Wiipuri oli meidän toiseksi suurin kaupunki ja aivan selvästi kansainvälisin mutta sitten tuli rosvot sotaa julistamatta rajan yli ja pitkän sodan lopputuloksena olimme pakoitetut siitä pariisin pakkorauhassa (sanelurauha)luopumaan.Neuvostoliitto teki rosvoretket aivan kuten Natsi-Saksakin naapurimaihinsa ja varasti maita ja omaisuutte.Meidän nykyinen presidentti kävi venäjällä taannoin juhlimassa voitonpäivää ihmeellistä eikö?Viron presidentti ei sinne mennyt (syvä kunnioitus hänelle).Karjalasta ajettiin väkivalloin (terroripommituksilla yms)yli 400000 ihmistä kodeistaan.Tällaiset törkeydet hakevat vertaistaan näillä leveysasteilla eikö.Muistakaa viipuria ja tuhansia maamme siviilejä sekä itsenäisyytemme vuoksi kaatuneita.Mitä opimme historiasta muutakuin että olkaamme realistejä tulevaisuudessa eikä rakennet unikuvia joita ihmismieli helposti tekee kun se on rakennettu muistamaan vain "vanhoja hyviä aikoja". Tässä hiukan myös tietoa niille joita ohjailtiin 70 ja 80 luvuilla koulussa ja kodeissa jossa vallitsi punaterrori. Viipurin kohtalo ei unohdu koskaan.Keskustelu jatkuu turuilla ja toreilla.
Viipurin kohtalo muistetaan
Tästä puhutaan eikä vaieta
311691
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"Wiipuri oli meidän toiseksi suurin kaupunki ja aivan selvästi kansainvälisin mutta sitten tuli rosvot sotaa julistamatta rajan yli ja pitkän sodan lopputuloksena olimme pakoitetut siitä pariisin pakkorauhassa (sanelurauha)luopumaan.Neuvostoliitto teki rosvoretket aivan kuten Natsi-Saksakin naapurimaihinsa ja varasti maita ja omaisuutte.Meidän nykyinen presidentti kävi venäjällä taannoin..."
Mihin sulla unohtui tuosta välistä jatkosota missä Suomi lähti natsien kanssa rosvoretkellä tarkoituksena ryöstää Venäjältä Itä-Karjala ja Kuola?
Niin että mitä me ollaan ketään rosvoksi nimittelemään kun itse yritettiin ihan samaa?
"Mihin sulla unohtui tuosta välistä jatkosota missä Suomi lähti natsien kanssa rosvoretkellä tarkoituksena ryöstää Venäjältä Itä-Karjala ja Kuola".
Mihin SINULTA unohtui se, että Viipuri liitettiin ryöväämällä N:iittoon jo ENNEN Jatkosotaa? Laittomalla hyökkäyssodalla. Tästähän se kalabaliikki lähti.
Viipuri on ollut kolmen sukupolven ajan venäläinen kaupunki, jota Venäjä ei halua Suomelle palauttaa ja jota suomalaisten enemmistö ei ottaisi vastaan vaikka tarjottaisiinkin.
Millä ilveellä sen oikein aiot palauttaa?
"Viipuri on ollut kolmen sukupolven ajan venäläinen kaupunki, jota Venäjä ei halua Suomelle palauttaa ja jota suomalaisten enemmistö ei ottaisi vastaan vaikka tarjottaisiinkin."
Viipri on ollut vasta kolmen sukupolven ajan asukkailtaan täysvenäläinen kaupunki. Sitä se ei ole koskaa aikaisemmin ollut.
Palautukseen ei ole yksiselitteistä vastausta antaa sinulle. Jos olisi, ei näitä palautus-palstoja enää tarvittaisi.
Viipuri on ja tulee olemaan Suomalainen kaupunki.Viipuria miehittää tällä hetkellä vieras valtio.Oletko koskaan käynyt edes siellä.Viipurista näkee heti että se on Suomalainen kaupunki.Kävele ja katsele näet siellä täällä merkkejä omasta äidinkielestä.Totuutta kun ei voi miksikään muuttaa.
Kirjoittaja ei tunnu ymmärtävän sitä, että vain nykyiset tosiasiat ovat merkittäviä -- ei miespolvien takainen kadonnut todellisuus.
Rinnakkaisen esimerkin ottaakseni, oma sukuni on ollut vasta kolmen sukupolven ajan täysin suomenkielinen. Se ei tarkoita sitä, että minä en olisi suomenkielinen tai että minun täytyisi palauttaa ruotsinkielisyyteni.
Yhtä lailla Viipuri on tänään venäläinen kaupunki eikä sen menneellä suomalaisuudella ole mitään merkitystä tämän päivän tilanteessa.
Palautukseen on puolestaan yksiselitteinen vastaus. Suomalaiset eivät sitä halua. Venäjä ei sitä halua. Niinpä se ei tapahdu.
Viipuri oli suomalainen kaupunki. Nyt se on venäläinen kaupunki, joka on laillinen osa Venäjää eikä siten minkään miehityksen alainen.
Lopeta valehtelu.
""Mihin sulla unohtui tuosta välistä jatkosota missä Suomi lähti natsien kanssa rosvoretkellä tarkoituksena ryöstää Venäjältä Itä-Karjala ja Kuola".
Mihin SINULTA unohtui se, että Viipuri liitettiin ryöväämällä N:iittoon jo ENNEN Jatkosotaa? Laittomalla hyökkäyssodalla. Tästähän se kalabaliikki lähti. "
Olipa niin essulumainen vastaus, hankala kysymys sivuutetaan kysymällä jotain ihan muuta.
En todellakaan unohda, että Viipuri liitettiin Neuvostoliittoon jo talvisodassa, mutta miten se vastaa kysymykseeni "Mihin sulla unohtui tuosta välistä jatkosota missä Suomi lähti natsien kanssa rosvoretkellä tarkoituksena ryöstää Venäjältä Itä-Karjala ja Kuola?"
Saisinko vastauksen siihen, miksi Karjalan palauttelijat aina haluavat unohtaa jatkosodan ja puhuvat pelkästä talvisodasta? Jatkosodan jälkeen sovitussa tilanteessa tässä eletään, eikä talvisodan.
Boris Jeltsin tunnusti tosiasian eli karjalan ryöstön ja sen että he ovat syyllisiä siihen.Mene ja tutki historiaa sieltä löydät vastauksen.
"Viipuri on ja tulee olemaan Suomalainen kaupunki.Viipuria miehittää tällä hetkellä vieras valtio."
Ja paskat miehittää. Miehitys loppui siihen kun Suomi luopui siitä alueesta. Viipuri on ollut siitä asti venäläinen kaupunki ja on sitä vastakin.
"Kävele ja katsele näet siellä täällä merkkejä omasta äidinkielestä."
Kaiva vaikutkin korvistasi niin huomaat että paikalliset asukkaat puhuvat venäjää, eivät suomea.
"Totuutta kun ei voi miksikään muuttaa."
Ei, mutta jatka yrittämistä ;D
"Boris Jeltsin tunnusti tosiasian eli karjalan ryöstön ja sen että he ovat syyllisiä siihen."
Jeltsin tunnusti Neuvostoliiton aloittaneen talvisodan, Karjalasta hän ei puhunut yhtään mitään, paitsi silloin kun vaati lopettamaan puheet sen palauttamisesta.
"Mene ja tutki historiaa sieltä löydät vastauksen. "
Ai mihin? Kartastakin näkee, että Viipuri on Venäjän puolella :D
"Kirjoittaja ei tunnu ymmärtävän sitä, että vain nykyiset tosiasiat ovat merkittäviä -- ei miespolvien takainen kadonnut todellisuus."
On sillä merkitystä kaupungin historiaan -rakennushistoriaan ja kultuuriperimään, keiden hallussa se ollut satoja vuosia ennen venäläisä, jotka ovat vaan tuhonneet toisten rakentamaa.
"Palautukseen on puolestaan yksiselitteinen vastaus. Suomalaiset eivät sitä halua. Venäjä ei sitä halua. Niinpä se ei tapahdu."
Se on tämä hetkinen tilanne, joka ei ole jäädytetty ikuisiksi ajoiksi.
Karjalan palautuksesta keksutelaan niin kauan, kun se tapahtuu.
"Ja paskat miehittää. Miehitys loppui siihen kun Suomi luopui siitä alueesta. Viipuri on ollut siitä asti venäläinen kaupunki ja on sitä vastakin."
Suomi luopui siitä PAKON edessä, aivan samoin kuin Viro luopui PAKON edessä itsenäisyydestään.
Siis ei vapaaehtoisesti.
Onneksi se suurin vitsikyltti taitaa olla jo otettu pois kaupungin liepeilta: "Viipuri, vanha venäläinen kaupunki"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026407446
Venäläistettyä Karjalaa ei liitetä Suomeen keskustelulla, vaan ainoastaan Suomen ja Venäjän päätöksellä.
Tuon kaltaisesta ratkaisusta tai edes liikkeestä sen suuntaan ei ole vähäisintäkään merkkiä -- mutta keksutelkaa jos keksuteluttaa.
"Venäläistettyä Karjalaa ei liitetä Suomeen keskustelulla, vaan ainoastaan Suomen ja Venäjän päätöksellä."
Estääkö tämä keskustelun? Vituttaako sinua, kun joku haluaa Karjalan Suomelle takaisin?
Kuten sanoin, keskustelkaa sydämen kyllyydestä, mutta älkää erehtykö luulemaan, että saisitte sillä mitään aikaan.
Karjalan palautumisen ehdot tiedetään. Niiden toteutumisesta ei ole vähäisintäkään merkkiä.
Eli sinä siis vetäydyt keskustelusta?
Viipuri on miehitetty ja siellä oleilee vieraat sen näkee jo katukuvasta.Minä ja muut tiedämme totuuden sen kun ei miksikään muutu.Sivistys katosi kaupungista kun roskaväki tuli miehittämään kaupunkia.
Pitäähän jonkun muistuttaa päätään seinää hakkaavia toimintansa järjettömyydestä.
Miksi sitten sanot, että
"keskustelkaa", kun et malta pysyä pois tästä "järjettömästä" touhusta?
Minusta on järjetöntä yrittää leimata keskustelu suomalaisten ihmisoikeuksista järjettömäksi.
"Viipuri on miehitetty ja siellä oleilee vieraat sen näkee jo katukuvasta."
Viipuri on ollut venäläinen kaupunki viimeiset 63 vuotta. Miehityksestä ei puhu enää kuin kaltaisesi umpitollot :D
Montakos suomalaista tässä sinun suomalaisessa kaupungissasi asuu?
"Vyborg (Russian: Вы́борг; Finnish: Viipuri; Swedish: Viborg; German: Wiburg) is a town in Leningrad Oblast, Russia, situated on the Karelian Isthmus near the head of the Bay of Vyborg, 130 km to the northwest of St. Petersburg, 38 km south from Russia's border with Finland, where the Saimaa Canal enters the Gulf of Finland. Population: 79,224 (2002 Census); 80,924 (1989 Census)."
http://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg
http://www.vyborg.ru/
http://www.vbg.ru/
"Suomi luopui siitä PAKON edessä, aivan samoin kuin Viro luopui PAKON edessä itsenäisyydestään.
Siis ei vapaaehtoisesti. "
Luopui kuitenkin ja sääti siitä luopumisesta lainkin, joten se siitä miehityksestä.
"Onneksi se suurin vitsikyltti taitaa olla jo otettu pois kaupungin liepeilta: "Viipuri, vanha venäläinen kaupunki" "
Lukeeko siellä jossain nyt sitten muka että se olisi suomalainen kaupunki?
:D
"Minusta on järjetöntä yrittää leimata keskustelu suomalaisten ihmisoikeuksista järjettömäksi. "
Mistä vitun ihmisoikeuksista? Suomalaisten ahneudesta tässä Karjalan palauttelussa on kyse.
Oikeus palata kotiseuduilleen ja hallita omaisuuttaan. Tämä on keskeinen ihmisoikeus.
Myös Suomen oikeus totalitarismin voimalla ryöstettyyn alueeseensa.
Ja NL ei siis ollut ahne, kun se ryösti Suomelta sen tunnustetun alueen? Ainoastaan Suomi on ahne, jos se haluaisi ryöstetyn alueensa takaisin?
"Oikeus palata kotiseuduilleen ja hallita omaisuuttaan. Tämä on keskeinen ihmisoikeus. "
Pelkkä veruke, jolla yritetään rikastua niin kuin näissä asianajajavetoisissa valituksissa EIT:lle. Silvennoinenkaan ei edes yritä viedä juttua oikeuteen sinne missä oikeutta pitäisi käydä, eli Venäjälle, vaan yrittää rikastua maksattamalla asiakkaillaan oikeudenkäyntejä siellä sun tuolla muualla.
"Tällä hetkellä näyttää siltä, että mitään Venäjän sisäisiä oikeuskeinoja ei ole käytettävissä.
Jatkan karjalaisten kiinteistönomistajien omistusten selvittelyä kaikkialla maailmassa, olen tutkimassa myös USA:n oikeuslaitoksen tarjoamia mahdollisuuksia tässä suhteessa"
http://www.silvennoinen.fi/
Karjalan palautusta ajavat jatkavat työtään halusitte tai ette.Meitä on paljon ja lisää tulee koko ajan.Karjalan väkivaltainen ryöstö neuvostoliiton (nyk venäjän)toimesta on maailman tiedossa.Tämä väite että muutamat sitä haluaa ei pidä paikkaansa.Me levitämme tietoa asiasta joka puolelle missä liikumme.Meidän ulkomaan matkoilla kerromme asiasta ihmisille ja kumma kyllä ovat usein tietoisia siitä jo entuudestaan.Tässä pikku tietopaketti näille komukoiden lapsille ja ruskeille jotka täällä selittää puuta heinää että keskustelu jatkuu.Karjalan kansa tuo ikiaikojen rahvas ei koskaan unohda väryyttä.
"Karjalan palautusta ajavat jatkavat työtään halusitte tai ette."
Mitä "työtä"? Käykö webbikeskusteluihin kirjoittelu jo työstä?
"Meitä on paljon ja lisää tulee koko ajan."
Miten tuon lasket ja todistat? Mielipidemittausten mukaan määränne on laskusuuntainen, mikä selittyy sillä, että Karjalasta kotoisin olevat alkavat olla jo siinä iässä että putoavat pelistä pois luonnollista tietä.
"Karjalan väkivaltainen ryöstö neuvostoliiton (nyk venäjän)toimesta on maailman tiedossa."
Ja mitä maailma sillä tiedolla on tehnyt viimeiset 63 vuotta? Ei mitään.
"Tämä väite että muutamat sitä haluaa ei pidä paikkaansa.Me levitämme tietoa asiasta joka puolelle missä liikumme.Meidän ulkomaan matkoilla kerromme asiasta ihmisille ja kumma kyllä ovat usein tietoisia siitä jo entuudestaan."
Ja mitään asian etenemiseksi ei ole tapahtunut vaikka kaikki tietää tämän "vääryyden"? Miksiköhän, mietippä sitä.
"Tässä pikku tietopaketti näille komukoiden lapsille ja ruskeille jotka täällä selittää puuta heinää että keskustelu jatkuu"
Karjala-kysymys ei ole kommunistit vastaan oikeistolaiset -kysymys, mutta eihän teiltä tuon ymmärtämistä kannata edes odottaa :D
"Karjalan kansa tuo ikiaikojen rahvas ei koskaan unohda väryyttä. "
Ja entä sitten? Ei se muistelemalla muuksi muutu.
Hyi nyt kyllä olet niin tuhma että joutasit nurkkaan koko päiväksi.
Minä annan sinulle ohjeen, joka auttaa sinua paljon kirjoittamisessa. Välimerkkien (pisteen ja pilkun) jälkeen laita yksi tyhjä väli. Sivulauseet alkavat pilkulla. Siinä se. Jos opit, niin tein parempaa työtä kuin äidinkielenopettajasi.
VIIPURI-KESKUKSEN TAPAHTUMAKALENTERI 2007
Tammikuu
15.–25.1 Sorvali-hankkeen valmistelutoimenpiteitä
21.1 Viipurin käsityöyhdistysten matka käsityömessuille Helsinkiin
25.1 Suomi-klubin tilaisuus Viipurin A. Aallon kirjastossa. Aiheena Viipurin
heraldiikka”
23.1 Sorvali-hankkeen käynnistyskokous Helsingissä Karjalatalolla
30.1 Hankeen vetäjien tapaaminen Viipurin kaupungin edustajien kanssa.
Helmikuu
13.2 Sorvali-kirjaa käsittelevän työryhmän kokous Helsingissä Karjalatalon
Galleria-salissa
15.2 Sorvali-hankeen esittely kotiseutuharrastajille Viipurissa Aallon kirjastossa
23.2 Suomi-klubi: Kotkan historia
27.2 Tiedotustilaisuus Lappeenrannassa
Maaliskuu
5.–6.3 Suomalaisen maisema-arkkitehti-työryhmän matka Viipuriin
7.-8.3 Asiantuntijaryhmän työskentely Mikkelin arkistossa. Kirjatyöryhmän
yhteenvetokokous kirjan ainestoistosta.
15.-16.3 Asiantuntijaryhmän työskentely Viipurin arkistossa. Sorvalin
hautausmaata koskevien materiaalien kerääminen.
26.03 Suomi-klubi: Wiborgs Nyheter
28.–29.3 Sorvali-kirjan toimitusneuvoston kokous Helsingissä
Käsityönäyttely Joensuun kirjastossa. Tilkkutyöt.
Huhtikuu
10.–11.4 Sukututkijoiden arkistomatka Viipuriin
19.4 Suomi-klubi. Mikael Agricola
25.-26.4 Maisema-arkkitehtien ja työleirin johdon kokous Viipurissa.
Käytännön kunnostustöiden määrittelyt.
Toukokuu
5.5 Suomalais-venäläiset talkoot Sorvalin hautausmaalla
14.-16.5 Kansalaisjärjestö-hanke. Asiantuntijoiden tapaaminen Helsingissä
17.-18.5 Venäläisten maisema-arkkitehtien tutustumismatka Suomeen.
26.-27.5 Kulttuurimatka Viipurin kirkkojen, seurakuntien ja hautausmaiden historia
31.5 Suomi-klubi. Marsalkka Mannerheim.
Kesäkuu
4.-5.6 Sorvali-työryhmän yhteenvetokokous Viipurissa. Väliaikaraportin valmistelu.
14.6 Kävelykierros Viipurissa: Linnankadun historia
Heinäkuu
1.–15.7 Vapaaehtoisleiri Sorvalin hautausmaalla Viipurissa
Käsityökurssit Viipurissa ja Suomessa: pajutyöt, puunleikkausta, kankaan päälle polttaminen, keramiikka ym.
26.7 Kävelykierros Viipurissa: Torkkelinkadun historia
29.7 Suomi-klubi: Porvoon historia
Elokuu
1.–2.8 Kirja-työryhmän kokous. Kirjan taiton vahvistus.
9.8 Kierros: Monrepos ja Nicolayn suku
elokuussa Käsityökurssit Viipurissa nuorille
Syyskuu
8.-9.9. Pyöreän Tornin tanssiaiset
Suomi-klubi: Sorvaliin haudatut suvut. Koottujen arkistoaineistojen pohjalta
15.-16.09 Impilahtelaiset Viipuriin
18.9 Työryhmän yhteenvetokokous. Loppuseminaarin valmistelu.
20.9 Suomi-klubi: Viipurin kansalaisjärjestöjen historia
Lokakuu
Käsityömessut Hämeenlinnassa, viipurilaisten käsitöiden näyttely
11.10 Suomi-klubi: Viipurin vaakunan historia
Marraskuu
24.–25.11 Sorvalin muistolehto – yhteinen kulttuuriperintömme. Loppuseminaari ja kirjan julkistamistilaisuus
Joulukuu
1.12 Joululaulut Pietari-Paavalin kirkossa
Sorvali- ja kansalaisjärjestöhankkeiden päätösvaihe. Raporttien valmistelu.
http://www.viipurikeskus.fi/kalenteri.html