorilla ammattitaitoisia pappeja..?!
Lutherilaisilla ilmeisesti ei ja muilla ...helluntailaiset lisäävät niitä...tai ei...?
Mennään auringon valoon....nautitaan Luonnossa Luojasta!
Eipä olla kenenkään muun vallan alla?
Jooko?
Olen ollut mukana ajamassa pahoja henkiä ihmisistä ja itsestänikin ne ajettiin uskoon tultuani.
Ne kyllä ilmaisevat nimensä kysyttäessä ja sitten ne voi nimeltä ajaa ulos. Mutta silloin on myös tuon, kenestä ne ajetaan tehtävä parannus niistä synneistä, joista henget ovat häneen tulleet. Ei uskomattomasta ihmisestä, joka ei tule samassa yhteydessä uskoon tai uskovasta, joka ei tee parannusta kyseisestä henkiin liittyvästä synnistään, kannata henkiä ajaa, koska ne palaavat sitten siivottuun tilaan tuoden seitsemän uutta demonia mukanaan "Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa, eikä löydä. Silloin se sanoo: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.' Ja kun se tulee, tapaa se huoneen tyhjänä ja lakaistuna ja kaunistettuna. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset. Niin käy myös tälle pahalle sukupolvelle." (Matt 12:43-45)
..muiden on kyllä syytä pelätä paholaistaan...demooneineen...muaallakin kuin "Taru sormusten Herrasta" ..tarinoissa..jne..?!?
Kirkkoa ei voi muuttaa ellei vaihda sen jäseniä. Seurakuntahan on sitä mitä sen sisälläolevat jäsenet ovat. Ja adventismiseurakunnassa näillä on usko Ellenin erehtymättömyyteen. Adventismi antaa nimensä uskovilleen, niinkuin kristinusko kristityille. Sinun esittelemäsi toive kirkon muuttumisesta on utopiaa. Väärä kirkko pitää hyljätä niiden toimesta, jotka eivät väärään usko. Ja tämä ero on kivulias, ja adventisti rakastaa kirkkoaan enemmän kuin Kristusta ja totuutta. Epärehellisyys ja oikeassaolo eivät mahdu samaan persoonaan.
Olen myös tuossa mainitsemassasi joukossa.
Sapatti on minulle yksi 10:stä käskystä,mutta siihenpä yhteläisyydet adventistien kanssa päättyvätkin.
Kristuskeskeisyys on tietenkin elinehtoni,mutta ei ruokamääräykset.Ehkä enemmän voisi sanoa:"en nyt ihan mitä tahansa suuhuni pistä".
Sen lisäksi elämässä täytyy olla tärkeällä sijalla rehellisyys ja avoimuus.
On monia hyviä kirjoja joita adventistit kustantavat,mutta luen ne kriittisesti.
Siunausta sinulle veljeni Kristuksessa.
ymmärtäneet omasta mielestäni varsin hyväntahtoisen sisäpiirissä olleena olevan ihmisen mielestäni varsin oikeutetun kritiikin omaa kirkkokuntaani kohtaan, niissä epäkohdissa, joita johdossa olevat pastorit ovat 30-vuoden aikana edustaneet ja viljelleet valtansa hekumassa..ja siitä monet ryvettyneet ja epäonnistuneet, vaikkei sitä tietenkään myönnetä ennenkuin on kolmemetriä maata pään päällä ja ehkä kolmas sukupolvi sen uskaltaa tunnustaa...samalla yrittäen pestä isovanhempiensa synnit?
Minusta olisi reilumpaa tunnustaa oman mokansa ja olla sälyttämättä ongelmia viattomien lasten ja lastenlasten päälle...mutta tämä näyttää olleen Raamatussakin eräs toimintamalli ihmisellä...?!
Entä miten käy meidän omassa kohtalossa ..tutkivalla tuomiolla?!
Tutkimmeko itse itseämme, olemmeko me uskossa?
Onnekseni minä olen maailmankansalainen ja viihdyn monissa vesissä leireistä ja lammikoista riippumatta...lentäen leirien yläpuolellakin "Lokki Joonatanin" seurueessa...! :)
Juha-veli
Mikä Ellenin kirjoista on sinusta paras ja miten haluat muiden lukevan sitä, etteivät eksyisi fanaattisuuteen tai lipevään liberaaliin liturgiaan, jossa oikeassa olemisesta tulee tärkeämpää kuin Kristuskeskeisestä rakkaudesta ja armosta, joka perustuu Sanaan, tuomiota unohtamatta osana armostaan ja anteeksiaannostaan,..ettemme pala ainaisesti helvetissään?
kirjeinä oleminen..sitähän ihmiste lukevat enemmän kuin toelogiaansa...tai muita oppejaan?
Mutta toki on sivistysmaissa mielenkiintoista jakaa myös uskonnoista ja filosofioista mielipiteitä, kun vaan muistaa ettemme ketään ole absoluuttisesti oikessa..jos ei keskuudessamme ole jumalia...eivätkä hekään tunnu olevan aina oikeassa tai täydellisiä kaiken suhteen?
Lieneekö Jumalan kuvaksi kirjoitettu ihminen muokata Jumalaakin itsensä lisäksi näissä kielikarkeloissa?
Ihminen on luonut Jumalan omaksi kuvakseen?
Mukavaahan se on sanoilla ja arjella leikitellä, itse myönnän olevani enemmän romantikko ja haaveilija välillä...pakenen tätä arjen kovuutta ja ristiriitaa runojen ja kuvien pariin...se kai näkyy myös kirjoituksissani...eli ts. kaipaisin työntekiköiltäkin laskeutumista alas sieltä teinitytön haavemaailmasta...vaikka se välillä, kuten itsekin myönsin, niin kovasti kiinnostaa ja halua arjesta karkuun kiihottaa...tällä siis tarkoitan Ellenin lisäksi koko Ellenismiä..ja siitä arkeen laskeutumisen pakkoa ja edellytyksiä...Ellen itse oli varsin ristirittainen nainen käytännöllisyydestään huolimatta?!
Esim. siitä jatkuva puhumisen ja esiintymisen vimma, vaikka pienet pojat jäivät pitkäksi aikaa muiden huollettagvaksi...3-kuukauden ikäinen poika John Herbert kuoli...ja myöhemmin 16-vuotias Hentt keuhkokuumeeseen. ames Edson koetteli myös kovasti vanhempiensa kärsivällisyyttä ja vasta isänsä Jameksen kuoleman jälkeen, joka kuoli liiallisesta uupumuksesta johtuvaan sairauteen vasta 60-vuoden ikäisenä Battle Creekin Sanatoriumissa, jonka jälkeen siis rva Ellen eli vielä 34-vuotta.
Miten SDA-liikkeen olisi käynyt, jos olisi käynyt toisinpäin, sillä James oli luonut hallinnollisen järjestyksen jne. samalla kun vaimonsa keräsi väkeä tunnepitoisilla ja ihmeitä täynnä olevilla näkytodistuksillaan, jotka johtivat välillä kurinpidollisiin toimiin, niinkin vahvasti, että James antoi ellenille puhekiellon. Niitä on jaettu sitten mielinmäärin SDA:ssa eri tarkoituksissa sen jälkeen, Ellenin ja Ellenismin hengessä ja niiden asettamin oudoinkin ehdoin...?
Tosiasioista lukeminen ja puhuminen antaa selkeämmän kuvan siitä, miten olemme näihin muotomenoihin ja tulkintoihin päätyneet ajan saatossa onnistuen ja epäonnistuen.
Järkevää tietysti olisi puhua näistä avoimesti ja opettaan asioissa olemaan hereillä ja tarkkana uutta tietoa ja oivalluksia, jopa unia tulkitessa,...mutta siihen ei liene kirkkokunnalla halua tai kapasitreettia tällä hetkellä, kun muutenkin on talous ja eologinen pallo hukassa ja sitä isteään omassa päässä ja sukassa?!
Pitäisikö ulkopuolisen tarjota pesupalvelua....pese minut isopilla...munakuita myöden...sanoi eräs Jumalan palvelija aikoinaan..eikä turhaan ilmeisesti?!
hallinnassa koskaan ollutkaan, jälkeen ja alun 1844 pettymyksen?
Niinpä... :)
Oli vielä voimissaan Ellenillä...Valo on annettuy Adventtikirkolta jehovan Todistajille...kuten Ellen g. White ennusti...maallikot päättävät työn?!
Yhtäläissyyksiä on monia....kuten Clifford Goldsteinkin on humannut juutalaisena adventistina...ja joista hän kirjoittaa kirjoissaan?!
Olisiko meidät avattava silmämme; tunnustettava olevamme melkoisia fariseuksia ja kovakorvaisia ..välillä pakanoitakin pahempia...?