http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2007/05/530247
Kaikkien haukkumassa Yhdysvalloissa 8 h päivässä tekevä duunari tienaa vähintään 43,2 euroa ja näin ollen kuussa noin 972 euroa.
Montakohan sataa tuhatta ihmistä meillä Suomessa työskentelee täysipäiväisesti paljon huonommalla liksalla?
Kaikkien haukkumassa Yhdysvalloissa 8 h päivässä tekevä duunari tienaa vähintään 43,2 euroa ja näin ollen kuussa noin 972 euroa.
Montakohan sataa tuhatta ihmistä meillä Suomessa työskentelee täysipäiväisesti paljon huonommalla liksalla?
Vastaukset 25
Vanhimmat
että jenkeissä hinnat ovat paljon halvemmat ja veroprosentti selvästi pienempi kuin täällä.
Kyllä filatovit ja kumppanit ovat hoitaneet hommansa hienosti, kun orja- tuki- ja nöyryytystyöntekijöiden armeija on saatu näinkin isoksi.
halvemmat? Missäpäin jenkkilää olet sitten asunut, jotta voit väitteesi näyttää toteen? hinnat eivät todellakaan ole paljon halvemmat ameriikassa kuin suomessa, ainakaan isoissa kaupungeissa.
Ehheh, onkohan "suurkaupunki" Helsinki verrattavissa yhteenkään USA:n suurkaupungeista? Juuri tällaisia älyttömyyksiä pystyy laukomaan ainoastaan helsinkiläiset :D
Erilaisissa hintatutkimuksissa on käynyt ilmi, että Suomi on keskimäärin n. 15% kalliimpi maa kuin EU:n keskiarvo. Kaipa sitä tuostakin voi jo jotain päätellä. Jotain myös siitä, että aikoinaan Pariisin keskustasta sai kämpän halvemmalla kuin vastaavan Helsingin keskustasta. Asuminen on kuitenkin yksi tärkeimmistä peruskustannuksista.
En kyllä muutenkaan ymmärrä tuota omituista käsitystä, mikä Suomessa on vallalla, että tämä maa olisi jokin ihmeen paratiisi, missä ei mitään epäkohtia tai korjattavaa olisikaan... Eipä näytä ainakaan ulkomailta olevan kovaa tunkua tämän virheettömään maahan, vaan pitää ulkomaiset työntekijätkin raahata Ukrainasta ja Venäjältä - jos on rakkaaseen kykypuolueeseemme uskomista.
laskit kylläkin väärin, se on 5 dollaria, ei euroa.
Ota myös huomioon että sielläpäin ei terveydenhoito ole ihan samalla tavalla tarjolla köyhimmille.
jos joku tekee esim kuukaudessa 160 h (jolla lasketaan yleensä tuntien määrä) , saa hän
824 dollaria joka on 612 euroa.
se on aika kaukana tuosta melkein tonnista jonka olet laskenut....
Yhdysvaltain senaatti hyväksyi eilen lakiehdotuksen, joka nostaa amerikkalaisten minimituntipalkan 5,15 dollarista 7,25 dollariin (noin 5,40 euroa).
senaatti varmaankin, mutta bush varmasti käyttää veto-oikeuttaan rikkaiden kavereidensa auttamiseksi...
Kyllä jenkeissäkin kaikki hoidetaan sairaaloissa,jos on akuutti tapaus. Ja maa on täynnä on hyväntekeväisyyssäätiöitä,jotka auttavat köyhiä tarvittaessa jos ei ole varaa esim.syöpähoitoon.
Ei käytännössä poikkea paljon meidän julkisen terveydenhuoltomme nykytasosta.
"Ei käytännössä poikkea paljon meidän julkisen terveydenhuoltomme nykytasosta."
HAHAHHAHAHAAHHAHA, tuo osoittaa että et tiedä mitään toiminnasta siellä. Siellä on toki parhaimmat sairaalat ja kehittynein tekniikka, mutta parhaillaan siellä on 40 miljoonaa kansalaista ilman sairasvakuutusta. He saavat akuutin hoidon, mutta lasku tulee perässä. Valtaosa konkursseista tehdään äkillisten sairaslaskujen takia.
Suosittelen sinua katsomaan uuden documentin sicko joka tulee ensi tiistaina teattereihin, tutustu myös netissä olevaan tietoon kuten
http://www.aflcio.org/issues/healthcare/whatswrong/
Tyhmä saa olla mutta ei nuin tyhmä.
Ei käytännössä poikkea paljon meidän julkisen terveydenhuoltomme nykytasosta.
------------
Joka tuollaista päästää suustaan ei tiedä asioista yhtään mitään ja osoittaa tyhmyytensä aukottomasti. Vai samalla tasolla, buahahahahaaaaaa! Pohjoismaista systeemiä kadehditaan ympäri maailman, se vaan sulle tiedoksi. WHOn sivuilta löytyy tietoa mitä maksaa terveydenhoito eri maissa, käy siellä nyt aluksi tutustumassa.
se pointti olikin, että se ei paljoa eroa suomenkaan meininkistä... niinku aikasempi kirjottikin... Täälläkin pääset jopa akuutissa tapauksessa pelkkään jonoon... Jos ei kukkoaronnyörit höllenny...
Eli tiedän jo ihan omasta elämästänikin tässä rupusessa kotosuomessa että jos oikeaa HOITOA haluaa niin sitten ollaan konkurssissa... Se kun on haettava yksityiseltä lääkäriasemalta kun julkisissa ehtii kuolemaan ennenkuin hoitoa saa / hoidon taso on alaarvoista räpeltämistä... Eli eipä paljoa eroa jenkkilän meiningistä...
"Se kun on haettava yksityiseltä lääkäriasemalta kun julkisissa ehtii kuolemaan ennenkuin hoitoa saa / hoidon taso on alaarvoista räpeltämistä... Eli eipä paljoa eroa jenkkilän meiningistä..."
luulempa että ilman vakuutusta olevat 40 miljoonaa amerikkalaista ottaisivat mielellään järjestelmän jossa heillä on edes mahdollisuus päästä hoitoon, sen sijaan että eivät saa mitään hoitoa.
Katsoppa huviksesi esim näitä linkkejä niin huomaat miten koko terveysala on jenkeissä mennyt rahan tekemiseen....
U.S. Health Care System: Paying More, Getting Less
http://thinkprogress.org/2007/01/04/health-paying-more/
U.S. Companies To Pay 10% More For Health Benefits in 2006
http://thinkprogress.org/2005/10/10/health-costs-2006/
En minä pääse suomessa mihinkään lääkäriin ilmaiseksi. Tk-käynti maksaa 12 euroa ja sairaalamaksuja en muista, onko 28 euroa/vrk tjsp?
No on se varmaan halvempaa, mutta jotkut tuntuvat ajattelevan, että suomessa on ilmaista, ei toki ole. Itselläni oli akuutti tapaus, maanantaina sain päivystystä vaativassa tapauksessa ajan perjantaille, ilman että kukaan näki, ei otettu aiemmin. Nyt sitten parannellaan kolmatta kuukautta tulehdusta, jota ei hoidettu ajoissa, eikä loppua näy.
"En minä pääse suomessa mihinkään lääkäriin ilmaiseksi."
kuka sellaista väitti? Et siis ymmärrä mikä ero on Suomen muutaman kympin ja jenkkien tuhansien dollareiden maksujen välillä ? Etsippä mitä tarkoittaa straw-man kommentointi....
toi on ihan hyvä esimerkki, nyt tällä kertaa se selvis vain kolmen kuukauden vaurioilla. Jos se olis suosiolla maksanu hetialkuun sen muttaman satasen siitä että pääsee yksityiselle ja saa pätevää HOITOA niin ei välttistä tarvitsisi kärvistellä tulehdusvauroissa. Hoito on siis juuri kuin jenkkilän köyhille tarkotetuissa terveysasemissa, saa vain sen välttämättömimmän jälkikäteishoidon ja senkin lepsusti niin että vahinko on jo ehtiny laajeta. Entäs jos sairaus olisi ollu syöpä? Se olis ehtiny muuttua jo vakavaksi siinä ajassa kun olisi julkisen terveydenhuollon tutkimuksissa löytyny koko syöpää. Yksityisellä se löytyy käteistä oravannahkaa vastaan heti ja voi jopa selvitä hengissä mutta siis pointti: se maksaa ihan yhtä paljon kuin tuolla jenkkilässäkin kunnon hoito maksaa...
p.s. siis ihan täällä kotosuomessa
joltain perheelliseltä kenellä on muutama korvatulehduksia sairastava pentu... Vuosi vuodelta saa ettiä kauempaa terveysasemaa johon voi pentunsa viedä yksinkertasen pikkuvaivan takia... Ja nykysin se jopa vaatii omaa autoa kun aikasemmin terveyskeskuksia oli jokanurkassa, nykysin täytyy ettiä lähin iso kaupunki jossa on päivystys ja sinnehän ei bussit kulje öisin... Eli jo akuuteissa vioissa todennäkösemmin pääset kyl yksityiselle (lisähinnasta) kuin konsanaan julkiselle puoskarihoidolle...
Joopa joo. Ei varmaan kiinnosta ketään potilasta se, että saa hoitoa hätätilanteessa, jos tauti on edennyt jo nk. terminaalivaiheeseen. Ensimmäiseksi tulee nyt mieleen syöpä, mutta ei liene vaikeaa keksiä muitakin tapauksia. Ja entäpä jatkuvaa lääkitystä vaativat tilat?
Pelkkä ensiapu ei merkitse samaa kuin kattava terveydenhuolto. Kyllähän Suomessakin jokainen onnettomuuden ja uhrit havaitseva on ihan lain mukaan pakotettu auttamaan hätää kärsiviä ja sen vuoksi myös opetetaan ensiaputaitoja. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että joku tai kukaan olisi lain mukaan vastuussa potilaasta pitemmällä aikavälillä ja tämä koskee myös USA:ta.
Nämä tällaiset väitteet ensiavusta ja hyväntekeväisyydestä eivät ole muuta kuin soimaavan omatunnon lepyttelyä tyyliin; kyllähän nyt joku muu hoitaa ne ongelmat, onhan ne pakko hoitaa, kunhan mun ei vain tarvitse niistä välittää. Vaan kun ei hoida, ihmisiä kuolee ihka oikeasti kaduille, eikä se kiinnosta sitten ketään.
Kun yhteiskunta on tarpeeksi jakautunut hyvä- ja huono-osaisiin, ongelmat pysyvät myös poissa silmistä - ja mielestä, minkä jälkeen tällaisia "aivopieruja" pääsee karkaamaan melkein pakostakin näiden hopealusikka suussaan syntyneiden suusta.
USA:ssa ei ole sosiaaliturvaa siitäkään syystä, että korkeamman palkan katsotaan kompensoivan tuon puutteen. Jokainen maksaa omasta pussistaan - muiden pusseilla ei vierailla. Tätä samaa malliahan meillekin ollaan tyrkyttämässä. Jokainen kantakoon itsestään huolen, joten turhaan liverrät porvari omaatuntoasi lepyttääksesi.
Kävelin paikallisessa puistossa eräänä päivänä, ja näkymät siellä muistuttivat erehdyttävästi keskitysleiriä jonkinlaisen verilöylyn jälkeen.
Ihmiset makasivat ryysyisissä vaatteissaan lian peittäminä. Ainakin 20 ihmistä liikkui kainalosauvoilla. Osalla oli käsivarsi siteessä. Joillakin oli avoimia haavoja, joita ei ollut hoidettu laisinkaan. Kaikki olivat nälkäisiä ja suurin osa sairaita.
http://www.voima.fi/content/view/full/774?PHPSESSID=81d56f44af60543f9e5bea67ab701bc2
Sama kuvina.
http://www.american-pictures.com/gallery/usa/index_apathy_1.htm
http://www.american-pictures.com/gallery/usa/index_homeless_1.htm
Mielenkiintoinen ajatus; vallankumous USA:ssa mahdollisesti parin vuosikymmen kuluessa?
Sosiologien hellimä working poor -käsite paljastuu entistä julmemmassa valossa, kun käy selväksi, että nykypäivän USA:ssa työ ei enää elätä eikä sen paremmin yhteiskuntakaan.
http://www.skenet.fi/index.html?menuid=370&aid=392&PHPSESSID=9ad5fe3283775d
Mykistävin havainto hänelle oli, että työttömyys ei ole ainoa tie köyhyyskierteeseen, vaan köyhyyteen vajoaminen on mahdollista myös paiskimalla kahta työtä kuuden dollarin tuntipalkalla. Kahdestakaan matalapalkkaisesta työstä saatava palkka ei riitä kattamaan asumisesta, terveydenhuollosta ja elämisestä aiheutuvia kuluja vaikka kuinka sinnittelisi papusäilykkeillä ja halvimmilla eineksillä.
Absurdeinta on, ettei palkat nouse, vaikka alalla kuin alalla on työvoimavajetta. Matalapalkka-alat näyttävät onnistuneen kumoamaan kysynnän ja tarjonnan lain.
http://www.sumuvuori.net/ydin_nalkapalkalla.html
Vertailua
http://www.palkkatyolainen.fi/pt2003/pt0305/p030604-a1.html
Sumuvuori: "Absurdeinta on, ettei palkat nouse, vaikka alalla kuin alalla on työvoimavajetta. Matalapalkka-alat näyttävät onnistuneen kumoamaan kysynnän ja tarjonnan lain."
Tälle ilmiö on tuttu myös Suomesta ja sille löytyy yksinkertainen syy; USA:ssa on kymmeniä miljoonia laittomia työläisiä, jotka eivät näy työvoimatilastoissa eivätkä väestötilastoissa, mutta muissa tilastoissa heidän tekemänsä työ sitten näkyykin juuri tuollaisena "haamuvaikutuksena". Sama tapahtuu par'aikaa Suomessa; täällä on EU:sta tullutta vierasta työvoimaa siihen malliin, että pelkästään joka viides pääkaupungin rakennustyömailla työskentelevä on jostain muualta kuin Suomesta.
Ja Suomen hallituksella on ihan sama konsepti kuin USA:llakin; laitetaan simmut kiinni ja siunataan salaa ulkomaalaisten aiheuttamaa palkkojen korotuspaineen laskua. Tämä palkkainflaation hidastuminen näkyy juurikin Suomen työmarkkinoilla ostovoimaltaan laskeneina palkkoina. Turhaan eivät ranskalaiset pelänneet puolalaista putkimiestä. Meillä putkimiehet ovat par'aikaa vieraisilla - ja tulokset näkyvät. Mutta kyllä Etelärannassa ollaan iloisia tilanteen puolesta! Suomen kilpailukyky kasvaa kohisten, ja väliäkös sillä, kenen selkänahasta se revitään.
Sumuvuori: "Onneksi sentään meikeläinen sosiaaliturva on vielä jotenkuten kuosissaan..."
Sumuvuoren on turha huokailla sosiaaliturvan perään, sillä se on jo mennyttä kalua. Johan siitä vasta kirjoitettiin Hesarissakin, kuinka sosiaalitoimi hylkää asiakkaansa kadulle - eikä ketään kiinnosta. Yksinhuoltajankin pitää selvitä 50 eurolla kuukaudessa. Muistaakseni Vihreät, Kokoomuksen puistopuolue, on ollut tekemässä paljon kivoja päätöksiä Helsingissä, missä Vihreät heiluttavat Kokoomuksen kanssa valtikkaa kaupunginhallituksessa. Kokoomus kantaa päätöksistä vastuun ja Vihreät medioiden maskottina kiillottaa progressiivisen puolueen statustaan. Asetelma on kuin amerikkalaisesta rikoselokuvasta, jossa
Sumuvuori: "... ja ammattiliittoihin liittyminenkin ihan normaalia"
Suomen ay-liike on lähinnä vitsi. Vitsi siksi, että se ei ole ajanut jäsenistönsä asiaa millään tavalla; lakkoja on ollut minimaalisesti, jos ollenkaan, palkkojen ostovoima on romahtanut, irtisanomissuoja kadonnut... En viitsi alkaa tässä edes luettelemaan kaikkia niitä huononnuksia, jotka on nielty demarien mieliksi ilman mitään poruja. Suomalainen ay-liike on pikemminkin yhdistettävissä Natsi-Saksan korporatiivisuuteen, jossa hallitus, työntekijät ja työnantajat muodostavat "elimen", jonka tarkoituksena on hallituksen johdolla luoda stabiiliutta talouteen ja tämä eroaa radikaalisti esim. amerikkalaisesta ay-liikkeestä, joka on vain ja ainoastaan ajanut työntekijöiden asemaa. Amerikkalaisen ay-liikkeen painostuksen ansiosta mm. demokraattinen puolue joutui ajamaan nk. imigration -lait lävitse 1920 -luvulla, jolla estettiin mm. halvan itäeurooppalaisen työvoiman tuonti Amerikkaan, koska sen nähtiin laskevan palkkoja ja työehtoja. Luonnollisesti suuryritykset suuttuivat. Onnistuisiko tuollainen sata vuotta myöhemmin ah, niin "hyvinvoivassa" Ay-Suomessa? Ei ikinä tulisi kuuloonkaan.
Suomessa käytetään vähemmän rahaa julkiseen talouteen per kansantuote kuin joissain Itä-Euroopan maissa - ja tulokset näkyvät. Missään muussa maassa ei ole yhtä nurinkurista näkemystä, että palveluiden leikkaaminen parantaisi samaan aikaan palveluiden tasoa.
Jopa Vihreiden Osmo Soininvaara kuittasi muutama vuosi sitten julkisen puolen leikkaukset sillä, että eiväthän ne vaaranna mitään, koska Suomi (ilmeisesti ainoana maailmassa?) osaa järjestää palvelut tehokkaasti. Uskokoon, ken näkee.
Ehrenreich on senstionalistinen kommarisaasta.
Minä olen tehnyt samanlaisia duuneja kuin Ehrenreich Yhdysvalloissa ja pärjäsin, en nyt hulppeasti, mutta paremmin kuin Suomessa. Ennen kaikkea töitä sai ja Ehrenreichkin sai töitä joka paikkakunnalta. Suomessa taas työtä ei saa, miltään paikkakunnalta.
Kestää aikansa ennen kuin uudella paikkakunnalla pääsee asettumaan eli löytää halvimman mahdollisimman tavan elää. Ehrenreich ei odottanut sitä aikaa.
Olen aina löytänyt halvempia asuntoja kuin mitä Ehrenreich.
Hoidatin tuberkuloosini Yhdysvalloissa ja olin köyhä työntekijä. Ei maksanut pennin pyörylää. Ei maksanut muuten hammashoitokaan.
Byrokratiaahan sellaiseen liittyi paljon, tietysti, niin kuin Suomessakin.
Yleensähän on niin, että mitä lähemmäksi päiväntasaajaa tullaan, sitä enemmän on asunnottomia. Yhdysvaltojen luvut, 3,5milj. koditonta, 300milj. asukasta. Verrattuna Helsinkiin, 11000 asunnotonta, 565000 asukasta. Yhdysvalloissa kauheat 11,7 koditonta/tuhatta asukasta, Helsingissä vain 19,4 koditonta/tuhatta asukasta. Ja täällä on kylmä Yhdysvaltoihin verrattuna.
joo-o, et ole tainnut käydä Yhdysvalloissa pohjoisessa...
Laskit kaikki Suomen asunnottomat Helsinkiin.
1999
Ameriikan raitilta eli uhkakuvia Suomen tulevaisuudelle
http://www.anarkismi.net/kapis/25uhkakuvia.htm