LAIN TARKOITUS
Gal. 3:19-4:6
--
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
3:21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
3:22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
3:23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
3:24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
3:25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
3:26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
3:29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
4:7 Niinpä sinä et siis enää ole orja, vaan lapsi; mutta jos olet lapsi, olet myös perillinen Jumalan kautta.
--
Jumala sanoo Sanassaan, että kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat kelvottomia (Room. 3:9-20).
Kukaan ei ole vanhurskas, Jumalalle kelpaava, itsessään.
Siksi ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut.
Lain tehtävä on ottaa pois ihmiseltä omat luulot ja kasvattaa (kurittaa) Kristukseen (j. 24)
Katekismus
HERÄÄMINEN:
"Kun Jumala pysähdyttää syntisen eteensä, tämä joutuu näkemään todellisen tilansa.
Hän näkee rikkoneensa Jumalan käskyt.
Hän alkaa tajuta, ettei hänellä ole vain yksityisiä syntejä, vaan että koko hänen elämänsä suunta on väärä.
Mutta synnin hädän ohella hänessä herää vetämystä Vapahtajan puoleen ja toivo, ettei Vapahtaja sittenkään häntä hylkää.
Tätä synnin hätää ja armon ikävää Jumalan edessä sanotaan heräämiseksi" (katekismus).
------
Gal. 3:27 puhuu siitä, kuinka saastainen syntinen saa pukea päälleen uudet valkoiset vaatteet kasteessa (vrt. valkoinen kastepuku kastettavan yllä). Näin ihmisestä tulee uusi luomus.
Sananlaskukin sanoo: ”Vaatteet tekevät miehen”.
Omien rääsyjen sijasta ihminen saa loistavan, puhtaan puvun. Näin peittyvät kaikki synnin epäpuhtaudet. Olemme saaneet vastaanottaa peson (1. Kor. 6:11).
Kastettuina Jeesukseen uskovina, hänen ominaan (Gal. 3:29) meille kuuluu lupaus; saamme olla Kristuksen kanssaperillisiä.
Mitkä ihanat näkymät avautuvatkaan uskon silmälle: ”Kaikki on teidän” (1. Kor.3:21).
On siis kahdenlaisia ihmisiä.
On niitä, jotka itse laastaroivat haavansa ja paikkaavat pukunsa (omavanhurskaat) ja niitä, jotka tajuavat oman kurjan tilansa ja sen, ettei heillä ole muuta mahdollisuutta kuin etsiä lääkäriä , Vapahtajaa Jeesusta Kristusta.
Gal. 3:19-29; Lain tarkoitus/Kaste
36
531
Vastaukset
- uskosta
ihminen syntyy uudeksi ja näin hänen tekonsakin uudistuvat rakkaudenteoiksi, eli hän rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseään, eikä saata olla teoillaan osoittamatta rakkauttaan, sillä hän ei saata kulkea kärsivän lähimäisen ohi, vaan kaikin keinoin pyrkii rakkauden takia, helpottamaan lähimäisensä elämää.
Usko Jeesukseen on niin valtava, että muuttaa ihmisen oman suhtautumisensa itseenä ja ihminen saa oikean asenteen itseään kohtaan ja tulee kyvykkääksi rakastamaan ja armahtamaan itseään ja siksi hän kykenee rakastamaan ja armahtamaan lähimäisiäänkin. - huolella...
Miten väärennety raamatun tuella voi murhaaja murhauttaja nimeltään kristinusko opettaa kenellekkään muuta kuin saatanallisuutta?
Eiköhän Jumalan ja Jeesuksen opetukset ole oikea oppisempia kuin älä tapa käskyn maailman suurimman rikkoja opetukset!
Uskallatko olla rehellinen!
===========================
Kenen puolella kristinusko on Jeesuksen seuraajienkin murhaajana ollut?
Älä tapa käsky on aina ollut voimassa Jumalan ja Jeesuksen tahtona.
Matt. 12:30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Isän tahdon noudattamista on älä tapa käskyn noudattaminenkin!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon." (Matt. 7:21-23)Viides käsky: ”Älä tapa ”.
Vuorisaarnassaan Jeesus "syventää" viidettä käskyä. Hän liittää siihen vihastumisen ja riidat (Matt 5:21-26)
Katekismus:”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme vahingoita lähimmäistämme ruumiin tai hengen puolesta emmekä pahoita häntä vaan autamme ja hoivaamme häntä kaikissa vaaroissa ja elämän tarpeissa.”
------
Selittäessään käskyjä Jeesus aloittaa aina majesteetillisesti: ”Te olette kuulleet sanotuksi…, mutta minä sanon teille…”
Selittäessään viidettä käskyä Jeesus puhuu ihmisten arkisesta käyttäytymisestä.
”Minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion” (j. 22).
”Joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut oikeuden tuomion” .
”Joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.”
Meillä jokaisella on ihmisarvo, eikä sitä tule turhentaa. Helposti mekin nolaamme tai väheksymme toisiamme (menemme ”henkilökohtaisuuksiin”!). Kukaan ei ole ”turhanpäiväinen” eikä arvoton.
Kristittyinä meidän tulisi toimia riita-asioissa sovinnon tekijöinä (23-26). Riitaisuudet karkoittavat Pyhän Hengen.- pidät
Raamattua väärennettynä. Minä olen todistus Raamatun totuudesta, sillä usko Jeesukseen pelasti minut lihansaastalta, jossa rikoin usein tuota älä tapa käskyä, eli ajattelin pahaa lähimmäisistäni ja näin tapoin tuon lähimäisen rakkaudenlain vastaisesti, mutta kun Jeesus sai sijan minusta, ei mieleenikään tule ajatella itsestäni tai lähimäisestäni pahaa, vaan kaikessa etsin itsestäni ja heistä hyvää.
Käsky, johon tämä perustuu kuuluu: rakasta lähimmäistä, kuin itseäsi.
Vain Jeesus kykenee muttamaan ihmisen rakastavaksi, joka on todellista rakkautta, eikä sielullista, eli lihallista rakkautta.
He, jotka ovat tappaneet, ovat tappaneet lihallisuudessaan, eivät koskaan Hengessä, sillä Hengessä on elämä, kuten Jeesus sanookin, joka uskoo minuun ja Jumalan käskyihin on saanut elämän. - tunto!
Mistä synnintunto syntyy sisimpäämme ja miksi sitä ei ole kaikilla.
Synnintuntoon ihminen tulee vasta sen jälkeen, kun sisäinen ihminen saa herätyksen ja sisäinen kirjoitus tulee luettavaksi, eli kun Jumalan sisäämme kirjoittama laki, on saatavissa.
Ihminen, joka saa herätyksen näkee oman mahdottomuutensa Jumalan edessä. Vaikka hän on kaikkien muiden mielestä hyvä ihminen ja tekee hyviä tekoja, niin herännyt itse tietää, että se ei ole totta, sillä hän on rikkonut kaikki sisään kirjoitetut käskyt ja näin "hyvyydestään" huolimatta elänyt synnissä.
Se laki, jonka Jumala sisäämme kirjoitti on vaativa laki, sillä se on rakkaudenlaki, joka pohjaa käskyihin, mutta tekee niistä paljon enemmän vaativia. Älä tapa käskykin kuuluu rakkaudenlaissa, että jos sinä ajattelet lähimäisestäsi pahaa, olet tappanut hänet ja jos sanot häntä hulluksi, ansaitset helvetin tuomion....
Siksi herännyt ihminen tietää, että ei ole olemassakaan pelastusta, ei kukaan kykene elämään noissa käskyjen vaatimuksissa ja niin tämä laki ajaa häntä Jeesuksen luokse pelastusta etsimään, sillä vain Hän kykenee syntisen armahtamaan ja vain Hän kykenee antamaan syntiselle voiman, elää rakkaudenlaissa.
He, jotka eivät synnistä mitään tiedä, vaan uskovat olevansa hyviä ja kelvollisia itsessään, nukkuvat syvää unta. - ML213
Joskus on hyvä pohtia, minkalainen tämä maailma olisikaan, jos edes ns. uskovat ihmiset uskoisivat Raamattuun, niin kuin lapsi.Lähes kaikki käskyt on sorvailtu mieleisekseen.
Ihmettelenkin Luterilaista kirkkoa, miten se voikaan siunata tappamisen.Jos Raamatussa on :Älä tapa, niin se tarkoittaa todella sitä, jos uskomme asian lapsen lailla.Nyt kirkko mm siunaa sotavarustelut eli pitää Raamattua toisessa kädessä ja asetta toisessa.Tilanteen tullen jakaa mitä ihmiset tahtovat.
Mutta, suurin ihmetyksen aiheeni onkin, miten kirkon ihmistekin toimivat samoin.Kauhistellaan tappamista ja huomenna siunataan sorvailtua käskyä:Älä tapa.Siis tapetaan sopivassa tilanteessa lähimmäinen/ihminen.
Eikö todella voitasi olla yhtä mieltä nyt ja huomenna ja kaikkien ihmisten edessä. ML213 kirjoitti:
Joskus on hyvä pohtia, minkalainen tämä maailma olisikaan, jos edes ns. uskovat ihmiset uskoisivat Raamattuun, niin kuin lapsi.Lähes kaikki käskyt on sorvailtu mieleisekseen.
Ihmettelenkin Luterilaista kirkkoa, miten se voikaan siunata tappamisen.Jos Raamatussa on :Älä tapa, niin se tarkoittaa todella sitä, jos uskomme asian lapsen lailla.Nyt kirkko mm siunaa sotavarustelut eli pitää Raamattua toisessa kädessä ja asetta toisessa.Tilanteen tullen jakaa mitä ihmiset tahtovat.
Mutta, suurin ihmetyksen aiheeni onkin, miten kirkon ihmistekin toimivat samoin.Kauhistellaan tappamista ja huomenna siunataan sorvailtua käskyä:Älä tapa.Siis tapetaan sopivassa tilanteessa lähimmäinen/ihminen.
Eikö todella voitasi olla yhtä mieltä nyt ja huomenna ja kaikkien ihmisten edessä.ML213: "Ihmettelenkin Luterilaista kirkkoa, miten se voikaan siunata tappamisen".
---
Mitähän tarkoitat siunaamisella?
Raamatussa sanotaan, että " ...sillä se (=esivalta) ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee" (Room. 13:4).
Tarkoitatko, että meillä ei ole oikeutta puollustaa maatamme ja siunata esivaltaamme/rukoilla sen puolesta?
Eikö Paavalikin suhtautunut myönteisesti esivaltaan, kun hän otti asepalveluksesta esimerkin:
"Ei kukaan, joka sodassa palvelee, sekaannu elatuksen toimiin, sillä hän tahtoo olla mieliksi sille, joka on hänet palkannut (2Tim. 2:4).
Mitkä sinun mielestäsi kuuluvat esivallan "miekkaan"?- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Ihmettelenkin Luterilaista kirkkoa, miten se voikaan siunata tappamisen".
---
Mitähän tarkoitat siunaamisella?
Raamatussa sanotaan, että " ...sillä se (=esivalta) ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee" (Room. 13:4).
Tarkoitatko, että meillä ei ole oikeutta puollustaa maatamme ja siunata esivaltaamme/rukoilla sen puolesta?
Eikö Paavalikin suhtautunut myönteisesti esivaltaan, kun hän otti asepalveluksesta esimerkin:
"Ei kukaan, joka sodassa palvelee, sekaannu elatuksen toimiin, sillä hän tahtoo olla mieliksi sille, joka on hänet palkannut (2Tim. 2:4).
Mitkä sinun mielestäsi kuuluvat esivallan "miekkaan"?Niin, näen esivallan osaksi maailmaa.Uudestisyntyneet ihmisethän elävät Jeesuksen/Raamatun ohjeistuksen mukaan.Lisäksi uskovaisten on kunnioitettava esivaltaa ja sen maan lakeja, missä hän elää.
Uskon edelleen :Älä tapa,- ja se tarkoittaa todella ettei ihmisellä ole oikeuttaa tappaa lähimmäistään missään olosuhteissa.
Muuten, ihmisen psyyke ei kestä toisen ihmisen tappamista, ei edes puolustaessaan itseään tai maataan.Tästä syystä vieläkin sukupolvemme kantaa sodan raumoja , joka vaikuttaa monella tapaa ihmisessä.
Ihmisen tappamisesta syntyy erittäin pitkäkestoinen roblematiikka.Ensin tapetaan ja sitten ihmetyellään ihmisten oireilua ja poikkeavaa käyttäytymistä tai poikkeavaa psyykettä.
Voi jos ihmiset uskoisivat Raamattuun kuin lapsi, niin välttyisimme monelta ongelmalta.Raamatun sorvaaminen ongelmoittaa uskon.
Toisaalta ymmärrän Luterilaisen tavan lähestyä tappamiseen, koska koko maailma on sisäistynyt kirkkoon.Ei ole ns. maailman ihmisiä tapoineen, vaan kaikki on kasteen kautta tulleet Jumalan lapsiksi.Niin, teoriassa. ML213 kirjoitti:
Niin, näen esivallan osaksi maailmaa.Uudestisyntyneet ihmisethän elävät Jeesuksen/Raamatun ohjeistuksen mukaan.Lisäksi uskovaisten on kunnioitettava esivaltaa ja sen maan lakeja, missä hän elää.
Uskon edelleen :Älä tapa,- ja se tarkoittaa todella ettei ihmisellä ole oikeuttaa tappaa lähimmäistään missään olosuhteissa.
Muuten, ihmisen psyyke ei kestä toisen ihmisen tappamista, ei edes puolustaessaan itseään tai maataan.Tästä syystä vieläkin sukupolvemme kantaa sodan raumoja , joka vaikuttaa monella tapaa ihmisessä.
Ihmisen tappamisesta syntyy erittäin pitkäkestoinen roblematiikka.Ensin tapetaan ja sitten ihmetyellään ihmisten oireilua ja poikkeavaa käyttäytymistä tai poikkeavaa psyykettä.
Voi jos ihmiset uskoisivat Raamattuun kuin lapsi, niin välttyisimme monelta ongelmalta.Raamatun sorvaaminen ongelmoittaa uskon.
Toisaalta ymmärrän Luterilaisen tavan lähestyä tappamiseen, koska koko maailma on sisäistynyt kirkkoon.Ei ole ns. maailman ihmisiä tapoineen, vaan kaikki on kasteen kautta tulleet Jumalan lapsiksi.Niin, teoriassa.ML213: "Uskon edelleen :Älä tapa,- ja se tarkoittaa todella ettei ihmisellä ole oikeuttaa tappaa lähimmäistään missään olosuhteissa".
---
Tarkoitatko tällä, ettei puollustusvoimia tarvita?
Eikö esivallalla ole mitään oikeuksia puollustautua pahaa vastaan Raamatun Sanan mukaan esim. jos joku hyökkää maahamme?
Viime sodissakin meidän olisi pitänyt vain antautua vihollisellemme. Vai millaisia ohjeita mielestäsi Raamattu antaa sellaiseen tilanteeseen?
"Huokaat" :"Voi jos ihmiset uskoisivat Raamattuun kuin lapsi..."
---Niinpä.., mutta kun eivät usko!
Siksi tarvitaankin maallista esivaltaa järjestyksen ylläpitämiseksi.
Kyllä seurakunnassakin tarvitaan järjestystä.
Paavali opastaa mm. korinttolaisia, että kaiken pitää tapahtua säädyllisesti ja järjestyksessä (1. Kor. 14:40). Korinttossahan oli paljon sekaannusta mm. armolahjojen käytössä.
Tänäkin päivänä moni seurakunta on epäjärjestyksen ja hajaannuksen tilassa, vaikka puhutaan ns. uskovien seurakunnista.
On itse kunkin oltava valppaana.
Johtajilla ja paimenilla on lisäksi vastuu koko laumasta.
Tätä Paavali tuo esiin Galatalaiskirjeessäkin.- lisäys
ML213 kirjoitti:
Niin, näen esivallan osaksi maailmaa.Uudestisyntyneet ihmisethän elävät Jeesuksen/Raamatun ohjeistuksen mukaan.Lisäksi uskovaisten on kunnioitettava esivaltaa ja sen maan lakeja, missä hän elää.
Uskon edelleen :Älä tapa,- ja se tarkoittaa todella ettei ihmisellä ole oikeuttaa tappaa lähimmäistään missään olosuhteissa.
Muuten, ihmisen psyyke ei kestä toisen ihmisen tappamista, ei edes puolustaessaan itseään tai maataan.Tästä syystä vieläkin sukupolvemme kantaa sodan raumoja , joka vaikuttaa monella tapaa ihmisessä.
Ihmisen tappamisesta syntyy erittäin pitkäkestoinen roblematiikka.Ensin tapetaan ja sitten ihmetyellään ihmisten oireilua ja poikkeavaa käyttäytymistä tai poikkeavaa psyykettä.
Voi jos ihmiset uskoisivat Raamattuun kuin lapsi, niin välttyisimme monelta ongelmalta.Raamatun sorvaaminen ongelmoittaa uskon.
Toisaalta ymmärrän Luterilaisen tavan lähestyä tappamiseen, koska koko maailma on sisäistynyt kirkkoon.Ei ole ns. maailman ihmisiä tapoineen, vaan kaikki on kasteen kautta tulleet Jumalan lapsiksi.Niin, teoriassa.Eivät meidän sotaveteraanimme halunneet ketään tappaa. Mutta he halusivat puolustaa tätä rakasta maatamme. Siitä kiitos heille! Toki he ovat kärsineet traumoja sodista, mutta niin ovat muutkin, kuten ne naiset kotirintamalla, puhumattakaan niistä Karjalan evakoista, jotka joutuivat kaksi kertaa jättämään kotinsa.
Myös kaikki me, heti sodan jälkeen syntyneet, olemme joutuneet kokemaan puutteen ja köyhyyden sekä isiemme henkiset ja fyysiset vammat, jotka aiheutuvat sodasta.
Tämän ajan nuoret eivät tiedä niistä asioista mitään, elleivät ole halunneet tutustua vanhempiensa ja isovanhempiensa kokemaan maailmankuvaan! - viestiin
lisäys kirjoitti:
Eivät meidän sotaveteraanimme halunneet ketään tappaa. Mutta he halusivat puolustaa tätä rakasta maatamme. Siitä kiitos heille! Toki he ovat kärsineet traumoja sodista, mutta niin ovat muutkin, kuten ne naiset kotirintamalla, puhumattakaan niistä Karjalan evakoista, jotka joutuivat kaksi kertaa jättämään kotinsa.
Myös kaikki me, heti sodan jälkeen syntyneet, olemme joutuneet kokemaan puutteen ja köyhyyden sekä isiemme henkiset ja fyysiset vammat, jotka aiheutuvat sodasta.
Tämän ajan nuoret eivät tiedä niistä asioista mitään, elleivät ole halunneet tutustua vanhempiensa ja isovanhempiensa kokemaan maailmankuvaan!Oli tarkoitettu edelliselle nimimerkille, ei Tapiolle!
- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Uskon edelleen :Älä tapa,- ja se tarkoittaa todella ettei ihmisellä ole oikeuttaa tappaa lähimmäistään missään olosuhteissa".
---
Tarkoitatko tällä, ettei puollustusvoimia tarvita?
Eikö esivallalla ole mitään oikeuksia puollustautua pahaa vastaan Raamatun Sanan mukaan esim. jos joku hyökkää maahamme?
Viime sodissakin meidän olisi pitänyt vain antautua vihollisellemme. Vai millaisia ohjeita mielestäsi Raamattu antaa sellaiseen tilanteeseen?
"Huokaat" :"Voi jos ihmiset uskoisivat Raamattuun kuin lapsi..."
---Niinpä.., mutta kun eivät usko!
Siksi tarvitaankin maallista esivaltaa järjestyksen ylläpitämiseksi.
Kyllä seurakunnassakin tarvitaan järjestystä.
Paavali opastaa mm. korinttolaisia, että kaiken pitää tapahtua säädyllisesti ja järjestyksessä (1. Kor. 14:40). Korinttossahan oli paljon sekaannusta mm. armolahjojen käytössä.
Tänäkin päivänä moni seurakunta on epäjärjestyksen ja hajaannuksen tilassa, vaikka puhutaan ns. uskovien seurakunnista.
On itse kunkin oltava valppaana.
Johtajilla ja paimenilla on lisäksi vastuu koko laumasta.
Tätä Paavali tuo esiin Galatalaiskirjeessäkin.Tarkoitatko tällä, ettei puollustusvoimia tarvita?
----------
Mikälainen käsite on puolustusvoimat.Rehellisyyttä vaatinee, mutta jokaisella maalla on puolustus/hyökkäysvoimat.Lihallinen ihminenhän toimii tilanteen mukaan.Esim. Suomellakin oli/on hyökkäysvoimat kun yritti tehdä sitä suur Suomea jne..
Tässäkin muuten ilmentyy miten sinäkin olisit valmis tappamaan lähimmäisen,- viattoman ihmisen.Eilen vielä olit valmis kunnioittamaan Jumalan käskyjä.
Harmittaa miten toisaalla tiedostat lapsen uskosta, mutta tosipaikan tullen et usko selkeään käskyyn/ohjeistukseen.Älä tapa.
Vaatinee laajaa hahmottamiskykyä, mutta jos pohditaan ihmisen onnellisuutta, niin tämä tekijä ei ole ympäristöstä kiinni.Lisäksi kannataa huomioida miten Jumala mahdollistuu johtamaan jopa kansakuntia ja siten ihmisen elinolosuhteita.
Jos, Suomi olisi noudattanut Jumalan tahtoa eli ei olisi tappanut sotaan alistettuja NL sotilaita (joilta jäi leski ja lapset, joka tuotti paljon kyyneleitä ja murhetta heille/lähimmäisillemme), niin meille olisi käynyt samoin kuin Virolle silloin ja tänä päivänä olisimme samassa tilanteessa.
Olisi Petsamo, Karjala ja erikoisesti ei olisi ollut psyykkisesti ja fyysisesti sairaita miehiä, jotka ongelmoittivat ympäristönsä. Perheensä Vaimoaan ja lapsiaan ja kotieläimiään jne..
Just tuo isänmaallisuus sokaisee ihmisen mielikuvat elinympäristöstä sukupolvesta toiseen.Oletko tiedostanut ristiriitaisuuden eli ihannoidessamme korkeaa materialistista yhteiskunaamme, niin samalla tuhoamme ihmisen elinympäristön.Niin, mitä ihannoimista tai muuta erikoista tässä Suomessa on, että pitää tappaa sen puolesta ihmisiä/lähimmäisiämme.
Jospa todella tämän tappamisen kieltäytymisen takana piileekin salaisuus.Sanoihan Jeesuskin, ettei pahalle saa tehdä vastarintaa tai , joka miekkaan tarttuu niin hän miekkaan hukkuu.
Jospa Jumala sotisi oikeuksistamme paremmin ja oikeuden mukaisemmin.Itseäni oikein hirvittää tämä lihallinen,- Jumalan tahdon vastainen ajattelutapa eli sotia kannattaa maan puolesta, jossa hän on syntynyt.Huomioikaapa miten raakaan ja tehokkaaseen tappamiseen olemme valmistumassa.Ihmiskunnalla on järkyttävän tehokkaat aseet, mutta sokeutuneena näemme vain siistejä täsmäpommituksia TV:stä. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Uskon edelleen :Älä tapa,- ja se tarkoittaa todella ettei ihmisellä ole oikeuttaa tappaa lähimmäistään missään olosuhteissa".
---
Tarkoitatko tällä, ettei puollustusvoimia tarvita?
Eikö esivallalla ole mitään oikeuksia puollustautua pahaa vastaan Raamatun Sanan mukaan esim. jos joku hyökkää maahamme?
Viime sodissakin meidän olisi pitänyt vain antautua vihollisellemme. Vai millaisia ohjeita mielestäsi Raamattu antaa sellaiseen tilanteeseen?
"Huokaat" :"Voi jos ihmiset uskoisivat Raamattuun kuin lapsi..."
---Niinpä.., mutta kun eivät usko!
Siksi tarvitaankin maallista esivaltaa järjestyksen ylläpitämiseksi.
Kyllä seurakunnassakin tarvitaan järjestystä.
Paavali opastaa mm. korinttolaisia, että kaiken pitää tapahtua säädyllisesti ja järjestyksessä (1. Kor. 14:40). Korinttossahan oli paljon sekaannusta mm. armolahjojen käytössä.
Tänäkin päivänä moni seurakunta on epäjärjestyksen ja hajaannuksen tilassa, vaikka puhutaan ns. uskovien seurakunnista.
On itse kunkin oltava valppaana.
Johtajilla ja paimenilla on lisäksi vastuu koko laumasta.
Tätä Paavali tuo esiin Galatalaiskirjeessäkin.Heb 12:14
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.
Niin, kaikkien kanssa.Raamatun ohjeistus ohjaa kaikilta osin uudestisyntynyttä ihmistä rauhaan kaikkien kanssa ja tarvittaessa ei tee vastarintaa pahalle.Puhumattakaan tarttuisi aseeseen ja tappasi vastustajan.
Tiedän , miten naurettava mielikuva tämä onkaan Suomalaiselle "Kristitylle" ihmiselle.Mielestäni on erittäin ristiriitaista ja vaikea viedä rauhaa muihin sotia käyviin maihin, jos itse tekee tarvittaewssa samoin.Sokea ei voi toista sokeaa taluttaa jne...
Jumalaan uskova ei uskalla tappaa lähimmäistään.On se niin hirvittävä teko.Olipa olosuhteet mitkä tahansa.Toisen ihmisen tappaminen on erittäin tietoinen ja raaka asia.Synti, joka ei ole raakuudessaan/irstaudessaan samaa luokkaan kuin homous.
Ihmettelenkin miten ihminen voi tuomita esim. homouden, mutta on valmis tappamaan lähimmäisensä. ML213 kirjoitti:
Tarkoitatko tällä, ettei puollustusvoimia tarvita?
----------
Mikälainen käsite on puolustusvoimat.Rehellisyyttä vaatinee, mutta jokaisella maalla on puolustus/hyökkäysvoimat.Lihallinen ihminenhän toimii tilanteen mukaan.Esim. Suomellakin oli/on hyökkäysvoimat kun yritti tehdä sitä suur Suomea jne..
Tässäkin muuten ilmentyy miten sinäkin olisit valmis tappamaan lähimmäisen,- viattoman ihmisen.Eilen vielä olit valmis kunnioittamaan Jumalan käskyjä.
Harmittaa miten toisaalla tiedostat lapsen uskosta, mutta tosipaikan tullen et usko selkeään käskyyn/ohjeistukseen.Älä tapa.
Vaatinee laajaa hahmottamiskykyä, mutta jos pohditaan ihmisen onnellisuutta, niin tämä tekijä ei ole ympäristöstä kiinni.Lisäksi kannataa huomioida miten Jumala mahdollistuu johtamaan jopa kansakuntia ja siten ihmisen elinolosuhteita.
Jos, Suomi olisi noudattanut Jumalan tahtoa eli ei olisi tappanut sotaan alistettuja NL sotilaita (joilta jäi leski ja lapset, joka tuotti paljon kyyneleitä ja murhetta heille/lähimmäisillemme), niin meille olisi käynyt samoin kuin Virolle silloin ja tänä päivänä olisimme samassa tilanteessa.
Olisi Petsamo, Karjala ja erikoisesti ei olisi ollut psyykkisesti ja fyysisesti sairaita miehiä, jotka ongelmoittivat ympäristönsä. Perheensä Vaimoaan ja lapsiaan ja kotieläimiään jne..
Just tuo isänmaallisuus sokaisee ihmisen mielikuvat elinympäristöstä sukupolvesta toiseen.Oletko tiedostanut ristiriitaisuuden eli ihannoidessamme korkeaa materialistista yhteiskunaamme, niin samalla tuhoamme ihmisen elinympäristön.Niin, mitä ihannoimista tai muuta erikoista tässä Suomessa on, että pitää tappaa sen puolesta ihmisiä/lähimmäisiämme.
Jospa todella tämän tappamisen kieltäytymisen takana piileekin salaisuus.Sanoihan Jeesuskin, ettei pahalle saa tehdä vastarintaa tai , joka miekkaan tarttuu niin hän miekkaan hukkuu.
Jospa Jumala sotisi oikeuksistamme paremmin ja oikeuden mukaisemmin.Itseäni oikein hirvittää tämä lihallinen,- Jumalan tahdon vastainen ajattelutapa eli sotia kannattaa maan puolesta, jossa hän on syntynyt.Huomioikaapa miten raakaan ja tehokkaaseen tappamiseen olemme valmistumassa.Ihmiskunnalla on järkyttävän tehokkaat aseet, mutta sokeutuneena näemme vain siistejä täsmäpommituksia TV:stä.ML213: "Tässäkin muuten ilmentyy miten sinäkin olisit valmis tappamaan lähimmäisen,- viattoman ihmisen.Eilen vielä olit valmis kunnioittamaan Jumalan käskyjä".
---
Onkohan tuo nyt oikea määritelmä minusta.
Teet minusta hirviön, joka on valmis tappamaan toisen ihmisen ilman syytä.
Oliskohan syytä lukea 8:s käsky, kun nyt käskyistä on puhe.
Kumpiko on parempi; Puollustaa omaa ja läheistensä henkeä (myös sodassa) tai antaa pahojen ihmisten toimia, miten he itse haluavat?
Saavatko pahat ihmiset mielestäsi tappaa, raiskata tai muuten vahingoittaa toisia aivan vapaasti kenenkään puuttumatta asiaan?
Kumpiko on vastuullisempaa ja Jumalan mielenmukaista toimintaa; puollustautua vai olla leväperäinen?
Miksihän Jeesus kehoitti opetuslapsiaan ostamaan miekan vähän ennen vangitsemistaan (Lk. 22:36)?ML213 kirjoitti:
Heb 12:14
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa.
Niin, kaikkien kanssa.Raamatun ohjeistus ohjaa kaikilta osin uudestisyntynyttä ihmistä rauhaan kaikkien kanssa ja tarvittaessa ei tee vastarintaa pahalle.Puhumattakaan tarttuisi aseeseen ja tappasi vastustajan.
Tiedän , miten naurettava mielikuva tämä onkaan Suomalaiselle "Kristitylle" ihmiselle.Mielestäni on erittäin ristiriitaista ja vaikea viedä rauhaa muihin sotia käyviin maihin, jos itse tekee tarvittaewssa samoin.Sokea ei voi toista sokeaa taluttaa jne...
Jumalaan uskova ei uskalla tappaa lähimmäistään.On se niin hirvittävä teko.Olipa olosuhteet mitkä tahansa.Toisen ihmisen tappaminen on erittäin tietoinen ja raaka asia.Synti, joka ei ole raakuudessaan/irstaudessaan samaa luokkaan kuin homous.
Ihmettelenkin miten ihminen voi tuomita esim. homouden, mutta on valmis tappamaan lähimmäisensä.ML213: "Jumalaan uskova ei uskalla tappaa lähimmäistään.On se niin hirvittävä teko.Olipa olosuhteet mitkä tahansa.Toisen ihmisen tappaminen on erittäin tietoinen ja raaka asia".
---
Antaisit siis tappajien, raiskaajien ym. pahantekijöitten vapaasti riehua???
Esivalta ei saisi mitenkään puuttua asiaan???lisäys kirjoitti:
Eivät meidän sotaveteraanimme halunneet ketään tappaa. Mutta he halusivat puolustaa tätä rakasta maatamme. Siitä kiitos heille! Toki he ovat kärsineet traumoja sodista, mutta niin ovat muutkin, kuten ne naiset kotirintamalla, puhumattakaan niistä Karjalan evakoista, jotka joutuivat kaksi kertaa jättämään kotinsa.
Myös kaikki me, heti sodan jälkeen syntyneet, olemme joutuneet kokemaan puutteen ja köyhyyden sekä isiemme henkiset ja fyysiset vammat, jotka aiheutuvat sodasta.
Tämän ajan nuoret eivät tiedä niistä asioista mitään, elleivät ole halunneet tutustua vanhempiensa ja isovanhempiensa kokemaan maailmankuvaan!"Eivät meidän sotaveteraanimme halunneet ketään tappaa. Mutta he halusivat puolustaa tätä rakasta maatamme. Siitä kiitos heille"!
---
Niin...moni tai lähes koko kansa uhrautui vapautemme puolesta. Turhaan ei maatamme puollustettu.
Meidänkin koti poltettiin sodan aikana ja evakkoon oli lähdettävä.- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Tässäkin muuten ilmentyy miten sinäkin olisit valmis tappamaan lähimmäisen,- viattoman ihmisen.Eilen vielä olit valmis kunnioittamaan Jumalan käskyjä".
---
Onkohan tuo nyt oikea määritelmä minusta.
Teet minusta hirviön, joka on valmis tappamaan toisen ihmisen ilman syytä.
Oliskohan syytä lukea 8:s käsky, kun nyt käskyistä on puhe.
Kumpiko on parempi; Puollustaa omaa ja läheistensä henkeä (myös sodassa) tai antaa pahojen ihmisten toimia, miten he itse haluavat?
Saavatko pahat ihmiset mielestäsi tappaa, raiskata tai muuten vahingoittaa toisia aivan vapaasti kenenkään puuttumatta asiaan?
Kumpiko on vastuullisempaa ja Jumalan mielenmukaista toimintaa; puollustautua vai olla leväperäinen?
Miksihän Jeesus kehoitti opetuslapsiaan ostamaan miekan vähän ennen vangitsemistaan (Lk. 22:36)?Niin, sydämen kyllyydestähän ihmisen suu puhuu ja tästä päättelen sinunkin olevan valmis tappamaan toisen ihmisen.
Käskyt lienevät edelleen voimassa ja Jeesuksen vahvistamana.Jeesus ei missään kohdin anna ymmärtää, miten uudestisyntyneellä---häneen uskovalla, olisi lupa tappaa lähimmäisensä.
Tietysti Raamattua sorvaamalla,- liittäen siihen lihallisen ihmisen päämäärät, niin kuten tiedostanet, niin ihmisiä tapetaan jo äidin kohdussa.Tällekkin "toimenpiteelle" löytyy monen ihmisen mielestä looginen ja elämää kunnioittava selitys. ML213 kirjoitti:
Niin, sydämen kyllyydestähän ihmisen suu puhuu ja tästä päättelen sinunkin olevan valmis tappamaan toisen ihmisen.
Käskyt lienevät edelleen voimassa ja Jeesuksen vahvistamana.Jeesus ei missään kohdin anna ymmärtää, miten uudestisyntyneellä---häneen uskovalla, olisi lupa tappaa lähimmäisensä.
Tietysti Raamattua sorvaamalla,- liittäen siihen lihallisen ihmisen päämäärät, niin kuten tiedostanet, niin ihmisiä tapetaan jo äidin kohdussa.Tällekkin "toimenpiteelle" löytyy monen ihmisen mielestä looginen ja elämää kunnioittava selitys.ML213: "Niin, sydämen kyllyydestähän ihmisen suu puhuu ja tästä päättelen sinunkin olevan valmis tappamaan toisen ihmisen".
---
Mitä sinä nyt tällä tarkoitat?
Kovimpa kevyin perustein teet minusta tappajan.
Joko luit 8:nen käskyn?
Laitan sen tähän:
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI
Mitä se on?
"Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme VALHETTELE lähimmäisestämme emmekä PETÄ, PANETTELE tai SAATA PAHAAN HUUTOON, vaan PUOLLUSTAMME HÄNTÄ...."
--
Kysymyshän on esivallasta.
Eikö sinun mielestäsi esivallan tule suojella kansalaisiaan.
Turhaanko mielestäsi esivalta Jumalan säädöksen mukaan miekkaa kantaa (Room. 13:4)?
Lue asiakokonaisuus Room. 13:1-10!
Miksi et anna selvää vastausta?- ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Niin, sydämen kyllyydestähän ihmisen suu puhuu ja tästä päättelen sinunkin olevan valmis tappamaan toisen ihmisen".
---
Mitä sinä nyt tällä tarkoitat?
Kovimpa kevyin perustein teet minusta tappajan.
Joko luit 8:nen käskyn?
Laitan sen tähän:
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI
Mitä se on?
"Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme VALHETTELE lähimmäisestämme emmekä PETÄ, PANETTELE tai SAATA PAHAAN HUUTOON, vaan PUOLLUSTAMME HÄNTÄ...."
--
Kysymyshän on esivallasta.
Eikö sinun mielestäsi esivallan tule suojella kansalaisiaan.
Turhaanko mielestäsi esivalta Jumalan säädöksen mukaan miekkaa kantaa (Room. 13:4)?
Lue asiakokonaisuus Room. 13:1-10!
Miksi et anna selvää vastausta?Ihmisen sydämentila tuottaa/ilmentää ihmisen ajatukset ja teot.Kirjoituksistasi selkeästi ilmentyy miten hyväksyt tappamisen ihmiskunnassa.
Pidän erittäin luonnollisena asiana tätä maailman ihmisissä, jotka eivät usko Jeeuskseen.Pohdinkin ihmisiä, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen.
Maailmahan olisi täysin erilainen paikka elää, jos ihmiset kaikkialla eivät tappaisi toisiaan.No, uskovaisilta odotan tässä asiassa selkeää näkökykyä.
Esivalta maaimassa kantaa miekkaansa kuten jumalaton ihminen tussariaan taskussa.Mutta, uudestisyntyneet ihmiset ovat täysin erijoukkoa arvomaailmoineen.
Niin, en pysty tämän selkeänpään vastaukseen.Itse aikoinaan olin tappamisen kannalla ja olin isänmaallinen.Uudestisynnytyäni tämäkin asia selkeni sydämen tilani muuttuessa.
Siis jos suosin jollekkin ihmiselle oikeuden tappaa, varastaa, huorata jne..., niin sydämmessäni ajattelen samoin eli tekisin samoja tekoja. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Tässäkin muuten ilmentyy miten sinäkin olisit valmis tappamaan lähimmäisen,- viattoman ihmisen.Eilen vielä olit valmis kunnioittamaan Jumalan käskyjä".
---
Onkohan tuo nyt oikea määritelmä minusta.
Teet minusta hirviön, joka on valmis tappamaan toisen ihmisen ilman syytä.
Oliskohan syytä lukea 8:s käsky, kun nyt käskyistä on puhe.
Kumpiko on parempi; Puollustaa omaa ja läheistensä henkeä (myös sodassa) tai antaa pahojen ihmisten toimia, miten he itse haluavat?
Saavatko pahat ihmiset mielestäsi tappaa, raiskata tai muuten vahingoittaa toisia aivan vapaasti kenenkään puuttumatta asiaan?
Kumpiko on vastuullisempaa ja Jumalan mielenmukaista toimintaa; puollustautua vai olla leväperäinen?
Miksihän Jeesus kehoitti opetuslapsiaan ostamaan miekan vähän ennen vangitsemistaan (Lk. 22:36)?Miksihän Jeesus kehoitti opetuslapsiaan ostamaan miekan vähän ennen vangitsemistaan (Lk. 22:36)?
---------
Etkö todella hahmota miksi Jeesus käski ostaa sen miekkoja.No, ei ainakaan käyttämistä varten.Tässähän on selkeästi tuotu ilmi mihin Jeesus tarvitsi miekkoja.Saman suuntainen esimerkki kun Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi esimerkin miten usko pitäisi ilmentyä aikuisessa ihmisessä, joka uskoo häneen.
Luuk 22:37
Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mitä kirjoitettu on ;Ja hänet luettiin pahantekijöiden joukkoon.Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt.
Jeesus todella halusi "näyttää" pahantekijältä joukkoineen.Siis ulkoisesti.Ostattipa miekatkin.Ulos päin näytti miten oli tappamisen meininki ja vastusta riittää.
Jeesus siis kärjisti tilanteen ja näytti meille mallin miten ihmisen tulee käyttäytyä erittäin vaikeassa tilanteessa.
Lihallinen ihminen alkoikin "miekkailla"/tappaa, mutta Jeesus näytti mallin.: Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.Jeesus teki siis tilanteen,- esimerkin,-ettei ihmisen tule tarttua miekkaan tässäkään tilanteessa.
Tätä varten Jeesus ostatti ne miekat.Jeesushan toimi paljon esimerkkien ilmentämänä.
Muuten, olisipa ollut hauska nähdä ihmisten ilmeet ja ajatukset, kun Jeesus oikein teki tilanteen ja varusti ihmiset miekoin ja seipäin tappelemaan vastustajiaan vastaan.
Kun tilanne oli akuutti, niin sanoappa:Pane miekkasi tuppeen, joka miekkaan tarttuu hän miekkaan hukkuu.Hän ensin innosti,- reagoitti ihmiset tappelemaan ja näytti miten turhaa se onkaan. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Jumalaan uskova ei uskalla tappaa lähimmäistään.On se niin hirvittävä teko.Olipa olosuhteet mitkä tahansa.Toisen ihmisen tappaminen on erittäin tietoinen ja raaka asia".
---
Antaisit siis tappajien, raiskaajien ym. pahantekijöitten vapaasti riehua???
Esivalta ei saisi mitenkään puuttua asiaan???Antaisit siis tappajien, raiskaajien ym. pahantekijöitten vapaasti riehua???
---------
Kunpaan Tapio uskot Jeesukseen/Jumalaan vai ihmiseen, joka sydämmessään ajattelee noin.
Jeesus ohjeisti, ettei pahalle saa tehdä vastarintaa.Muuten, ihmisen kielteinen käyttäytyminen aktivoituu huippuunsa kun sitä vastustetaan.Jumala taas ohjeistaa, miten nämä huiput eivät aktivoituisi eli ihminen toimisi sanallisella tasolla.
Jokaisen miehen pitää kertakaikkiaan tidostaa, että on heikkouden ja kasvamattomuuden oire/reaktio kun sanallisesta tasosta siirtyy fyysiselle tasolle.Lähimmäisen tappaminen onkin huipemtuma/ääripää tästä ihmisen käyttäytymisestä.
Niin, valtioiden välisiin suhteisiin pätee aivan yhtä hyvin kuin parisuhtessa olevat ohjeistukset.Sokeudessaan ihminen vain ei näe tätä "pienten valtioiden välistä tappelua, jossa pahimmillaan tapetaan se toinen osapuoli.
On aina kirkkaana pidettävä se tosiasia miten Jeesuksen käyttäytyminen on ainut ja oikea käyttäytyminen.Sillä käyttäytymisellä rauhoitetaan ympäristö ja sitä kautta miekan ja aseet voidaan takoa auroiksi. - ML213
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Jumalaan uskova ei uskalla tappaa lähimmäistään.On se niin hirvittävä teko.Olipa olosuhteet mitkä tahansa.Toisen ihmisen tappaminen on erittäin tietoinen ja raaka asia".
---
Antaisit siis tappajien, raiskaajien ym. pahantekijöitten vapaasti riehua???
Esivalta ei saisi mitenkään puuttua asiaan???Tiedotan, miten ymmärrän sinua Tapio pohdinnoissasi.Olethan kirkon kasvattama ihminen.Kirkontoimintahan on erttäin paljon ristiriitainen, koska kirkko on mukana kaikkialla.
Just lapsikasteen kautta kirkko liittää maailman sisälleen, jolloin maailmaa ei ole.Raamattuhan puhuu todella laajasti, ettei uudestisyntynyt ihminen pidä mukautua täm,ä'n maailman ajan mukaan, vaan uudistua mielen uudistuksen kautta.
Jokainen uudestisyntynyt ihminen mieltää, miten Jumalan suunnittelema seurakuinta koostuu uudestisyntyneistä sisarista ja veljistä.Tähän seurakuntaan ihminen liittyykin uudestisyntymisen kautta eli ihminen ei voi liittää toista ihmistä Jumalan seurakuintaan, vaansen tekee ainopastaan Jumala .Tämä seurakunta ei ongelmoidu opissaan. - omia...
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Jumalaan uskova ei uskalla tappaa lähimmäistään.On se niin hirvittävä teko.Olipa olosuhteet mitkä tahansa.Toisen ihmisen tappaminen on erittäin tietoinen ja raaka asia".
---
Antaisit siis tappajien, raiskaajien ym. pahantekijöitten vapaasti riehua???
Esivalta ei saisi mitenkään puuttua asiaan???on tapettu kaikkina aikoina, eivätkä he itse ole siihen langenneet. Mietipäs vaikka apostolienkin kohtaloa.
- MIEKKAAN
Tapio522 kirjoitti:
ML213: "Ihmettelenkin Luterilaista kirkkoa, miten se voikaan siunata tappamisen".
---
Mitähän tarkoitat siunaamisella?
Raamatussa sanotaan, että " ...sillä se (=esivalta) ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee" (Room. 13:4).
Tarkoitatko, että meillä ei ole oikeutta puollustaa maatamme ja siunata esivaltaamme/rukoilla sen puolesta?
Eikö Paavalikin suhtautunut myönteisesti esivaltaan, kun hän otti asepalveluksesta esimerkin:
"Ei kukaan, joka sodassa palvelee, sekaannu elatuksen toimiin, sillä hän tahtoo olla mieliksi sille, joka on hänet palkannut (2Tim. 2:4).
Mitkä sinun mielestäsi kuuluvat esivallan "miekkaan"?tarttuu se miekkkaan hukkuu. Me uudesti syntyneet taistelemme miekalla, mutta se on Sanan miekka.
ML213 kirjoitti:
Miksihän Jeesus kehoitti opetuslapsiaan ostamaan miekan vähän ennen vangitsemistaan (Lk. 22:36)?
---------
Etkö todella hahmota miksi Jeesus käski ostaa sen miekkoja.No, ei ainakaan käyttämistä varten.Tässähän on selkeästi tuotu ilmi mihin Jeesus tarvitsi miekkoja.Saman suuntainen esimerkki kun Jeesus otti lapsen syliinsä ja sanoi esimerkin miten usko pitäisi ilmentyä aikuisessa ihmisessä, joka uskoo häneen.
Luuk 22:37
Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mitä kirjoitettu on ;Ja hänet luettiin pahantekijöiden joukkoon.Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt.
Jeesus todella halusi "näyttää" pahantekijältä joukkoineen.Siis ulkoisesti.Ostattipa miekatkin.Ulos päin näytti miten oli tappamisen meininki ja vastusta riittää.
Jeesus siis kärjisti tilanteen ja näytti meille mallin miten ihmisen tulee käyttäytyä erittäin vaikeassa tilanteessa.
Lihallinen ihminen alkoikin "miekkailla"/tappaa, mutta Jeesus näytti mallin.: Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.Jeesus teki siis tilanteen,- esimerkin,-ettei ihmisen tule tarttua miekkaan tässäkään tilanteessa.
Tätä varten Jeesus ostatti ne miekat.Jeesushan toimi paljon esimerkkien ilmentämänä.
Muuten, olisipa ollut hauska nähdä ihmisten ilmeet ja ajatukset, kun Jeesus oikein teki tilanteen ja varusti ihmiset miekoin ja seipäin tappelemaan vastustajiaan vastaan.
Kun tilanne oli akuutti, niin sanoappa:Pane miekkasi tuppeen, joka miekkaan tarttuu hän miekkaan hukkuu.Hän ensin innosti,- reagoitti ihmiset tappelemaan ja näytti miten turhaa se onkaan."Lihallinen ihminen alkoikin "miekkailla"/tappaa, mutta Jeesus näytti mallin.: Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.Jeesus teki siis tilanteen,- esimerkin,-ettei ihmisen tule tarttua miekkaan tässäkään tilanteessa".
---
Niin...lihallinen ihminen käyttääkin miekkaa väärin.
Pietarin tavoin voimme kiivastuksissamme tarttua lihan käsivarteen (Joh. 18:10,11)ja tehdä pahaa toisillemme.
Teetkö nyt sen johtopäätöksen, että minäkin tartun "miekkaan" kiivastuksissani, kun väität minun suosivan tappamista?
Henkilökohtaisia ihmissuhteita ei miekalla hoideta!
Vieläkään et ole vastannut kysymykseeni, miksi esivalta kantaa miekkaa Jumalan säädöksen mukaan?
Mitä varten?
Vai onko se esivallan suhteen turha kapistus?
Miksi välttelet kysymystäni ja syyttelet minua tappamisen suosimisesta?
Eikö tässä miekka-asiassakin tulisi uskoa Raamatun ohjeistuksiin, eikä omiin tuntemuksiin!MIEKKAAN kirjoitti:
tarttuu se miekkkaan hukkuu. Me uudesti syntyneet taistelemme miekalla, mutta se on Sanan miekka.
"JOKA MIEKKAAN tarttuu se miekkkaan hukkuu. Me uudesti syntyneet taistelemme miekalla, mutta se on Sanan miekka".
--
Näin on!
Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13), Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
Milloin sinun mielestäsi esivalta voi tarttua miekkaan?
Vai turhaako "näön vuoksi" esivalta kantaa miekkaa? (Room. 13:4)- seuraaja,
Tapio522 kirjoitti:
"JOKA MIEKKAAN tarttuu se miekkkaan hukkuu. Me uudesti syntyneet taistelemme miekalla, mutta se on Sanan miekka".
--
Näin on!
Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13), Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
Milloin sinun mielestäsi esivalta voi tarttua miekkaan?
Vai turhaako "näön vuoksi" esivalta kantaa miekkaa? (Room. 13:4)ei voi tarttua ikinä muuhun miekkaan, kuin Sanan miekkaan. Jeesus antoi siitä esimerkin, kun Häntä tultiin vangitsemaan ja viemään kuolemaan, ei Hän kättänsä nostanut vangitsijoita vastaan ja kielsi opetuslapsiakin niin tekemästä ja jopa paransi opetuslapsen miekalla viistämän kosvan yhdeltä vangitsijalta.
Tämä Sanoma, jota Jeesus meille levitettäväksi antoi, on ilosanoma ja siinä on sisällä rakkaudenlaki. Miten rakkaus ja miekka sopivat yhteen? - asia
Tapio522 kirjoitti:
"JOKA MIEKKAAN tarttuu se miekkkaan hukkuu. Me uudesti syntyneet taistelemme miekalla, mutta se on Sanan miekka".
--
Näin on!
Vapahtajammekin turvautui Jumalan Sanaan torjuessaan perkeleen kavalat ehdotukset (Luuk.4:1-13), Samoin meidänkin ainut turvamme ja paras aseemme on luja tukeutuminen Jumalan Sanaan.
Milloin sinun mielestäsi esivalta voi tarttua miekkaan?
Vai turhaako "näön vuoksi" esivalta kantaa miekkaa? (Room. 13:4)on kuitenkin tutkimisen arvoinen, sillä vaikka tiedämme rakkaudenlain vaatimukset, eli posken kääntämiset ja sen sellaiset, aloin tuossa miettimään, että Jumala sanoo, että joka miekkaan tarttuu, niin hän miekkaan hukkuu. Eli hän joka sodan aloittaa tarttumalla miekkaan on rikkonut rauhan ja hän hukkuu miekkaan.
Mutta, tätä aloin miettiä, että onko se rakkautta, jos emme puolusta rakkaitamme näitä miekkaan tarttujia vastaan.
Tunnustan vajavaisuuteni tätä asiaa pohtiessani ja toivon, että Jeesus kirkastaa tämän meille. seuraaja, kirjoitti:
ei voi tarttua ikinä muuhun miekkaan, kuin Sanan miekkaan. Jeesus antoi siitä esimerkin, kun Häntä tultiin vangitsemaan ja viemään kuolemaan, ei Hän kättänsä nostanut vangitsijoita vastaan ja kielsi opetuslapsiakin niin tekemästä ja jopa paransi opetuslapsen miekalla viistämän kosvan yhdeltä vangitsijalta.
Tämä Sanoma, jota Jeesus meille levitettäväksi antoi, on ilosanoma ja siinä on sisällä rakkaudenlaki. Miten rakkaus ja miekka sopivat yhteen?Jeesuksen seuraaja,ei voi tarttua ikinä muuhun miekkaan, kuin Sanan miekkaan.
---
Et siis millään muulla tavoin puollustaudu, jos sinua tai lähimmäistäsi uhkaa joku vaara?
Esim. vaikka kimppuusi tai lähimmäisesi päälle hyökätään?
Annat pahantekijöiden tehdä, mitä ne itse haluavat?- tuohon
Tapio522 kirjoitti:
Jeesuksen seuraaja,ei voi tarttua ikinä muuhun miekkaan, kuin Sanan miekkaan.
---
Et siis millään muulla tavoin puollustaudu, jos sinua tai lähimmäistäsi uhkaa joku vaara?
Esim. vaikka kimppuusi tai lähimmäisesi päälle hyökätään?
Annat pahantekijöiden tehdä, mitä ne itse haluavat?alle pohdinnan, että onko kuitenkaan oikein jäädä vain katsomaan jos rakkaimillemme pahaa tehdään, tai vaikka meille itsellemekin. Tätä meidän pitää pohtia ja etsiä Jumalan tahtoa tähänkin asiaan.
asia kirjoitti:
on kuitenkin tutkimisen arvoinen, sillä vaikka tiedämme rakkaudenlain vaatimukset, eli posken kääntämiset ja sen sellaiset, aloin tuossa miettimään, että Jumala sanoo, että joka miekkaan tarttuu, niin hän miekkaan hukkuu. Eli hän joka sodan aloittaa tarttumalla miekkaan on rikkonut rauhan ja hän hukkuu miekkaan.
Mutta, tätä aloin miettiä, että onko se rakkautta, jos emme puolusta rakkaitamme näitä miekkaan tarttujia vastaan.
Tunnustan vajavaisuuteni tätä asiaa pohtiessani ja toivon, että Jeesus kirkastaa tämän meille."Mutta, tätä aloin miettiä, että onko se rakkautta, jos emme puolusta rakkaitamme näitä miekkaan tarttujia vastaan".
---
Hyvä toteamus!
Viestisi panee miettimään, kuinka yksilöihminen/esivalta voi toimia oikein eri vaaratilanteissa.
Esim. mitä keinoja esivalta voi käyttä kapinan kukistamiseksi.
Eikö me olla vastuuttomia, jos emme suojele läheisiämme.
Onko se rakkautta, että jätämme heidät heitteille oman onnensa varaan.
Lueppa Room. 13:1-7!- joka
Tapio522 kirjoitti:
"Mutta, tätä aloin miettiä, että onko se rakkautta, jos emme puolusta rakkaitamme näitä miekkaan tarttujia vastaan".
---
Hyvä toteamus!
Viestisi panee miettimään, kuinka yksilöihminen/esivalta voi toimia oikein eri vaaratilanteissa.
Esim. mitä keinoja esivalta voi käyttä kapinan kukistamiseksi.
Eikö me olla vastuuttomia, jos emme suojele läheisiämme.
Onko se rakkautta, että jätämme heidät heitteille oman onnensa varaan.
Lueppa Room. 13:1-7!olen kaiken perustanut Jeesukseen, eli rakkaudenlaille jo kauan ja ollut onnellinen ja vapaa, olen nyt uuden asian edessä ja toivon, että mahdollisimman moni miettii kanssamme tätä asiaa.
Roomalaiskirje 13
1 Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2 Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan; mutta ne, jotka vastaan ovat, saavat tuomion päällensä.
3 Sillä ne, jotka vallan päällä ovat, ei ole hyvintekiöille, vaan pahoille pelvoksi. Ellet tahdo esivaltaa peljätä, niin tee hyvää, ja sinä saat häneltä kiitoksen.
4 Sillä hän on Jumalan palvelia sinun hyväkses. Vaan jos sinä pahaa teet, niin pelkää; sillä ei hän miekkaa hukkaan kanna; sillä hän on Jumalan palvelia ja kostaja sille rangaistukseksi, joka pahaa tekee.
5 Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7 Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee. joka kirjoitti:
olen kaiken perustanut Jeesukseen, eli rakkaudenlaille jo kauan ja ollut onnellinen ja vapaa, olen nyt uuden asian edessä ja toivon, että mahdollisimman moni miettii kanssamme tätä asiaa.
Roomalaiskirje 13
1 Jokainen olkoon esivallalle, jolla valta on, alamainen; sillä ei esivalta ole muutoin kuin Jumalalta: ne vallat, jotka ovat, Jumalalta ne säädetyt ovat.
2 Sentähden jokainen, joka itsensä esivaltaa vastaan asettaa, se on Jumalan säätyä vastaan; mutta ne, jotka vastaan ovat, saavat tuomion päällensä.
3 Sillä ne, jotka vallan päällä ovat, ei ole hyvintekiöille, vaan pahoille pelvoksi. Ellet tahdo esivaltaa peljätä, niin tee hyvää, ja sinä saat häneltä kiitoksen.
4 Sillä hän on Jumalan palvelia sinun hyväkses. Vaan jos sinä pahaa teet, niin pelkää; sillä ei hän miekkaa hukkaan kanna; sillä hän on Jumalan palvelia ja kostaja sille rangaistukseksi, joka pahaa tekee.
5 Sentähden tulee alamainen olla, ei ainoastaan vihan tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6 Sillä sentähden te myös veron maksatte; sillä he ovat Jumalan palveliat, joiden senkaltaisista tulee lukua pitää.
7 Niin antakaat siis kaikille, mitä te velvolliset olette: sille vero, jolle vero tulee; sille tulli, jolle tulli tulee; sille pelko, jolle pelko tulee; sille kunnia, jolle kunnia tulee.Laitoin tämän viestin omaan ketjuunsa, koska aihe on tärkeä.
Otsikko: Esivalta; Room. 13:1-7
---
Mikään ei estä jatkamasta keskustelua tässäkään ketjussa!- ML213
Tapio522 kirjoitti:
"Lihallinen ihminen alkoikin "miekkailla"/tappaa, mutta Jeesus näytti mallin.: Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu.Jeesus teki siis tilanteen,- esimerkin,-ettei ihmisen tule tarttua miekkaan tässäkään tilanteessa".
---
Niin...lihallinen ihminen käyttääkin miekkaa väärin.
Pietarin tavoin voimme kiivastuksissamme tarttua lihan käsivarteen (Joh. 18:10,11)ja tehdä pahaa toisillemme.
Teetkö nyt sen johtopäätöksen, että minäkin tartun "miekkaan" kiivastuksissani, kun väität minun suosivan tappamista?
Henkilökohtaisia ihmissuhteita ei miekalla hoideta!
Vieläkään et ole vastannut kysymykseeni, miksi esivalta kantaa miekkaa Jumalan säädöksen mukaan?
Mitä varten?
Vai onko se esivallan suhteen turha kapistus?
Miksi välttelet kysymystäni ja syyttelet minua tappamisen suosimisesta?
Eikö tässä miekka-asiassakin tulisi uskoa Raamatun ohjeistuksiin, eikä omiin tuntemuksiin!Vieläkään et ole vastannut kysymykseeni, miksi esivalta kantaa miekkaa Jumalan säädöksen mukaan?
Mitä varten?
Vai onko se esivallan suhteen turha kapistus?
Miksi välttelet kysymystäni ja syyttelet minua tappamisen suosimisesta?
Eikö tässä miekka-asiassakin tulisi uskoa Raamatun ohjeistuksiin, eikä omiin tuntemuksiin!
--------------
Olen monta kertaa yrittänyt vastata kysymykseesi,mutta jostain syystä et ymmärrä asiaa.No, kertaan vielä.
Jokainen uudestisyntynyt ihminen seuraa Jeesuksen opetusta esim. tappamisesta.Tiedät kai miten uskovia on teurastettu mielin määrin, mutta yksikään Jeesukseen uskova ei ole tappanut lähimmäistään kunnioittaessaan Jumalan käskyjä.
Taas mailma menee menoaan ja esivalta kuuluu maailmaan.Toisaalta taas uskovaisen ihmisen oin kunnioitettava esivaltaa ja lakeja.Esivaltahan on teurastanut uskovioakin ihmisiä historian aikana.
Ymmärrän sinua Tapio hyvin, koska olet Luterilainen, niin sivuat helposti Jeesuksen opetuksen ja olet valmis tarttumaan miekkaan eli määrätyssä tilanteessa tappamaan lähimmäisesi.Tämä ei ole väärätodistus sinusta ja voin tarvittaessa perustella,- jos haluat, miten sydämmesi on tappamisen puolella, ei tappamista vastaan.
Harmittaa, miten Luterilaisena ihmisenä et eroita maailmaa Jumalan seurakuinnasta ja tämä ongelmoittaa sinun mielikuviasi.Raamattu ilmentää selkeästi, miten on maailma tapoineen ja miten on maailmasta eroitettu Jumalan seurakunta ja näm,ä kaksi elävät täysin eri maailmaa arvomaailmassaan.
Huomioi miten itse uskon vain ja ainoastaan Jeesukseen ja erikoisesti ihannoin Jeesuksen mielikuvitusta ja mielikuvitus rakenteita.Siinäpä järkevä Heppu !
Joskus ihan naurattaa miten sinäkin yrität hämmentää tai kääntää Jeesuksen ohjeistuksen , niin viisaasti, että.Jumala/Jeesus tietää erittäin tarkoin, miten maailma rauhoittuisi jos se miekka laitettaisiin tuppeen.
Sinäkin mainitset miten rosvo tai raiskaaja joukot saa tappaa puolustaessaan , mutta miksi et halua pohtia, mitä on tapahtunut sitä ennen eli mikä aktivoi ne raiskaajat ja muut terroritit tekoihinsa, jota sinäkin asein tappaisit.Harmittaa miten ihminen havainnoi vain tekoja, ei sitä mikä aktivoi ne teot.
Tähdennän, miten mielikuvasi Tapio paljastaa sydämmesi tilan eli olet tarvittaessa valmis tappamaan lähimmäisesi vastoin Jeesuksen opetusta.Suulla ihminen voi valehdella, mutta sydämmentila paljastaa kaiken.Surullista mutta totta.
- kirjoitin
aamulla opetukseksi helluntaipalstalla käyville ihmisille ja nyt tuon tämän tänne, Jeesuksen kehoituksesta.
LAIN MUUTOS
Raamatussa ei ole ainuttakaan paikkaa, joka sanoo, että ei ole olemassa lakia, mutta siellä kerrotaan, että Jeesuksen suoritettua lunastustyön ja tultua ylimäiseksi papiksi, laki muuttui rakkaudenlaiksi.
Koska Jeesus ei kumonnut entistä lakia, vaan täytti sen, se laki on sisällä uudessa laissa.
Siksipä juutalaiset, jotka ovat sisäisen ihmisensä puolesta heränneet, eivät enää täytä lakia itse, eivät edes ympärileikauta poikalapsiaan, sillä siinä kohden on tapahtunut lainmuutos, mutta ympärileikkausta ei ole kumottu, vaan se ympärileikkaus, joka ennen ihmisten käsien kautta lihaan tehtiin on muutettu Jumalan kautta sydämen ympärileikkaukseksi.
Ne urit, mitä juutalaiset ennen uhrasivat syntiensä puolesta, ovat uuden pappeuden aikana muuttuneet tämän Ylimäisen Papin kertakaikkiseksi Uhriksi, eli juutalaiset, jotka ovat sisäisen ihmisensä puolesta heränneet, eivät enää muita uhreja tavitse ja siksi eivät uhraa.
Lukemattomat aikoihin perustuvat teot, joita juutalaiset toimittivat lain alaisuuden aikana on muutettu vapauden ja rakkauden teoiksi muutamaan aikaan, eli sunnuntai, lepopäivä ja ne päivät, jolloin Jeesus syntyi, naulittiin ristiin, kuoli ja nousi ylös taivaisiin ja lähetti Pyhän Hengen, ovat nyt niitä aikoihin perustuvia päiviä, joita ilolla Jeesuksen omat viettävät ja sen he tekevät vapaasta tahdostaan, eli rakkaudesta Jumalaan.
Kymmenen käskyä, joita jokainen Jumalaan uskova juutalainen totteli säntillisesti, ovat nyt uuden lain aikana sisäämme kirjatut ja jokainen Jeesuksen oma kuulee ne ja elää niiden rajoissa ja turvassa pahalta ja kaikkeen tähän Jumala antaa Oman Voimansa, eli ei jätä omaansa täyttämään lakia, vaan oikeuttaa jokaisen omansa elämään täytetyssä laissa.
Näin hän meidän Ylimäinen Pappimme ja pelastajamme purki erottavan väliseinän ja teki juutalaiset ja pakana-alkuiset yhdeksi, yhteisessä Hengessä eläviksi ja oksasti samaan kalliseen öljypuuhun, jonka mehvästä juuresta tämä Jumalan kansa saa ravinnon.
Heprealaiskirje 7
12 Sillä pappeuden muuttuessa tapahtuu välttämättä myös lain muutos.
Room. 7:22
sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
Hepr. 8:10
Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.- olen sama
jonka kanssa pohdit miekalla puolustamis asiaa, joka toin aamusella tänne tämän viestin lain muutoksesta ja toivoisin sinunkin lukevan tämän ja mielellään kommentoivan tätä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj262568- 1431951
- 661877
Onkohan tämä jotain elämää suurempaa
Vai olenko kehitellyt nämä tunteet vain omassa pääkopassani. Tunne kyllä sanoo että jotain tässä on.. Toivottavasti et m351473KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.571432Oletteko naiset huomanneet sellaista asiaa
että vaikka miehiä tulee ja menee ja hakeutuu seuraanne mitä viehättävämpiä olette niin sitä enemmän itseasiassa te olet611299Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r771269- 1171194
Voi kun pian voisi varmuudella sanoa
mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(591132Jos olisin
Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p571127