Kataisen Jyrki lasten asialla?

Nyt hallitus on lähtenyt lasten asialle. Työttömien vanhempien lasten asialle.
Hän kadehtii vähäväkisten pienokaisten päivähoitoa.

Olen neljän lapsen mummi ja minua inhottaa hallitusukkojen näpertely, niin kuin olisi maailman suurin ongelma se, että työttömien lapset saavat olla päiväkodissa hoidossa.

TÄLLÄ KEINOINKO LASTEN SYRJÄYTYMISTÄ EHKÄISTÄÄN?

Minusta lasten syrjäytymistä ehkäistään parhaiten niin, että lapset saavat virikkeellistä päiväkotihoitoa silloinkin kun perheessä on kaksi masentunutta työtöntä vanhempaa.
Sillä keinoin ehkäistään parhaiten, ettei työttömyys ja syrjäytyminen periytyisi sukupolvelta toiselle.

Työttömyyden kohdatessa pitäisi ennemminkin antaa kaikki virikkeellinen tuki lapsille, joiden lähiympäristössä on tapahtunut sosiaalinen ja taloudellinen katastrofi.
Mutta ei. Katainen kumppaneineen moralisoi myös lapsia, niin kuin heitä pitäisi rankaista työntämällä heidät sivuun päiväkodin antamasta opetuksesta ja ohjauksesta.

Miksi lasta pitää rankaista, ettei hän pääse leikkimään lapsiryhmässä tuttujen kavereiden kanssa, vaan suljetaan jonnekin kerrostalokolmion asuntoon ulkopuolelle lapsiryhmästä!

HÄVETKÄÄ HALLITUS! Eikö teillä ole parempia säästökohteita?
14578
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Hävetkää äidit ja isät, jotka yhteiskunnan varoilla tuotte lapsennekin päivähoitoon, vaikka itse olette päivän kotona. Eikö lapsen lapsuus ole niin lyhyt aika, että se kannattaisi viettää oman lapsen kanssa ja seurata kasvamista ?
Onko oikein, että työttömien lapsi vie jonkin työssäkäyvän lapsen hoitopaikan ?
Ymmmärrän vielä iltapäiväkerhot, mutta miksi kahden työttömän vanhemman lapsen pitäisi ilmaiseksi saada olla päivähoidossa ?

Äänestä
  • Kyllä ne äidit ja isät ehtivät lapsiaan hoitaa silti, eivät muksut ympäri vuorokauden hoidossa ole.
    Miksi lapsikin pitää eristää yhteiskunnan palveluista ja virikkeistä?
    Työttömien vanhempienhan "työnä" on etsiä töitä!
    Lapsen sosiaalinen polkeminen aloitetaan siis jo tästä, eli kun vanhemmat ovat työttömiä ja syrjäytettyjä, syrjäytettäköön lapsikin toisista lapsista.

    Lapselle olisi tärkeää saada olla muiden mukana elämässä ja touhussa.
    Onko Suomi niin köyhä, ettei joidenkin työttömien lapsille voi järjestää päivähoitoa, joka tässä tapauksessa olisi kuntouttavaa.

    Mitä ihmeen seuraamista lapsen kasvamisessa on, jos on työttömän lapsi? Oletetaanko hallitusherrojenkin vekaroista samaa, että menkää herrat kotiinne seuraamaan lapsenne kasvamista.

    Kyllä ihminen huomaa lapsensa kasvavan, vaikka tämä olisi arkipäivinä hoidossa.
    Kenelle yhteiskunnan varallisuutta kasvatetaan ellei lasten hyvinvointiin?
    Kenelle?

    Äänestä

Niin ja onko se sanottu, että ne työttömät vanhemmat ovat välttämättä masentuneita ? Eikö työssäkäyvät voi olla ihan yhtälailla (paitsi että sen lisäksi myös stressaantuneita ja burn outin partaalla) ?

Itse ainakin lapsena haluaisin olla kotona, minulle oli vastenmielistä lähteä päivähoitoon.
Oli mukavaa saada olla äidin kanssa ja herätä silloin, kun mieli teki. En pitänyt päiväkodin juutalaislastentarhanopettajista ja -johtajista, jotka hyvinkin pahoittivat pienen lapsen mielen mitä moninaisimmilla tavoilla.

Äänestä

yrityksien perintöveron poistaminen pitää saada rahoitettua jollain konstilla. Uskokaa vaan, tämä on vasta alkusoittoa kun kaikkein huonoimmassa asemassa olevia ruvetaan potkimaan päähän.

Äänestä

Jyrki on aivan oikealla asialla. Miksi ihmeessä lasten pitäisi olla ilmaisessa kokopäivähöidossa, jos vanhemmat ovat kotona. Kokopäivähoito on lapselle rankka työpäivä. Puolipäivähoito, joka takaa pienokaiselle sopivan määrän ohjattua virikettä, aiotaan edelleenkin säilyttää maksuttomana.

Äänestä
  • Vanhemmat eivät ole "kotona", vaan työnhakijoita, joiden olisi millä hetkellä hyvänsä valmiit vastaanottamaan työ.
    Samaahan toteutaan työttömien lomamatkojen suhteen, joita ei siis saisi olla.

    Miten on?

    Työtön ei saisi matkustaa paikkakunnalta pois, koska on joka hetki oltava käytettävissä.
    Miten tämä poikkeaa lapsenhoidon suhteen?

    Nyt on kysymys lapsen oikeudesta olla päivähoidossa lapsiryhmässä. Poissa masentuneitten vanhempien vaikutuspiiristä. Lapsi näkee lastentarhassa muutakin elämää ja mahdollisuuksia.
    Hänen kehitystään voidaan tukea ammattimaisella tavalla lastentarhanopettajan tukemana.

    Työttömän lapselta OTETAAN tämä mahdollisuus pois kuin rankaisuna.
    Sellainen toiminta ei paranna lapsen asemaa, vaan lyö hänet samaan suohon missä hänen onnettomat vanhempansa survovat.
    Suomi EI kaadu joidenkin lasten tarhassa olemiseen.

    Olemmeko NIIN köyhä kansa, etteivät optiojohtajat saa kinkkua leipänsä päälle, jos "Reiskan ja Minnan" lapsi saa leikkiä toisten lasten kanssa tarhassa?

    Mutta taitavat optiojohtajat olla niin tarkkoja kinkuistaan, että sitä täytyy käydä haalimassa lastentarhojen ruokalistoiltakin lisää.

    Äänestä

  • mummi-Ritva kirjoitti:

    Vanhemmat eivät ole "kotona", vaan työnhakijoita, joiden olisi millä hetkellä hyvänsä valmiit vastaanottamaan työ.
    Samaahan toteutaan työttömien lomamatkojen suhteen, joita ei siis saisi olla.

    Miten on?

    Työtön ei saisi matkustaa paikkakunnalta pois, koska on joka hetki oltava käytettävissä.
    Miten tämä poikkeaa lapsenhoidon suhteen?

    Nyt on kysymys lapsen oikeudesta olla päivähoidossa lapsiryhmässä. Poissa masentuneitten vanhempien vaikutuspiiristä. Lapsi näkee lastentarhassa muutakin elämää ja mahdollisuuksia.
    Hänen kehitystään voidaan tukea ammattimaisella tavalla lastentarhanopettajan tukemana.

    Työttömän lapselta OTETAAN tämä mahdollisuus pois kuin rankaisuna.
    Sellainen toiminta ei paranna lapsen asemaa, vaan lyö hänet samaan suohon missä hänen onnettomat vanhempansa survovat.
    Suomi EI kaadu joidenkin lasten tarhassa olemiseen.

    Olemmeko NIIN köyhä kansa, etteivät optiojohtajat saa kinkkua leipänsä päälle, jos "Reiskan ja Minnan" lapsi saa leikkiä toisten lasten kanssa tarhassa?

    Mutta taitavat optiojohtajat olla niin tarkkoja kinkuistaan, että sitä täytyy käydä haalimassa lastentarhojen ruokalistoiltakin lisää.

    Kuka sen sanoo todellakin, että jokaikinen lapsi haluaa päivähoitoon mennä pois vanhempiensa luota ? Itse en ainakaan pentuna tykännyt yhtään päivähoidosta.
    Ja kuka sanoo, että ne vanhemmat välttämättä olisivat masentuneita ? Höpön höpö.
    Eikä siitä työnhaustakaan saa millään 8 tuntia päivä. Itsekin laitan joko sähköisen tai paperihakemuksen silloin tällöin, kun minulle sopiva paikka aukeaa. Työtä voi hakea kotoakin käsin, itse ainakaan en ole koskaan hakenut töitä lakki kourassa paikan päältä.
    Ei niillä pomoilla varmaan ole aikaa edes ottaa työmiehiä vastaan.

    Minusta on väärin, että lapsi viedään täyspäiväisesti päivähoitoon, jos molemmat vanhemmat ovat kotona. Tai edes se yksi. On ne äidit ja isät ennenkin pärjänneet kotihengettärinä, lasten kanssa.

    Yhteiskunnan varojen ja päivähoitopaikkojen tuhlausta. Arvaa vain mummo paljonko ne lastentarhan tädit moralisoi siellä keskenään, että tuokin työtön tuo lapsensa hoitoon vaikka voisi olla kotonakin sen kanssa.

    Äänestä

  • minä itse kirjoitti:

    Kuka sen sanoo todellakin, että jokaikinen lapsi haluaa päivähoitoon mennä pois vanhempiensa luota ? Itse en ainakaan pentuna tykännyt yhtään päivähoidosta.
    Ja kuka sanoo, että ne vanhemmat välttämättä olisivat masentuneita ? Höpön höpö.
    Eikä siitä työnhaustakaan saa millään 8 tuntia päivä. Itsekin laitan joko sähköisen tai paperihakemuksen silloin tällöin, kun minulle sopiva paikka aukeaa. Työtä voi hakea kotoakin käsin, itse ainakaan en ole koskaan hakenut töitä lakki kourassa paikan päältä.
    Ei niillä pomoilla varmaan ole aikaa edes ottaa työmiehiä vastaan.

    Minusta on väärin, että lapsi viedään täyspäiväisesti päivähoitoon, jos molemmat vanhemmat ovat kotona. Tai edes se yksi. On ne äidit ja isät ennenkin pärjänneet kotihengettärinä, lasten kanssa.

    Yhteiskunnan varojen ja päivähoitopaikkojen tuhlausta. Arvaa vain mummo paljonko ne lastentarhan tädit moralisoi siellä keskenään, että tuokin työtön tuo lapsensa hoitoon vaikka voisi olla kotonakin sen kanssa.

    Kaikki vanhemmat eivät ole masentuneita, eivätkä kaikki työttömien lapset halua päivähoitoon. Sehän on okei!
    Mutta toiset ovat masiksessa ja voimattomia hoitamaan arkeaan.

    Pitäisi ajatella niin, että työttömyys EI ole pysyvä olotila.
    Jos vanhemmat OVAT masiksessa, tai eivät jaksa hoitaa kasvatusvelvoitettaan, niin PITÄÄ olla oikeus lapsen saada leikkiä ja rakentua muiden kanssa päivähoitoryhmässä.


    Henkilökunnan asenteisiin olisi puututtava, jos perhe tuomitaan työttömyyden takia. Työttömiin suhtaudutaan näköjään kuin muinoin juutalaisiin. Kas kun ei tarvitse sentään takkiin ommella erityistä merkkiä siitä, että on työtön.

    Niissä perheissä, jossa työttömyydestä on valitettavasti tullut pysyvä ja hyväksyttävä olotila olisi TODELLA tärkeää saada lapsi ulos sieltä ainakin muutamaksi tunneiksi päivässä.

    Kouluvalmiuksien ja väärien asenteiden kautta työttömien perheiden lapset TARVITSEVAT jo varhaisessa vaiheessa kuntouttavaa hoitoa! Päättäjien tulisi herätä tähän. Koulussahan nämä ongelmat sitten puhkeavat käsiin.

    Tiedän, että paasaan aiheesta, joka herkästi moralisoidaan.
    Ymmärrän HYVIN, että voi tuntua siltä, että työttömät vanhemmat pääsisivät liian helpolla, kun heidän lapsensa olisivat päiväkodissa. Äkkiä ajateltuna kenestä hyvänsä se tuntuisi väärältä... aikuisten näkökulmasta käsin.
    Mutta lapsen ja vain lapsen näkökulmasta nähtynä päivähoito takaisi sen, ettei työttömänä olo pääsisi periytymään niin kuin on käynyt esim. Englannissa.

    Äänestä

  • minä itse kirjoitti:

    Kuka sen sanoo todellakin, että jokaikinen lapsi haluaa päivähoitoon mennä pois vanhempiensa luota ? Itse en ainakaan pentuna tykännyt yhtään päivähoidosta.
    Ja kuka sanoo, että ne vanhemmat välttämättä olisivat masentuneita ? Höpön höpö.
    Eikä siitä työnhaustakaan saa millään 8 tuntia päivä. Itsekin laitan joko sähköisen tai paperihakemuksen silloin tällöin, kun minulle sopiva paikka aukeaa. Työtä voi hakea kotoakin käsin, itse ainakaan en ole koskaan hakenut töitä lakki kourassa paikan päältä.
    Ei niillä pomoilla varmaan ole aikaa edes ottaa työmiehiä vastaan.

    Minusta on väärin, että lapsi viedään täyspäiväisesti päivähoitoon, jos molemmat vanhemmat ovat kotona. Tai edes se yksi. On ne äidit ja isät ennenkin pärjänneet kotihengettärinä, lasten kanssa.

    Yhteiskunnan varojen ja päivähoitopaikkojen tuhlausta. Arvaa vain mummo paljonko ne lastentarhan tädit moralisoi siellä keskenään, että tuokin työtön tuo lapsensa hoitoon vaikka voisi olla kotonakin sen kanssa.

    Sinä et nyt ajattele työttömien lasten parasta, vaan omaa parastasi. Minulla itselläni on asiasta toisenlainen kokemus. Minut nimittäin kasvatettiin "tynnyrissä" köyhien, ankarien vanhempien lapsena, joilla ei ollut halua, aikaa eikä varaa viedä minua muiden lasten pariin. Tapasin muita lapsia kuin serkkujani ensimmäisen kerran vasta kouluun mennessäni. Olen varma että lapsuus vaikutti minuun epäsuotuisasti. Minut opetettiin arvostamaan työtä ja yksinoloa, mutta ei olemaan muiden ihmisten kanssa.

    Äänestä

  • minä en, minä en kirjoitti:

    Sinä et nyt ajattele työttömien lasten parasta, vaan omaa parastasi. Minulla itselläni on asiasta toisenlainen kokemus. Minut nimittäin kasvatettiin "tynnyrissä" köyhien, ankarien vanhempien lapsena, joilla ei ollut halua, aikaa eikä varaa viedä minua muiden lasten pariin. Tapasin muita lapsia kuin serkkujani ensimmäisen kerran vasta kouluun mennessäni. Olen varma että lapsuus vaikutti minuun epäsuotuisasti. Minut opetettiin arvostamaan työtä ja yksinoloa, mutta ei olemaan muiden ihmisten kanssa.

    Ai miten niin omaa parastani ? Etkö osaa lukea, kirjoitin, että ohjattu iltapäiväkerhotoiminta sen sijaan tulisi hyvinkin kyseeseen.
    Itsekin olen työtön, itseäni en tässä asiassa ajatellut.

    Äänestä

  • minä itse kirjoitti:

    Ai miten niin omaa parastani ? Etkö osaa lukea, kirjoitin, että ohjattu iltapäiväkerhotoiminta sen sijaan tulisi hyvinkin kyseeseen.
    Itsekin olen työtön, itseäni en tässä asiassa ajatellut.

    Lapsen riepottaminen pois tutusta ryhmästä on aivan turhaa ja byrokraattista vanhemman työttömyyden ajaksi on turhaa. Miksi rasittaa lasta vaihtamalla ryhmää ja sitten taas takaisin, kun vanhemmat ovat löytäneet töitä.
    Iltapäiväkerhoihin pääseminen ei joka paikkakunnalla ole taattu.

    Äänestä

  • mummi-Ritva kirjoitti:

    Kaikki vanhemmat eivät ole masentuneita, eivätkä kaikki työttömien lapset halua päivähoitoon. Sehän on okei!
    Mutta toiset ovat masiksessa ja voimattomia hoitamaan arkeaan.

    Pitäisi ajatella niin, että työttömyys EI ole pysyvä olotila.
    Jos vanhemmat OVAT masiksessa, tai eivät jaksa hoitaa kasvatusvelvoitettaan, niin PITÄÄ olla oikeus lapsen saada leikkiä ja rakentua muiden kanssa päivähoitoryhmässä.


    Henkilökunnan asenteisiin olisi puututtava, jos perhe tuomitaan työttömyyden takia. Työttömiin suhtaudutaan näköjään kuin muinoin juutalaisiin. Kas kun ei tarvitse sentään takkiin ommella erityistä merkkiä siitä, että on työtön.

    Niissä perheissä, jossa työttömyydestä on valitettavasti tullut pysyvä ja hyväksyttävä olotila olisi TODELLA tärkeää saada lapsi ulos sieltä ainakin muutamaksi tunneiksi päivässä.

    Kouluvalmiuksien ja väärien asenteiden kautta työttömien perheiden lapset TARVITSEVAT jo varhaisessa vaiheessa kuntouttavaa hoitoa! Päättäjien tulisi herätä tähän. Koulussahan nämä ongelmat sitten puhkeavat käsiin.

    Tiedän, että paasaan aiheesta, joka herkästi moralisoidaan.
    Ymmärrän HYVIN, että voi tuntua siltä, että työttömät vanhemmat pääsisivät liian helpolla, kun heidän lapsensa olisivat päiväkodissa. Äkkiä ajateltuna kenestä hyvänsä se tuntuisi väärältä... aikuisten näkökulmasta käsin.
    Mutta lapsen ja vain lapsen näkökulmasta nähtynä päivähoito takaisi sen, ettei työttömänä olo pääsisi periytymään niin kuin on käynyt esim. Englannissa.

    Olen mummi-Ritvan kanssa samoilla linjoilla. Hän on mielipiteensä niin hyvin perustellut, että se riittäköön. Sen verran haluan lisätä, että lasten (myös työttömien) kannalta on hyvä, että heillä on jotain pysyvää, esim. hoitopaikka. Jos työtön käy vaikkapa satunnaisissa töissä, niin kyllä siinä lapsi joutuu hyvin nopeasti "heittopussiksi".

    Suomessa näyttää olevan vallalla nykyään äärimmäisen kova ajattelu, joka näkyy nimenomaan lasten ja vanhusten oikeuksien polkemisessa. Itse en usko väittämään, että jokainen on oman onnensa seppä. Mutta näyttää siltä, että lapset ja vanhuksetkin joutuvat tätä mantraa noudattamaan, vaikkei heillä olisi siihen edellytyksiäkään.

    Kaikki tuntemani työttömät ovat kunnollisia Suomen kansalaisia, jotka eivät istu kapakoissa eivätkä muutenkaan vietä "epäsiveellistä" elämää. He ovat olleet ahkeria, osaavia jne., mutta jostain "kohtalon oikusta" ovat joutuneet työttömiksi. Monella uuden työpaikan saanti on vienyt vuosia, sillä työnantajat eivät hyvällä katso CV:eissä olevia "aukkoja" eli työttömyysjaksoja.

    Mutta annetaan kuitenkin kaikille Suomen lapsille mahdollisuus!

    Äänestä


  • mummi-Ritva kirjoitti:

    Kaikki vanhemmat eivät ole masentuneita, eivätkä kaikki työttömien lapset halua päivähoitoon. Sehän on okei!
    Mutta toiset ovat masiksessa ja voimattomia hoitamaan arkeaan.

    Pitäisi ajatella niin, että työttömyys EI ole pysyvä olotila.
    Jos vanhemmat OVAT masiksessa, tai eivät jaksa hoitaa kasvatusvelvoitettaan, niin PITÄÄ olla oikeus lapsen saada leikkiä ja rakentua muiden kanssa päivähoitoryhmässä.


    Henkilökunnan asenteisiin olisi puututtava, jos perhe tuomitaan työttömyyden takia. Työttömiin suhtaudutaan näköjään kuin muinoin juutalaisiin. Kas kun ei tarvitse sentään takkiin ommella erityistä merkkiä siitä, että on työtön.

    Niissä perheissä, jossa työttömyydestä on valitettavasti tullut pysyvä ja hyväksyttävä olotila olisi TODELLA tärkeää saada lapsi ulos sieltä ainakin muutamaksi tunneiksi päivässä.

    Kouluvalmiuksien ja väärien asenteiden kautta työttömien perheiden lapset TARVITSEVAT jo varhaisessa vaiheessa kuntouttavaa hoitoa! Päättäjien tulisi herätä tähän. Koulussahan nämä ongelmat sitten puhkeavat käsiin.

    Tiedän, että paasaan aiheesta, joka herkästi moralisoidaan.
    Ymmärrän HYVIN, että voi tuntua siltä, että työttömät vanhemmat pääsisivät liian helpolla, kun heidän lapsensa olisivat päiväkodissa. Äkkiä ajateltuna kenestä hyvänsä se tuntuisi väärältä... aikuisten näkökulmasta käsin.
    Mutta lapsen ja vain lapsen näkökulmasta nähtynä päivähoito takaisi sen, ettei työttömänä olo pääsisi periytymään niin kuin on käynyt esim. Englannissa.

    "Niissä perheissä, jossa työttömyydestä on valitettavasti tullut pysyvä ja hyväksyttävä olotila olisi TODELLA tärkeää saada lapsi ulos sieltä ainakin muutamaksi tunneiksi päivässä."
    Niinpä, ja siksi puolipäivähoidon nollamaksuluokka aiotaankin säilyttää.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


mummi-Ritva kirjoitti:

Nyt hallitus on lähtenyt lasten asialle. Työttömien vanhempien lasten asialle.
Hän kadehtii vähäväkisten pienokaisten päivähoitoa.

Olen neljän lapsen mummi ja minua inhottaa hallitusukkojen näpertely, niin kuin olisi maailman suurin ongelma se, että työttömien lapset saavat olla päiväkodissa hoidossa.

TÄLLÄ KEINOINKO LASTEN SYRJÄYTYMISTÄ EHKÄISTÄÄN?

Minusta lasten syrjäytymistä ehkäistään parhaiten niin, että lapset saavat virikkeellistä päiväkotihoitoa silloinkin kun perheessä on kaksi masentunutta työtöntä vanhempaa.
Sillä keinoin ehkäistään parhaiten, ettei työttömyys ja syrjäytyminen periytyisi sukupolvelta toiselle.

Työttömyyden kohdatessa pitäisi ennemminkin antaa kaikki virikkeellinen tuki lapsille, joiden lähiympäristössä on tapahtunut sosiaalinen ja taloudellinen katastrofi.
Mutta ei. Katainen kumppaneineen moralisoi myös lapsia, niin kuin heitä pitäisi rankaista työntämällä heidät sivuun päiväkodin antamasta opetuksesta ja ohjauksesta.

Miksi lasta pitää rankaista, ettei hän pääse leikkimään lapsiryhmässä tuttujen kavereiden kanssa, vaan suljetaan jonnekin kerrostalokolmion asuntoon ulkopuolelle lapsiryhmästä!

HÄVETKÄÄ HALLITUS! Eikö teillä ole parempia säästökohteita?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu