Ei peruspäiväraha riitä elämiseen, joten sossusta saadaan loput rahat. Jos karenssi paukahtaa, sossusta saadaan erotus eli rahaa tulee saman verran.
Miksi siis käydä työkkärissä itseään nöyryyttämässä? Antaa karenssin paukkua vaan.
Joku laki on kuulemma, että jos ei ota orjatöitä vastaan, pienennetään minimitoimeentuloa tietty prosentti. Tämä laki ei kestä tarkastelua, joten jos kohdalle sattuu, EU:lla on olemassa oikeusistuin, jossa asia käsitellään. Kukaan ei taida vielä olla tarttunut asiaan.
Ryhtiä nyt. Haistattakaa v...u koko byrokraattilaumalle.
Miksi siis käydä työkkärissä itseään nöyryyttämässä? Antaa karenssin paukkua vaan.
Joku laki on kuulemma, että jos ei ota orjatöitä vastaan, pienennetään minimitoimeentuloa tietty prosentti. Tämä laki ei kestä tarkastelua, joten jos kohdalle sattuu, EU:lla on olemassa oikeusistuin, jossa asia käsitellään. Kukaan ei taida vielä olla tarttunut asiaan.
Ryhtiä nyt. Haistattakaa v...u koko byrokraattilaumalle.
Vastaukset 24
Vanhimmat
hyvistä toimenpiteistä aiheuttaa toimeentulotuen alentamisen -20 %, ja jos uudelleen kieltäytyy niin toiset -20 % siis yht. -40% alennettu. Työikäisten ja kykyistenhän on tarkoitus tehdä töitä kun jo työvoimapulaa.
Oudon hölmöä miksi kieltäytyä työllistymisen edistämisestä? Ei Suomessa ole ainakaan tulevaisuudessa varaa laiskoja katsella!
Mitä ihmeen pulaa,siis palkanmaksajistako,suomennettuna,hyvimpä on uponnut median huuhaa
Noususuhdanne ja kyllä Suomessa rahaa riittää ennätys osinkoja jaossa ja tuloneuvottelut alussa saa nähdä paljonko palkat nyt nousevat.
Lisäksi uusi hallitus kannustaa työnvieroksujia ym. työelämään ->
"Tuottavuuden kohottamiseksi ja työllisyyskehityksen tukemiseksi tehdään laaja kartoitus niistä syistä, jotka voivat muodostua uusien työpaikkojen syntymisen ja erityisesti ensimmäisen työntekijän palkkaamisen esteeksi. Samoin kartoitetaan niitä tekijöitä, jotka vaikuttavat henkilökohtaisiin työllistymisen edellytyksiin.
Työvoiman saatavuuden parantamiseksi edistetään toimenpiteitä, jotka tähtäävät opiskeluaikojen tiivistämiseen, työurien pidentämiseen, sosiaaliturvan työhön kannustavuuden lisäämiseen ja työperäisen maahanmuuton edistämiseen. Hankkeita työn ja perhe-elämän yhteensovittamiseksi edistetään. Ohjelman tulee löytää keinoja työssä jaksamisen ja työviihtyvyyden parantamiseksi.
Koulutuspaikkojen tarjontaa saatetaan vastaamaan työvoiman kysyntää. Käynnistetään selvitys toimialoista, jotka kärsivät ammattitaitoisen työvoiman puutteesta, ja tuetaan eri toimijoiden yhteisenä hankkeena pyrkimyksiä helpottaa tilannetta. Lisätään ja tehostetaan työvoimatarpeen ennakointia sekä ennakoinnin vaikutusta koulutukseen."
http://www.vn.fi/toiminta/politiikkaohjelmat/tyo_yrittaminen_tyoelama/fi.jsp
...tarkastelua. Jos toimeentulotuesta otetaan pois, kannattaa asia viedä EU-tuomioistuimeen. Omat saa takaisin korkojen kanssa.
tiedetään. Pelkkää paskaa tuo vain on ja vihaa huonommin toimeentulevia kohtaan.
Itse makaan mieluummin soffalla piereskelemässä kuin lähden mihinkään duuniin, minkä palkka on alle kolme tonnia kuussa.
Joo varmaan EU:n sossutantta tulee taputtamaan Suomen pummien päätä ja työntämään fygee taskuun. Mene nyt ensin katsomaan köyhempien EU maiden sosiaalisia ongelmia ja urputa vasta sitten.
paatuneimmankin työnvälttelijän, jos ei kiinnosta niin työttömyystuet pois ja viivästetty toimeentulotuki jos sitäkään niinpä alkaa helposti työ maistua.
Voihan tietysti omistusasunnon tai auton myydä jos on ja elää niillä rahoilla.
>niinpä alkaa helposti työ maistua.
Voihan tietysti omistusasunnon tai auton myydä jos on ja elää niillä rahoilla.
Rikollisuus tuosta alkaa rehottamaan ja sitä saa mitä tilaa.
Jos en saa vähintään kolmea tonnia kuussa, niin en mene töihin ja piste.
Minä pieren soffalla ja kittaan kaljaa ja piste.
Sinä saat keuhkota siellä ihan vapaasti, olen oikeutettu siihen toimeentulotukeen, joka on lakiin kirjoitettu. Jotkut -40%:t voit unohtaa ihan rauhassa, se ei tule ainakaan minun kohdallani toteutumaan. Osaan kyllä piereskelyn ohella myös pitää puoleni.
Noh, mitä siinä vielä teet, hommiin siitä! Mars mars!
3000 e/kk palkan paikkoja on aina vähemmän kun heikompi palkkaisia töitä on tarjolla. Esim. työhönosoituksen tullessa voit aina tietysti yrittää saada tuota palkkaa.
Palkkavaatimus ei vain voi olla työsuhteen solmimisen este. Jos työnantaja ilmoittaa työvoimaan syyn ettei työsuhdetta solmittu koska oli liian suuri palkkavaatimus niin tulee karenssi.
Toivottavasti ei näin käy sinulle.
Piereskele rauhassa niin kauan kun kerkiät, vihjeeksi sinulle kun vakityöt karkaa niin tukityöt alkaa..
Kun olet noin tietäväinen, kai osaat kertoa, mikä on minimipalkka? Tonni, satanen, vai euro kuussa?
joka alan työehtosopimuksesta löytyy minimi mikä olisi oltava työsopimuksessa palkka. Lisäksi useista työehtosopimuksista löytyy harjoittelijapalkka joka on lähdössä alempi kuin työkokemusta jo omaavan lähtöpalkka. On myös työnvaativuus ryhmittelyja ym. osaamisluokitteluja eri alojen mukaan.
Malliksi vaikkapa metallin sivilta:
http://www.metalliliitto.fi/portal/suomi/edunvalvonta/tyoehtosopimus/
>Työikäisten ja kykyistenhän on tarkoitus tehdä töitä kun jo työvoimapulaa.
Jos tarkoitus on tehdä töitä, mitä sitten höpötät noista "hyvistä toimenpiteistä"? Jos on töitä, niin palkataan työttömät niihin.
Toimenpiteet todistavat viimeistään pöpinät työvoimapulasta valheeksi. Ei kai sellaisia tarvittaisi varsinkaan nykylaajuudessaan, jos olisi pulaa työvoimasta. 80 -luvulla oli ihan oikeasti, eikä mnkäänlaisia toimenpide-harhautusoperaatioita silloin tarvittu.
>Ei Suomessa ole ainakaan tulevaisuudessa varaa laiskoja katsella!
Miten niin ei? Mikä katastrofi on tulossa? Tuottavuus käsittääkseni kasvaa edelleen, ja ollaan vasta kehityksen alkutaipaleilla. Jo nyt teollisuustuotanto on kaksinkertaistunut samaan aikaan, kun se on irtisanonut satoja tuhansia työntekijöitä.
BKT on puolet suurempi kuin täystyöllisyyden aikana noin 17 vuotta sitten, vaikka työttömyys aidosti on päälle puolen miljoonan.
Tuottoa siis syntyy aivan ennennäkemättömästi paljon pienemmällä tekijämäärällä. Tuottavuuden kasvun poistamaksi työksi lasketaan lähitulevaisuudessa noin 200 000 paikkaa.
Varaa siis on, ja tulee olemaan yhä enemmän. Ongelma on sekä työn että sen tuoton jakamisessa. Ei kai mikään uurastus riitä, jos yhä suurempi osa sen tuloksesta siirretään yhä harvemmille. Esimerkiksi palkkojen osuus BKT:sta on laskenut päälle 50% lähemmäs 40%:ia.
Ei Suomessa ole ainakaan tulevaisuudessa varaa laiskoja katsella!
------------------------
Tulevaisuudessa pitää lisätä työttömien avustuksia ja tukia koska oikeaa työtä ei ole tarjolla. Kaikki koulutukset ja tempputyöllistämistoimenpiteet tullaan poistamaan. Korvauksien tilalle tulee 1500 euron kansalaispalkka, joka maksetaan kaikille työttömille ja näin turvataan toimeentulo työnhaun aikana. Lisäksi summa maksetaan myös ulkomaille oleskelun aikana jos joku haluaa hakea töitä vaikka Thaimaasta.
> Jos tarkoitus on tehdä töitä, mitä sitten
> höpötät noista "hyvistä toimenpiteistä"?
Toimenpiteillä puututaan rakenteelliseen työttömyyteen tehokkaimmin. Ei kaikki työvoima ole niin haluttua jolloin työllistymiskynnystä madalletaan heikosti työllistyvillä.
> Toimenpiteet todistavat viimeistään pöpinät
> työvoimapulasta valheeksi. Ei kai sellaisia
> tarvittaisi varsinkaan nykylaajuudessaan,
Työvoimapula ei vielä ole laajentunut kattavaksi on pulaa osaajista alueellisesti ja alakohtaisesti. Ei kaikilla aloilla ole työvoimapulaa vaan joillain on vielä liikatarjontaa. Tämä on juuri osa sitä kohtaanto-ongelmaa johon on pureuduttava monin eri toimin.
> Miten niin ei? Mikä katastrofi on tulossa?
Ei katastrofia mutta työvoimapula laajenee ellei toimenpiteisiin ryhdytä kun työvoimaa eläköityy vauhdilla. Huoltosuhde voi myös kääntyä aika heikoksi jos työssäkäyvien määrä vaan vähenee ja työelämän ulkopuolisten vastaavasti nousee.
> Tuottavuus käsittääkseni kasvaa edelleen,
> ja ollaan vasta kehityksen alkutaipaleilla.
> Jo nyt teollisuustuotanto on
> kaksinkertaistunut samaan aikaan,
Ei kaikilla aloilla kasva tai vain vähän ja teollisuustuotanto on muuten vähentynyt kolmatta kuukautta perättäin. Esim. monet palvelualat ovat heikkotuottoisia, mainitaan nyt vaikka pieni vaateliike ei niin hyvällä liikepaikalla keskustassa.
> Varaa siis on, ja tulee olemaan yhä enemmän.
> Ongelma on sekä työn että sen tuoton
> jakamisessa.
Suomessa eletään markkinataloudessa ellei liiketoiminta kannata se lopetetaan. Ei työntekijää palkata hyväntekeväisyydesta vaan hänen on tuotettava oman palkkansa sivukulujensa päälle lisäarvoa, tai on vain turha riski työnantajalle.
Normaalin yrittäjä ottaa yrittäjäriskin jolloin on tultava tuottoa ainkin niin että itse ja perhe pärjää. Ei esim. pienellä T:mi yrittäjällä ole niin jakovaroja, hyvä kun joka päivä saa tulonsa markkinoilta riskillä.
On myös olemassa ns. sosiaalisia yrityksiä joilla ei ole liiketaloudellisia tuottovaatimuksia, eivät näköjään vaan oikein ole yleistyneet.
Uusi uutinen:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/06/532506
> Korvauksien tilalle tulee 1500 euron
> kansalaispalkka, joka maksetaan kaikille
> työttömille
Kun pienimmät palkat huitelevat 1000-1200 €/kk niin ei varamasti saa ainakaan joutenolosta noin paljon! Palkkatuki ja muut osa-aikaiset työt varsinkin palvelu- ja hoitoaloilla ovat heikkotuloisempia ja jo nyt tulee asumistukea lisäksi.
Haluaisin nähdä ketkä kansalaispalkan muka toteuttaa, kun vain Vihreät sitä laajemmin kannattavat?
>Työvoimapula ei vielä ole laajentunut kattavaksi on pulaa osaajista alueellisesti ja alakohtaisesti. Ei kaikilla aloilla ole työvoimapulaa vaan joillain on vielä liikatarjontaa. Tämä on juuri osa sitä kohtaanto-ongelmaa johon on pureuduttava monin eri toimin.
Pulaa on lähinnä oikeudenmukaisista työehdoista ja palkoista. Palkkatyön suhteellinen väheneminen - http://www.ihmisarvo.org/ia-indeksi.htm - johtaa työpaikkojen huonontumiseen. Kohtaanto-ongelma johtuu pitkälti siitä, etteivät työmarkkinat enää tarjoa inhimillisiä mahdollisuuksia niille hakeutuville.
>Ei katastrofia mutta työvoimapula laajenee ellei toimenpiteisiin ryhdytä kun työvoimaa eläköityy vauhdilla. Huoltosuhde voi myös kääntyä aika heikoksi jos työssäkäyvien määrä vaan vähenee ja työelämän ulkopuolisten vastaavasti nousee.
Huoltosuhteeseen ei kannata tuijotella. Tärkeintä on tuottavuus. Kun nyt pystytään kaksinkertaiseen tuottavuuteen satoja tuhansia työntekijöitä vähemmällä ihmistyöllä, pitäisi siitä riittää mannaa myös tulevaisuuden eläkeläisille.
Tuoton määrä, jota BKT jotenkuten kuvaa, on ratkaisevaa. Ei sen tekijöiden määrä.
>Ei kaikilla aloilla kasva tai vain vähän ja teollisuustuotanto on muuten vähentynyt kolmatta kuukautta perättäin. Esim. monet palvelualat ovat heikkotuottoisia, mainitaan nyt vaikka pieni vaateliike ei niin hyvällä liikepaikalla keskustassa.
Näin on. Kun hyväpalkkaiset teollisuustyöpaikat vähenevät ja muuttuvat huonopalkkaisiksi palvelualan paikoiksi, palkkaverotukseen perustuva yhteiskuntamme on kusessa. Sen sijaan että tätä kehitystä yritetään kiihdyttää, pitäisi ryhtyä ajattelemaan kuinka tuotto ja työ voitaisiin muuttuneessa maailmassa jakaa oikeudenmukaisemmin.
>Suomessa eletään markkinataloudessa ellei liiketoiminta kannata se lopetetaan. Ei työntekijää palkata hyväntekeväisyydesta vaan hänen on tuotettava oman palkkansa sivukulujensa päälle lisäarvoa, tai on vain turha riski työnantajalle.
Mutta markkinatalous ei ole jumalansanaa. Se on oikeutettu järjestelmä vain niin kauan, kuin se on yleiseksi siunaukseksi kansalle ja yleensäkin ihmiskunnalle ja maapallolle.
Jos markkinatalous tuottaa vain sirpaloituvaa toimeentuloa yhä useammalle, on sen muututtava tai se on vaihdettava toisiin yhteiskuntamalleihin. En tässä tarkoita välttämättä sosialistisia tai kommunistisia sellaisia. On esitetty monia malleja, joissa rakennemuutos voitaisiin ohjata yhteiskuntaa paremmin palvelevaksi.
On OK, jos nykyinen malli alkaa toimia. Mutta perin kehnolta näyttää. Se on itse kylvämässä uusien vallankumouksien tulevaa satoa.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Pulaa on lähinnä oikeudenmukaisista työehdoista ja palkoista. Palkkatyön suhteellinen väheneminen johtaa työpaikkojen huonontumiseen. Kohtaanto-ongelma johtuu pitkälti siitä, etteivät työmarkkinat enää tarjoa inhimillisiä mahdollisuuksia niille hakeutuville.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Työehdoista ja palkoista sopivat työmarkkinaosapuolet työntekijän ja työnantajan edustajat. Työntekijän oikeuksien ja edunvalvontaa hoitavat luottamusmiehet, ammattiosastot, toimitsijat ja työsujelupiirien tarkastajat.
Onko siis tässä edunvalvonta jotenkin pielessä kun tietääkseni jotkut ryhmät ovat saaneet hyviä palkankorotuksia, tuotanto- ja voittopalkkioita ym. liukumia. Eivät toki kaikki alat ole onnistuneet yhtä hyvin edunvalvonnassa.
Näköjään pienet yritykset ainakin houkuttelevat muualla rahalla: "Ammattilaispula nostaa palkkoja pienyrityksissä" http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=1183891&s=k
Saa nähdä tulevissa tuloneuvotteluissa miten hommat etenee esim. julkis- ja palvelualat veikkaan kyllä lakkoja.
::::::::::::::::::::::::::::
Huoltosuhteeseen ei kannata tuijotella.
::::::::::::::::::::::::::::
Kyllä kannattaa jos se liikaa vääristyy niin halu maksaa eläkkeitä ja hoivaa ns. "riipoille" voi myös heiketä.
:::::::::::::::::::::::::::::::::
työntekijöitä vähemmällä ihmistyöllä,
pitäisi siitä riittää mannaa myös
tulevaisuuden eläkeläisille.
Tuoton määrä, jota BKT jotenkuten kuvaa, on ratkaisevaa. Ei sen tekijöiden määrä.
:::::::::::::::::::::::::::::::::
Ja mikä oli pätkätyö-, osa-aikaisen pienpalkkaisen ja osin työttömän tuleva eläke, sanoisin että heikko! Se siitä mannasta joillekin sitä voi kyllä sadella.
Tekijöiden määrä on myös oleellinen asia vai luuletko että työnpuskijat vain katselevat isoja toimettomia joukkoja ja maksavat vielä siitä ilosta?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Jos markkinatalous tuottaa vain sirpaloituvaa toimeentuloa yhä useammalle, on sen muututtava tai se on vaihdettava toisiin yhteiskuntamalleihin.
::::::::::::::::::::::::::::
Joo utopioita saa olla mutta suurin osa kansaa oli sitä mieltä että porvarihallitus on OK ja hyvin menee. Jo on puhetta ylikuumenemisesta ja huippuhintaiset asunnot, luksus tuotteet, kallit autot ym. käyvät kaupaksi.
Ettei vaan olisi kulutusjuhla kakkonen?
>Onko siis tässä edunvalvonta jotenkin pielessä kun tietääkseni jotkut ryhmät ovat saaneet hyviä palkankorotuksia, tuotanto- ja voittopalkkioita ym. liukumia.
Näin voidaan sanoa. Kautta koko työelämäkentän on jo vuosikausia toteutettu palkamalttia, eli palkat eivät ole nousseet tuottavuuden kanssa yhtä jalkaa. Huolimatta joidenkin alojen parantuneesta palkkakehityksestä tämä jatkuu yhä.
Se, että työn muuttumisesta johtuen jotkut alat työllistävät ihan mukavasti, ei riitä helpotukseksi kun tarkastellaan koko muuttunutta työelämää. Nk. perinteisiä työpaikkoja on yhä vähemmän - lukemani mukaan enää 1,2 miljoonalla työtätekevällä, muut on sirpaletöitä eli nk. "uusia työpaikkoja".
Kun tarkastellaan näitä palkkakehityksiä ynnä muita, niitä tarkastellaan poikkeuksetta perinteisten työpaikkojen kannalta.
>(Huoltosuhteeseen tuijottelusta): Kyllä kannattaa jos se liikaa vääristyy niin halu maksaa eläkkeitä ja hoivaa ns. "riipoille" voi myös heiketä.
Niin. Mutta tarkoitinkin sitä, että koska tuottavuus kasvaa, ts. valtakunnan kokonaispotti on yhä suurempi, on siirryttävä jossain vaiheessa enemmän potin kuin työn verottamiseen. Ei ole mitään järkeä siinä, että yhteiskunnan varat kerätään yhä vähenevää työtä verottamalla, ja sen tuotto siirretään vain osakkeenomistajille.
Työverotusta on hyvä keventää, mutta se täytyy kompensoida jollain. Yksi hyvä mahdollisuus on tuotannon jalostusarvon verottaminen.
>Ja mikä oli pätkätyö-, osa-aikaisen pienpalkkaisen ja osin työttömän tuleva eläke, sanoisin että heikko! Se siitä mannasta joillekin sitä voi kyllä sadella.
>Tekijöiden määrä on myös oleellinen asia vai luuletko että työnpuskijat vain katselevat isoja toimettomia joukkoja ja maksavat vielä siitä ilosta?
Aivan. Juuri tämän takia muutoksia on tehtävä perusajattelussa eli työn ja sen tuoton jakamisessa. Pääomavirtojen ei saa antaa tulevaisuudessa ohittaa nykyiseen malliin yhteiskuntaa ja kansalaisia.
>Joo utopioita saa olla mutta suurin osa kansaa oli sitä mieltä että porvarihallitus on OK ja hyvin menee.
Tarkoitat siis, että ÄÄNESTÄJISTÄ suurin osa halusi porvarihallitusta?
Huomaa myös, että heistä suurin osa halusi muutosta. Vanhasen ykköshallituksen kannatus romahti, sekä Keskusta että etenkin SDP sai vahvan epäluottamuslauseen. Linjaan ei siis oltu tyytyväisiä.
...EU:lla on olemassa oikeusistuin, jossa asia käsitellään...
Onhan tuo Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, vaan homma on yhtä pitkää kuin leveetäkin, sillä siellä kestää. Minulla ollut juttu siellä jo puolitoista vuotta ja ainut, mitä sieltä on vielä kuulunut, on se, että on ilmoitettu valituksen tulleen perille. Kokonaisuudessaan homma vienee 3-5 vuotta. Sitä ennen on pitänyt käydä kaikki Suomen valitusasteet läpi, mikä sekin vie kokonaisuudessaan pari vuotta.
Onhan Suomi saanut langettavia päätöksiä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta paljonkin, vaan eipä ole tainnut paljon hetkauttaa suomalaisia viranomaisia. Suomi kyllä joutuu langettavissa tilanteissa maksamaan vahingonkorvauksia ja oikeudenkäyntikulut, joita tietysti tulee aika vähän, kun sekä työttömyysturvan muutoksenhakulautakunnan, vakuutusoikeuden ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käsittelyt ovat ilmaisia.
> Joku laki on kuulemma, että jos ei ota
> orjatöitä vastaan, pienennetään
> minimitoimeentuloa tietty prosentti.
Entä jos antaa itsestään sellaisen kuvan että työnantaja ei haastattelun jälkeen halua ottaa töihin? :)
mitä työnantaja ilmoittaa työvoimatoimistoon ja sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä työnhakijan kanssa.
Minä hain työpaikkaa, mutta työnantajan edustaja ilmoitti etten ollut ottanut yhteyttä - minä sain työstä kieltäytymisestä sanktiot.
Työnantaja ilmoitti, että ei valinnut ja työvoimavirkailija kirjasi urajärjestelmään työttömän kieltäytyneen tarjostusta työpaikasta - minä sain sanktiot.
Karensseissa on kyse pelkästä mielivallasta - työttömyys on tärkein peruste sanktioille.
Työttömän pitää pystyä osoittamaan esitetty väite valheeksi tai sanktio pysyy...
Alalla olleena voin vahvistaa väittämäsi.
...Työttömän pitää pystyä osoittamaan esitetty väite valheeksi tai sanktio pysyy...
99,9 prosentissa se on mahdotonta, koska työvoimaviranomaisen mukaan kaikki muut puhuvat totta, mutta työtön valehtelee.
Siispä: aina työkkärissä käydessä ja työhaastatteluissa nauhoittava mp3 mukana, se tulee lopulta paljon halvemmaksi kuin parin kuukauden karenssi. Hakemuksista aina joku todiste.
> Minä hain työpaikkaa, mutta työnantajan
> edustaja ilmoitti etten ollut ottanut yhteyttä
>- minä sain työstä kieltäytymisestä sanktiot.
Hakemus kirjattuna kirjeenä tai jotain?