HAUIKSIIN MASSAA LISÄÄ

no kehtitystä on tullut ihan kiitettävästi
mm. selkään ja rintalihaksiin ,ojentajiin, mutt
taasen en oo saanut mielestäni tota hauista kehitettyä tarpeeksi verrattuna muihin em lihaksiin suhteessa..

mikä neuvoksi..
teen tällä hetkellä hauista kulma tangolla 3x12.10.8.6 ja lisäksi hammer 3x8-6 ja keskitetty 3x8-12
oon kokeillut aika säännöllisesti vaihtaa eri
variaatioita mutt eihän tässä lajissa ikinä oo
tyytyväinen eiku ehdotuksia...
252689
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Syö enemmän niin saat lisää voimaa ja sitä kautta myös massaa.

Äänestä
  • Kun tuolla kaduilla katselee ihmisiä jotka on noudattanut tuota ohjetta,voin vakuuttaa ettei sillä ainakaan voimaa tule.Massaa kyllä ja monia liikalihavuuteen liittyviä sairauksia!Eiköhän voimaa tule ihan jollakin muulla tavalla kuin pelkästään syömällä!

    Äänestä

Vähä dooppia suoneen

Äänestä

4-5krt viikossa leuanvetoja useita sarjoja pitkin päivää, puolen sekunnin rutistus yläasennossa. näin sain hauiskääntötuloksenkin kasvamaan parissa kuukaudessa 3x50kg -> 9x50kg

Äänestä

kaloreilla saa kyllä massaa mut se ikävä puoli
on toi läski ja sit kun läskiä alkaa kehosta
poistaan niin ikävä kyllä se lihasmassaki poistuu..
varmaan pitää uskoa hiljaa hyvä tulee:)

Äänestä

Omalla kohdallani pidän yhtenä parhaista,ellen jopa parhaana hauiksiin massaa tuovana liikkeenä hauiskääntöä scott-penkissä.Oliko se ton niminen en ole varma,mutta tarkoitan sellasta hauis-laitetta missä on kiinteä "viputanko" ja toisessa päässä levypainot.Niillä kun reenaa nk.pudotussarjoja niin saa sellaiset pumpit hauiksiin ja käsivarsiin ettei mitään määrää!Kannattaa käyttää viiden-kymmenen kilon painoja tangossa.Ihan omien voimien mukaan tietysti.
Laitteeseen laitetaan siis viiden-kymmenen kilon levyjä niin paljon,että saa pyöreästi kymmenen toistoa.Viimeisen toiston jälkeen avustaja ottaa tangosta pois yhden levyn ja sillä taas tehdään niin monta toistoa kuin menee ja sitten taas yksi levy pois ja sitä rataa.Jos tämän pudotussarjan tekee kunnolla ja rääkkää käsivarret loppuun saakka,voin vakuuttaa,että montaakaan tehokkaampaa liikettä ei ole millä saa nopeammin nimenomaan massa papuihin!Viimeiset toistot sillä viimeiselläkin levyllä on täyttä tuskaa jos vaan edelliset toistot on tehty loppuun saakka.Homman pointti on juuri siinä,että avustajan kanssa levyjen vähentäminen "lennossa" mahdollistaa kovimman rääkin käsivarsille,koska toistoja tulee tavallista enemmän ja palautumisaikaa ei jää.
Pudotussarjoissa ei tietenkään ole mitään uutta,mutta niiden käyttöä kannattaa ainakin kokeilla jos tuntuu ettei papu muuten kasva.Tolla kasvaa.Se on varma : )

Äänestä

Meikäläisen oli aivan pakko siirtyä ainoastaan käsipainoilla tehtäviin hauisliikkeisiin, koska oikea käsi alkoi saada niin ison etumatkan. On sillä vieläkin 7 kilon etumatka, mutta, yritän nyt tasapainoittaa. Lienee erittäin tavallista...

Äänestä

mutt eihän tässä lajissa ikinä oo
tyytyväinen

alkuun oli nimim. m.pieni mutta tyytyväinen?
nyt ei enää ollakkaan, onko bodausanoreksia iskenyt?
seuraavaksi alat käyttämään hormoneita muiden huumeiden ohella?

Äänestä
  • no olenhan mie tyytyväinen ei nyt siitä oo
    kiinni mutt jos haluaa jossaki parantaa nii
    miksei kokeilisi, ja taasen taijan olla liian
    vanha haurahtamaan noihin hormooneihin...
    ja erittäin tyytyväinen olen voimatasoonikin..

    Äänestä

  • >seuravaksi alat käyttämän hormoneita muiden huumeiden ohella?<
    Tarkennusta että hormonit EIVÄT OLE HUUMEITA!!!!

    Äänestä

  • Tsägä kirjoitti:

    >seuravaksi alat käyttämän hormoneita muiden huumeiden ohella?<
    Tarkennusta että hormonit EIVÄT OLE HUUMEITA!!!!

    näkeehän sen jo tyylistä että tuon viestin ja "m.pienen" vastauksen on kirjoittanut sama tyyppi

    Äänestä

  • selvästi. kirjoitti:

    näkeehän sen jo tyylistä että tuon viestin ja "m.pienen" vastauksen on kirjoittanut sama tyyppi

    ...ole mitään tekemistä kirjoittamani viestin kanssa!

    Äänestä

tämähän on voimailu foorumi niin eikö täällä
pitäs keskustella alan asioista eikä paskaa
jauheta.

jos täällä on voimailu alan harrastajia niin
luulis että on sitä tietoaki muuhun kuin asianlaitaan lipsuminen..
helppohan sitä on siellä netin ääressä uhota
mutt pikkupojat hei ei teijän 20-30cm hauiksilla
vielä mitään suurta saa aikaseksi ja kuvitella että ollaan maailman napoja.
vaikka olen m,pieni luulen että olen massaltaan
teitä suurempi.
ja penkistä nostan lähempänä 200 kuin te poijat 100kg voi arvailla että asia on näin jos ette
tajua niin menkää vaikka hiekkalaatikolle uhoamaan ja lässyttämään..
mikkään muu ei ota päähän kuin lässyttävät pikkupojat pääsevät egoaan kohottamaan..

Äänestä
  • Sama tauti vaivaa jokaista foorumia jossa on mahdollista kirjoitella nimettömänä ilman rekisteröityä nimimerkkiä. Vielä kun moderaattorit puuttuvat eikä ketään ole valvomassa niin tietäähän se mikä lopputulos on. Ei vaan jaksa meikäläistä kiinnostaa vaan paasaan täällä vuodesta toiseen! XD

    Äänestä

Onko sarjapainot kasvaneet...?

Äänestä
  • jonkin verran on, mutta verrattuna muihin lihasryhmiin niin selvästi huonommin.
    esim vuodessa selkä treeneissä 30% rintatreeneissä 15-20% ja ojentajatki n10% mut
    hauistreeneissä vain vähäsen, mutta on minulla
    on vasemmassa kyynärpäässä kulumaa ja luupiikki
    joka aika ajoin alkaa vaivaan ja pitää olla varovainen treenatessa ja hauis liikkeissä joudun
    tekemään hieman rajoitetun liikkeen mutt mielestäni kuiteski kuntoutunut parempaan suuntaan.

    Äänestä

  • m.pieni kirjoitti:

    jonkin verran on, mutta verrattuna muihin lihasryhmiin niin selvästi huonommin.
    esim vuodessa selkä treeneissä 30% rintatreeneissä 15-20% ja ojentajatki n10% mut
    hauistreeneissä vain vähäsen, mutta on minulla
    on vasemmassa kyynärpäässä kulumaa ja luupiikki
    joka aika ajoin alkaa vaivaan ja pitää olla varovainen treenatessa ja hauis liikkeissä joudun
    tekemään hieman rajoitetun liikkeen mutt mielestäni kuiteski kuntoutunut parempaan suuntaan.

    olen kyllä aina saanut ne treenattua silleen
    että tuntuu että niitä on treenattu.
    mulla on vahvat ojentajat verrattuna hauikseen..

    Äänestä

Eli sama vinkki toiseen kertaan, kuin mitä tuolla ylempänä. Pudotussarjat. Veikkaan, että et oikeasti tee niitä hauissarjoja loppuun asti (jää varaa 1-3 toistolle) ja pidät liikaa taukoa sarjojen välillä. Menikö oikein?

Itse treenasin pitkään samoin. Treenaan vieläkin, mutta silloin hauikset jäi muusta kropasta pahasti jälkeen. Nyt hauiksilla on omanlaisensa treeni. Eli swartsinikkari oli oikeassa, hauiksille pitää saada maksimaalinen pumppi aikaiseksi. Ja nyt puhutaan tilasta, jossa kokoisellasi miehellä 10 kilon käsipaino ei enää nouse puhtaasti.

Kokeile vaikka seuraavaa (oma treenini):

2 lämmittelysarjaa ja venytystä (todellakin tarpeen).

2x8-10 voimasarjaa suoran tangon kanssa (pirusti painoja ja pikkusen heijaten, tällä lähtee kovimmat mehut).

2 pudotussarjaa scott-penkissä, kolme painonpudotusta per sarja. Etsi kokeilemalla sopivat painot niin, että viimeinen toisto ei enää nouse, sarjojen ollessa 8-12 toiston mittaiset.

1xkäsipainoilla 8-10 toistoa vuorotahtiin. Ja tässä saa sitten huijata jo perkeleesti, vaikka muut katsoisivatkin vähän kieroon. Tällä puristetaan ne ihan vihoviimeiset mehut hauiksista pois. Jos ei verisuoni katkea päästä, niin jokin menee pieleen ;)

Noin. Palautukset todella lyhyet, liikkeiden välillä korkeintaan minuutti. Koko hauistreeni kestää itsellä 15-20 minuuttia. Ja lopuksi, unohda seuraavana päivänä selkätreeni, eli se mielellään ennen hauistreeniä treeniviikolla :D

Tämä toiminut itsellä vuoden verran eri variaatioilla. Kun lakkaa toimimasta, teen taas jotain muuta.

Äänestä
  • mutt mielestäni teen puhtaasti käsipainoilla
    tehtävät sarjat keskitetty ja hammer kuuluvat
    käsipainoilla tehtäviin ja sitt kulmatangolla tai
    taljaan kiinnitettävällä tangolla.

    en tiiä miten heikkona minua pidät mutta kuiteski

    käytän n 20kilon käsipainoja, mutt siihenpä se
    on jämähtänyt. ja tangolla noin 45-60kg.
    mutt samat painot melkeen ollut koko vuoden.
    tautot on yleensä n 1.5minuuttia sarjojen välissä
    silloin kun hauista treenaan.
    voi olla että en tee sitt niin loppuun niitä sarjoja kuin pitäis mutt oikeastaan tämä keskustelu alkoi siitä kun vertasin muihin lihasryhmiin ja esim ojentaja ovat huomattavasti
    vahvemmat. kyll hauista löytyy mutt voimattaso
    jääny mielestäni kehittymättä..

    Äänestä

  • m.pieni kirjoitti:

    mutt mielestäni teen puhtaasti käsipainoilla
    tehtävät sarjat keskitetty ja hammer kuuluvat
    käsipainoilla tehtäviin ja sitt kulmatangolla tai
    taljaan kiinnitettävällä tangolla.

    en tiiä miten heikkona minua pidät mutta kuiteski

    käytän n 20kilon käsipainoja, mutt siihenpä se
    on jämähtänyt. ja tangolla noin 45-60kg.
    mutt samat painot melkeen ollut koko vuoden.
    tautot on yleensä n 1.5minuuttia sarjojen välissä
    silloin kun hauista treenaan.
    voi olla että en tee sitt niin loppuun niitä sarjoja kuin pitäis mutt oikeastaan tämä keskustelu alkoi siitä kun vertasin muihin lihasryhmiin ja esim ojentaja ovat huomattavasti
    vahvemmat. kyll hauista löytyy mutt voimattaso
    jääny mielestäni kehittymättä..

    ojentajat on 100x tärkeämmät kuin hauikset, itselläni iso ongelma saada ojentajat kehittymään. hauikset on kyllä kunnossa. niillä vaan ei tee mitään punnerrusliikkeissä. olisin mielelläni sinun asemassasi.

    Äänestä

  • minä olisin... kirjoitti:

    ojentajat on 100x tärkeämmät kuin hauikset, itselläni iso ongelma saada ojentajat kehittymään. hauikset on kyllä kunnossa. niillä vaan ei tee mitään punnerrusliikkeissä. olisin mielelläni sinun asemassasi.

    ohan se näinki mutt sit kun ihminen jostain kumman syystä tässäki lajissa on liian kriittinen ja löytää aina jotaki korjattavaa.
    mutt totuuden nimissä aina pitää muistaa éttä
    minkälaisessa kunnossa ikäiseni miehet ns keskitasoisesti ovat niin ei voi olla kuin tyytyväinen.. oikastaan tätä asiaa kannattaa
    monenki miettiä että pääasia että kunnostaan
    huolta pidetään..

    Äänestä

  • m.pieni kirjoitti:

    mutt mielestäni teen puhtaasti käsipainoilla
    tehtävät sarjat keskitetty ja hammer kuuluvat
    käsipainoilla tehtäviin ja sitt kulmatangolla tai
    taljaan kiinnitettävällä tangolla.

    en tiiä miten heikkona minua pidät mutta kuiteski

    käytän n 20kilon käsipainoja, mutt siihenpä se
    on jämähtänyt. ja tangolla noin 45-60kg.
    mutt samat painot melkeen ollut koko vuoden.
    tautot on yleensä n 1.5minuuttia sarjojen välissä
    silloin kun hauista treenaan.
    voi olla että en tee sitt niin loppuun niitä sarjoja kuin pitäis mutt oikeastaan tämä keskustelu alkoi siitä kun vertasin muihin lihasryhmiin ja esim ojentaja ovat huomattavasti
    vahvemmat. kyll hauista löytyy mutt voimattaso
    jääny mielestäni kehittymättä..

    Heikkona en suinkaan pidä. Juttelit tuolla jossain ketjussa 200 penkkituloksistakin ja se on 70 kiloa omaa luokkaa enemmän. Tosin olen solttupenkkaaja ja toistomäärät tähtäimessä (23 omalla painolla, 90 kg). Eli ilmeisesti meillä on kokoeroa melkoisesti, mutta totta tosiaan, hauiksesi ovat jääneet pahasti kelkasta. Vertaan tässä omiin sarjapainoihin, jotka ovat tangolla samat ja käsipainoilla 22-25 kiloa.

    "voi olla että en tee sitt niin loppuun niitä sarjoja kuin pitäis mutt oikeastaan tämä keskustelu alkoi siitä kun vertasin muihin lihasryhmiin ja esim ojentaja ovat huomattavasti
    vahvemmat."

    Tämä oli juuri pointtini. Itsellä oli täsmälleen sama juttu, mutta kun vaihdoin tyyliä hauiksissa kertomani kaltaiseksi, painot ja massa lähtivät reilusti nousuun. Vertailun vuoksi: reilu puoli vuotta sitten käsipainot olivat 18-20 kiloa sarjoissa. Pidän kehitystä valtavana, kun puhutaan niinkin pienistä lihaksista kuin hauis. Erikoista silti, selkäliikkeissä olen aina käyttänyt suhteettoman isoja painoja (esim. 3x10x100kg kulmasoutu vastaotteella), eikä hauikset koskaan niissä väsy. Onko itselläsi sama juttu ollut?

    Olen kuitenkin sitä mieltä, että kokeilisit tuota maksimipumppi-treeniä. Olet varmaan vaihdellut liikkeitä ja treenejä ihan oikeaoppisesti, mutta yleensä jos sellainen ei auta, löytyy ratkaisu rasituksen tason muuttamisessa. Eli ei kannata treenata samaan tyyliin (yhtä tehokkaat sarjat) jatkuvasti, vaikkakin liikkeet vaihtuu, vaan kannataisi ärsyttää lihasta eri tavalla. Ääripäinä tietenkin voimanostajille tuttu tyyli: piiiiitkät tauot, koskaan ei lihaksessa tunnu kunnolla. Toisena päänä bodarien tyyli: lyhyet tauot, treenin jälkeen lihas tuntuu räjähtävän.

    Kokeile vaikka pari kuukautta miltä tuntuu. Eikä kannata keskittyä ääripuhtaisiin suorituksiin viimeisissä sarjoissa. Tai no, itse en ainakaan sillain onnistu puristamaan hauiksista tehoja irti, vaikka ns. loppuun asti vetäisin. Ei vain tunnu yhtä paljon jostain syystä.

    Äänestä

  • ............. kirjoitti:

    Heikkona en suinkaan pidä. Juttelit tuolla jossain ketjussa 200 penkkituloksistakin ja se on 70 kiloa omaa luokkaa enemmän. Tosin olen solttupenkkaaja ja toistomäärät tähtäimessä (23 omalla painolla, 90 kg). Eli ilmeisesti meillä on kokoeroa melkoisesti, mutta totta tosiaan, hauiksesi ovat jääneet pahasti kelkasta. Vertaan tässä omiin sarjapainoihin, jotka ovat tangolla samat ja käsipainoilla 22-25 kiloa.

    "voi olla että en tee sitt niin loppuun niitä sarjoja kuin pitäis mutt oikeastaan tämä keskustelu alkoi siitä kun vertasin muihin lihasryhmiin ja esim ojentaja ovat huomattavasti
    vahvemmat."

    Tämä oli juuri pointtini. Itsellä oli täsmälleen sama juttu, mutta kun vaihdoin tyyliä hauiksissa kertomani kaltaiseksi, painot ja massa lähtivät reilusti nousuun. Vertailun vuoksi: reilu puoli vuotta sitten käsipainot olivat 18-20 kiloa sarjoissa. Pidän kehitystä valtavana, kun puhutaan niinkin pienistä lihaksista kuin hauis. Erikoista silti, selkäliikkeissä olen aina käyttänyt suhteettoman isoja painoja (esim. 3x10x100kg kulmasoutu vastaotteella), eikä hauikset koskaan niissä väsy. Onko itselläsi sama juttu ollut?

    Olen kuitenkin sitä mieltä, että kokeilisit tuota maksimipumppi-treeniä. Olet varmaan vaihdellut liikkeitä ja treenejä ihan oikeaoppisesti, mutta yleensä jos sellainen ei auta, löytyy ratkaisu rasituksen tason muuttamisessa. Eli ei kannata treenata samaan tyyliin (yhtä tehokkaat sarjat) jatkuvasti, vaikkakin liikkeet vaihtuu, vaan kannataisi ärsyttää lihasta eri tavalla. Ääripäinä tietenkin voimanostajille tuttu tyyli: piiiiitkät tauot, koskaan ei lihaksessa tunnu kunnolla. Toisena päänä bodarien tyyli: lyhyet tauot, treenin jälkeen lihas tuntuu räjähtävän.

    Kokeile vaikka pari kuukautta miltä tuntuu. Eikä kannata keskittyä ääripuhtaisiin suorituksiin viimeisissä sarjoissa. Tai no, itse en ainakaan sillain onnistu puristamaan hauiksista tehoja irti, vaikka ns. loppuun asti vetäisin. Ei vain tunnu yhtä paljon jostain syystä.

    oon varmaan nopiasti kirjottanut tosta 2ookilosta
    en suinkaan saa 200 kiloa penkistä:)
    ei nyt ihan tarkotin varmaan noita poikasia kun
    ne toss viisasteli. että nostan lähempänä 200 kiloa kuin ne 100 kiloa:)
    ennätykseni on 150 pintaan että aika kaukana siitä 200 luulen että ollaan aika lailla saman
    tasosia.

    Äänestä

  • ............. kirjoitti:

    Heikkona en suinkaan pidä. Juttelit tuolla jossain ketjussa 200 penkkituloksistakin ja se on 70 kiloa omaa luokkaa enemmän. Tosin olen solttupenkkaaja ja toistomäärät tähtäimessä (23 omalla painolla, 90 kg). Eli ilmeisesti meillä on kokoeroa melkoisesti, mutta totta tosiaan, hauiksesi ovat jääneet pahasti kelkasta. Vertaan tässä omiin sarjapainoihin, jotka ovat tangolla samat ja käsipainoilla 22-25 kiloa.

    "voi olla että en tee sitt niin loppuun niitä sarjoja kuin pitäis mutt oikeastaan tämä keskustelu alkoi siitä kun vertasin muihin lihasryhmiin ja esim ojentaja ovat huomattavasti
    vahvemmat."

    Tämä oli juuri pointtini. Itsellä oli täsmälleen sama juttu, mutta kun vaihdoin tyyliä hauiksissa kertomani kaltaiseksi, painot ja massa lähtivät reilusti nousuun. Vertailun vuoksi: reilu puoli vuotta sitten käsipainot olivat 18-20 kiloa sarjoissa. Pidän kehitystä valtavana, kun puhutaan niinkin pienistä lihaksista kuin hauis. Erikoista silti, selkäliikkeissä olen aina käyttänyt suhteettoman isoja painoja (esim. 3x10x100kg kulmasoutu vastaotteella), eikä hauikset koskaan niissä väsy. Onko itselläsi sama juttu ollut?

    Olen kuitenkin sitä mieltä, että kokeilisit tuota maksimipumppi-treeniä. Olet varmaan vaihdellut liikkeitä ja treenejä ihan oikeaoppisesti, mutta yleensä jos sellainen ei auta, löytyy ratkaisu rasituksen tason muuttamisessa. Eli ei kannata treenata samaan tyyliin (yhtä tehokkaat sarjat) jatkuvasti, vaikkakin liikkeet vaihtuu, vaan kannataisi ärsyttää lihasta eri tavalla. Ääripäinä tietenkin voimanostajille tuttu tyyli: piiiiitkät tauot, koskaan ei lihaksessa tunnu kunnolla. Toisena päänä bodarien tyyli: lyhyet tauot, treenin jälkeen lihas tuntuu räjähtävän.

    Kokeile vaikka pari kuukautta miltä tuntuu. Eikä kannata keskittyä ääripuhtaisiin suorituksiin viimeisissä sarjoissa. Tai no, itse en ainakaan sillain onnistu puristamaan hauiksista tehoja irti, vaikka ns. loppuun asti vetäisin. Ei vain tunnu yhtä paljon jostain syystä.

    juu niitä pudotus sarjoja kokeilin salilla ja
    ihan ok.
    yllättävän sippiin meni hauikset.

    Äänestä

  • M.PIENI kirjoitti:

    juu niitä pudotus sarjoja kokeilin salilla ja
    ihan ok.
    yllättävän sippiin meni hauikset.

    Hyvä, että toimii! Jos samaan tyyliin jatkat pari kuukautta, niin väitän, että huomaat jo kehitystä tapahtuneen koossa ja voimassa. Tietty kannattaa ehkä kerran kuussa ottaa se vanha treeni, ettei totu liikaa pumppaamiseen. Itse treenaan hauikset (kuten muutkin lihasryhmät) kerran viikossa, joten kuukaudessa on yhteensä 3 pudotustreeniä ja yksi enemmän voimatreeniä muistuttava. Ja tuloksia tulee ihan eri tahtii kuin ennen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


M.PIENI kirjoitti:

no kehtitystä on tullut ihan kiitettävästi
mm. selkään ja rintalihaksiin ,ojentajiin, mutt
taasen en oo saanut mielestäni tota hauista kehitettyä tarpeeksi verrattuna muihin em lihaksiin suhteessa..

mikä neuvoksi..
teen tällä hetkellä hauista kulma tangolla 3x12.10.8.6 ja lisäksi hammer 3x8-6 ja keskitetty 3x8-12
oon kokeillut aika säännöllisesti vaihtaa eri
variaatioita mutt eihän tässä lajissa ikinä oo
tyytyväinen eiku ehdotuksia...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu