siis onko todellakin niin, että porukat vetää jotain kuitu paskaa napaansa, että ei ummeta?? Ei se kuidun puutteesta se paskan tuleminen johdu. Itse en syö leipä tai jauhokuituja yhtään ja joka pvä saa asioida kyseisen asian takia 2 krtaa vessassa. Heti homma parani kun jätti viljan. Paskan määrällä ei ole merkitystä onko 0,5 kilon paska parempi kuin 200 g?? Kuitua tarvitaan tutkimuksenkin mukaan siksi koska se kompensoi hiilareiden haittoja elimistössä.Vesi, rasva, puhdas ruoka ja vesi ja loppuu piereminen ja kakka luistaa.
täysjyvä
ja kuituhössötys
703049
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Oletpa harvinaisen tietämätön ihmisen fysiologiasta. Kyllä sillä tosiaankin on vaikutusta, onko ulostemassa 500g vai 200g. Yleistyvää paksunsuolensyöpää esiintyy lähinnä vain kehittyneiden länsimaiden kansalaisilla ja syynä siihen on liian raffinoidut ruoat ja ravinnosta saatavien kuitujen liian vähäinen määrä. Ilman kuituja ulostemassa ei etene suolistossa kuten pitäisi vaan mätänää paikallaa. Voi sitä lemua, joka pelkkää lihaa syövän jälkeen jää WC:hen.
Kuidut eivät todellakaan ole mitään p----. Niiden nauttiminen pitää suoliston terveenä ja ihmisellä hyvän olon. Kuiduista on myös apua laihdutuksessa kuten jo tiesitkin.
Et voi pitää itseäsi normi-ihmisenä. Ihmisten ulostustoiminnoissa on valtava kirjo ja suolen toimintaan vaikuttavat monet asiat, myös kuitujen saanti. Joku käy pöntöllä kuusi kertaa päivässä, monet kerran päivässä ja jotkut vain kerran viikossa. Ja nämä kaikki normaaliuden rajoissa. Terveellisempää tosin on, että uloste ei jää suolistoon viikoksi. Tämän estämiseksi kuiduista voi olla suuri apu.
Olet ilmesiesti nuori. Jos vatsasi toimii noin ahkerasti ilman kuituja, voit sairastaa kilpirauhasen ylitoimintaa tai jotain suolistotulehdusta, joka tulee paremmin esille vanhempana. Sinulla voi olla laktoosi-intoleranssi tai keliakia, vaikkei niitä vielä olisikaan diagnosoitu. Jos käytät paljon keinotekoisesti makeutettuja juomia, olutta ja kahvia, ne kaikki toimivat laksatiiveina. - Pidäpä silmällä tuota suoltasi.
Se on muuten kumma juttu tuo suolen toiminta ja se kuinka yksilöitä me olemme. Kyllä vain minullakin kävi niin, että siirtyessäni VHH:lle vatsan toiminta parani huomattavasti. Ihmettelin sitä itsekin ja etukäteen varauduin pellavansiemenillä ym. Nyt suoli toimii kuin junan vessa, varmasti ja säännöllisesti päivittäin. Hiilareita syödessä oli tosi usein ummetusta... eli kuiduilla ummetus pois viisaus ei aina pidä sekään paikkansa. Piereminen ja ilman muodostuminen loppui myös mikä on iso helpotus.
...en sairasta mitään yllä mainittuja sairauksia. Olen kaikinpuolin terve mies.
vaan sillä että suoli toimii säännöllisesti. Ja siihenhän ei VHHlla tarvita viljakuitua, kasviksien kuidut riittävät
Tai onhan sillä määrällä joillekin merkitystä, esim. Skäribolle. Hän myös muistaa aina mahdollisen asiallisen viestinsä lopuksi varoitelle VHHlla olijoita kaiken maailman uhkaavista sairauksista.
tuhdisti lihaa syövän tosiaan erottaa hajusta, jos sellaisen jälkeen menee vessaan.
Eri asia sitten, onko se oleellinen asia, muut mainitsemasi seikat kyllä ovat.
on toki merkitystä sinunkin elimistöllesi. Et vain ole tietoinen siitä.
Yliopiston apteekin sivuilta ihan perustietoa:"Ravintokuidut
Kuidut ovat tärkeitä suoliston terveydelle. Ne lisäävät ja pehmentävät ulosteen massaa ja lisäävät sen kulkeutumisnopeutta ruoansulatuskanavassa. Sulamattomat kuidut lisäävät paksusuolen bakteerien aineenvaihduntaa, ja tutkimukset viittaavat siihen, että bakteerien käymistuotteilla on edullinen vaikutus suoliston terveyteen ja ne suojaavat suolistosyövältä.
Liukenevat kuidut säätelevät glukoosi- ja rasva-aineenvaihduntaa. Ne tasapainottavat veren sokerin vaihtelua ja ne lisäävät kolesterolin poistumista elimistöstä ja alentavat siten veren kolesterolipitoisuutta.
Täysjyväviljatuotteet ovat hyviä liukenemattoman kuidun lähteitä ja marjat, hedelmät, peruna, vihannekset ja juurekset taas liukenevan kuidun lähteitä."
keliakiakokeessa.
Etkös sinä tuossa jossain vaiheessa itkenyt asiallisuutta tänne palstoille?
Ilmeisesti se ei kuitenkaan koske sinua, nytkin piikittelit skäriä vaikka hän ei ollut kommentoinut yhtään mitään.
Ja noilla sairauksilla uhkaamisista voisi VHH-laiset siivota anesin omat nurkkansa ennekuin alkaa toisia mollaamaan, varsinkin erään VHH-henkilön täysin keksityistä sairauksista. Vai lasketteko te senkin asialliseksi kun VHH-lainen keksii omasta päästään sairauksia?
kuin esim juuri sinulle. Tärkeämpää on se että suoli toimii kunnolla ja säännöllisesti.
...taas! Eipä olla meidän perheessä huomattu tätä, päinvastoin. Hajut ovat vähentyneet ja vatsa toimii säännöllisesti...eikös se kerro jotain suolen kunnosta?
hänen käytökselleen. Kuka tahansa voi todeta ihan saman, joten jos haluat syytellä niin syyttele oikeaa kohdetta.
sinun on turha syytellä minua. Jos jotkin tutkimukset ovat näin osoittaneet ja eräät henkilöt ovat niistä kirjoitelleet kirjoissaan, niin minkä minä sille mahdan? Sinun pitäisi pikemmin todistaa kyseisten kirjoittajien olevan väärässä.
Turha myöskin yleistää että yhden henkilön kirjoittamiset tarkoittasivat että kaikki VHH:lla olijat olisivat samaa mieltä, vaikka se tuntuukin olevan tämän palstan päätarkoitus.
Kirilin kanssa on sentään asiallinen keskustelu edes teoriassa mahdollinen, olen joitakin kertoja jopa kokenut sellaisesta häivähdyksen. Tää peikko sen sijaan ei pysty siihen yhdessäkään viestissään.
niin sittenhän se on niin. *puraisee ruisleipää*
sitä hajua itse huomaa!
Jos kuidut aiheuttavat mahaongelmia, niin sitten kannattaa miettiä mitä kuituja tai "kuituja" on tullut syödyksi. Ja mahdollisesti käydä terkkarilla juttelemassa, josko esim. keliakia voisi olla syynä. Se kun lisääntyy kaiken aikaa niin kuin allergiat aikoinaan.
oikein syöt? Miksi?
Määrittele ruisleipä.
tällasta pienen espoolaisen leipomon ruisleipää. Ainekset: ruisjauho, suola, vesi.
Normaalisti mies leipoo meillä leivän ikivanhasta juuresta, mutta se on viime aikoina reissannut paljon. Siis mies, ei se juuri. :)
että mikä leipä? Ei niitä nykyään niin montaa kaupasta löydä, siis oikeaa ruisleipää että kyllä tietoa voi levittää jos sitä on. ;)
epäilen kyllä että pystyisit siihen.
Pallo on sinlla, todista edes tämä väitteesi. =)
tämä "asiallinen" viestisi?
tällä ei ole väliä. Ainut mikä ratkaiseen on vilja, kuitujen ja ulostemassan määrä. Muuta totuutta ei ole, vaika sinä, minä ja monet muut ollaankin eri mieltä tästä asiasta.
Leivän nimeä en muista, kun otin sen pakkasesta. Ostan usein Emilin leipää varastoon kun käyn mantereella. Mieheni on vielä enemmän reissussa kuin minä, ja nyt vaikka on paikalla, niin ei ehdi leipoa.
Onhan noita monia muitakin. Uotilan leipomokin on hyvä, mutta pikkaisen massatuotannon makuinen, eikä ainakaan niissä kaupoissa joihin minä olen eksynyt myy kuin viipaloitua leipää, mistä en oikein tykkää.
Olisin minäkin iloinen, jos joku kertoisi, jos on tiedossa jonkin leipomon ihan oikea ruisleipä! Paikalliset pienleipomot ovat tietty parhaita. Esim. Emilin leipää ei tänne saareen saa. :(
Jos tässä kerran saa mainita tuotemerkkejä, tässä ruisleipiä, joissa jauhoina on vain ruisjauhoa:
Oululaisen Luomu-jälkiuunileipä
Salosen reikäleipä (en muista tarkalleen nimeä, mutta se on aina loppu K-Supermarketista, joska se on taikinajuureen leivottu pelkästään ruisjauhoista, ilman hiivaa; pakkaus on paperia ja läpinäkyvä ikkuna, aika isokokoinen ja litteä, suosikkini)
"Oululaisen perinteinen hapanohut revitty ruisleipä" lukee kääreessä (leivottu taikinajuureen ilman hiivaa, jauhoina vain ruisjauhoa, kuitua 15%; muovipussissa on 4 revittyä reikäleivän levyä, 400 g); hyvää oli, kun ekan kerran söin)
Uotilan ruisvuoka (kaikki tietää tämän)
Lähimmäisen jälkiuunileipä; leipomo sijaitsee Mäntsälässä; perinteinen sitkeä taikinajuureen leivottu, täyttä ruista ilman hiivaa; Lähimmäisen leipiä kai myydään myös jossain pk-seudulla)
Olen huomannut, että keskivertoasiakkaat kaupoissa ovat jo hyvin valistuneita, mitä tulee siihen, onko ruisleipä täyttä ruista.
Ei näistä voi puhua ilman valmistajan mainitsemista, varsinkin jos haluaa ruisleipää, jossa ei ole muita jauhoja.
reikäleivässä muka ole muuta kuin ruista? Minulla on toisenlainen käsitys. Ainakaan kovin hyvä makuista se ei ole.
kovin montaa. Paikallisessa Cittarissa on kymmeniä erilaisia leipiä ja niistä vain muutama on todellista ruisleipää jota on aina saatavilla. Satunaisesti löytyy vielä pari muuta.
Sitä kyllä ihmettelen että leivän tiedot häviää pakkasessa. Kyllä meidän pakksessa leivän kääreen tiedot pysyvät ihan hyvin.
Muutenkin tuntuu oudolta että ei muistaisi hyvän leivän nimeä, kun niitä ei kaupasta todellakaan montaa löydä.
todeta, että olet ilmeisesti siirtynyt asiallisempaan tyyliin. Muita kommentteja kirjoituksesi tuskin minulta kaipaa.
että leipä pakastetaan paperipussissa. Halosen leipä myydään muovipussissa.
Leipä on ollut pakkasessa joulusta asti, sillä mieheni on leiponut alkuvuoden aika ahkerasti. Askarruttaako kenties jokin muukin asia sinua arkielämässämme?
kirjoittajan esille ottamaa aihetta. Ihan laillista. Ja kuuluu aiheeseen, koska VHH aiheuttaa monelle ko. ongelmia.
Se oikea Salosen ruisreikäleipä, jota tarkoitan, on linkin sivulla viimeisenä:
http://www.leipomosalonen.fi/index.phtml/t/prodgroup1/art/681/p/449/lp/449
Ei ole tallessa yhtään sen leivän pakkausta, jotta voisin lukea siitä lisää, mutta tässä leivän tuoteseloste nettisivulta, siis sen, joka on sivulla VIIMEISENÄ:
Ruisreikäleipä 330 g
Ainekset Täysjyväruisjauho (78%),vesi, suola (1,3%).
Erikoisruokavaliotiedot: laktoositon, maidoton, ei kanamunaa, ei lisättyä sokeria
Energiaa kJ / 100 g: 982
Energiaa kcal / 100 g: 235
Proteiineja / 100 g: 7,0
Hiilihydraatteja / 100 g: 46,7
- joista sokereita / 100 g: 1,0
- joista laktoosia / 100 g: 0
Rasvaa / 100 g: 1,8
- joista tyydyttyn.rasvah. / 100 g: 0,2
Ravintokuituja / 100 g: 11,4
Natriumia / 100 g: 0,5
Edellä mainitsemani Oululaisen Hapanohut revitty ruisleipä on minulle täysin uusi tuttavuus. Sitä on helppo käsitellä kiireisenkin - ja syöminen onnistuu ilman että nastahammas irtoaa... ja väriltään leipä ei ole tummaa, vaikka onkin täyttä ruista. Mukava kun on vaihtelua.
jostain tietystä tuotteesta, niin miten silloin voi olla mainitsematta tuotteen nimeä?
Mainostaminen on eriasia ja sehän onkin kiellettyä.
Olisikohan tuo Salosen leipä se jota ostettiin edellisen viikonloppuna... Harmittaa kun en pistänyt leivän nimeä mieleen, luin vain lehinnä tuoteselosteen kaupassa.
Tuotetietoudesta en voi olla samaa mieltä. Jos asiakkaat todella olisivat kiinnostuneita ja tuoteteitoisia niin sen luulisi näkyvän myös kaupan valikoimissa.
että et ole huomannut että en ole muuttanut tyyliäni. Sitä en toki kommentoi että tämäkään viestisi ei liittynyt käsiteltävään aiheeseen millään tavalla. :)
kysymykseeni, mutta eipä siinä ole mitään uutta.
Olisi kiva jatkaa tätä "keskustelua" kanssasi pidempäänkin mutta juuri nyt ei aika riitä.
Kovin oli jollakin asiaa, mutta vain "viesti poistettu" oli jäänyt jäljelle.
että se Salosen (revitty, 2 levyä) ruisreikäleipä on AINA LOPPU jos menen lauantaina iltapäivällä isoon paikalliseen K-Supermarketiin. Ilmeisesti jotkut käy jo aamulla ostamassa useamman, jotteivät jää ilman. Kun yks päivä sitä oli, otti siinä just yks nuori nainen, luki tuoteselostetta, ja sanoi että juuri tällaista leivän pitää olla, kun ei ole vehnäjauhoa seassa.
On tuo mainitsemani Oululaisen "uusi tuttavuuskin" hyvää ja samalla periaatteella valmistettua.
Mutta jos haluaa (hiukan sitkeää eli tiivistä halkaisematonta) aitoa taikinajuureen ilman hiivaa ja muita jauhoja valmistettua jälkiuunileipää, sellaista on mainitsemani Lähimmäisen jälkiuunileipä. Kysyin niiden leipomomyymälässä, onko pk-seudulla myytavänä, ja myyjä sanoi heidän leipiään olevan myytävänä Espoon keskuksen jossain isossa kaupassa.
mikä on käsityksesi asiallisuudesta.
Älä toki vaadi muiltakaan sen kummempaa asiallisuutta.
Jos mahdollista, niin voisit esittää jotain tutkimustulosta tuohon väitteeseesi "VHH aiheuttaa monelle ko. ongelmia".
se mitä ostettiin oli ruisvarrasleipä, ei revitty. Kyseessä oli pehmeä ruisleipä, eikä kova kuten esim jälkiuunileipä. Täytynee ensi viikolla katsoa jos samaa leipää olisi siellä lisääkin.
Itse yleensä katselen leipien tuoteselosteita kun huomaan jonkin oudon leipäpaketin kaupassa. Harmittavan usein vain löytää pelkkään rukiiseen tehtyä leipää ja vielä harvinaisempaa on hiivaton ruisleipä.
mikä kysymys jäi vastaamatta?
Palaillaan.
juuri menee!
Katsos nyt, oltiin yhtä mieltä. :)
pehmentänyt tyyliäsi. Ja tiedät sen itsekin. Hyvä näin, edellinen ei oikein toiminut. :(
kuinka monta kertaa olenkaan sen tehnyt. Aiheeseen erinomaisesti perehtyneenä sinä toki tiedät riskit itsekin.
mitä mahdoit oikein tarkoittaa?
en edes ymmärrä mistä olet moista saanut päähäsi?
Olen tutustunut aiheeseen ja juuri siksi ihmettelen perättömiä väitteitäsi.
Suoli ei toimi hyvin ja säännöllisesti, jos kuituja ei ole tarpeeksi. Mutta jos kuitua on tarpeeksi, myös ulosteen massa on suurempi kuin ilman kuituja. Ei kai sillä suolen kannalta ole väliä, mistä kuidut tulevat, kunhan ne jostain tulevat ja sopivat suolelle eivätkä aiheuta esimerkiksi ilmavaivoja. Ruokavalioideologiat ovat sitten toinen juttu.
Olet kuin pieni lapsi: "äiti, toi aloitti".
Jos kerran parut täällä miten täällä on asiattomuuksia niin toimi sitten itse sen mukaisesti. Luulis nyt edes viikon verran voivan pidättäytyä asiattomuksista, noin niinku kokeeksi, ja katsoa onko siitä mitään hyötyä.
Mitä noihin ihmesairauksiin tulee, niin ei VHH-laisten keksimät valesairaudet ole sinua häirinneet. Et ainakaan ole niistä huomautellut.
Ravintokuitu EI tutkitusti suojaa suolistosyöviltä.
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/kuitumyytit/#1
asiallinen keskustelu ei edes teoriassa ole mahdollinen.
ovat samalla vähempisuolaiset leivät kuten Samsaran ja Järvi-Suomen Herkun ruisleivät. Ne tekevät myös muista viljoista niitä. Järvi-Suomella on tuhti täysjyväruisvuoka-leipä, tummanpuhuva ja kiinteä, mutta ei kovaa siinä ole kuin kuori.
Näiden valmistajien leivät ovat eri paikassa leipahyllyillä, paperipakkauksissa. Ovat ne kalliimpia kuin isojen valmistajien, mutta ne ovatkin laatutavaraa. Näiden leipää ei tarvita syödä yhtä paljon kuin "höttöleipiä", sillä leipä on kiinteämpää.
Ainakin, jos leipä kuuluu jokapäiväisenä ruokavalioon, on suolan määrällä suuri merkitys. Tosin on sitä vähennetty myös Uotilan leivässä ja Oululaisen vähäsuolainen variaatio, mutta miksi ei ole vähennetty saman valmistajan Luomu-jälkiuunileivästä? Sinne pitää kirjoittaa, että tekisivät sen, sillä Luomu-jälkiuunileipä on täysin rukiista tehtyä, ja jos suolaa olis vähemmän, se olisi vielä parempi.
Miksi ihmeessä minun kannattaisi käydä keliakiakokeessa??? Sanoin, että olen kaikinpuolin terve mies ja voin hyvin. Onko sinun noin vaikea hyväksyä sitä, että VHH:lla jotkut voivat hyvin? Jos joku näin tuntee, niin takana täytyy vähintään olla mielestäsi jokin sairaus, hullu käsitys sinulla. Sama pätee tuohon alla olevaan paskakeskusteluun. Kun kaikentietävä skäri sanoo, että lihansyöjän paska haisee niin se haisee, sano muut mitä tahansa. Edes me itse lihansyöjät ei sitä tiedetä. Paska haisee minulla voimakkaasti maustetun ruoan ja hiilihydraatin syömisen jälkeen, VHH: on tätä hajua vähentänyt ja kuten kerroin suoli voi hyvin... Eihän kukaan ole immuuni edes oman tuotoksen hajuillekaan. Sinä se sitten saat aikaiseksi korkeatasoista keskustelua.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae04060
"Rasvan runsas saanti ja kuidun puute ruokavaliosta lienevät riskitekijöitä, samoin lihajalosteiden runsas käyttö ja lihan valmistaminen käristämällä tai avotulella grillaamalla"
"Liikunnan puute (istumatyö) suurentanee koolonin syövän vaaraa"
"On mahdollista, että ruokavalion rasvojen vähentäminen ja ravinnon sisältämän kuidun lisääminen pienentävät kolorektaalisyövän riskiä."
"lienevät"
"on mahdollista"
Ja tieteellisiä lähteitä näille ei tietenkään linkistäsi löytynyt.
"Variation in obesity, physical inactivity, alcohol consumption, smoking during early adulthood, red meat consumption, and low intake of folic acid from supplements accounts for 71% of the colon cancers observed among the men in our cohort."
http://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/14/4/842
Ymmärrän kyllä mikä on "mahdollisen", "todennäköine" ja "varman" ero. En edes yrittänyt valita linkkiä missä asiaa väitetään varmaksi puhumattakaan että vaivautuisin hakemaan tutkimuksia.
Mutta näillä sivuilla todistamattomankin väitteen pitäisi kuitenkin olla varmaa tietoa. Tässä eräs linkki jossa joku skeptikko "todistaa" miten hiilihydraatit aiheuttavat sairauksia.
Noin päin pelkkä epäily muuttuu varmaksi tiedoksi, mutta toiseen suuntaan erittäin todennäköinenkin tieto on pelkkää spekulointia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000026426830#22000000026426830
Kun tällaisia "guruja" on täällä VHH-sivuilla, niin varmasti ymmärrät että sinunkaan varta vasten valitsemasi sivut eivät ole luotettavia.
Tutkin nimittäin myös sinun aikaisempia kommenttejasi, ja huomaan että sinulla on taipumus tarkastella asiaa todella puolueellisesti, jätät aina kertomatta toisen puolen totuudesta. Ja tätä noudattaen valikoit lähteesi erittäin tarkkaan.
Formuloimalla kertomasi esimerkinomaisesti hieman toiseen aiheeseen voisi samaa tyyliä käyttämällä esim. kertoa että ydinvoima ei aiheuta hiilidioksiidipäästöjä ja on näin ollen turvallinen ja haitaton vaihtoehto. No, tottahan tuo, mutta asia saa hieman eri ulottuvuuden jos kertosi että siitä syntyy jätettä jonka säteily on vaarallista vielä miljoonankin vuoden kuluttua.
Tai voisi sanoa että oppiumi on erittäin hyvä kivunpoistolääke. No kuulostaa hyvältä, jos jättää kertomatta että siihen jää koukkuun ja lopputuloksena ihmisestä jää pelkkä raunio jäljelle.
Metkaa vaan on se että monissa lähteissä rasvan todetaan olevan todennäköinen suolistosyövälle altistava tekijä, mutta yhtään hiilihydraateista johtuvaa sairautta ei näillä palstoilla ole löydetty. Silti niiden vaaroista tohkotetaan täällä vaikka uinka, mutta rasvan vaaroja vähätellään.
Guruista, päästöistä ja kivunpoistosta voit varmaankin keskustella niihin liittyvillä palstoilla.
"Tutkin nimittäin myös sinun aikaisempia kommenttejasi, ja huomaan että sinulla on taipumus tarkastella asiaa todella puolueellisesti, jätät aina kertomatta toisen puolen totuudesta. Ja tätä noudattaen valikoit lähteesi erittäin tarkkaan."
Olet saattanut huomata väärin. Ainakin sivuillani on vapaa kommentointimahdollisuus ja siellä olen asiantuntijoilta asti pyytänyt kommentteja kiistanalaisista asioista, mutta valitettavasti asiantuntijatkaan eivät usein osaa antaa tieteellistä perustaa kannalleen.
"Metkaa vaan on se että monissa lähteissä rasvan todetaan olevan todennäköinen suolistosyövälle altistava tekijä"
Tutkimustieto ei vahvista tätä, harhaluulo kumottiin jo 90-luvulla.
"yhtään hiilihydraateista johtuvaa sairautta ei näillä palstoilla ole löydetty"
Ei ehkä suoranaisesti mistä tahansa hiilihydraateista, mutta nykyisellä hiilarisuosituksella suurella osalla kansasta sokerikuorma nousee niin korkeaksi, että se lisää diabeteksen, sydäntautien ja syöpien riskiä.
Kenties sinulle asiantuntijana esiintyneet eivät ole asiantuntijoita.
Toisaalta todellinen asiantuntija myös epäilee ainakin vähän asian tämänhetkistä faktatietoa: se voi muuttua, siihen voi tulla jotain lisää tai poistua tms. Tiede ja tutkimus kehittyy koko ajan. Ja asiantuntijalle ei ole vaikeaa myöntää jos joku tieto on epävarma.
Mutta miten objektiivinen itse olet arvioimaan asiantuntijalausuntoja ja noita tutkimustuloksia joita täällä esität? Minkälaiselle pohjalle kokonaisuudessaan asetat oman arviointikykysi? Oletko kokonaan itseoppinut vai onko sinulla joku alan koulutus? Mikä on pätevyytesi? Ravinnon ja ihmisen terveyden kombinaatio ja siihen liittyvät tekijät eivät ole ihan yhtä yksinkertaisia kuin vaikkapa tapetointi tai suihkuturbiinin korjaaminen.
"Nykyisellä hiilarisuosituksella"? Mikä on suositus ja mikä on todellisuus, siinä voi olla melkoinen ero. Voisin luetella paljon erilaisia suosituksia, joista hyvin tiedetään ettei niitä noudateta. Oikeat johtopäätökset voidaan tehdä vain kun lähtöarvot ovat oikeat eikä pelkkiä oletusarvoja, joita suositukset tässä edustavat.
Ja tietääkseni noihin mainitsemiesi vaivojen syntyyn vaikuttaa niin moni tekijä että pelkkä ruokavalion muutos ei riitä korjaamaan tilannetta niiden suhteen. Joillekin se voi riittää, mutta toisaalta on myös niitä joiden ei tarvitse tehdä ruokavalioonsa mitään muutosta vaan tilanne voidaan korjata ihan muilla tavoin, hyvinkin pienin toimenpitein.
Virallisiin terveellisen elämän suosituksiin kuuluu muutakin kuin ravinto, eikä sitä "muuta" voi irrottaa asiayhteydestä.
Kyllä kai esim. Sydänliiton ja valtion ravitsemusneuvottelukunnan puheenjohtajan olisi syytä olla asiantuntija.
Ei minulla itselläni ole mitään ravitsemusalan koulutusta eli olen sen verran itseoppinut mitä nyt noin vuodessa ehtii melko aktiivisesti seurailla uutta ja vanhaa ravitsemustutkimusta ja -keskustelua. Olen myös käynyt läpi jokseenkin kaikki ravitemussuosituksien julkisesti netissä saatavilla olevat lähdeviitteet ja kysellyt asiantuntijoilta epäselvistä asioista.
Nykyinen hiilarisuositus on 50-60 E% mutta käytännön syömisistä on vaikea sanoa. Finravinto 2002:n mukaan suomalaiset syövät (edelleen E%:lla) vähemmän hiilareita, mutta sen vastauksia on aliraportoitu ihan selvästi. Varmaa on ainoastaan se, että energiaa tulee liikaa kulutukseen nähden.
Jos asiantuntijoiden osaaminen vielä kiinnostaa:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/?s=haaste
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/tyydyttynyt-rasva-asiantuntijat/
lihaa, mutta paska ei haise kuin silloin kun on enemmän tullu vedettyä hiilaria. Mäin myös muulla perheellä. Joten se hiilari siellä suolessa mätänee. Syön päivässä 500-600 g lihaa.
on minusta ihan fiksu idea, jos on vatsaoireita, jotka häviävät jättämällä suomalainen vilja pois. Ei siinä sen kummempaa.
Tutkimusten mukaan energiaa todella saadaan enemmän kuin kulutetaan, yhtenä tämän päivän syynä on liikkumien väheneminen. Ne muutamat sadat kilokalorit jotka vuosikymmen-pari sitten kulutettiin (hyöty)liikkumalla ja joita nyt ei kuluteta, kallistavat vaa'an kielen kansan lihomista päin.
Vähättelit rasvaruoan vaikutusta suolistosyöpään mutta eipä sinulla ole sen vahvempaa näyttöä hiilihydraattien ja diabeteksen, sydäntautien ja syöpien välisestä korrelaatiosta. Mutta jälkimmäisten väliin vedit silti yhtäläisyysmerkin. Tätä juuri tarkoitin subjektiivisella tavallasi käsitellä tai ainakin ilmaista asiat.
Kolesteroli alkaa jo sivuamaan aika tavalla aihetta jolla ketjun aloitit, eli syöpää. Kommentoin kuitenkin sen verran, että hyvän ja pahan rasvan suhteen vaikutus veritulppiin on tunnettu jo pitkään, eikä Puskakaan sitä kiellä. Muta älä vie asiaa enempää sivuraiteille. Jos haluat antaa esimerkkejä asiantuntijalausunnoista, hae sellaisia jotka käsittelevät hiilihydraattien suhdetta mainitsemiisi sairauksiin.
"Vähättelit rasvaruoan vaikutusta suolistosyöpään mutta eipä sinulla ole sen vahvempaa näyttöä hiilihydraattien ja diabeteksen, sydäntautien ja syöpien välisestä korrelaatiosta. Mutta jälkimmäisten väliin vedit silti yhtäläisyysmerkin. Tätä juuri tarkoitin subjektiivisella tavallasi käsitellä tai ainakin ilmaista asiat."
Sydäntaudit:
Low-Carbohydrate-Diet Score and the Risk of Coronary Heart Disease in Women
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/355/19/1991
Syövät:
Dietary glycemic load and colorectal cancer risk
http://www.springerlink.com/content/m8596r3142810021/
Dietary Sugar, Glycemic Load, and Pancreatic Cancer Risk in a Prospective Study
http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/94/17/1293
Dietary glycemic index and glycemic load, and breast cancer risk: A case-control study
http://www.springerlink.com/content/k4h151jk12044462/
Food groups and renal cell carcinoma: A case-control study from Italy
http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/113412400/HTMLSTART
(Vanhempia linkkejäni http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000654&posting=22000000020328228#22000000020328228 - joukossa saattaa olla samoja)
Diabetes:
Glycemic index, glycemic load, and risk of type 2 diabetes
http://www.ajcn.org/cgi/content/full/76/1/274S
Ehken osaa englantia täydellisesti, mutta missään noissa linkeissä ei näyttänyt olevan osoitusta siitä että hiilihydraattien vaihtaminen rasvaiseen ruokaan vähentäisi riskiä sairastua noihin tauteihin ja/tai että kokonaisriskitekijät (johonkin muuhun tautiin sairastumiseen) yleensä vähenisivät.
Enkä ole koulutukseltani muutenkaan sillä tasolla että pystyisin arvioimaan tarkalleen mitä nuo tutkimukset mittaavat ja mitä muita tutkimuksia on tehty ja miten ne suhtautuvat sinun esittämiisi tutkimuksiin.
Huomasin nimittäin että näillä sivuilla on esitetty ihan suomenkin kielellä sairauksia joihin hiilihydraatit näyttävät olevan, jos ei aiheuttajia niin ainakin sairastumisriskiä lisäävä tekijä. Lopputulema kuitenkin oli että hiilihydraattien välttäminen ei ollenkaan vähentänyt sairastumisriskiä, koska tilalle tuli jotain muuta joka itse asiassa lisäsi sitä.
Niin että jos laittaisit ihan suomalaisten asiantuntijoiden lausuntoja, niitä minä kaipaan. Sellaisen asiantuntijan jolla on laaja näkemys asiasta eikä pelkästään tuijota tiettyihin valikoituihin tutkimuksiin.
Low-Carbohydrate-Diet Score and the Risk of Coronary Heart Disease in Women
http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/355/19/1991
"A higher glycemic load was strongly associated with an increased risk of coronary heart disease (relative risk comparing highest and lowest deciles, 1.90; 95% CI, 1.15 to 3.15; P for trend=0.003)"
Korkea glykeeminen kuorma oli vahvasti yhteydessä suurempaan svt-riskiin. Kerroin oli tuo 1,9 eli melkein kaksinkertainen todennäköisyys matalaan glykeemiseen kuormaan verrattuna. Hiilareiden GI:n laskeminen, määrän vähentäminen ja rasvan lisääminen laskee glykeemistä kuormaa.
Jos suomenkielistä asiaa kaipaat niin kannattaa ehkä tutustua Mikael Fogelholmin (UKK-instituutin johtaja ja ravitsemustieteen dosentti, mukana pohjoismaisten ravitsemussuosituksien työryhmässä) keskustelupalstaan ja blogiin. Siellä on karppauksesta keskusteltu aika paljon ja MF olisi valmis ainakin laskemaan suosituksien hiilarimääriä ja jättämään perunat pois. Myös tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta hän muutti kantaansa.
http://www.mikaelfogelholm.fi/blogi.html
http://www.mikaelfogelholm.fi/keskustelu.html
En kaikkea MF:n tekstiä lukenut mutta vähän kuitenkin. Hän on sitämietlä että hiilihydraatteja voisi vähentää n. 45%:iin energiasta. Ei varmaan hassumpi idea. Se on kuitenkin varsin kaukana VHH-sta eikä MF silti luonut uhkakuvia hirmuisista syövistä tai muista taudeista.
Lisäksi hän näytti suosittelevan viljan käyttöä mm. proteiinilähteenä.
Glykeemisella kuormalla ei näyttänyt olevan testiryhmässä vaikutusta niille joiden insuliininsietokyky oli normaali. Heikon glugoosisietokyvyn omaaville on liikunta tärkeää koska se nostaa po. sietokykyä.
Kaiken kaikkiaan MF:n asiantuntijalausunnossa on snivottu yhteen monen eri tutkimuksen tiedot ja suositukset ovat sen mukaiset ja perustellutkin. Toisin kuin joidenkin maallikkojen tapa irrottaa joku asia kokonaisuudesta ja maalailla uhkakuvia irrotetun asian ympärille.
Tässä vielä poimintoja vanhemmasta keskustelusta. Tällaista eivät useimmat suomalaisasiantuntijat uskalla sanoa (tai tässä tapauksessa kirjottaa) ääneen:
"uusimmat analyysit ovat toden totta nostamassa (nopeasti imeytyviä) hiilihydraatteja yhdeksi tärkeäksi syyksi sydän- ja verisuonitautien ja myös tyypin 2 diabeteksen riskin synnyttäjänä"
"Liiallinen (nopeasti imeytyvien, vähän kuitua sisältävien) hiilihydraattien syönti ei ole terveellistä (sydäntaudit tai niiden riskitekijät olivat pääasiallinen vastemuuttuja)"
"Eläinrasva ei ole sen epäterveellisempää kuin huonot hiilihydraatit, kenties se on jopa terveellisempää"
"Jos joku haluaa näiden tutkimusten perusteella jättää perunan, valkoisen riisin ja pastan pois pääaterialta, löytyy siihen ehkä peruste"
"Voi saattaa olla terveellisempää kuin valkoinen leipä"
http://mikaelfogelholm.fi/keskustelu.html/20
"...ovat toden totta nostamassa nostamassa (nopeasti imeytyviä) hiilihydraatteja yhdeksi tärkeäksi..."
On nostamassa. Vielä ei kuitenkaan ole varmuutta siitä.
"Liiallinen (nopeasti imeytyvien, vähän kuitua sisältävien) hiilihydraattien syönti ei ole terveellistä..."
Tuliko muka yllätyksenä?
"Eläinrasva ei ole sen epäterveellisempää kuin huonot hiilihydraatit, kenties se on jopa terveellisempää"
Elikkä eläinrasva on kuitenkin kenties yhtä vaarallista kuin huonot hiilihydraatit.
Jokaisessa irrottamassasi lauseessa puhutaan nopeista hiilihydraateista. Tuskin kukaan on enää aikoihin pitäneet niitä terveellisisnä. Mutta ne ovat vain yksi muoto hiilihydraateista, joita ei normaaliruoassa edes ole.
Pyrkimys luopua hiilihydraateista kokonaan vain siksi että pelkästään nopeat hiilihydraatit saattavat (siis ehkä) olla vaarallisia sydämen (ja syöpäriskin) kannalta ei ole järin perusteltua.
Mutta kuten aikaisemmin sanoin, asioita ei voi irrottaa kokonaisuudesta, ja niiden arviointi näin erillisinä on vähintäänkin arveluttavaa. Tein niin itsekin, mutta tieten tahtoen, koska halusin näyttää että yksittäistä lausetta voi väännellä ja käännellä mitan haluaa. Ja joka lauseelle löytyy vastaislause. Jos joku on epätieteellinen tapa tarkastella asioita niin tämä, eikä kunnon asiantuntija sortuisi sellaiseen ollenkaan. Mutta minähän en sellaista itsestäni väitäkään.
MF oli pyrkimässä eduskuntaan, joten tietenkin hänen piti esittää asiansa poliitikkomaisesti. :)
Hiilarien laatu on tietenkin tärkeää. Pieni osa ihmisistä on niin sokeriherkkiä, että hiilarit täytyy todella vetää ihan minimiin, mutta monille riittänee jo enemmän tai vähemmän laadun tarkistaminen.
Todella käytännön ongelma onkin sitten niiden hyvien hiilareiden saatavuus. Kasvikset, marjat ja hedelmät ovat hyviä valintoja, mutta niissä hiilaripitoisuus on sen verran pieni, ettei suosituksien mukaiset hiilarimäärät täyty. Samoin pähkinöissä on jonkin verran hiilareita mutta melko vähän ja kokonaisuus on terveellinen. Runsaskuituisten täysjyväviljatuotteiden väitetään olevan niitä hyviä hitaita hiilareita, mutta käytännössä näin ei ole. Olisiko itselläsi lisättävää hyvien hiilareiden listalle? Itse lisäisin vielä rasvaiset maitotuotteet, jos laktoosi ei tuota ongelmia.
tästä on omakohtaisiakin kokemuksia. VHHn myötä vatsa toimii säännöllisesti vaikka määrä onkin selvästi pienempi kuin ennen.
Miksi minun pitäisi vastailla jokaiseen viestiin? Kyllä se riittää että niihin tulee lukuisia VHH-vastustajien viestejä, vai kaipaatko sinä todellakin niitä lisää?
Toisekseen, olen täällä niin harvoin että en edes lue tuollaisia viestejä juurikaan. Mutta hyvä että sinulla on aikaa valvoa palstaa, oletko saanut jotain aikaan?
Siis kysytkö että syövätkö VHH:lla olijat viljakuitua? Omasikin kirjoituksesi kertoo että eivät syö. Ainakaan säännöllisesti mutta jotkut toki syövät ruisleipää silloin tällöin, mutta ei kuidun takia.
kirjotukseen lisänä, että ennemmin paskon parikrtaa per pvä ilman viljaa kuin punnerran kerran viikossa jotain reittävahvaa jöötiä reikä reveten. Apteekista saatavat moskat kakan tulemiseen ei edes ole viisaita käyttää. Näitä kuitu/vesi intoisia on meidän suvussa paljon ja niillä myös pahimmat ulostus ongelmat. Keliakia voi myös olla vaikka ei kokeissa näkyisi.
Ite aloittelin vhh-kokeilut suolistovaivojen takia. Ketokarppina ollessa ei ollut mitään tarvetta kuidun syöntiin, vaan päinvastoin. Suolisto alkoi toimia normaalisti ja lopputuotekin oli kiinteä kökkö eikä tiiliharkko tai kaurapuuro.
Nykyisin syön kuitenkin kuituja ja täysjyvää, koska tykkään puurosta ja leivästä. Hirveästi pierettää, mutta minkäs teet.