"Uusi todistaja sotakesältä 1944

"Jokseenkin aina se, joka kertoo tähän aihepiiriin liittyvistä tapahtumista, nojautuu johonkin toisilta tai muualta kuultuun. Nyt ei ole siis siitä kyse. Lindqvistin todistus on vahva ja harvinainen. Ruumiiden määrä yllättää ja hautaustapa viittaa selvästi teloituksiin".

Seura 25.5.2007 s.13

Lyhyt Poiminta kirjoitti:

"Jokseenkin aina se, joka kertoo tähän aihepiiriin liittyvistä tapahtumista, nojautuu johonkin toisilta tai muualta kuultuun. Nyt ei ole siis siitä kyse. Lindqvistin todistus on vahva ja harvinainen. Ruumiiden määrä yllättää ja hautaustapa viittaa selvästi teloituksiin".

Seura 25.5.2007 s.13

Yllättävää, että nimenomaan Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija, joka "aukottomasti" todisti, että Suomi teki Moskovan rauhan vain koska Saksa siihen kehotti. Nyt on ilmeisesti olemassa jokin nimenomaan teloitetuille varattu hautaustapa... No, täytyyhän historioitsijoidenkin leipänsä tienata ja sehän edellyttää toisinaan sensaatioita. Nyt kun vielä löytyisi ne teloitetut ruumiit ja joku selittäisi mistä ne miehet on peräisin, kun ei niitä ole kateissakaan...

realisti#1 kirjoitti:

Yllättävää, että nimenomaan Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija, joka "aukottomasti" todisti, että Suomi teki Moskovan rauhan vain koska Saksa siihen kehotti. Nyt on ilmeisesti olemassa jokin nimenomaan teloitetuille varattu hautaustapa... No, täytyyhän historioitsijoidenkin leipänsä tienata ja sehän edellyttää toisinaan sensaatioita. Nyt kun vielä löytyisi ne teloitetut ruumiit ja joku selittäisi mistä ne miehet on peräisin, kun ei niitä ole kateissakaan...

erillinen ulkopuolisen näkemys nelisivuisesta sotaveterani Lauri Lindqvistin kertomuksesta.

Ei siinä kertomuksessa ollut mitään 'varattua' olipahan 17 vuotiaan sotilaan kokemus jostain sellaisesta mikä vei ruokahalutkin mennessään - "Lisää kalkkia ja sitten pidätte suunne kiinni".


Lukemisiin.

realisti#1 kirjoitti:

Yllättävää, että nimenomaan Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija, joka "aukottomasti" todisti, että Suomi teki Moskovan rauhan vain koska Saksa siihen kehotti. Nyt on ilmeisesti olemassa jokin nimenomaan teloitetuille varattu hautaustapa... No, täytyyhän historioitsijoidenkin leipänsä tienata ja sehän edellyttää toisinaan sensaatioita. Nyt kun vielä löytyisi ne teloitetut ruumiit ja joku selittäisi mistä ne miehet on peräisin, kun ei niitä ole kateissakaan...

"Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija"


Professori Heikki Ylikangas on nyt kuitenkin tämän hetken arvostetuin
suomalainen historioitsija, emeritus-professori ja AKATEEMIKKO.

Selvityksensä esimerkiksi sotasurmista ja sotiemme aikaisista luovutuksista
Gestapolle ja fasistien keskitysleireille akateemikko teki Suomen kansan
valitseman kansanedustuslaitoksen ja Valtioneuvoston pyynnöstä.

Ja akateemikon kuohuntaa herättänyt tulkinta Talvisodastakin on kiistatta
saanut uudemman tukimuksen myötä lisävahvistusta.

On yksi hailee mitä joku sinun edustamasi alhainen roskajoukkio hänestä
tai maamme valtioneuvoston tekemistä päätöksistä ajattelee.

Sinun kaltaiset fasisti-rotat kaivautukoon takaisin koloihinsa - JA PISTE!

akateemikko kirjoitti:

"Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija"


Professori Heikki Ylikangas on nyt kuitenkin tämän hetken arvostetuin
suomalainen historioitsija, emeritus-professori ja AKATEEMIKKO.

Selvityksensä esimerkiksi sotasurmista ja sotiemme aikaisista luovutuksista
Gestapolle ja fasistien keskitysleireille akateemikko teki Suomen kansan
valitseman kansanedustuslaitoksen ja Valtioneuvoston pyynnöstä.

Ja akateemikon kuohuntaa herättänyt tulkinta Talvisodastakin on kiistatta
saanut uudemman tukimuksen myötä lisävahvistusta.

On yksi hailee mitä joku sinun edustamasi alhainen roskajoukkio hänestä
tai maamme valtioneuvoston tekemistä päätöksistä ajattelee.

Sinun kaltaiset fasisti-rotat kaivautukoon takaisin koloihinsa - JA PISTE!

sanasi.

akateemikko kirjoitti:

"Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija"


Professori Heikki Ylikangas on nyt kuitenkin tämän hetken arvostetuin
suomalainen historioitsija, emeritus-professori ja AKATEEMIKKO.

Selvityksensä esimerkiksi sotasurmista ja sotiemme aikaisista luovutuksista
Gestapolle ja fasistien keskitysleireille akateemikko teki Suomen kansan
valitseman kansanedustuslaitoksen ja Valtioneuvoston pyynnöstä.

Ja akateemikon kuohuntaa herättänyt tulkinta Talvisodastakin on kiistatta
saanut uudemman tukimuksen myötä lisävahvistusta.

On yksi hailee mitä joku sinun edustamasi alhainen roskajoukkio hänestä
tai maamme valtioneuvoston tekemistä päätöksistä ajattelee.

Sinun kaltaiset fasisti-rotat kaivautukoon takaisin koloihinsa - JA PISTE!

Älä vaan väitä, että "Suomen juutalaisia", pliis: Siitä on metsästyksen maku poissa jos täytyy taas kerran nettipunikki asiaperusteilla lintata. Ei siis toistoa, jos sopii??

P.S.
Suomi ei sitten ollut "fasistinen diktatuuri" v.1918-44, eikä diktaattorina ollut Mannerheim. ("-ja PISTE"? Tarkoittaako toveri omaa hännänalus-pistettään?)

realisti#1 kirjoitti:

Yllättävää, että nimenomaan Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija, joka "aukottomasti" todisti, että Suomi teki Moskovan rauhan vain koska Saksa siihen kehotti. Nyt on ilmeisesti olemassa jokin nimenomaan teloitetuille varattu hautaustapa... No, täytyyhän historioitsijoidenkin leipänsä tienata ja sehän edellyttää toisinaan sensaatioita. Nyt kun vielä löytyisi ne teloitetut ruumiit ja joku selittäisi mistä ne miehet on peräisin, kun ei niitä ole kateissakaan...

Akateemikkommehan kirjoitti jo aikanaan Nyystölän verilöylyn jälkeen pelto-ojien vielä seuraavana keväänäkin virranneen punaisena verestä ja kuinka Nyystölän vainioiden viljavuus vielä tännänkin (400 vuotta myöhemmin) johtuu Rautalammen miesten vuodattamasta verestä.

akateemikko kirjoitti:

"Heikki Ylikangas on asialla. Tämähän on se sama sensaatiohistorioitsija"


Professori Heikki Ylikangas on nyt kuitenkin tämän hetken arvostetuin
suomalainen historioitsija, emeritus-professori ja AKATEEMIKKO.

Selvityksensä esimerkiksi sotasurmista ja sotiemme aikaisista luovutuksista
Gestapolle ja fasistien keskitysleireille akateemikko teki Suomen kansan
valitseman kansanedustuslaitoksen ja Valtioneuvoston pyynnöstä.

Ja akateemikon kuohuntaa herättänyt tulkinta Talvisodastakin on kiistatta
saanut uudemman tukimuksen myötä lisävahvistusta.

On yksi hailee mitä joku sinun edustamasi alhainen roskajoukkio hänestä
tai maamme valtioneuvoston tekemistä päätöksistä ajattelee.

Sinun kaltaiset fasisti-rotat kaivautukoon takaisin koloihinsa - JA PISTE!

Että oikein AKATEEMIKKO! Siis jumalasta seuraava, selvä. Ja nyt se akateemikko on ostanut kaiken roskan, jonka Elina Sana on kirjoittanut. Että semmoinen akateemikko.

Ja Ylikankaan tulkinta talvisodasta on täysin älytön. Se on yhtä järkevä kuin väittää, että jos mies hyppää kuralätäkköön housut tulessa, niin hän on tekee sen sen takia, että joku on luvannut uudet housut, ei sen takia, ettei halua perseensä palavan.

Mutta kun et osaa ajatella itse, niin luota ihmeessä auktoriteetteihin.

Teidän mielikuva-kampanjointinne alkaa olla jo kyllästyttävällä tasolla.

Mistä te oikein jauhatte? Elina Sana esitteli nimissään "uusina löytöinä" vanhoja tutkijoiden jo kaluamia tietoja, ja vääristeli kokonaisuuden näyttämään ideologiansa mukaiselta.

Suomi suojeli sodan ajan erittäin huolellisesti kaikkia täällä asuneita juutalaisia, ja myönsi v.1942-44 Suomen kansalaisuuden n.100:lle juutalaistaustaiselle pakolaiselle.

Miksei tutkita esim., kuinka monta juutalaista Suomi pelasti Hitleriltä erillissotimisen aikana? Suomessa oli saksalaisia divisioonia ja olimme rippuuvaisia Saksan toimittamista tarvikkeista, mm. viljasta. Silti juutalaiset säästyivät.

Suomessa oli ainakin 350 juutalaista pakolaisina eli turvapaikan saaneina. He pelastuivat kahdeksaa lukuunottamatta. Saavutus on erinomainen.

Suomessa oli sotavankeudessa juutalaisia neuvostosotilaita, joiden luona kansainvälisen punaisenristin edustajat saattoivat vierailla, ja joille juutalaiset seurakunnat lähettivät paketteja. He ja suomensukuiset sotavangit nauttivat erityiskohtelua.

Juutalaisia sotavankeja joutui saksalaisille, kun ryhmä erityisen vaarallisia (politrukkeja, ym.) vankeja vaihdettiin saksalaisten kanssa suomensukuisiin vankeihin, jotka näin pääsivät Suomeen parempiin oloihin. Näille politrukeille kävi ikävästi, mutta heihin ei suhtauduttu rodullisin perustein Suomessa.

Ainoat suomalaiset viranomaiset, jotka olisivat saattaneet vaihdella/luovuttaa vankeja Suomesta ulos, olivat valtiollinen poliisi ja sotavankileireistä vastaava kotijoukkojen esikunta.

Ylikankaan hääräilemä tutkimus on siis jo tutkitun toistamista, ja tarpeetonta vähien tutkimusrahojen tuhlaamista.

...puudeli. kirjoitti:

Teidän mielikuva-kampanjointinne alkaa olla jo kyllästyttävällä tasolla.

Mistä te oikein jauhatte? Elina Sana esitteli nimissään "uusina löytöinä" vanhoja tutkijoiden jo kaluamia tietoja, ja vääristeli kokonaisuuden näyttämään ideologiansa mukaiselta.

Suomi suojeli sodan ajan erittäin huolellisesti kaikkia täällä asuneita juutalaisia, ja myönsi v.1942-44 Suomen kansalaisuuden n.100:lle juutalaistaustaiselle pakolaiselle.

Miksei tutkita esim., kuinka monta juutalaista Suomi pelasti Hitleriltä erillissotimisen aikana? Suomessa oli saksalaisia divisioonia ja olimme rippuuvaisia Saksan toimittamista tarvikkeista, mm. viljasta. Silti juutalaiset säästyivät.

Suomessa oli ainakin 350 juutalaista pakolaisina eli turvapaikan saaneina. He pelastuivat kahdeksaa lukuunottamatta. Saavutus on erinomainen.

Suomessa oli sotavankeudessa juutalaisia neuvostosotilaita, joiden luona kansainvälisen punaisenristin edustajat saattoivat vierailla, ja joille juutalaiset seurakunnat lähettivät paketteja. He ja suomensukuiset sotavangit nauttivat erityiskohtelua.

Juutalaisia sotavankeja joutui saksalaisille, kun ryhmä erityisen vaarallisia (politrukkeja, ym.) vankeja vaihdettiin saksalaisten kanssa suomensukuisiin vankeihin, jotka näin pääsivät Suomeen parempiin oloihin. Näille politrukeille kävi ikävästi, mutta heihin ei suhtauduttu rodullisin perustein Suomessa.

Ainoat suomalaiset viranomaiset, jotka olisivat saattaneet vaihdella/luovuttaa vankeja Suomesta ulos, olivat valtiollinen poliisi ja sotavankileireistä vastaava kotijoukkojen esikunta.

Ylikankaan hääräilemä tutkimus on siis jo tutkitun toistamista, ja tarpeetonta vähien tutkimusrahojen tuhlaamista.

" Ylikangas vallanpitäjien ... kirjoittanut: ...puudeli "


Oh-hoh-HOO! Siinäpä heitti kihtitautinen ”valtionvirkamies” akateemikon, Suomen Akatemian, Yliopistolaitoksemme ja samalla Baltian ja kaikkien pohjoismaidenkin vastaavat laitokset roskatunkiolle...!!!

Jos olisit luku- ja kielitaitoinen olisit varmasti huomannut, että suinkaan Simon Wiesenthal –seura sen paremmin kuin Bulatowskykaan eivät Lipposen Paavon ”anteeksi- ja armonpyyntöjen” jälkeen vaadi meiltä lisäselvityksiä juutalaisten karkoituksista: Suomella ei monistakin historiallista syistä voida katsoa olevan, ainakaan merkittävää antisemistismin syyllisyystaakkaa. Meidän historiallinen syyllisyytemme on jotain muuta.

Mutta kaikki nuo tutkimushankkeet, joita akateemikkommme esittää ovat käynistyneet hyvin ja tuottavat väitöskirjoina ja akateemisina tutkimuksina valtavasti uutta tietoa omasta historiastamme, kansalaissodastamme, saksalaisten omien sotavankien teloituksista Lapissa ja Kuusamossa, omien siviiliemme ja venäläisten sotavankien karkoituksista keskitysleireille sekä omista sotarikoksistamme ja rikoksista ihmisyyttä vastaan (crimes against humanity).

VAIN YKSI PUUTTUU: Saksan Baltian miehityksen aikana Leningradin alueelta hävisivät melkeinpä sukupuuttoon suomensukuiset kansat ja etenkin vatjalaiset. Suuren osan näistä varmastikin Stalin teloitutti jo ennen sotia, mutta myös tuhannet ja tuhannet itämerensuomalaiset joutuivat sotilasviranomaisten, Omakaisten, Valpon ja Gestapon lähettäminä ja Himmlerin suunnitelmien mukaisesti tuhottaviksi Saksan keskitysleireille.

Johan olisikin yksi perkele jos me Suomessakin jonkun Neuvostoliiton tavoin joutuisimme lakkauttamaan VAPAAN akateemisen tutkimuksen. Vapaan tutkimuksen halveksiminen ja kieltäminen on kuin kiellettäisiin - lehdistövapaus, sananvapaus ja yksityisyrittäjyys.

Josko nyt edes yrittäisit vähän vilkuilla mistä näissä asioissa on kysymys. Ja jos typeryyttäsi et ulkomaan kieliä osaakaan niin pyydä jotain akateemisesti koulutettua selittämään – vaikkapa lyhyesti.

- RUOTSIN valtiopäivien rahoittama kansanmurhia koskeva tutkimushanke:

http://www.multietn.uu.se/uppsalaprogrammet.html

- NORJAN valtionarkiston tietokanta neuvostosotavangeista Norjassa:

http://www.arkivverket.no/riksarkivet/kilder/nett.html

- VIRON kansainvälinen tutkimuskomissio Virossa tehdyistä rikoksista ihmisyyttä vastaan:
http://www.historycommission.ee/

- SOTAVANKILEIRI STALAG VII A SAKSAN MOOSBURGISSA: http://www.moosburg.org/info/stalag/index.html

- SUOMEN TUTKIMUSHANKE:

Sotavankikuolemat ja ihmisluovutukset vuosina 1939-55 tutkitaan

Suomi, sotavangit ja ihmisluovutukset 1939-55 on Kansallisarkiston tutkimushanke, jonka tarkoituksena on selvittää sodanaikaisia sotavankikuolemia suomalaisilla sotavankileireillä, Saksan kanssa toteutettuja ihmisluovutuksia ja -vaihtoja sekä sodanjälkeisiä luovutuksia ja palautuksia Neuvostoliittoon. Tutkimushankkeen keskeisenä ajatuksena on selvittää suomalaisviranomaisten toimintaa sotavankien kohtelun ja viranomaisten toimeenpanemien luovutusten, palautusten ja vaihtojen yhteydessä.

Tutkimushankkeen käynnistämisen taustalla on loppuvuodesta 2003 julkaistun Elina Sanan teoksen ”Luovutetut” saama vastaanotto. Erityisesti teoksen väitteet juutalaisten luovutuksista Saksalle saivat kansainvälistä huomiota, ja Yhdysvalloissa toimiva Simon Wiesenthal Center tiedusteli tasavallan presidentin kanslialta Suomen jatkotoimenpiteitä asiassa. Tutkimustilannetta selvittämään kutsuttiin professori Heikki Ylikangas. Hänen suositustensa mukaisesti valtioneuvoston kanslia asetti kesäkuussa 2004 sotavankien kuolemantapauksia ja ihmisluovutuksia sekä Saksaan että Neuvostoliitoon selvittelevän tutkimushankkeen. Hankkeen toiminta jatkuu vuoteen 2008.

http://www.narc.fi/Arkistolaitos/luovutukset/index.htm