AY-liikkeet ovat vasemmistolaisten miehittämiä, mutta silti, aina kun tulee porvarihallitus niin duunarit saavat sovittua huomattavasti paremmat palkankorotukset.
Porvarihallitus tuo paremmat palkankorotukset.
PuhuvaPää
552430
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
oliko hallitus myöskin sopijaosapuoli?
Silti duunarit saavat sovittua huomattavasti parennat palkankorotukset, kuin jos vasemmistolaiset olis hallituksessa.
Onko sulla PuhuvallaPäällä antaa jotain tilastollista esimerkkiä ettäkö porvarihallituksella olisi jotakin positiivista vaikutusta palkankorotuksiin?
Yksi yhdestä lottoaminen ei tee siitä itsestäänselvyyttä.
Porvarihallitushan antoi jo joitakin varoittavia esimerkkejä jos palkankorotukset jatkuvat yltiöpäisinä ei veronalennuksiin olekkaan varaa/("aihetta").
Vasemmistolaisten syytä siis tämäkin...
Tietysti vahva AY-liike pystyy halutessaan painostamaan sellaset palkankorotukset ettei Suomessa ole vara sellasia maksaa. Luonnollisesti sillon työpaikat menee maihin joissa ei ole älyttömät palkat....
Mistäs sitte veroja alennetaan kun ei ole enää valtiolla verotulojakaan?
Eikä myöskään tilastoa joka osoittas asian olevan päinvastoin.
Eikä muuten liian suuret palkankorotukset ole mitään positiivista palkansaajille, pitemmällä tähtäimellä..
Onko herroilla älyttömät palkat?
Siis yritätkö jotenkin sanoa, että jos tilanteen päinvastaisuudestakaan ei ole tilastoa on tämä mitä todenäköisimmin totta xD
Niin ja kenen mielestä milloinkin korotukset on liian suuria? Työnantajasopijapuolihan se nimensä paperiin on myöskin kirjoittanut...
..jos ei täydy seuraavat kriteerit:
* tulosvastuu
* koulutus vaatimus
* työkokemus vaatimus haasteellisista paikoista
* näyttöä menestyksekkäästä johtamisesta
Esim. SAK:n johtajan on vaikea täyttää kyseistä listaa ja silti tienaa pitkän matkaa yli 100 keur/vuosi.
ps. eihän hänellä ole nyt kunnon töitäkään, kun ei tule TUPOa.
Luettelet jokseenkin erikoisia kriteereitä, jotka eivät ainakaan ole oppikirjoista.
Mitä on muuten se sellainen "tulosvastuun" antama seuraamus jos jokin menee pieleen? Kultainen kädenpuristusko?
Itse pitäisin sanaa "vastuu" vasta silloin todellisessa merkityksessä jos tältä "vastuunkantajalta" pidätettäisiin esimerkiksi vuoden palkkiot tai jotain muuta vastaavaa...
En mitään yritä sanoa, totesin vain ettei mitään tilastotieto ole tähänhätään, niinkuin ei tunnu sinullakaan olevan.
Faktatietoa olis heittää senverran että tämän porvarihallituksen aikana sopivat eräälle alalle yli 9% palkankorotuksen.
Kerroppa sinä millon on yli 9% palkankorotuksia sovittu vasemmistolaishallituksen aikana, niin päästään keskusteleen asiasta
jos tarkotat herroilla niitä monikansallisten yritysten osakkeitten omistajia, niin kyllä osalla heistä on suuret palkat, osa taas menettää liiketoiminnassa koko omaisuutensa ja jää vielä velkaakin.
Aika julmaa, ajatteleppa jos sinä yhtäkkiä menettäsit koko omaisuutes ja jäisit vielä muutaman miljoonan velkaakin, pelkästään sen vuoksi että olet valinnu väärän mestan.
tulosvastuun nurja puoli on se, että mikäli budjetoituun tulokseen ei pääse, on edessä irtisanominen (usein). Kultaisia kädenpuristuksia käytetään vain ylimmällä johdolla. Varsinaista tulosvastuuta näillä ei välttämättä ole.
Ekonomistin mielestä korotukset ovat liian suuria silloin kun palkkasumma* pienenee.
Eli vaikka korotukset eivät hetkauta niitä yrityksiä, jotka ovat sopimassa korotuksista, niin muut yritykset voivat joutua lomautuksiin ja irtisanomisiin. Seurauksena työttömyyden kasvu ja palkkasumman pieneneminen.
Nk. työnantajasopijapuoli ei edusta kuin vähemmistöä kaikista työnantajista. Kuitenkin heidän allekirjoituksensa sitoo kaikkia muitakin.
--
* Palkkasumman maksimointi lienee koko työväestön kollektiivinen etu.
pystyt.
........
Ihan hyvä huomio !
Aikanaan SDP-Liikanen epäonnistui ministerinä > vastuu ? > päääsy suurlähettilään kevyisiin hommiin.
Kultainen kädenpuristus (komissaariksi), hänen johtaessa siellä telepuolta (konkurssiaalto taas) > vastuu kultainen kädenpuristus taas !!
Pääsy vieläkin helpompiin hommiin suomen pankkiin !!
Vastuu sana kiteytyy parhaimmillaan pääosakkeenomistaja-pääjohtaja perheyrittäjään.
Huono tulos on omastakin pussista pois ja vielä häpeä päälle, kun/jos pitkäaikainen perheyritys menee huonoon kuntoon.
Mutta on näitä positiivisiakin vastuun kantajia.
Esim. ministeri Matti Aura ei selitellyt, kun tuli sonerasta kupruja (vaikka ei välttämättä hänen syynsä ollutkaan) vaan erosi ja lähti yksityissektorille töihin!
Mutta näitä vastuunkanto sopimuksia voisi kyllä tehdä luovemminkin, (tyyliin mitä ehdotat) joka voisi tuottaa mannaa mutta huonosti mennessä myös risuja!
sundvististä,vai oliko se muntvisdi.HOH.
Ei noilla asioilla ole mitään yhteyttä keskenään. Porvarien vaalimenestys ja sitä kautta porvarihallituksen synty on yleensä yhteydessä siihen, että noususuhdanne on huipussaan. Nousukaudella taas on paineita palkkojen nostamiseen, kun markkinat vetävät tavaraa enemmän kuin ehditään kohtuudella tuottaa. Porvareilla ei ole koskaan ollut mielenkiintoa ajatella duunarin asiaa. Nytkään ei tupoa syntynyt, joten nykyisellä hallituksella ei tule olemaan mitään osuutta mahdollisiin tavallista suurempiin palkankorotuksiin sen paremmin kuin tähän talouskasvuunkaan, jonka synty sijoittuu punamultahallituksen aikaan. Porvarihallituksilla on sen sijaan se ikävä piirre, että ne tuppaavat tärväämään hyvät hommat ja lama on jo ovella.
Nyt siis palkankorotukset ja työehdot ratkaisevat työmarkkinaosapuolet keskenään. Ammattiliitoilla on nyt hyvät saumat parannuksiin, mutta historia osoittaa keskitettyjen ratkaisujen olevan pitkällä tähtäimellä vakain vaihtoehto.
Kun vasemmisto on hallituksessa ei vasemmistolaiset AY-liikkeet etes pyydä mitään tälläsiä 9% palkankorotuksia. Tietenkään kovat palkankorotukset ei ole kansantaloudellisesti järkeviä, mutta paskaako AY-liike siitä välittää kun demarit ei ole hallituksessa.
Joo, "duunarit" saa korotukset. Jää vain mainitsematta, että niitä "duunareita" on yhä vähemmin ja vähemmin.
Suomen päälle 3 500 000:sta työkykyisestä kansalaisesta enää noin 1 250 000:lle riittää nk. perinteinen eli kokoaikainen perustyöpaikka. Muut kärvistelevät erilaisissa pätkä- ja osaripaikoissa tai työttöminä.
Liksavertailuissa tsekataan kuitenkin aina pelkästään kokoaikaduunarien palkkakehitystä. Kysypä ostovoimasta niiltä yhä yleistyviltä muilta.
Mikäs niitä palkkoja korotellessa, kun jakajia on yhä vähemmän. Talous kukoistaa, mutta kun kysytään mihin eurot menee niin yhteiskuntasektorille ei ainakaan: lakkautuksia, sulkemisia, "toiminnan tehostamisia" ja nolla- tai miinuslinjaa on tarjolla.
Tämä on seurausta Vanhasen oikeistohallituksien aikaansaannoksista. Kiittäkäämme korkeampia voimia ja havahtunutta Suomen kansaa, että oikeistoliberalistisin äärimarkkinatalouspuolue SDP orjatyölakeineen sentään on siirretty oppositioon.
kokoomusta ja Postia jossakin linkissä.
Nyt sitten jälleen tuo.
....jos AY-liikkeissä sallittaisiin muitakin kuin vasureita. Ja mitä sitten jos AY-liikkeissä olisikin maltillinen porvari enemmistö ?
Minkälaiset palkankorotukset silloin tulisi kun olisi porvarihallitus ja porvarillinen AY-liike ?
Veikkaisin, että ainakin työttömyys ja työvoimapula ei olisi yhtä aikaa päällä näin pahana.
Ja varmaan demokratiakin lisääntyisi AY-liikkeessä.
Sitä ihmettlen jälleen, miksi AY-liike ei selvästi ehdota, että tyytyvät pieneen tai jopa 0-korotuksiin jos saa hallitukselta silloin lupaukset selvistä veronalennuksista.
Porvarihallitukselta olisi helppo saada kelvolliset veronalennuslupaukset jos tyydyttäisiin ostovoiman kasvattamiseen eikä pelkkiin numeraalisiin palkankorotuksiin.
ps.hoitoalalla on jo alkanut luonnolliset palkankorotukset, uusille on jo maksettu ylimääräistä kun työvoimapula uhkaa !
Kyllä AY-liike sallii myös oikeistolaiset, sehän on demokraattinen liike jonka johto valitaan äänestämällä. Ei mikään estä oikeistolaista lähtemästä ehdolle luottamusmieheksi tai liiton johtajaksi. Ja taitaa monen liiton johdossa ollakkin kokoomuslainen, mm Tehyssä. Tästä voidaankin päätellä miten oikeistolaiset pärjää tässä hommassa.
Tiedän kokemuksesta että oikeistolaista ei voi äänestää rakennusliitossa. Viimeksi ehdokaslistoille pääsi vain Vasemmistoliiton ehdokkaat/sitoutumattomat.
Olisin äänestäny sitoutumatonta, mutta kun ei vahingossakaan missään mainuttu että ketkä ehdokkaista oli niitä sitoutumattomia.
näiden puhuvien päiden potaskaa.Tottakai on "ketkujen" mielestä oikein,että työntekijät maksavat itse korotuksensa.On se muuten kumma kun ei muualla saa ylimääräistä näin "työvoimapulan" aikana.
...osaavien duunareiden ansioita vaikkapa metalli-putkimies-rakennusmies akselilta.
Koitappas vaikkapa soittaa kyseisen alan firmoilta tarjouksia, niin huomaat että on velotukset nousseet aika hyvin.
Ja kun veloitukset ovat nousseet hyvin eikä tekijöitä meinaa löytyä, niin tottakai ne ansiotkin ovat nousseet.
Ansiot voit myös tarkastaa muistakin lähteistä ja huomaat silloin, että ihan mukavasti tienaavat.
ps.putkimiehet ovat palkkansa ansainneet ja mukavaa vaan kun he ajelevat hyvillä mersuilla.
Siellähän on porvarillinen johto, mitenkäs siellä on palkka asiat hoidettu?
Vai mersuilla?Veloitukset on kyllä nousseet,mutta ei palkat.No jäähän yriyttäjäraukalle enemmän.
Vaikea on tietysti äänestää jos kukaan ei lähde ehdokkaaksi. Väitätkö muutes tosissasi ettei rakennusliiton vaaleissa ole kuin Vasemmistoliiton ja sitoutumattomien ehdokkaita? eiköhän sieltä löydy demareidenkin lista?
Lähde itse seuraaviin vaaleihin ehdokkaaksi, perustat porvarin ehdokaslistan.
..putkimiestä perustamasta omaa yritystä ?
Monet alalla toimivat ovatkin pieniä yrityksiä.
Ja eikö yrittäjäksi ryhtymiseen pidä ollakin joku porkkana, vaikka sitten mahdollisuus parempiin ansiohin kuin toisen palveluksessa.
Miksi myydä työpanostaan aina toisen kautta kun sen voi myydä suoraankin loppuasiakkaalle.
Ja kun jää väliporras pois niin mahdollisuuden vieläkin parempiin ansiohin on olemassa.
tarkalleen ottaen rakennusliitolta löytyi Vasemmistoliiton/sitoutumattomien lista ja SDP/sitoutumattomien lista. Mutta miksi pitäs sanoa erikseen vasemmistolaiset ja SDP, kun ne on molemmat niitä vasemmistolaisia?
että mikään ei ole niin oikeistolainen kuin demari...
mitä ne porvarit vasureiden listalla tekee, voihan ne perustaa oman listankin vaaleihin?
........
myyvät työpanostaan toiminimenä yrityksille.Saavat todella tehdä töitä esim. ilman lomia.Itse en moiseen ryhtyisi.Ennen lopputili.
..myönnät että yrittäjät eivät olekkaan mitään riistäjiä, vaan joutuvat oikeasti tekemään kovasti töitä tulojensa eteen.
Jopa niin kovasti, että jää lomat saamatta. Kumma kun tällä palstalla aina yrittäjiä haukutaan, vaikka monet tietävät miten tiukassa heidän leipänsä on!
kun kiännät kaikki jutut viärin päin.Vedä alahuuli pääsi yli ja nielaise itsesi.
..joku kirjoitti täällä, että olen pohjanmaalta.
Tiedä sitten kumpi olisi parempi/pahempi olla, pohjalainen vai savolainen :-)
En aio matkia sinua, äläkä sinäkään tee kaikkia nielemistemppuja joita liiton miehet sinulle kehottavat.
ps. sinä taidat liiton mies, tai no ..kirjoitetaan liiton henkilö, miehisyydestäsi kun ei ole kirjoituksesi perusteella takeita!
kun isompien kusettama yksintallaaja
Mutta veropuolelle ei sitten tulekaan, kuin inflaatiotarkistus. Pitkässä juoksussa tämä on tavalliselle palkansaajalle (asuntoainan omaavalle) se parempi ratkaisu. Korot tosin nousevat, kun invaatiovauhti kiihtyy palkkakehityksen(kin) vuoksi.
PS Sairaanhoitajilla on kovimpienkin väittämien mukaan vain 20% alipalkkaus. Eikö se olisi oikeus ja kohtuus, että palkkaepätasa-arvo korjattaisiin myös miesvaltaisilta aloilta? Esimerkiksi insinöörien palkka on 30..50% alle eurooppalaisen tason. Koko EU:ssa vain Kreikassa insinöörin ostovoima on huonompi, kuin Suomessa. Portugal on kolmanneksi onnettomin paikka insinööri-duunarille. Aivovuoto on vain ajan kysymys näin suuren palkkakuilun ollessa olemassa.
Enään ei inflaatio pelasta liian suurista palkankorotuksista niin kuin markka-aikoina.
..tarvitaan vientiteollisuudessakin joka sitten auttaa maksamaan hoitajienkin palkat.
Taitaa vaan sairaanhoitajiakin pahemmassa palkkakuopassa olla suurtalouspuolen ihmiset ja lastentarhan opettajat.
Heillä on samantasoinen ja jopa parempikin koulutus kuin sairaanhoitajilla.
Sinänsä vähän naivia sairaanhoitajien väittää että heillä on samantasoinen koulutus kuin insinööreillä (palkkavertailun tueksi), kun lastentarhan opettajilla on hoitajia parempi koulutus ja paljon huonompi palkka!
Palkkakateus onkin edelleen suomalainen lempiharrastus.
..ei, meinaan devalvaatiota jolla pelastettiin aikanaan nämä liian suuret palkankorotus vaikutukset!
palkkakateellinen pelle.
...ne palkkakateelliset pellet vaadi kateellisuuden takia yleissitovuutta, ettei vaan osaavammat saisi enemmän.
insinööriksi, osaavuutesi on todella vähäistä.Piirtäminen pelaa kun joku neuvoo, mutta käytännöstä et ymmärrä hevon vittua.
..tieto/taitoni hankkinut, kukaan ei ole minua kouluttanut.
Mutta sinua on varmaan koulutettua oikein urakalla, ja jos olet autokuski, niin olet varmaan todella nopea (muut ei vaan huomaa sitä).
Hevosista en todellakaan tiedä paljon mitään, mutta sinä omaat kokemusta varmaan hevon elimistäkin.
Lastentarhan opettajilla on yliopistotasoinen koulutus, sairaanhoitajilla on sama kuin insinööreillä ja tradenomeilla, palkat pitäsi olla suhteessa samat. Suurtalouspuolen ihmisille riittää toisen asteen tutkinto ja esimiehelle ammattikorkeakoulun restonomin tutkinto.
Täytyy sanoa, että ihmiset ovat todella ahneita ja mitään ei tehdä tänä päivänä ilmaiseksi, ainainen valitus palkoista. Ennen oltiin ylpeitä tekemästä työstä ja tehtiin normaalin työn ulkopuolella talkootyötäkin ilmaiseksi.Suomalaisillahan on kateus aina siihen, mitä naapuri saa ja pitäisi olla paremmin kuin naapurilla.Hautaanhan täältä ei saada mitään mukanaan...ei helvetin suurta ja kallista taloa tai suuresta palkasta jäljelle jääviä rahoja!
...joku ehkä rinnastaisi keston, vaativuuden ja pohjakoulutuksen suhteen:
teknikot samat tasoisiksi kuin sairaanhoitajat ja tradenomit.
Hehän ovat kaikki eräänlaisia työnjohtajia, ehkä teknikot kuitenkin eniten.
Tosin tämä vertailu on jäämässä pois, kun tehtiin virhe ja lakkautettiin teknikkokoulutus.
olet ihan itse googlesta hankkinut.Taitosi?No, jaa.Urakassa et varmaan osaa kuin kusettaa.Autokuskina sinut todella huomataan,koska olet kolarialtis.Jos et hevosista mitään tiedä,niin kyllä lampaat ovat sinulle varmaan niin läheisiä,että tallovat varpaasi takajaloillaan.
Okei!
Ajattelepa että on tuhat IHMISTÄ hakemassa duunia.
Porvari palkkaa heistä sata ja polttaa IHMISIÄ loppuun, ja kerää kermat päältä. Seuraavien 900 IHMISEN kanssa hän keskustelee ja palkkaa vahvennuksia sitä mukaa, kun rivit vähenevät, Kaveri loppu uusi tilalle ja tietysti tekee tyypille selväksi, että täällä ei lorvita ja jos haluaa säilyttää työpaikkansa, niin tekee töitä kuin muutkin yötä päivää. Of course, kannustaa tätä toopea ostamaan pikaisesti oman loistolukaalin 400 000e ja jees kaveri on siinä sitonut itsensä tähän porvariin. Kun haluat irroittautua tästä saatanan porvarista, hän kyllä tekee selväksi, että kannattaa vaihtaa alaa, sillä hyvä veli järjestelmällähän tämä porvari toimii.
Joten kannata nyt sitä porvaria, kun sulla menee hyvin, mutta muista porvarin kanssa, hyvin ei mee kuin hetki. Sillä porvarihan on kuin piru, hän antaa sinulle alussa kaikki ja kun sinä pieni toope olet tottunut tähän, eikä tämä kaikki sinua enää motivoi, niin aika orvoksi saatat itsesi kokea tämän jälkeen. Ei ole enää siipeä, minkä alle piiloutua..
Joten jos sulla on miljoona euroa tilillä ja isi tukee vielä tarvittavssa, niin tue porvaria.
Mut ota tyyppi järki käteen muuten..
Porvari palkkaa niistä tuhannesta sata, selvä, montako ihmistä palkkaa kommunisti?
Ai kommunisti, no ehkä en niitä pörhöjä laske
mukaan. Tosin töissä ois kaikki 1000, esim. Lauttavahti joella, missä ei kulje lauttaa ja niin edelleen. Mistäs kuvittelit, että ne on joku vastakohta porvarille, itse asiassa ne on sama asia kuin porvari oikeastaan. Eli kaikki on kontrolloitu ja jos et toimi juuri systeemin mukaan, niin heippa vaan. Siis demokratia on porvarin eli maalaisliiton edustajan vastakohta. Demokratian hyvä puoli on se, ettei tapahtuisi tätä mitä nyt suomessa tapahtuu eli kaikki valuu käsistä vain hinnan perusteella ja kaikki on hinnoiteltu ihmisistä lähtien. Mut siinä vähän mietteitä politiikasta. Ei sen vakavampaa..
Onneksi sosiaalidemokraatit eivät päässeet tavoitteeseensa -70 luvun alussa, eil saanu liitettyä Suomea Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin.