Virokeskustelussa on nähtävissä täällä kahdenlaista näkökulmaa. Toiset ovat taakse poistu -tyyppejä, jotka hakevat tapauksen ratkaisua ja selitystä historiasta. Selitys sieltä voi löytyäkin, mutta ratkaisuja ei. Taakse päin katsova tarkastelu hakee oikeassaolijaa ja näennäisiä moraalisia tekijöitä tälle oikeassaolemisen tavoitteelle.
Yleensä tällainen taakse poistu -näkökulma on loputon suo, mikä ei vie eteenpäin vaan mihin jämähdetään pitkäksi aikaa. Yhteiskunnan kehittymisen kannalta sellainen on voittopuolisesti haitallista kaikille osapuolille. Hyvän esimerkin tästä tarjoaa Karjala takaisin keskustelu. Siinä oikeutus lähtee talvisodan vääryydestä. Tällä perusteella voi tietysti sanoa, että palautukselle on oikeutuksensa. Mutta jos historiallisia vääryyksiä aletaan korjaamaan, mitä vastataan esim. sille Zhirinovski aikoinaan esittämälle väitteelle, että koko Suomen itsenäisyys oli historiallinen vääryys. Suomen itsenäistymisen salli Zhirinovskin mielestä bolshevistien rikollinen vallankumouskaarti eikä laillinen Venäjä, minkä vuoksi Suomi ei historiallista vääryyttä tekemättä ole itsenäinen valtio.
Eteen vie porukan esimerkeiksi voi mainita Väinö Tannerin ja Kyösti Kallion sekä myöhemmin Urho Kekkosen toiminnan. Siinä kuningasajatuksena oli väestön eheyttäminen häpeällisen sisällissodan jäljiltä. Tuohon sotaa siältyi paljon historiallista vääryyttä, mutta sellaiseen suohon upottatuminen olisi todennäköisesti vain aiheuttanut lisää näitä vääryyden kokemuksia. Viron eheyttäjä on Edgar Savisaar, jonka mielestä Virossa asuvien yhteisymmärrys ja yhteen hiileen puhaltaminen on tärkeämpi asia kuin historiallisten ja symbolisten vääryyskokemusten oikeiseminen kansaa jakavalla tavalla.
Taakse poistu vai eteen vie?
32
1636
Vastaukset
- Jaba_43
Oli niitä 30-luvulla lapualla mustine paitoineen ja muuallakin muiluttamassa ja tappamassa kommunisteja. uusi sukupolvikin polttelee venäläisopiskelijoiden autoja.
Oikeassa oikeutetulla asialla kokevat hekin varmaan olevansa niin kuin tämänkin saitin kiihkein historioitsija. - ernesto.rafael.guevara.d
heitellä voltteja joko kerien taikka ilman vai marxitaanko taakse?
- individi
Koska taakse päin ei mainion periaatteesi mukaan saa katsella, vaan vain tulevaisuuteen, merkitsee se käytännössä sitä, että hyökkäys esim. toiseen maahan on oikein, koska uusi tilanne lukitsee menneisyyden, johon ei siis saa enää palata.
Mainio periaatteesi oikeuttaa kaikki hirmuhallinnot tästä hetkestä aina alkuräjähdykseen. Natsismi, stalinismi, rotuerottelu, jne. olivat mainioita hallintomalleja, koska ne olivat? - JormaKKorhonen
Miksi hemmetissä sinunkin piti tulla framille tuossa asiassa! Asiassa, josta et näy juuri mitään tietävän ja sen vähänkin tietämäsi näyt väärin ymmärtävän
Savisaarko kansan yhdistäjä! Tuo venäläisessä vankilassa syntynyt, mutta kommunistisille venäläisille isännilleen itsensä myynyt ja heidän avullaan ensimmäisen kerran ylös kiipinyt, virolaisten syvästi inhoama, moraalisesti läpimätä, korruptoitunut ja jo ulkoisestikin vastenmielinen tyyppi! Hänen puolueellaan on tosin lähes 30 %:n kannatus Virossa, mutta se tulee 90%:sti venäläisiltä. Muut puolueet eivät halua olla hänen puolueensa kanssansa missään tekemisissä.
Luepa tuosta ja linkistä loput:
(Savisaar) on kuin Don Quijote, joka käy uudelleen ja uudelleen hyökkäykseen tuulimyllyjä vastaan. Savisaaren tuulimyllyjä ovat toiset virolaiset puolueet, niiden johtajat sekä virolaiset tiedotusvälineet.
Karismaattisen ja vahvan miehen persoona jakaa mielipiteet. Suomessa kiistelty poliitikko Paavo Väyrynen tuntuu todelliselta kansakunnan yhdistäjältä Savisaaren rinnalla. Ennen maaliskuun parlamenttivaaleja kuuli usein lauseen: "Aivan sama kenestä tulee pääministeri, kunhan se vain ei ole Edgar Savisaar". Mielipidemittauksia tekevä tuttavani kertoi, että kysyttäessä arvosanoja eri puolueille, halusi moni vastaaja antaa Keskustapuolueelle nollan vaikka minimipistemäärä oli yksi.
Vaaleissa suurvoiton saaneen Res Publica - puolueen tärkein sanoma oli: "Äänestämalla meitä, estät Savisaaren pääsyn pääministeriksi." Vaalien äänestysprosentti oli korkeampi kuin edellisten. Syyksi tähänkin arvellaan olevan monien virolaisten tuntema syvä vastenmielisyys Edgar Savisaarta kohtaan. Virossa olisi jo varmasti progressiivinen tuloverotus, ellei Keskustapuolue olisi ajanut asiaa niin ponnekkaasti.
Vaikka Keskustapuolue sai 28 paikkaa 101 paikkaisen Riigikoguun eli parlamenttiin, eivät muut puolueet halunneet lähteä hallitusyhteistyöhön sen kanssa. Ei edes Kansanliitto, jota Savisaar piti ennen vaaleja luotettavimpana kumppaninaan. Kansanliitto lähti mieluummin hallitukseen oikeistopuolueiden kanssa.
http://www.balticguide.ee/index.php/a401
Millä ihmeen perusteella te, Sinä, Jaba ja eräät muut, uskotte omaavanne edellytykset ja oikeuden neuvoa virolaisia? Ja missä te olette saaneet nuo asenteenne? Oletteko minua sen verran nuorempia, että se Kekkosen ajan koululaitos onnistui kohdallanne peruuttamattoman hyvin?
Sinäkin olet historian harrastaja. Viron historia jos mikä antaa perusteita sille, että historiasta voi oppia. Virolaiset ovat oppineet, sinä suomalainen historian harrastaja et. Olisikohan syventamisen varaa myös Suomen historian tuntemuksessa? Olen ainakin varma siitä, että Väinö Tanner ei olisi ilahtunut hänen rinnastamisestaan Urho Kekkoseen.
Virolle ja virolaisille mistään täällä esitetystä ei ole tuon taivaallista merkitystä. Mutta jos jonkun omatunto, oikeudentunto – kuten minun – vaatii kertomaan, että on heidän puolellaan hengessään, ei siitä kertojan sielulle hiertymää tule. Mutta nyt Viroon ja virolaisiin oppimestarimaisen nuivasti suhtautuvien tulevasta sielun terveydestä en menisi takuuseen.
Monessa asiassa ihailemani Mauno Koivisto yritti olla virolaisten neuvonantaja 1990, mutta virolaiset eivät häntä kuunnelleet, kun itse tiesivät tilanteensa parhaiten, ja nyt Koivistoa ei paljon arvosteta Virossa ja Mauno itse näkyy saaneen asiasta vamman sielulleen, kun joutuu toistuvasti perustelemaan silloista menettelyään.
Virolaiset itse varmasti nytkin tuntevat tilanteensa parhaiten, ja he menettelevät parhaaksi näkemällään tavalla ja päätyvät tulokseen, jota voidaan sitten vain ihailla. Kuten heidän toimintaansa 1990-91.
Jos ette poliittisista tai muista anti- tai sympatioistanne johtuen voi osoittaa olevanne hengessänne Viron ja virolaisten puolella, olisitte edes hiljaa, sillä se olisi parasta itsellenne omaa mielenrauhaanne ja tulevaa uskottavuuttanne ajatellen.- totisesti
Kunnian- ja häpeäntunnot eivät kuulu ajattelijan asennearsenaaliin.
- JormaKKorhonen
totisesti kirjoitti:
Kunnian- ja häpeäntunnot eivät kuulu ajattelijan asennearsenaaliin.
...kunnian ja häpeäntunnot eivät kuuluisi ihmisen ajatteluarsenaaliin, ainoastaan rangaistusten pelko säätelisi käyttäytymistämme. Tarvitatisiin hyvin paljon kovempi rikoslaki ja mahtavammat poliisivoimat, jotta ihmiset voisivat elää täällä turvallisesti ihmismäistä elämää.
Jumala varjelkoon meitä edleelln sellaisilta "ajattelijoilta" ja ainakin heidän vaikutukseltaan inhimilliseen kanssakäymiseen niin hyvin kuin Hän on tähänkin asti varjellut. - voimat....
JormaKKorhonen kirjoitti:
...kunnian ja häpeäntunnot eivät kuuluisi ihmisen ajatteluarsenaaliin, ainoastaan rangaistusten pelko säätelisi käyttäytymistämme. Tarvitatisiin hyvin paljon kovempi rikoslaki ja mahtavammat poliisivoimat, jotta ihmiset voisivat elää täällä turvallisesti ihmismäistä elämää.
Jumala varjelkoon meitä edleelln sellaisilta "ajattelijoilta" ja ainakin heidän vaikutukseltaan inhimilliseen kanssakäymiseen niin hyvin kuin Hän on tähänkin asti varjellut.Mitäpä kunnollinen kunniallinen sotilas muuta tarvitsisi kuin uskoa ihmistä ja elämää suurempiin asioihin, hieman suttuista hurmosta, ja vähän kättä pitempää aseeksi, niin, tai siis mieluummin paljon kättä pitempää.
- JormaKKorhonen
voimat.... kirjoitti:
Mitäpä kunnollinen kunniallinen sotilas muuta tarvitsisi kuin uskoa ihmistä ja elämää suurempiin asioihin, hieman suttuista hurmosta, ja vähän kättä pitempää aseeksi, niin, tai siis mieluummin paljon kättä pitempää.
...sinunlaistesi kanssa uskoisin kyllä selviytyväni ihan paljain käsin. Ehkäpä voisin antaa tasoistustakin eli sitoa toisen käteni selän taakse.
Mutta jos isommat miehet saisivat noudattaa johtoajatuksiasi, sitten olisimme helisemässä. Emme tarvitsisi enää ulkoisia vihollisia, vaan omasta kansasta löytyisi sotaväelle tehtävää samaan tapaan kuin Etelä-Amerikan maissa vuosisadan tapana oli, vaikka sielläkään ei nyt sentään kaikista kunnian- ja häpeäntunnoista vapaa anarkia koskaan vallinnut. - jo aika...
JormaKKorhonen kirjoitti:
...sinunlaistesi kanssa uskoisin kyllä selviytyväni ihan paljain käsin. Ehkäpä voisin antaa tasoistustakin eli sitoa toisen käteni selän taakse.
Mutta jos isommat miehet saisivat noudattaa johtoajatuksiasi, sitten olisimme helisemässä. Emme tarvitsisi enää ulkoisia vihollisia, vaan omasta kansasta löytyisi sotaväelle tehtävää samaan tapaan kuin Etelä-Amerikan maissa vuosisadan tapana oli, vaikka sielläkään ei nyt sentään kaikista kunnian- ja häpeäntunnoista vapaa anarkia koskaan vallinnut.Olisiko nyt aika sinun ottaa hieman miestä väkevämpää ja rauhoittua. Eikö tänään ole mitään lätkämatsia tulossa?
- Sonnimies
antanut Virolle itsenäisyyttä. Surkein presidentti mitä Suomella on koskaan ollut, tai tulee olemaan. Sosialistipelle.
- itseäsi ylentävä
JormaKKorhonen kirjoitti:
...sinunlaistesi kanssa uskoisin kyllä selviytyväni ihan paljain käsin. Ehkäpä voisin antaa tasoistustakin eli sitoa toisen käteni selän taakse.
Mutta jos isommat miehet saisivat noudattaa johtoajatuksiasi, sitten olisimme helisemässä. Emme tarvitsisi enää ulkoisia vihollisia, vaan omasta kansasta löytyisi sotaväelle tehtävää samaan tapaan kuin Etelä-Amerikan maissa vuosisadan tapana oli, vaikka sielläkään ei nyt sentään kaikista kunnian- ja häpeäntunnoista vapaa anarkia koskaan vallinnut.kehuskelija.
Viisaat ei kehu itseään.
Eikä väheksy muita.
- Aslan.tsto
Sinun tapasi argumentoida pohjautuu vallitseviin realiteetteihin, noin yleisesti. Tämä tekee mielipiteistäsi arvokkaita, puuttumatta tässä niiden oikeellisuuteen.
Tunne- ja henkilöpalvonta-argumentointi a'la JKK sitä vastoin on kehittymätöntä eikä perustu nykyrealiteetteihin. Mutta meitähän on joka junaan, toisaalta onneksi ;-) - täällä
penkoo Yhdysvaltojen historian paljon pienempiä vääryyksiä? Bushin aikakin on kohta ohi. Eiköhän anneta kaikki mennyt sielläkin anteeksi ja katsota eteenpäin. Kyllä sieltä Irakistakin pian lähdetään, joten ei sitäkään sotaa saa sitten enää moittia.
- edistyksestä
Historia opettaa meille jotka ymmärrämme historiaa (eli siis meille jotka oikeasti pyrimme paneutumaan ihmiseen ja hänen menneisyyteensä emmekä ole oman suttutunteilumme vankeja ja harrasta historiaa ainoastaan vahvistaaksemme sen avulla omaa rajoittuneisuuttamme) etteivät tuollaiset patsasymbolit suinkaan ole mitään "pieniä asioita".
Raamatun kertomuksen mukaan Jumala, joka muuten on kaukaa viisas, päätti tuhota kultaisen vasikan, valitun kansan itselleen valmistaman jumalankuvan. Miksi hän näin teki? Mistähän syystä raamatussa myös esitetään ettei Jumalasta saa valmistaa kuvaa, vaan pitää vain kuunnella hänen ääntään?
Näihin pyhiä patsaita, kuvia ja jumalan ääntä koskeviin kysymyksiin voidaan hahmotella vastauksia. Muinaisuudessa ja antiikissa retoriikka ei suinkaan ollut mitään korhosmaista pöhöttynyttä kaunopuheisuuden harrastamista, vaan puheen muotoihin sisältyi oikean ajattelun eli filosofian oppisisältö. Kieliparsiin voidaan nimittäin kiteyttää ikiaikaista viisautta, jota saatettiin käyttää esiintulevissa ongelma- tai riitatilanteissa. Kuningas Salomon osasi kolmetuhatta sananlaskua, ja hänellähän on loistavan juristin maine. Kun sananparsien "pyhyys" asetetaan kuvantekokiellon päälle, nähdään miten tuossa kulttuurihistoriallisessa kehitysvaiheessa esineiden ja kuvien palvonta sai vähitellen väistyä kielellisen todellisuudenhallinnan tieltä.
Kirjoitettu kieli merkitsi myös sitä että puhetaito, retoriikka, sai äärimmäisen vaarallisen kilpailijan. Kilpailussa eivät kamppailleet keskenään eri viestintälajit, vaan erilaiset totuuden muodot. Me jotka olemme historiamme lukeneet emme ole voineet välttyä ihmettelemästä esim. sitä seikkaa että Platon esitti vahvoja argumentteja kirjoitettua kieltä vastaan. Platonhan väitti että jokainen joka kirjoittaa totuudet paperille joutuu pitämään niistä kiinni vaikka todellisuus osoittaisi ne vääriksi.
Mutta tietenkään mikään historian virrassa ei voinut kehitystä pysäyttää. Kirjoitettu kieli tuli pysyäkseen, vaikka kirjoitus- ja lukutaidon oli eurooppalaisessa kulttuuripiirissä kohdattava likimain tuhatvuotinen kato ja unohdus, ennenkuin antiikissa tapahtunut kehitys renessanssissa käynnistyi uudelleen. Eurooppalainen renessanssi elvytti ensin niin kuvapatsaat kuin maalaustaiteen sekä kirjallisuuden, ja uudella ajalla olemme sitten näiden inhimillisen kulttuurin perustekijöiden varassa kokeneet huiman edistyksen.
Sillä välin kun eurooppalainen kulttuuri keskiajalla taantui lukutaidottomuuden, depersonifikaation ja kivettyneiden raamatullisten dogmitotuuksien asteelle, antiikissa saavutettu sivistys varjeltui arabialaisen kulttuurin keskuudessa. Tällä kulttuurilla on omat ominaispiirteensä, johon esim. kuvantekokielto olennaisesti kuuluu. Erilaisia ovat niinikään tämän kulttuurin ns. alkukuvat, perusparadigmat. Arabin maailmanjäsennystä määrää "luolatunne" (Spengler), jossa olennaista roolia näyttelivät myös nuo taivaan tähdet, joista korhospapan useasti siteeraama Omar Khaijam runoili ja joiden erityislaatuisesta merkityksestä korhospappa ei valitettavasti mitään ymmärrä. Pitkässä historiallisessa perspektiivissä näemme että arabikulttuurissa muodot ja sisällöt ovat erikoislaatuisessa suhteessa keskenään, ja historisti Spengler puhuukin erityisestä arabialaisen kulttuurin pseudomorfismi-ominaisuudesta.
Kirjoitettuun kieleen kiteytetty totuus sai uudella ajalla aikaan todellisen tietovyöryn, eikä Martti Luther turhaan ylistänyt painokonetta Luojan suurimmaksi lahjaksi. Ajattelun kongnition kannalta on kiintoisaa tutkia esim. tapaa jolla eurooppalainen sivistys siirtyi kirjojen välityksellä uudelle mantereelle Amerikkaan. Vuosisatoina 1600-1800 Amerikka eli todellista euroopasta virtaavien kirjojen buumia, ja lukutaito ja -harrastus olivat siellä siirtokunnissa kovassa kurssissa. Hämmästyttävää, mutta tosiasiassa vain paradoksaalisesti outoa oli, ettei Amerikassa kuitenkaan tuotettu alkuvaiheessa omaa kirjallisuutta. Tällä on tekemistä sen kanssa kuinka kirjoitettuun kieleen suhtauduttiin. Kieli koettiin nimittäin taantuneella tavalla pyhää totuutta ilmaisevana, eli Platonin teesi tuli siellä näin todistetuksi oikeaksi. Monenkirjavan muuttoväestön joukossa oli kuitenkin myös uskonlahkoja, jotka eivät suostuneet omia pyhiä moraalisia periaatteitaan kirjoittamaan perustuslakeihinsa, ja tätä perusteltiin ihan suoraan sillä että kirjoitettu sana vangitsee ajatukset, eikä anna ihmiselle tilaa mennä eteenpäin ja luoda uusia totuuksia.
Kaikki tuo patsaisiin, kuviin ja kieleen liittyvä kehityshistoria opettaa meille, että aina kun joudumme tilanteisiin, joissa henkinen taantuma meidät valtaa, silloin meillä on taipumusta kiinnittää "totuutemme" taaksepäin laskeutuvilla antropologisilla kehitysaskelmilla ensin dogmaattisiin kielellisiin iskusanoihin, sitten palvomiemme johtajien kuviin ja edelleen pyhiä primitiivisimipä tuntojamme edustaviin patsaisiin. Koko menneisyyden kirjo elää yhä sisällämme, ja periaatteessa koska vain voimme taantua aiempien kehistysvaiheidemme alkukantaisiin tunnelmiin.
Meillähän on esimerkiksi yhä keskuudessamme ihmisiä, joille kaikki mikä on kirjoitettua ja painettua on jollain maagisella tavalla "enemmän totta" kuin ohimenevät suupuheet. On inhimillistä yrittää "pysäyttää todellisuus", pelkistää siitä jokin olennainen ja ikuinen, ja kuvitella että tämä pysäytetty elementti on "totuus". Se puetaan sananlaskun tai dogmin muotoon, tai ikuistetaan pysäytyskuvana, allegoriana tai metaforana, tai jopa tehdä siitä pronssipatsas.
Kun tällaiset Virossa nyt kuohuttavat tapahtumat meitä mukanaan vievät, silloin historian harrastajien tulisi kaivaa historialliset ihmistä koskevat tosiseikat esiin ja kertoa, että olemme nyt taantumassa takaisin muinaisiin maagisiin vaiheisiin. Jos annamme regressiolle vallan, ennen pitkää olemme lukinneet itsemme ideologisten dogmien ja muiden henkisten pysäytyskuvien vankilaan, ja silloin kaikki luovuus on meistä poissa. Ongelmat syntyvät saman mekanismin mukaan kuin niihin takerrutaan. Niistä ei koskaan päästä ulos ellei pystytä irtautumaan ikuisten totuuksien julistamisen tarpeesta.- JormaKKorhonen
RAAMATULLISIA MUISTOJA
Siinain ajalta:
Raamatun, nimenomaan Vanhan testamentin ja sieltäkin lähinnä toisen Mooseksen kirjan (Exoduksen) tapahtumat ovat läsnä Siinailla. Meidän alueellamme oli Wadi Karandal, Raamatun Eelim, keidas, jossa oli ”kaksitoista vesilähdettä ja seitsemänkymmentä palmupuuta” (2.Moos.15:27) ja meistä pohjoiseen Suezin lahdella Kaislameri, jossa vedet jakautuivat israelilaisten kulkea ja sulkeutuivat egyptiläiset hukuttaakseen. Ei näille millekään ole kirjoitettua aitoustodistusta, mutta nehän ovatkin uskon asioita.
Eteläisen Siinain keskivuoristossa sijaitsee Raamatun kymmenen käskyn antopaikka Hoorebin vuori (eli Mooseksen vuori, arabiaksi Jebel Musa). Sen juurella on egyptiläisen pyhimyksen, Pyhän Katariinan mukaan nimetty vuonna 527 perustettu Santa Katarinan ortodoksinen luostari. Minäkin tein retken Santa Kartarinaan ja Hoorebille helmikuussa 1978.
Röykytimme kuorma-autolla sata kilometriä Wadi Feiranin solaa noudattelevaa tieuraa, ja olimme perille päästyämme pölyn kuorruttamia kummituksia. Hieman puhdistauduttuamme tutustuimme luostariin ja sen arvokkaisiin käsikirjoituskokoelmiin ja muuhun. Näimme huoneen, jonka lattiaa peitti yli metrin kerros entisten munkkien pääkalloja muistuttamassa niiden äärellä rukoilevia munkkeja maallisen elämän katoavuudesta.
Leiriydyimme luostarin muurien ulkopuolelle erämaan laidalle, söimme ja levähdimme jonkin aikaa. Lähdimme klo 03.00 aikaan pimeässä kiipeämään vuoren huipulle. Sotilaspappimme Veijo Lauronen oli matkan johtajana ja oppaana. Matkaa leiristämme huipulle oli kai vain 10-12 kilometriä, mutta korkeuseroa oli lähes puolitoista kilometriä (huippu on lähes 2300 metriä merenpinnasta ja luostari noin kilometrin korkeudella). Niinpä matkaan varattiin aikaa 4 tuntia, jotta ehtisimme perille juuri auringonnousun aikaan. Nousu oli rankka. Joku joukostamme purnasi, että ”kyllä se Jumala oli varsinainen simputtaja, kun määräsi vanhan miehen (Mooseksen) tänne käskynjaolle”.
Vaiva palkittiin perille päästyämme, kun näimme nousevan auringon säteiden kiipeävän vuorille niitä valaisten. Näky oli vaikuttava! Vuorella on juutalaisten, kristittyjen ja muslimien pienet kappelit. Yllätykseksemme vuorella oli jo suuri ranskalaisten pyhiinvaeltajien joukko, vanhoja ihmisiä, jotka olivat nousseet vuorelle kaksi vuorokautta rinteellä välillä yöpyen. Laskeuduimme alas suorempaa, paljon jyrkempää, kallioon portaiksi hakattua reittiä. Reitin varrella on lähde, jolla profeetta Elia oleskeli Jumalan ilmestyessä hänelle ”hiljaisessa tuulen hyminässä” (1.Kun 19:12).
Hoorebin vuorelle ja Santa Katarinan luostariin johtava laakso, Wadi Feiran, on täynnä Exoduksen tapahtumapaikkoja: on kallio, josta Mooses iski vettä sauvallaan, on tamariskipuuryhmä, jossa satoi mannaa taivaasta, on kapea vuorisola, jossa hebrealaiset voittivat amalekialaiset, on paasi, jonka päälle Aaron pystytti kultaisen vasikan ja luostarin muurien sisäpuolella on edelleen pensas siinä, missä aikanaan pensas paloi kulumatta Kaikilla noilla paikoilla tietysti minäkin kävin
Luin Siinailla ollessani paljon Raamattua, varsinkin Vanhaa testamenttia ja Mooseksen kirjat luin järjestelmällisesti kaikki läpi. Raamattu oli aina yöpöydälläni ja lähes joka ilta luin siitä ainakin jonkun kappaleen. Minulle Raamatun tapahtumat rupesivat elämään noissa maisemissa, tapahtumien ”paikan päällä” aivan uudella tavalla.
Golanin ajalta:
Kertomukseni Golanin ajasta lähestyessä loppuaan, kytken nuokin maisemat vielä raamatullisiin yhteyksiinsä. Jos Siinailla Mooseksen kirjat tulivat minulle elävämmiksi, täällä näin tapahtui Uudelle testamentille, jota luin ahkerasti. Kun Tel Avivista lähdetään rannikkoa pohjoiseen ja käännytään Haderasta itään sisämaahan päin kohti Galileaa, niin raamatulliset paikat alkavat vilistä reitin varrella. On suuri Harmageddonin tasanko, jolla Raamatun ennustama viimeinen taistelu tullaan käymään, tasangolta kuin jättiläismäisenä muurahaiskekona nousee Taaborin vuori, sen takana vasemmalla tasangon reunasta jyrkkänä nousevilla vuorilla Nasaret, Jeesuksen kotikaupunki, sitten itäänpäin avautuvan loivasti kumpuilevan ylätasangon jälkeen aletaan laskeutua alas Tiberiakseen ja Genesaretin järvelle.
Kun Tiberiaksesta lähdetään ajamaan järven länsirantaa rantaa pohjoiseen, Golanille päin, lähellä tulee eteen Magdalan kylä, josta Maria Magdaleena oli kotoisin, kauemmaksi vasemmalle jää Kafr Kannaa (Kaanaa), jossa pidetyissä häissä Jeesus muutti veden viiniksi, tien oikealla puolella rannassa on kohta Kapernaum, Pietarin kotikaupunki, jossa myös Jeesus moneen otteeseen asui, siitä eteenpäin on Tagba, jossa Jeesus ruokki tuhansia ihmisiä viidellä leivällä ja kahdella kalalla ja sitä lähes vastapäätä tien vasemmalla puolella kohoaa loivarinteisenä vuorisaarnan vuori. Sitten tullaan jo järven päähän, jossa Jordan laskee järveen ja jossa Johannes kastoi Jeesuksen ja henki laskeutui taivaasta ja kuului tuo ääni ”Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt” (Matt.3:17). Luetteloa voisi vielä jatkaa. Myös nuo Uuden testamentin tapahtumat ovat uskon asioita, mutta kiistaton totuus on, että niiden näyttämöt ovat tosia ja edelleen paikoillaan.
Moni Raamatun sanonta, jota olin pitänyt kuvaannollisena, todentui noissa maisemissa liikkuessani. Esimerkiksi Jerusalemista usein todetaan ”nousi ylös kaupunkiin” tai vastaavaa. Jerusalem on todella ylhäällä, noin 800 metrin korkeudessa, jonne on noustava mistä suunnasta tahansa sitä lähestyttäessä; jyrkimmin Kuolleelta mereltä ja Jerikosta päin, josta tultaessa vajaan 40 kilometrin matkalla noustaan 1200 metriä, kun Kuollut meri on 400 metriä meren pintaa alempana. Genesaretin järvellä tapahtuneesta myrskystä, jonka Jeesus tyynnytti tuulta nuhtelemalla, sanotaan: ”mutta alas järvelle syöksyi myrskytuuli, ja venhe tuli vettä täyteen ja he olivat vaarassa” (Luuk 8:23). Kesäaikana kun keskipäivän kuumuus saa ilmavirrat järven päällä nousemaan ylös, järvellä kuin kattilan pohjalla 200 metriä meren pintaa alempana syntyvä tyhjiö täyttyy pian joka suunnalta ympäröiviltä vuorilta alas tulevilla voimakkailla virtauksilla, ja järvellä nousee pinnan kuohupäihin nostava myrsky. Tämä tapahtuu lähes joka päivä.
Täytyy tunnustaa, että tällaisen paatuneen syntisäkinkin sisintä kummasti liikautti, kun huomasi jonkin raamatullisen ilmauksen yhä todentuvan noissa maisemissa. Tietynlainen hartaus valtasi kovettuneenkin mielen, kun koki liikkuvansa Vapahtajan jalanjäljissä.
Mehän olimme Golanilla Damaskoksen tien varrella, tien, jolla valo taivaasta leimahti Jeesuksen kannattajia vainonneelle Saulukselle, myöhemmälle Paavalille, lyöden maahan ja sokeuttaen hänet ja kuului ääni: ”Saul, Saul, miksi vainoat minua”(Ap.t. 9:4). Damaskoksessa on edelleen Suora katu, jolla oli Ananiaan talo, jonne sokeutunut Saulus talutettiin. Saulus oli aikansa kosmopoliitti, juutalainen, joka oli saanut kreikkalaisen sivistyksen ja oli Rooman kansalainen. Tuo oppinut ja skeptinen mies kääntyi Jeesuksen kannattajaksi ja nousi merkittävimmäksi apostoliksi, Paavaliksi. Ei tuollainen mies olisi ilman varmoina pitämiään todisteita Jeesuksen jumaluudesta ryhtynyt henkeään vaarantaen niihin rasituksiin ja vaivoihin, joihin hän joutui lopulta marttyyrikuolemaan johtaneella apostolin tiellään.
Damaskos on maailman vanhimpia jatkuvasti asuttuja kaupunkeja. Kuten Levantissa usein, siellä näkyvät sekä orientaaliset että eurooppalaiset, Damaskoksessa nimenomaan ranskalaiset vaikutteet. Syyriahan oli maailmansotien välisen ajan Ranskan mandaattina eli suojelualueena, käytännössä alusmaana. Damaskoksen esite muuten alkaa näin: ”Damaskosta ei ole koskaan perustettu, se on ollut aina olemassa”. Väitteelle on katetta, sillä kaikkein vanhimmat säilyneet asiakirjat jo mainitsevat Damaskoksen. - Sandra.s
JormaKKorhonen kirjoitti:
RAAMATULLISIA MUISTOJA
Siinain ajalta:
Raamatun, nimenomaan Vanhan testamentin ja sieltäkin lähinnä toisen Mooseksen kirjan (Exoduksen) tapahtumat ovat läsnä Siinailla. Meidän alueellamme oli Wadi Karandal, Raamatun Eelim, keidas, jossa oli ”kaksitoista vesilähdettä ja seitsemänkymmentä palmupuuta” (2.Moos.15:27) ja meistä pohjoiseen Suezin lahdella Kaislameri, jossa vedet jakautuivat israelilaisten kulkea ja sulkeutuivat egyptiläiset hukuttaakseen. Ei näille millekään ole kirjoitettua aitoustodistusta, mutta nehän ovatkin uskon asioita.
Eteläisen Siinain keskivuoristossa sijaitsee Raamatun kymmenen käskyn antopaikka Hoorebin vuori (eli Mooseksen vuori, arabiaksi Jebel Musa). Sen juurella on egyptiläisen pyhimyksen, Pyhän Katariinan mukaan nimetty vuonna 527 perustettu Santa Katarinan ortodoksinen luostari. Minäkin tein retken Santa Kartarinaan ja Hoorebille helmikuussa 1978.
Röykytimme kuorma-autolla sata kilometriä Wadi Feiranin solaa noudattelevaa tieuraa, ja olimme perille päästyämme pölyn kuorruttamia kummituksia. Hieman puhdistauduttuamme tutustuimme luostariin ja sen arvokkaisiin käsikirjoituskokoelmiin ja muuhun. Näimme huoneen, jonka lattiaa peitti yli metrin kerros entisten munkkien pääkalloja muistuttamassa niiden äärellä rukoilevia munkkeja maallisen elämän katoavuudesta.
Leiriydyimme luostarin muurien ulkopuolelle erämaan laidalle, söimme ja levähdimme jonkin aikaa. Lähdimme klo 03.00 aikaan pimeässä kiipeämään vuoren huipulle. Sotilaspappimme Veijo Lauronen oli matkan johtajana ja oppaana. Matkaa leiristämme huipulle oli kai vain 10-12 kilometriä, mutta korkeuseroa oli lähes puolitoista kilometriä (huippu on lähes 2300 metriä merenpinnasta ja luostari noin kilometrin korkeudella). Niinpä matkaan varattiin aikaa 4 tuntia, jotta ehtisimme perille juuri auringonnousun aikaan. Nousu oli rankka. Joku joukostamme purnasi, että ”kyllä se Jumala oli varsinainen simputtaja, kun määräsi vanhan miehen (Mooseksen) tänne käskynjaolle”.
Vaiva palkittiin perille päästyämme, kun näimme nousevan auringon säteiden kiipeävän vuorille niitä valaisten. Näky oli vaikuttava! Vuorella on juutalaisten, kristittyjen ja muslimien pienet kappelit. Yllätykseksemme vuorella oli jo suuri ranskalaisten pyhiinvaeltajien joukko, vanhoja ihmisiä, jotka olivat nousseet vuorelle kaksi vuorokautta rinteellä välillä yöpyen. Laskeuduimme alas suorempaa, paljon jyrkempää, kallioon portaiksi hakattua reittiä. Reitin varrella on lähde, jolla profeetta Elia oleskeli Jumalan ilmestyessä hänelle ”hiljaisessa tuulen hyminässä” (1.Kun 19:12).
Hoorebin vuorelle ja Santa Katarinan luostariin johtava laakso, Wadi Feiran, on täynnä Exoduksen tapahtumapaikkoja: on kallio, josta Mooses iski vettä sauvallaan, on tamariskipuuryhmä, jossa satoi mannaa taivaasta, on kapea vuorisola, jossa hebrealaiset voittivat amalekialaiset, on paasi, jonka päälle Aaron pystytti kultaisen vasikan ja luostarin muurien sisäpuolella on edelleen pensas siinä, missä aikanaan pensas paloi kulumatta Kaikilla noilla paikoilla tietysti minäkin kävin
Luin Siinailla ollessani paljon Raamattua, varsinkin Vanhaa testamenttia ja Mooseksen kirjat luin järjestelmällisesti kaikki läpi. Raamattu oli aina yöpöydälläni ja lähes joka ilta luin siitä ainakin jonkun kappaleen. Minulle Raamatun tapahtumat rupesivat elämään noissa maisemissa, tapahtumien ”paikan päällä” aivan uudella tavalla.
Golanin ajalta:
Kertomukseni Golanin ajasta lähestyessä loppuaan, kytken nuokin maisemat vielä raamatullisiin yhteyksiinsä. Jos Siinailla Mooseksen kirjat tulivat minulle elävämmiksi, täällä näin tapahtui Uudelle testamentille, jota luin ahkerasti. Kun Tel Avivista lähdetään rannikkoa pohjoiseen ja käännytään Haderasta itään sisämaahan päin kohti Galileaa, niin raamatulliset paikat alkavat vilistä reitin varrella. On suuri Harmageddonin tasanko, jolla Raamatun ennustama viimeinen taistelu tullaan käymään, tasangolta kuin jättiläismäisenä muurahaiskekona nousee Taaborin vuori, sen takana vasemmalla tasangon reunasta jyrkkänä nousevilla vuorilla Nasaret, Jeesuksen kotikaupunki, sitten itäänpäin avautuvan loivasti kumpuilevan ylätasangon jälkeen aletaan laskeutua alas Tiberiakseen ja Genesaretin järvelle.
Kun Tiberiaksesta lähdetään ajamaan järven länsirantaa rantaa pohjoiseen, Golanille päin, lähellä tulee eteen Magdalan kylä, josta Maria Magdaleena oli kotoisin, kauemmaksi vasemmalle jää Kafr Kannaa (Kaanaa), jossa pidetyissä häissä Jeesus muutti veden viiniksi, tien oikealla puolella rannassa on kohta Kapernaum, Pietarin kotikaupunki, jossa myös Jeesus moneen otteeseen asui, siitä eteenpäin on Tagba, jossa Jeesus ruokki tuhansia ihmisiä viidellä leivällä ja kahdella kalalla ja sitä lähes vastapäätä tien vasemmalla puolella kohoaa loivarinteisenä vuorisaarnan vuori. Sitten tullaan jo järven päähän, jossa Jordan laskee järveen ja jossa Johannes kastoi Jeesuksen ja henki laskeutui taivaasta ja kuului tuo ääni ”Tämä on minun rakas poikani, johon minä olen mielistynyt” (Matt.3:17). Luetteloa voisi vielä jatkaa. Myös nuo Uuden testamentin tapahtumat ovat uskon asioita, mutta kiistaton totuus on, että niiden näyttämöt ovat tosia ja edelleen paikoillaan.
Moni Raamatun sanonta, jota olin pitänyt kuvaannollisena, todentui noissa maisemissa liikkuessani. Esimerkiksi Jerusalemista usein todetaan ”nousi ylös kaupunkiin” tai vastaavaa. Jerusalem on todella ylhäällä, noin 800 metrin korkeudessa, jonne on noustava mistä suunnasta tahansa sitä lähestyttäessä; jyrkimmin Kuolleelta mereltä ja Jerikosta päin, josta tultaessa vajaan 40 kilometrin matkalla noustaan 1200 metriä, kun Kuollut meri on 400 metriä meren pintaa alempana. Genesaretin järvellä tapahtuneesta myrskystä, jonka Jeesus tyynnytti tuulta nuhtelemalla, sanotaan: ”mutta alas järvelle syöksyi myrskytuuli, ja venhe tuli vettä täyteen ja he olivat vaarassa” (Luuk 8:23). Kesäaikana kun keskipäivän kuumuus saa ilmavirrat järven päällä nousemaan ylös, järvellä kuin kattilan pohjalla 200 metriä meren pintaa alempana syntyvä tyhjiö täyttyy pian joka suunnalta ympäröiviltä vuorilta alas tulevilla voimakkailla virtauksilla, ja järvellä nousee pinnan kuohupäihin nostava myrsky. Tämä tapahtuu lähes joka päivä.
Täytyy tunnustaa, että tällaisen paatuneen syntisäkinkin sisintä kummasti liikautti, kun huomasi jonkin raamatullisen ilmauksen yhä todentuvan noissa maisemissa. Tietynlainen hartaus valtasi kovettuneenkin mielen, kun koki liikkuvansa Vapahtajan jalanjäljissä.
Mehän olimme Golanilla Damaskoksen tien varrella, tien, jolla valo taivaasta leimahti Jeesuksen kannattajia vainonneelle Saulukselle, myöhemmälle Paavalille, lyöden maahan ja sokeuttaen hänet ja kuului ääni: ”Saul, Saul, miksi vainoat minua”(Ap.t. 9:4). Damaskoksessa on edelleen Suora katu, jolla oli Ananiaan talo, jonne sokeutunut Saulus talutettiin. Saulus oli aikansa kosmopoliitti, juutalainen, joka oli saanut kreikkalaisen sivistyksen ja oli Rooman kansalainen. Tuo oppinut ja skeptinen mies kääntyi Jeesuksen kannattajaksi ja nousi merkittävimmäksi apostoliksi, Paavaliksi. Ei tuollainen mies olisi ilman varmoina pitämiään todisteita Jeesuksen jumaluudesta ryhtynyt henkeään vaarantaen niihin rasituksiin ja vaivoihin, joihin hän joutui lopulta marttyyrikuolemaan johtaneella apostolin tiellään.
Damaskos on maailman vanhimpia jatkuvasti asuttuja kaupunkeja. Kuten Levantissa usein, siellä näkyvät sekä orientaaliset että eurooppalaiset, Damaskoksessa nimenomaan ranskalaiset vaikutteet. Syyriahan oli maailmansotien välisen ajan Ranskan mandaattina eli suojelualueena, käytännössä alusmaana. Damaskoksen esite muuten alkaa näin: ”Damaskosta ei ole koskaan perustettu, se on ollut aina olemassa”. Väitteelle on katetta, sillä kaikkein vanhimmat säilyneet asiakirjat jo mainitsevat Damaskoksen.Mitä tahdoit kertoa? Muistojako vain, vai sitä että olet myös uskonnollinen. Uskotko Jumalaan? Ei ole pakko vastata.
Hyvää matkaa kuitenkin. =) - JormaKKorhonen
Sandra.s kirjoitti:
Mitä tahdoit kertoa? Muistojako vain, vai sitä että olet myös uskonnollinen. Uskotko Jumalaan? Ei ole pakko vastata.
Hyvää matkaa kuitenkin. =)...tarkoituksella mahdollisimman paljon ohi hänen esityksensä, kuten hänkin tekee aina minun esityksissäni.
Nuo olivat vain otteita muistelmistani, niiden YK-palveluksiani koskevasta luvusta. Muistelmani julkaisin jó vuosituhannen vaihteessa vain lähipiirilleni tarkoitettuina, mutta ne kulkeutuivat Päällystöliiton ja Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran yhdessä toimeenpanemaan ammatillisen perinteen keräyskilpailuun ja voitin niillä pääpalkinnon!
Niillä rahoilla minä olen sen jälkeen noita kaukomatkoja tehnyt! ;)) Vitsi, vitsi, mutta oli se sen verran sievoinen summa, että kyllä sillä yhden etelän matkan teki. - Sandra.s
JormaKKorhonen kirjoitti:
...tarkoituksella mahdollisimman paljon ohi hänen esityksensä, kuten hänkin tekee aina minun esityksissäni.
Nuo olivat vain otteita muistelmistani, niiden YK-palveluksiani koskevasta luvusta. Muistelmani julkaisin jó vuosituhannen vaihteessa vain lähipiirilleni tarkoitettuina, mutta ne kulkeutuivat Päällystöliiton ja Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran yhdessä toimeenpanemaan ammatillisen perinteen keräyskilpailuun ja voitin niillä pääpalkinnon!
Niillä rahoilla minä olen sen jälkeen noita kaukomatkoja tehnyt! ;)) Vitsi, vitsi, mutta oli se sen verran sievoinen summa, että kyllä sillä yhden etelän matkan teki.Onnea siitä.
- Jaba_43
Luin juttusi hyvin kiinnostuneena. Pari haja-ajatusta siitä.
Puhuttu kieli on viestien perillemenon kannalta turvallisempaa, koska retoriikan avulla (ja kuulijoitaan tarkkailemalla) voi helpommin varmistus aiitä, että puhe ymmärretään sellaisella tavalla kuin puhujakin tarkoitti.
Kirjoitettu sana on huomattavasti hankalampaa, koska peperilla olevaa tekstiä voi paljon helpommin lukea "rivien välistä" niin, että lukijan oma arvomaailma, asenteet ja tunteet (varsinkin jo ne ovat vahvoja) vaikuttavat siihen, miten teksti tulkitaan.
Kirjoitetun sanan suhteen myös kiistellään suunnattaoman paljon. Keskiajan papistohan kiisteli suunnattomasti siitä, mitä Raamattu missäkin asiassa tarkoittaa, mikä on Jumalan Sanan oikea tarkoitus. Kotimainen tilanteemme naispappeuden suhteen kertoo, että oppiriidat Raamatun pohjalta sen kun jatkuvat.
Painettuun sanaan todellakin uskotaan lujasti. Täytyyhän sen olla totta, kun se kerran on niin kirjoitettu. usein vain unohdetaan, että samalla kun uskotaan painettuun sanaan, yleensä uskotaan vain siihen, joka on tietolähde.
Monen ihmisen mielestä "Anneli ei koskaan valehdellut", vaikka siitä on selviä kirjallisia dokumentteja lehdistössä ja oikeuden pöytkirjoissa, joilla voidaan osoittaa, miten uudet suulliset selitykset (retoriikka) muutti aiempien selitysten sisältöjä.
Asenteet vaikuttavat niinkin, että kun tunnetaav vahvoja negatiivisia asenteita, niin silloin iskotaan todeksi kaikki, mikä on negatiiviseksi tulkittavissa. Esimerkiksi käy Iltalehden totuus siitä, että "kokoomus lupasi hoitajille 500 euron palkankorotuksen), vaikka totuus on kokonaan toinen. Iltalehti kysyi "pitäisikö antaa", ja kokoomuksen puoluesihteeri vastasi kollegojensa tapaan, että "pitäisi".
Kaikenlaista viestintää - täälläkin tapahtuvaa - kirjoittelua saattaisi huimasti parantaa se, jos ymmärtäisimme, millaisesta mekanismsta on kyse.
Viestin kirjoittajalla on yleensä jokin ma tavoite, esimerkiksi saada muut hyväksymään oma mielipiteensä jostain politiikan tapahtumasta tai ilmiöstä.
Mediana on vain näppäimistö ja Eniron käyttöliittymä, jonne teksti ilmestyy.
Loppu onkin sitten lukijoiden vastuulla, vaikka sanat ovat aivan samoja, jotka kirjoittaja kirjoitti. Sanojen sisältämien merkityksien purkaminen viestiksi tapahtuu nimittäin yksinomaan lukijan omassa päässä, jossa ovat myös hänen tunteensa, arvonsa asenteensa, tietonsa... kaikki, minkä avulla hän sanoja lukiessaan tekee omia johtopäätöksiään tekstistä.
Kun sitten mukana on joskus myös vahva tunne toista kirjoittajaa kohtaan, pääsemme näkemään niitä purkauksia, joissa vastauksen kirjoittaja ei ota tavullakaan kiinni edellisen kirjoittajat tekstistä, vaan keskittyy mahdollisimman luovalla tavalla halventamaan edellistä kirjoittajaa.
En tässä yhteydessä maininnut Korhosta enkä ketään muutakaan palstan vakiopersoonaa, vaan jätän ne johtopäätökset jokaiselle lukijalle itse rivien välistä poimittaviksi.
Mutta mielenkiintoisen jutun kirjoitit, toivottavasti se saa pysyä palstalla ja toivottavasti mahdollisimman moni lukee sen. Tällä kertaa tekstisi oli ainakin minun mielestäni hyvin helposti ymmärrettävissä, vaikka pari kolme sivistyssanaa aika oudoilta tuntuikin. - Jaba_43
JormaKKorhonen kirjoitti:
...tarkoituksella mahdollisimman paljon ohi hänen esityksensä, kuten hänkin tekee aina minun esityksissäni.
Nuo olivat vain otteita muistelmistani, niiden YK-palveluksiani koskevasta luvusta. Muistelmani julkaisin jó vuosituhannen vaihteessa vain lähipiirilleni tarkoitettuina, mutta ne kulkeutuivat Päällystöliiton ja Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran yhdessä toimeenpanemaan ammatillisen perinteen keräyskilpailuun ja voitin niillä pääpalkinnon!
Niillä rahoilla minä olen sen jälkeen noita kaukomatkoja tehnyt! ;)) Vitsi, vitsi, mutta oli se sen verran sievoinen summa, että kyllä sillä yhden etelän matkan teki.Tuolla toisella tyypillä on paljon osaamista, vaikka se on eri alalta kuin sinun osaamisesi.
Olisin kuvitellut, että suhtautuisit häneen mieluummin uteliaasti kuin torjuvasti. - pajuu pajuu pajuu
Jaba_43 kirjoitti:
Tuolla toisella tyypillä on paljon osaamista, vaikka se on eri alalta kuin sinun osaamisesi.
Olisin kuvitellut, että suhtautuisit häneen mieluummin uteliaasti kuin torjuvasti.JKKorhonen ottaa itteensä liian herkästi.
Muuten hyvä ukko kapiaiseksi.
Asiajuttuja lukee mielellään, mutta ne narsisitiset ittensä kehumiset ja matkallelähtö tai matkaltatuloselostukset, ei niitä jaksa ikinä. - Jäätteenmäki....
Jaba_43 kirjoitti:
Luin juttusi hyvin kiinnostuneena. Pari haja-ajatusta siitä.
Puhuttu kieli on viestien perillemenon kannalta turvallisempaa, koska retoriikan avulla (ja kuulijoitaan tarkkailemalla) voi helpommin varmistus aiitä, että puhe ymmärretään sellaisella tavalla kuin puhujakin tarkoitti.
Kirjoitettu sana on huomattavasti hankalampaa, koska peperilla olevaa tekstiä voi paljon helpommin lukea "rivien välistä" niin, että lukijan oma arvomaailma, asenteet ja tunteet (varsinkin jo ne ovat vahvoja) vaikuttavat siihen, miten teksti tulkitaan.
Kirjoitetun sanan suhteen myös kiistellään suunnattaoman paljon. Keskiajan papistohan kiisteli suunnattomasti siitä, mitä Raamattu missäkin asiassa tarkoittaa, mikä on Jumalan Sanan oikea tarkoitus. Kotimainen tilanteemme naispappeuden suhteen kertoo, että oppiriidat Raamatun pohjalta sen kun jatkuvat.
Painettuun sanaan todellakin uskotaan lujasti. Täytyyhän sen olla totta, kun se kerran on niin kirjoitettu. usein vain unohdetaan, että samalla kun uskotaan painettuun sanaan, yleensä uskotaan vain siihen, joka on tietolähde.
Monen ihmisen mielestä "Anneli ei koskaan valehdellut", vaikka siitä on selviä kirjallisia dokumentteja lehdistössä ja oikeuden pöytkirjoissa, joilla voidaan osoittaa, miten uudet suulliset selitykset (retoriikka) muutti aiempien selitysten sisältöjä.
Asenteet vaikuttavat niinkin, että kun tunnetaav vahvoja negatiivisia asenteita, niin silloin iskotaan todeksi kaikki, mikä on negatiiviseksi tulkittavissa. Esimerkiksi käy Iltalehden totuus siitä, että "kokoomus lupasi hoitajille 500 euron palkankorotuksen), vaikka totuus on kokonaan toinen. Iltalehti kysyi "pitäisikö antaa", ja kokoomuksen puoluesihteeri vastasi kollegojensa tapaan, että "pitäisi".
Kaikenlaista viestintää - täälläkin tapahtuvaa - kirjoittelua saattaisi huimasti parantaa se, jos ymmärtäisimme, millaisesta mekanismsta on kyse.
Viestin kirjoittajalla on yleensä jokin ma tavoite, esimerkiksi saada muut hyväksymään oma mielipiteensä jostain politiikan tapahtumasta tai ilmiöstä.
Mediana on vain näppäimistö ja Eniron käyttöliittymä, jonne teksti ilmestyy.
Loppu onkin sitten lukijoiden vastuulla, vaikka sanat ovat aivan samoja, jotka kirjoittaja kirjoitti. Sanojen sisältämien merkityksien purkaminen viestiksi tapahtuu nimittäin yksinomaan lukijan omassa päässä, jossa ovat myös hänen tunteensa, arvonsa asenteensa, tietonsa... kaikki, minkä avulla hän sanoja lukiessaan tekee omia johtopäätöksiään tekstistä.
Kun sitten mukana on joskus myös vahva tunne toista kirjoittajaa kohtaan, pääsemme näkemään niitä purkauksia, joissa vastauksen kirjoittaja ei ota tavullakaan kiinni edellisen kirjoittajat tekstistä, vaan keskittyy mahdollisimman luovalla tavalla halventamaan edellistä kirjoittajaa.
En tässä yhteydessä maininnut Korhosta enkä ketään muutakaan palstan vakiopersoonaa, vaan jätän ne johtopäätökset jokaiselle lukijalle itse rivien välistä poimittaviksi.
Mutta mielenkiintoisen jutun kirjoitit, toivottavasti se saa pysyä palstalla ja toivottavasti mahdollisimman moni lukee sen. Tällä kertaa tekstisi oli ainakin minun mielestäni hyvin helposti ymmärrettävissä, vaikka pari kolme sivistyssanaa aika oudoilta tuntuikin.Olen eri mieltä tapaus Jäätteenmäestä. Toistaiseksi asiavyyhhteä ei ole käsitelty tavalla jolla se kaikin osin aukeaisi. Sekä kysymykset että kaikki vastaukset, olivatpa ne plus- tai miinusmerkkisiä, ovat väärin asetettuja. Käymme Jäätteenmäen suhteen omaa paikallisotteluamme, vaikka asiasunbstanssi on kipeää ja kulissientakaista kansainvälistä valtapolitiikkaa. Omalta osaltamme voisimme keskustella salaamisperusteista ja vaatia suurempaa läpinäkyvyyttä, mutta edes sitä emme tee.
- Jaba_43
Jäätteenmäki.... kirjoitti:
Olen eri mieltä tapaus Jäätteenmäestä. Toistaiseksi asiavyyhhteä ei ole käsitelty tavalla jolla se kaikin osin aukeaisi. Sekä kysymykset että kaikki vastaukset, olivatpa ne plus- tai miinusmerkkisiä, ovat väärin asetettuja. Käymme Jäätteenmäen suhteen omaa paikallisotteluamme, vaikka asiasunbstanssi on kipeää ja kulissientakaista kansainvälistä valtapolitiikkaa. Omalta osaltamme voisimme keskustella salaamisperusteista ja vaatia suurempaa läpinäkyvyyttä, mutta edes sitä emme tee.
Asiavyyhti tuolloisessa ulkopoliittisessa tilanteessa oli melkoinen, un Bush tukijoidensa avulla halusi päästä hyökkäämään Irakiin keinoilla millä hyvänsä. Joulukuussa 2002, kun Lipponen tapasi Bushin, oli usan senhetkinen takytiikka pyrkiä taivuttamaan YL:n turvaneuvosto hyökkäysluvan taakse.
Niinpä keskustelussa oli juuri tuolloin aihetta puhua, että "kuulumme samaan terrorismin vastaiseen koalitioon", minkä lähetystövirkailija sitten kirjasi muistioonsa.
Salaamisestakaan ei ollut kyse, koska valtionpäämiesten kahdenkeskisistä tapaamisista kirjatut virkamiesmuistiot ovat ohjeistuksen mukaan aina vain suppeaan jakeluun tarkoitettuja.
Niinpä Jäätteenmäki sitten rakensi suuren hämäyksensä juuri tuon "koalitio" termin ja "salaisen" muistion varaan, millä sai mediassa aikaan uskomuksia, että "kyllä siellä jotain tapahtui".
Jäätteenmäki kävi asiavyyhdellä paikallisottelun Lipposen kanssa, minkä voitti, mutta kun totuus paljastui, koetti Jäätteenmäelle lähtö.
Kulissientakainen kansainvälinen politiikka liittyy lähinnä siihen, miten oli taiteiltu YK:n mandaatin ja Usan sotavalmistelujen välillä.
Suurempaa läpinäkyvyyttä ryhdyttiin vatimaan heti sen jälkeen, kun joku (kukaan ei vielä tiedä kuka) vuodatti ko muistion valokopiot Ilta-Sanomille ja Iltalehdelle samaan aikaan. Jäätteenmäki se ei ollut, koska hänellä ei ollut koskaan ollut alkuperäistä muistiota käsissään.
Iltapäivälehtien juttujen jälkeen oli paljonkin puhetta siitä, onko tuollaisia kekustelumuistioita yleensä tarpeen leimata automaattisesti luottamuksellisiksi. samaa näkökulmaa käyttivät Mannisen ja Jäätteenmäen puolustusasianajajat sanoessaan, ettei muistiossa ollut mitään, mitä ei olisi kerrottu jo Lipposen tiedotustilaisuuksissa tai ulkoasiainvaliokunnan jäsenille, kun matkan sisällöstä heillekin raportoitiin jo jouukuussa 2002. - hämäriä
Jaba_43 kirjoitti:
Asiavyyhti tuolloisessa ulkopoliittisessa tilanteessa oli melkoinen, un Bush tukijoidensa avulla halusi päästä hyökkäämään Irakiin keinoilla millä hyvänsä. Joulukuussa 2002, kun Lipponen tapasi Bushin, oli usan senhetkinen takytiikka pyrkiä taivuttamaan YL:n turvaneuvosto hyökkäysluvan taakse.
Niinpä keskustelussa oli juuri tuolloin aihetta puhua, että "kuulumme samaan terrorismin vastaiseen koalitioon", minkä lähetystövirkailija sitten kirjasi muistioonsa.
Salaamisestakaan ei ollut kyse, koska valtionpäämiesten kahdenkeskisistä tapaamisista kirjatut virkamiesmuistiot ovat ohjeistuksen mukaan aina vain suppeaan jakeluun tarkoitettuja.
Niinpä Jäätteenmäki sitten rakensi suuren hämäyksensä juuri tuon "koalitio" termin ja "salaisen" muistion varaan, millä sai mediassa aikaan uskomuksia, että "kyllä siellä jotain tapahtui".
Jäätteenmäki kävi asiavyyhdellä paikallisottelun Lipposen kanssa, minkä voitti, mutta kun totuus paljastui, koetti Jäätteenmäelle lähtö.
Kulissientakainen kansainvälinen politiikka liittyy lähinnä siihen, miten oli taiteiltu YK:n mandaatin ja Usan sotavalmistelujen välillä.
Suurempaa läpinäkyvyyttä ryhdyttiin vatimaan heti sen jälkeen, kun joku (kukaan ei vielä tiedä kuka) vuodatti ko muistion valokopiot Ilta-Sanomille ja Iltalehdelle samaan aikaan. Jäätteenmäki se ei ollut, koska hänellä ei ollut koskaan ollut alkuperäistä muistiota käsissään.
Iltapäivälehtien juttujen jälkeen oli paljonkin puhetta siitä, onko tuollaisia kekustelumuistioita yleensä tarpeen leimata automaattisesti luottamuksellisiksi. samaa näkökulmaa käyttivät Mannisen ja Jäätteenmäen puolustusasianajajat sanoessaan, ettei muistiossa ollut mitään, mitä ei olisi kerrottu jo Lipposen tiedotustilaisuuksissa tai ulkoasiainvaliokunnan jäsenille, kun matkan sisällöstä heillekin raportoitiin jo jouukuussa 2002.Kysymyksiin irakilaisdiplomaattien kiristyksestä ja karkoituksesta Pentagonin ohjeiden mukaan, osallistumisesta Grossmanin briefing-tilaisuuteen, osallistumisesta irakilaisten, kaikkien irakilaistahojen vihaamien sotilaspoliisien koulutukseen, tai Helena Rannan asiantuntemuksen antamisesta suoraan USA:n sotakoalition käyttöön ei ole esitetty mitään selvityksiä. Kuka, koska, missä ja miksi on nämä sopimukset USA:n sotakoalition kanssa tehnyt?
Kannattaa katsoa TV-2:n nettisivuilta Silminnäkijä-ajankohtaisohjelman viimeisin raportti "Pahat poliisit". Siitä saa aavistuksen millaisissa sotarikoksissa olemme mukana. Kysymys kuuluu: kenen toimesta? Kuka, koska, missä ja miksi on tehnyt USA:n sotakoalition kanssa sopimuksia? Miksi Suomikin on ollut mukana sotilaspoliisien koulutuksessa?
Kun tämä asiavyyhti kokonaisuudessaan on yhä avaamatta, emme tiedä millaista ja kenen politiikkaa nyt suojellaan. Salaiseksi julistaminen ei suinkaan ole mikään "maan etua" palveleva toimenpide, vaan se voi aivan yhtä hyvin olla yhden henkilön tai tietyn politiikan varjelua. Koska tällaisessa asiassa päätös salaiseksi julistamisesta on raakaa valtapolitiikkaa, asian perussubstanssi on poliittinen. Myöskään Jäätteenmäen tekemisiä ei pitäisi tutkia salassapitosäännösten rikkomuksina, vaan hänen oikeudenkäyntinsä tosiasiallinen luonne on poliittinen. Hänen tekonsa nimittäin voidaan punnita vasta kun itse asiasubstanssi on otettu esille ja kokonaan avattu. - Jaba_43
hämäriä kirjoitti:
Kysymyksiin irakilaisdiplomaattien kiristyksestä ja karkoituksesta Pentagonin ohjeiden mukaan, osallistumisesta Grossmanin briefing-tilaisuuteen, osallistumisesta irakilaisten, kaikkien irakilaistahojen vihaamien sotilaspoliisien koulutukseen, tai Helena Rannan asiantuntemuksen antamisesta suoraan USA:n sotakoalition käyttöön ei ole esitetty mitään selvityksiä. Kuka, koska, missä ja miksi on nämä sopimukset USA:n sotakoalition kanssa tehnyt?
Kannattaa katsoa TV-2:n nettisivuilta Silminnäkijä-ajankohtaisohjelman viimeisin raportti "Pahat poliisit". Siitä saa aavistuksen millaisissa sotarikoksissa olemme mukana. Kysymys kuuluu: kenen toimesta? Kuka, koska, missä ja miksi on tehnyt USA:n sotakoalition kanssa sopimuksia? Miksi Suomikin on ollut mukana sotilaspoliisien koulutuksessa?
Kun tämä asiavyyhti kokonaisuudessaan on yhä avaamatta, emme tiedä millaista ja kenen politiikkaa nyt suojellaan. Salaiseksi julistaminen ei suinkaan ole mikään "maan etua" palveleva toimenpide, vaan se voi aivan yhtä hyvin olla yhden henkilön tai tietyn politiikan varjelua. Koska tällaisessa asiassa päätös salaiseksi julistamisesta on raakaa valtapolitiikkaa, asian perussubstanssi on poliittinen. Myöskään Jäätteenmäen tekemisiä ei pitäisi tutkia salassapitosäännösten rikkomuksina, vaan hänen oikeudenkäyntinsä tosiasiallinen luonne on poliittinen. Hänen tekonsa nimittäin voidaan punnita vasta kun itse asiasubstanssi on otettu esille ja kokonaan avattu.Diplomattien karkoituksesta vastasi muistaakseni ulkoministeriö ja Erkki Tuomioja perusteli Suomen päätöstä avoimesti tv-uutisissa. perustelujen sisältöä en muista, mutta ei tuosta ole mitään salailun mielikuvaa minulle jäänyt.
Grossmanin briefaukseen kutsuttiin USA:n liittolaisten lisäksi myös ne valtiot, jotka eivät olleet Ranskan tapaan ilmoittautuneet USA:n vastustajiksi.
Suomalaisten poliisien lähetäminen nimenomaan Irakin omien poliisien kouluttajaksi moli myös tv-uutisten pääaihe silloin kun se toteutettiin, joten ei siinäkään ole minusta mitään yritetty peitellä. YK:n tavoitehan on koko ajan ollut, että Irakin sisäisen turvallisuuden hallinta saataisi mahdollisimman nopeasti irakilaisten omiin käsiin. Nykyiset itsemurhaiskut poliiseja vastaan johtuvat taas sunnivähemmistön valtapyrkimuksistä, mitä al-Qaida avoimesti tukee, kun kansan mielipdettä lietsotaan omia poliiseja vastaan leimaamalla heität USA:n kätyreiksi.
Helena Ranta taisi olla paikalla YK:n toimesta selvittämässä Saddamin vanhojen joukkohautojen sisältöjä.
Edellä olevassa ei minusta ole mitään salassapitovyyhteja, kun jokainen asia on aikanaan hyvin avoimesti uutisoitu. Tuskin sekään on mikään salaisuus, missä ja kuka on nuokin päätökset tehnyt.
Jäätteenmäen suhteen asiat on minusta tutkittu, koska hänen väitteensä Lipposen ja Bushin keskusteluista oli täysin perätön. Senhän kiisti USA:n ulkoministeriökin heti tuoreeltaan. - kanssamme
Jaba_43 kirjoitti:
Diplomattien karkoituksesta vastasi muistaakseni ulkoministeriö ja Erkki Tuomioja perusteli Suomen päätöstä avoimesti tv-uutisissa. perustelujen sisältöä en muista, mutta ei tuosta ole mitään salailun mielikuvaa minulle jäänyt.
Grossmanin briefaukseen kutsuttiin USA:n liittolaisten lisäksi myös ne valtiot, jotka eivät olleet Ranskan tapaan ilmoittautuneet USA:n vastustajiksi.
Suomalaisten poliisien lähetäminen nimenomaan Irakin omien poliisien kouluttajaksi moli myös tv-uutisten pääaihe silloin kun se toteutettiin, joten ei siinäkään ole minusta mitään yritetty peitellä. YK:n tavoitehan on koko ajan ollut, että Irakin sisäisen turvallisuuden hallinta saataisi mahdollisimman nopeasti irakilaisten omiin käsiin. Nykyiset itsemurhaiskut poliiseja vastaan johtuvat taas sunnivähemmistön valtapyrkimuksistä, mitä al-Qaida avoimesti tukee, kun kansan mielipdettä lietsotaan omia poliiseja vastaan leimaamalla heität USA:n kätyreiksi.
Helena Ranta taisi olla paikalla YK:n toimesta selvittämässä Saddamin vanhojen joukkohautojen sisältöjä.
Edellä olevassa ei minusta ole mitään salassapitovyyhteja, kun jokainen asia on aikanaan hyvin avoimesti uutisoitu. Tuskin sekään on mikään salaisuus, missä ja kuka on nuokin päätökset tehnyt.
Jäätteenmäen suhteen asiat on minusta tutkittu, koska hänen väitteensä Lipposen ja Bushin keskusteluista oli täysin perätön. Senhän kiisti USA:n ulkoministeriökin heti tuoreeltaan.Diplomaattien karkotuksesta ei ole annettu mitään selvitystä. Tiedottaja Yrjö Länsipuro, joka tv-kameroille totesi, ettei asiaa voida mitenkään, ei sanallakaan kommentoida, lähti sittemmin ulkoministeriön palveluksesta.
Mitä Grossmanin tilaisuudessa kaikenkaikkiaan sovittiin, on yhä pimeän peitossa.
Suomalaisten osallituminen miehityshallinnon tukemiseen poliiseja kouluttamalla merkitsee mukaanmenoa johonkin sellaiseen, josta Silminnäkijä-raportti antaa hyvän aavistuksen. CIA:n taholtahan noihin koulutuksiin osallistuivat pahamaineiset miehet jotka olivat olleet mukana kouluttamassa El Salvadorin kuolemanpartioita. Irakin koulutusoperaation peitenimi oli "Vaihtoehto Salvador".
Helena Ranta on itse kertonut (mm. lukuisissa aikakauslehdissä olleissa hastatteluissa) että hänen valtuutuksestaan oltiin ennen varsin tarkkoja -- että se piti tulla nimenomaan suoraan YK:lta. Tässä tapauksessa hänet määrättiin USA:n sotakoalition käyttöön.
Eli mikään noista falskeista harhakuvistasi ei pidä alkuunkaan paikkaansa. - Jaba_43
kanssamme kirjoitti:
Diplomaattien karkotuksesta ei ole annettu mitään selvitystä. Tiedottaja Yrjö Länsipuro, joka tv-kameroille totesi, ettei asiaa voida mitenkään, ei sanallakaan kommentoida, lähti sittemmin ulkoministeriön palveluksesta.
Mitä Grossmanin tilaisuudessa kaikenkaikkiaan sovittiin, on yhä pimeän peitossa.
Suomalaisten osallituminen miehityshallinnon tukemiseen poliiseja kouluttamalla merkitsee mukaanmenoa johonkin sellaiseen, josta Silminnäkijä-raportti antaa hyvän aavistuksen. CIA:n taholtahan noihin koulutuksiin osallistuivat pahamaineiset miehet jotka olivat olleet mukana kouluttamassa El Salvadorin kuolemanpartioita. Irakin koulutusoperaation peitenimi oli "Vaihtoehto Salvador".
Helena Ranta on itse kertonut (mm. lukuisissa aikakauslehdissä olleissa hastatteluissa) että hänen valtuutuksestaan oltiin ennen varsin tarkkoja -- että se piti tulla nimenomaan suoraan YK:lta. Tässä tapauksessa hänet määrättiin USA:n sotakoalition käyttöön.
Eli mikään noista falskeista harhakuvistasi ei pidä alkuunkaan paikkaansa.Muistelen, että diplomaattien karkoitusista lausuntoja antoi myös Erkki Tuomioja ja aika avoimesti vielä.
Grossmanin briefauksesta uutisoitiin sen olleen tiedotustilaisuus, johon kutustuille haluttiin informoida USA:n näkemys tilanteesta ja aikomukset. Sopimuksista ei ole ollut puhetta.
Suomalaiset pöiisit kouluttivat irakilaisia poliiseja Irakin parlamentaarisesti valitun hallituksen alaisuuteen, ei "miehittäjän" käyttöön. Näin ainakin koulttajiksi lähteneet poliisit itse kertoivat tv-uutisten haastattelussa.
Helena Ranta toimi YK:n mandaatilla, mutta oli tietenkin yhteydessä myös USA:n sotilasjohtoon paikan päällä toimiessaan, koska YK:n toimisto joutui pommiattentaatin kohteeksi.
Harhakuvitelmani perustuvat vain siihen aneistoon, josta media avoimesti on kertonut. Näitä asioitahan ei ole salailtu, vaan ne on kerrottu julkisuuteen suomalaisten viranomaisten toimesta. - seinään
Jaba_43 kirjoitti:
Muistelen, että diplomaattien karkoitusista lausuntoja antoi myös Erkki Tuomioja ja aika avoimesti vielä.
Grossmanin briefauksesta uutisoitiin sen olleen tiedotustilaisuus, johon kutustuille haluttiin informoida USA:n näkemys tilanteesta ja aikomukset. Sopimuksista ei ole ollut puhetta.
Suomalaiset pöiisit kouluttivat irakilaisia poliiseja Irakin parlamentaarisesti valitun hallituksen alaisuuteen, ei "miehittäjän" käyttöön. Näin ainakin koulttajiksi lähteneet poliisit itse kertoivat tv-uutisten haastattelussa.
Helena Ranta toimi YK:n mandaatilla, mutta oli tietenkin yhteydessä myös USA:n sotilasjohtoon paikan päällä toimiessaan, koska YK:n toimisto joutui pommiattentaatin kohteeksi.
Harhakuvitelmani perustuvat vain siihen aneistoon, josta media avoimesti on kertonut. Näitä asioitahan ei ole salailtu, vaan ne on kerrottu julkisuuteen suomalaisten viranomaisten toimesta.Ruotsalaisdiplomatia oli meitä rohkeampaa, kun sieltä vuodettiin Washington Postille tiedot irakilaisdiplomaattien kiristys- ja karkoitusoperaatiosta. Meillä jopa Petri Sarvamaan asiaa koskenut uutisraportti keskeytettiin TV-uutisissa. Voit kysyä olisiko asia sen ansainnut, mutta tuossa vaiheessa pyrittiin täydelliseen uutispimennykseen. Yrjö Länsipuron ura leikkautui näistä vaiheista.
Olet hyvin harvinainen henkilö, kun ilmoitat tietäväsi mistä Grossmanin briefaustilaisuudessa oli kyse. Sinun lisäksesi vain muutama ihminen Suomessa tietää asian. Esimerkiksi eduskunnan tuolloinen ulkoasiainvalikunta ei tiedä -- tämän olen kuullut useasta suusta. Nostan hattua kuulumisestasi näiden valittujen joukkoon.
Suomalaisten osallistuminen poliisien koulutukseen, siis suomalaisten osallistuminen -- mihin? Asian todellinen laita ei ratkea sillä että esitetään laillasi "virallinen" tulkinta valikoiduin käsittein. Se on vain ään panemista pensaaseen. Totuus on toisenlainen. Katso Silminnäkijä-raportti, siitä saa aavistuksen siitä mihin pensaaseen pää on pantu.
Helena Ranta ei valehtele. Poikkeuksellista on nimenomaan se, että nyt hänen toimeksiantonsa tuli suoraan USA:n sotakoalitiolta. Soita Helena Rannalle ja kysy, jollet usko. Ja sen jälkeen kysy itseltäsi, kuka meillä Suomessa tekee näitä sopimuksia USA:n sotakoalition kanssa, ja miksi.
Sinulla on tavattoman uppiniskainen taipoumus toistella omaksumasiasi kliseisiä "totuuksia" asioista joista todellisuudessa ei ole kunnollista tietoa jaettu. Miksi? Ketä luulet huijaavasi? Et voi hokematotuuksillasi vaikuttaa yhteenkään kriittisesti ajattelevaan ihmiseen. Jos itse haluat uskoa falskeja "totuuksiasi", turha sinun kanssasi sitten on keskustella. - Jaba_43
seinään kirjoitti:
Ruotsalaisdiplomatia oli meitä rohkeampaa, kun sieltä vuodettiin Washington Postille tiedot irakilaisdiplomaattien kiristys- ja karkoitusoperaatiosta. Meillä jopa Petri Sarvamaan asiaa koskenut uutisraportti keskeytettiin TV-uutisissa. Voit kysyä olisiko asia sen ansainnut, mutta tuossa vaiheessa pyrittiin täydelliseen uutispimennykseen. Yrjö Länsipuron ura leikkautui näistä vaiheista.
Olet hyvin harvinainen henkilö, kun ilmoitat tietäväsi mistä Grossmanin briefaustilaisuudessa oli kyse. Sinun lisäksesi vain muutama ihminen Suomessa tietää asian. Esimerkiksi eduskunnan tuolloinen ulkoasiainvalikunta ei tiedä -- tämän olen kuullut useasta suusta. Nostan hattua kuulumisestasi näiden valittujen joukkoon.
Suomalaisten osallistuminen poliisien koulutukseen, siis suomalaisten osallistuminen -- mihin? Asian todellinen laita ei ratkea sillä että esitetään laillasi "virallinen" tulkinta valikoiduin käsittein. Se on vain ään panemista pensaaseen. Totuus on toisenlainen. Katso Silminnäkijä-raportti, siitä saa aavistuksen siitä mihin pensaaseen pää on pantu.
Helena Ranta ei valehtele. Poikkeuksellista on nimenomaan se, että nyt hänen toimeksiantonsa tuli suoraan USA:n sotakoalitiolta. Soita Helena Rannalle ja kysy, jollet usko. Ja sen jälkeen kysy itseltäsi, kuka meillä Suomessa tekee näitä sopimuksia USA:n sotakoalition kanssa, ja miksi.
Sinulla on tavattoman uppiniskainen taipoumus toistella omaksumasiasi kliseisiä "totuuksia" asioista joista todellisuudessa ei ole kunnollista tietoa jaettu. Miksi? Ketä luulet huijaavasi? Et voi hokematotuuksillasi vaikuttaa yhteenkään kriittisesti ajattelevaan ihmiseen. Jos itse haluat uskoa falskeja "totuuksiasi", turha sinun kanssasi sitten on keskustella.En viitsisi lähteä salaliittoteorioista kinaamaan, kun perustan omat näkemykseni siihen tietoon, minkä olen avoimesti mediasta saanut ja tuon tiedon perusteella muodostamaani käsitykseen asioista.
- muodostuminen
Jaba_43 kirjoitti:
En viitsisi lähteä salaliittoteorioista kinaamaan, kun perustan omat näkemykseni siihen tietoon, minkä olen avoimesti mediasta saanut ja tuon tiedon perusteella muodostamaani käsitykseen asioista.
Jos emme tiedä kaikkea, mutta tiedämme ettemme tiedä kaikkea, on kaksi vaihtoehtoa. Voimme vaatia lisää tietoa, tai uskotella että tiedämme jo tarpeeksi. Sinulla ei ole joko kykyä, halua, tai ei kumpaakaan pittäksesi itsesi selvillä siitä mitä todella tiedät ja mitä et. Jos keskustelet vain ajanvietteeksi, se varmasti riittää. Tällöinkään sinun ei pitäisi kuitata salaliittoteoriaksi sitä että joku vaatii enemmän tietoa mitä kulisseista on ulos vuotanut.
Annan keskustelun kanssasi olla, mutta ei siksi että jokin olisi tarpeeksi selvää. Avoimet kysymykset eivät ole vain avoimia, vaan äärimmäisen pahoja. Tämä pahuus on todellista. Se on pahuutta siitä riippumatta muodostipa se salaliiton vai ei.
- Zirizirinonowski
Putinin ja Zizizizirinononwskin venäjän imperialistinen nationalitzmi on pahempaa kuin kansallissosialistinen natzitzmi.
- Keskusta on hyvä
Keskusta pelastaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1701083
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän132847- 84783
- 51728
Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55529Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä294525Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?37521Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t215479- 49477
Kalle irtisanoutui
Kävi, kuten odotettiin. Paras ratkaisu paitsi Orimattilalle myös Larssonille. Seuraavaksi joudutaan mittaamaan kaupungin53454