Meillä on oma "selostaja"

Bald but beatiful

Huvittuneena, mutta ehkä enemmänkin hämmästyneenä olen seurannut, kuinka täällä käydyissä keskusteluissa toistuu sama kaava. Ensin joku on -hyvinkin perustein- kertonut oman mielipiteensä ja epäilyksensä (hyvin aiheellisenkin) veikkauksen keno-pelin rehellisyydestä. Ei mene kuin hetki, niin johan nimimerkki Gambler1 kiitää foorumille tyrmäämään nämä epäilykset ja tuomitsee niistä kirjoittaneet useat hänelle tuntemattomat ihmiset tyhmiksi ja vainoharhaisiksi ja ties millaisiksi kelvottomiksi ihmisiksi.
Herääkin kysymys MIKSI?

Mikä on tämän Gambler1:n motiivi pängätä kaikkia vastaan ja puolustaa viimeiseen hengenvetoon sitä, että kenon arvonta olisi rehellinen?
Gambler1 vaahtoaa, ettei epäilijät pysty todistamaan väitteitään manipuloinnista oikeiksi. Epäilijöillä kun on todisteinaan "vain" lukematon määrä vuosien saatossa tapahtuneita omituisia "sattumia" kenopelin tiimoilta. Esimerkkinä: miksi juuri silloin 5 vuotta pelattu 7-tason rivi ensimmäistä kertaa OLISI TULLUT, kun sitä ei pelattu epähuomiossa? Niinpä ja näitä esimerkkejä on ollut niin hemmetin paljon ettei niitä pelkät "sattumat" voi selittää.

Sitävastoin Gambler1 ei itse pysty todistamaan kenon rehellisyyttä koskien yhtään mitään.
Hän itse kertoo pelanneensa kenoa sen historian aikana peräti 4 euron verran. Hän on jo tässä mielessä jäävi puhumaan pelistä, josta hänellä ei ole edes nimeksi kokemusta.

Ihmetyttää suuresti, miksi hänen tarvitsee pakonomaisesti puhdistaa kenon mainetta ja lytätä vastaväitteet, jos hän ei pysty lyömään pöytään mitään muuta kuin matemaattisen palautusprosentin ja veikkauksen erittäin ontuvat selitykset sille, miksei arvontatapaa voida muuttaa manuaaliseksi (aikaa siihen ei montaa sekuntia enempää kuluisi, turha selittää sillä). Kun veikkaus hyvin tietää miten paljon epäilyksiä on kenopeli aiheuttanut, niin jo siksi se järkevästi ajatellen ilman muuta ottaisi avoimen ja reilun linjan koska jatkuvat ja aiheelliset epäilyt syövät pahoin sen imagoa ja uskottavuutta. Näin ei kuitenkaan tapahdu, koska salailtavaa todellakin ON.
Kun ajatellaan että asia olisi kiinni viitseliäisyydestä, niin näin se ei myöskään ole. Kaikki varmasti muistavat kuinka suuri poru syntyi, kun tapahtui ns. sopupelikierros pesäpallossa 1998. Veikkaus itse munasi kun ei sulkenut otteluita, joiden tulokset urheilullisessakin mielessä oli kaikkien asiasta ymmärtävien naurettavan helppo "lukea".
Veikkaus oli aivan shokissa kun se joutui KERRANKIN maksumieheksi. Tämän se olisi hyvin helposti voinut torjua sulkemalla kohteet, mutta ei tajunnut, niin siellä sitten paskottiin housuihin oikein kunnolla ja alkoi vuosien oikeustaistelut ja samalla veikkaus osoitti, miten se asiakkaisiinsa suhtautuu (=lue: pelata saat, voittaa et).
Onkin jo tämän veikkauksen luonteen paljastumisen jälkeen loogista, että se pitää oikeutettuna kyniä asiakkaitaan keinoja kaihtamatta (kenon manipulointi). Sama ilmiö nähtiin aikoinaan RAY:n kohdalla. Se kärsi 1992-1993 melkoisia tappioita kun suuret määrät ihmisiä keksivät porsaanreiän (minä myös) pelaamalla sen automaatteja vanhoilla 50-pennisillä jotka kelpasivat niille kolikkouudistuksen jälkeen 5-markkasina. Kun oli 100 kpl 50-pennisiä (50mk) niin pelissä olikin pelimerkkejä 500 markalla! Oli helppoa huononakin pelipäivänä tehdä tulla määrällä ainakin 300 markkaa "oikeaa rahaa" joskus sai jopa 700-900 markkaa vain 50 markan alkusijoituksella.
Jälkiseuraukset olivatkin sitten 1994-1995 selkeät: RAY yllättäen (johonkin olemattomaan EU-sääntöön nojautuen) pudotti automaattien päävoitot 200 markasta takaisin 100 markkaan ja uusi koneitaan niin, että hyvät pelit katosivat ja tilalle tuotiin täysin paskat versiot.

Tämä sama ilmiö on nyt veikkauksen kohdalla käytössä, kun pitkävedon ehdot ovat pakosta jouduttu parantamaan edes jonkin verran (singlet ja tuplat) niin rahaa joudutaan ko. pelissä jakamaan ulos enemmän kuin ennen ja enemmän kuin veikka haluaisi. Miten siis "paikata" tilannetta? Vastaus on jälleen kerran KENO!
Mistä muusta voisi tällä tavoin JOKA PÄIVÄ nyhtää manipuloiden ihmisiltä rahat pois?
Kukaan ei pysty todistamaan mitään tietosulkujen järjestelmässä, jossa virallisena valvojana (sisäministeriö eli valtio) on samaan aikaan edunsaajana. Veikkaushan antaa "yleishyödyllisiin" tarkoituksiin valtiolle suuret summat voittorahoja.

Tällöin jää jäljelle kuitenkin nämä keskustelupalstat joissa ihmiset voivat vapaasti vaihtaa kokemuksiaan myös keno-pelin tiimoilta.
Gambler1 haluaa tämän kuitenkin estää.
Siihen Gambler1 ei kuitenkaan pysty.
Hänen olisikin aika kertoa, mikä hän on miehiään ja miksi häntä niin kovasti satuttaa se, että kenon rehellisyys niin monasti -ja nyt taas- kyseenalaistetaan.
Omituinen Gambler(uhkapeluri) sellainen, joka ei itse pelaa, mutta silti "tietää" kaiken pelistä ja sen tarkoin varjelluista salaisuuksista.

Gambler1 on kuin eräs kylähullu mies lähimarketissamme, "selostajaksi" kutsuttu. Tämä mies "selostaa" kaiket päivät peliautomaateilla mitä kenekin pitäisi tehdä kussakin tilanteessa ja vielä useammin ja mieluummin hän kertoo sen, mitä OLISI pitänyt äsken tehdä. Näitä meitä parempina oikeassa olijoita vain tuntuu riittävän joka paikassa. Tuosta em. markethörhöstä pääsin itse eroon kun kerran sanoin suoraan tollolle että nyt on syytä pitää se turpa kiinni tai tulee kotiinlähtö ensiavun kautta. Toivottavasti Gambler1 osaa vetää vihdoin tästä omat johtopäätöksensä ja myöskin vaikenee kunnes niitä todisteita löytyy häneltä itseltään. Meille täysjärkisen kirjoissa oleville hänen on aivan turha tulla luettelemaan kenon mitäänsanomattomia matemaattisia palutusprosentteja, joilla talo kuitenkin jäisi voitolle, koska talo jää ENEMMÄN voitolle säätelemällä voittonumeroita sopiviksi.
Tervetuloa Gambler1, sitten kun sinulla on olemassa oikeita todisteita kenon rehellisyydestä.

25

1759

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • on pannukakku

      Toi johtuu tasan siitä, että kenohöppänät luulee mapalloakin lattanaksi. Tehdään tässä ihan yleissivistävää työtä. Sulla selkeesti sydän vuotaa kohta kuiviin ja katarri vie petinpohjalle, kun jaksat veisata tota samaa virttä johon kukaan täyspäinen suomalainen ei usko. Kenelle oikein kuvittelet tekevän palveluksen noilla horinoillas ?
      Pistä perkele sama vertavuotava vuodatus hesarin yleisönosastolle, soita karpolle ja seiskalehdelle. Ja kato kuinka moni suomessa jaksaa tota tuubaa uskoa.

      • 1 epäilijä kans

        Aika surkeen alatyylinen vastaus sulta, etkö tosiaan parempaan pysty?
        Aika iso joukko meitä fiksuja suomalaisia uskomme ja jopa tiedämme kenon olevan huijausta, palveluksen teemme niille, jotka eivät ole ennen tienneet näitä kertomiamme faktoja.
        Jos salailtavaa ei olisi niin kyllä toi ns. arvontatapa olis jo muutettu. Jos vedät herneet nenuus ja tuomitset nämä jutut tuubaksi paljastaa se vaan oman tyhmyytes, Gambler1.
        Nyt puhuttiin kenosta eikä maapallon muodosta joka on pyöreäksi todistettu. Kenon rehellisyyttä ei ole todistettu. Jos olisi, niin ei tarttis epäillä. Ja jos olis rehellistä niin se olis todistettu rehelliseks jo ajat sitten.

        Mutta tämä on oikea foorumi asialle, koska kenopaskan pelaaminen on vapaaehtoista eikä veikka kerro Karpolle, 7-lehdelle tai Hesarille mitään muuta kuin ne yhdet ja samat säännöt kuin muillekin. Se ei kerro manipuloinnista mitään vaikka sitä kysyis V. Putin! Totuus tulee tätä kautta esiin ja leviää varmasti ---> pelaaminen vähenee. Siellä vaan se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, dear Gambler1.


      • Jösses sentään
        1 epäilijä kans kirjoitti:

        Aika surkeen alatyylinen vastaus sulta, etkö tosiaan parempaan pysty?
        Aika iso joukko meitä fiksuja suomalaisia uskomme ja jopa tiedämme kenon olevan huijausta, palveluksen teemme niille, jotka eivät ole ennen tienneet näitä kertomiamme faktoja.
        Jos salailtavaa ei olisi niin kyllä toi ns. arvontatapa olis jo muutettu. Jos vedät herneet nenuus ja tuomitset nämä jutut tuubaksi paljastaa se vaan oman tyhmyytes, Gambler1.
        Nyt puhuttiin kenosta eikä maapallon muodosta joka on pyöreäksi todistettu. Kenon rehellisyyttä ei ole todistettu. Jos olisi, niin ei tarttis epäillä. Ja jos olis rehellistä niin se olis todistettu rehelliseks jo ajat sitten.

        Mutta tämä on oikea foorumi asialle, koska kenopaskan pelaaminen on vapaaehtoista eikä veikka kerro Karpolle, 7-lehdelle tai Hesarille mitään muuta kuin ne yhdet ja samat säännöt kuin muillekin. Se ei kerro manipuloinnista mitään vaikka sitä kysyis V. Putin! Totuus tulee tätä kautta esiin ja leviää varmasti ---> pelaaminen vähenee. Siellä vaan se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, dear Gambler1.

        Ei tarvii pysyä asiassa, kun väittäminä ja faktoina käytetään keinotodellisuutta. EI OLE TODISTETTA MANIPULOINNISTA PISTE. EI sun poikkitieteelliset "omien tutkimusteni mukaan" suoritetut väittämät kelpaa todisteeksi. Niin yksinkertaista se on. Niin paljon, kun rakastatkin ja ihailet työttesi jälkeä. Se ei tee siitä totta.
        Sulla ei ole yhtään ensimmäistä tieteelliseti kestävää todistetta. Pelkkää mutua ja halua olla oikeassa. Anna matematiikkojen tutkia sun väittämät. Pistä kenonumerot testiin Onko ne satunnaisia vai ei. Älä jankkaa, jänkkää ja venkuloi. Kirjota artikkeli lehteen vaadi oikeutta. Vai eikö sitten kuitenkaan ole pohjaa yhtään millekkään ?

        >Aika iso joukko meitä fiksuja suomalaisia uskomme ja jopa tiedämme kenon olevan huijausta, palveluksen teemme niille, jotka eivät ole ennen tienneet näitä kertomiamme faktoja.

        BULLSHITTT

        Taas pelkkä väittämä johon on helppoa ja kivaa vedota ilman tuon taivaallista todistuspohjaa. Rupean tässä kans vetämään kansaasivistävää projektiaja todistan kuinka pipot aiheuttaa flunssaa. Inttäminen, väittäminen ja vetoaminen fraaseihin kuten. "Kaikkihan sen tietävät". "Meitä on iso joukko". "Joukko fiksuja.." "tuomitset nämä jutut tuubaksi paljastaa vaan oman tyhmyytes" "vaan se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" "Einsteinkin sanoi, että käytäämme ainoastaan 10 prosenttia" ja mitä ikinä sylki suuhun tuo ei todista yhtään mitään. Maailmassa on miljardi väittämää ja innokkaita oikeinoppineita niitä todistamassa. Vahinko vaan, että todisteita asioille ei ole yhtään. Perkeleellinen hurmoshenkeä kyllä. EI väittämät muutu todeksi, jos niitä jaksaa jankuttaa maailman tappiin asti. Mene kinamaan kreationistien kanssa kuinka Darvin on pelkkää humpuukia ja maa luotiin 6000 vuodessa. Tasan yhtä hedelmällistä. Kaikenmaailman huuhaaväittämät kelpaa todisteeksi.

        Näitä väittämiä saa loputtomasti. Tässä näitä timantteja.

        ”Televisioväkivalta aiheuttaa nuorisoväkivaltaa. Koska nuorisoväkivaltaa on olemassa, syynä on televisio.”

        ”Huumeiden käyttö aiheuttaa rikollisuutta. Jos huumeiden käyttö saadaan loppumaan, loppuu myös rikollisuus.”

        ”Kaikki kahdeksan kaveriani kannattavat verojen alentamista. Näin ollen verojen alentamisella on kansan tuki takanaan.”

        ”Yliopisto-opiskelijoista on suurempi prosenttiosuus homoja kuin muussa väestössä. Siispä yliopistot tekevät ihmisistä homoja.”


      • aina epäillyt
        1 epäilijä kans kirjoitti:

        Aika surkeen alatyylinen vastaus sulta, etkö tosiaan parempaan pysty?
        Aika iso joukko meitä fiksuja suomalaisia uskomme ja jopa tiedämme kenon olevan huijausta, palveluksen teemme niille, jotka eivät ole ennen tienneet näitä kertomiamme faktoja.
        Jos salailtavaa ei olisi niin kyllä toi ns. arvontatapa olis jo muutettu. Jos vedät herneet nenuus ja tuomitset nämä jutut tuubaksi paljastaa se vaan oman tyhmyytes, Gambler1.
        Nyt puhuttiin kenosta eikä maapallon muodosta joka on pyöreäksi todistettu. Kenon rehellisyyttä ei ole todistettu. Jos olisi, niin ei tarttis epäillä. Ja jos olis rehellistä niin se olis todistettu rehelliseks jo ajat sitten.

        Mutta tämä on oikea foorumi asialle, koska kenopaskan pelaaminen on vapaaehtoista eikä veikka kerro Karpolle, 7-lehdelle tai Hesarille mitään muuta kuin ne yhdet ja samat säännöt kuin muillekin. Se ei kerro manipuloinnista mitään vaikka sitä kysyis V. Putin! Totuus tulee tätä kautta esiin ja leviää varmasti ---> pelaaminen vähenee. Siellä vaan se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, dear Gambler1.

        Toivompa vaan, että Veikkauksen porukka käy lukemassa näitä sivuja ja samoin myös viralliset valvojat ym. Toivottavasti ihmiset nostaisivat myös enemmän porua muuallakin kuin vaan täällä ja vielä jättäisivät pelaamatta.


      • Jösses sentään kirjoitti:

        Ei tarvii pysyä asiassa, kun väittäminä ja faktoina käytetään keinotodellisuutta. EI OLE TODISTETTA MANIPULOINNISTA PISTE. EI sun poikkitieteelliset "omien tutkimusteni mukaan" suoritetut väittämät kelpaa todisteeksi. Niin yksinkertaista se on. Niin paljon, kun rakastatkin ja ihailet työttesi jälkeä. Se ei tee siitä totta.
        Sulla ei ole yhtään ensimmäistä tieteelliseti kestävää todistetta. Pelkkää mutua ja halua olla oikeassa. Anna matematiikkojen tutkia sun väittämät. Pistä kenonumerot testiin Onko ne satunnaisia vai ei. Älä jankkaa, jänkkää ja venkuloi. Kirjota artikkeli lehteen vaadi oikeutta. Vai eikö sitten kuitenkaan ole pohjaa yhtään millekkään ?

        >Aika iso joukko meitä fiksuja suomalaisia uskomme ja jopa tiedämme kenon olevan huijausta, palveluksen teemme niille, jotka eivät ole ennen tienneet näitä kertomiamme faktoja.

        BULLSHITTT

        Taas pelkkä väittämä johon on helppoa ja kivaa vedota ilman tuon taivaallista todistuspohjaa. Rupean tässä kans vetämään kansaasivistävää projektiaja todistan kuinka pipot aiheuttaa flunssaa. Inttäminen, väittäminen ja vetoaminen fraaseihin kuten. "Kaikkihan sen tietävät". "Meitä on iso joukko". "Joukko fiksuja.." "tuomitset nämä jutut tuubaksi paljastaa vaan oman tyhmyytes" "vaan se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" "Einsteinkin sanoi, että käytäämme ainoastaan 10 prosenttia" ja mitä ikinä sylki suuhun tuo ei todista yhtään mitään. Maailmassa on miljardi väittämää ja innokkaita oikeinoppineita niitä todistamassa. Vahinko vaan, että todisteita asioille ei ole yhtään. Perkeleellinen hurmoshenkeä kyllä. EI väittämät muutu todeksi, jos niitä jaksaa jankuttaa maailman tappiin asti. Mene kinamaan kreationistien kanssa kuinka Darvin on pelkkää humpuukia ja maa luotiin 6000 vuodessa. Tasan yhtä hedelmällistä. Kaikenmaailman huuhaaväittämät kelpaa todisteeksi.

        Näitä väittämiä saa loputtomasti. Tässä näitä timantteja.

        ”Televisioväkivalta aiheuttaa nuorisoväkivaltaa. Koska nuorisoväkivaltaa on olemassa, syynä on televisio.”

        ”Huumeiden käyttö aiheuttaa rikollisuutta. Jos huumeiden käyttö saadaan loppumaan, loppuu myös rikollisuus.”

        ”Kaikki kahdeksan kaveriani kannattavat verojen alentamista. Näin ollen verojen alentamisella on kansan tuki takanaan.”

        ”Yliopisto-opiskelijoista on suurempi prosenttiosuus homoja kuin muussa väestössä. Siispä yliopistot tekevät ihmisistä homoja.”

        Kylläpä Bald but beatiful kirjoitti osuvasti Kenosta!

        Ei tässä mitään kannata tuon Gambreerin kans väitellä. Mutta tämä täytyi vielä tarkistaa: Missä sun ufo-teesisi on vai heräsitkö, kun valistin aiemmin, että aurinkokuntamme ulkopuolellakin on elämää?
        Tätäkään asiaa ei vielä voida todistaa, mutta on erittäin oletettavaa jopa todennäköistä, että elämää löytyy myös planeettamme ulkopuolelta.


      • Jösses sentään
        kenossa kirjoitti:

        Kylläpä Bald but beatiful kirjoitti osuvasti Kenosta!

        Ei tässä mitään kannata tuon Gambreerin kans väitellä. Mutta tämä täytyi vielä tarkistaa: Missä sun ufo-teesisi on vai heräsitkö, kun valistin aiemmin, että aurinkokuntamme ulkopuolellakin on elämää?
        Tätäkään asiaa ei vielä voida todistaa, mutta on erittäin oletettavaa jopa todennäköistä, että elämää löytyy myös planeettamme ulkopuolelta.

        Oliko toi mulle tarkoitettu vastaus ? En ole missään mitään ufo-teesejä esittänyt, enkä ole ottanut kantaa mihinkään aurinkokunnan ulkopuoliseen elämään.


    • Te olette ihan sekasin, mutta ette vaan itse tajua sitä kun olette jopa väittääneet asoita jotka ovat täsyin mahdottomia toteutaa.

      Miten joku keno softa pystytään ohjelmoimaan joka muistaa miljoonia rivejä ja tarkastelee jonkun "tietyn" pelaajan rivejä ja sitten kun juuri kun hän ei lähetä numeroitaan joita hän on aina pelannut niin sitten kone arpoo juuri ne numerot.

      En halua mitenkään estää näitä kesusteluita,mutta haluan vaan korjata asioita kun te olette niin hakoteillä kuin vain voi olla ja aivan sekasin ja motiivini on saada teidät järkiin.

      Veikkaus on ahne joo se tiedetään,mutta ei sen tarvi lähteä huijaamaan arvonnoissa ku se saa jo niin hyvän tuoton satunnaisellakin arvonalla.

      Niin ja ette tekään pysty mitenkään todistamaan sitä, että arvonnassa huijataan. Minä nyt vain luulen kun en mitään voita niin arvonnassa töytyy olla joku huijaus ei riitä perusteluksi. No ei tietetenkään kenossa mitään voita koska todenäköisyydet ovat niin huonoja ja voiitokertoimet naurettavan pieniä.


      Sopia kysyy myös www.rahapeliopas.info foorumilta jotka ovat varmasti sitä mieltä, että arvonta on rehellinen. Sopia kysyy myös sisäasiaminsteriöltä jotka suoriitavat arvonnan.
      Jos kennossa huijattaisiin oikeasti siitä olisi varmasti ollut keskustelua mediassa ja muuallakin kuin vain täällä.

      Niin ja kannatta mennä takaisin kuouluun matematiikan tunille niin tajuaa mistä on kyse.

      • tusiks

        Gambler1 sanoi: "Veikkaus on ahne joo se tiedetään,mutta ei sen tarvi lähteä huijaamaan arvonnoissa ku se saa jo niin hyvän tuoton satunnaisellakin arvonalla."

        Usa:kin on ahne, eikä sen tarvitse mennä irakiin öljyjä viemään tai taistella kehitystä vastaan pitäytyessään maapallon tuhoavassa luonnonvarassa, mutta kyllä se sen tekee.

        ...ja niin tekee veikkauskin


      • Bald but beautiful

        Emme ole sekaisin, päinvastoin me olemme "heränneet" toteamaan asiat jotka ovat olleet kenossa valloillaan koko ajan!

        Selitän vielä kerran: ei sitä softaa ole ohjelmoitu muistamaan mitään muuta kuin ne numerot, jotka on kyseisenä päivänä pelattu!
        On aivan sama onko pelannut samoilla numeroilla 3 vuotta vai arvotuilla numeroilla yhden illan, kone lukee samalla tavalla kaikki pelatut rivit noin klo. 20.01 ja se tietää jo ennen "arvontaa" paljonko ko. päivänä lähtee voittoja ulos. Se että 3 vuotta tahkotut numerot tulevat juuri silloin kun niiden pelaaminen on lopetettu, ei ole sattumaa, vaan tällöin ko. kombinaation tulemista ei ole tarvinnut estää. Jos ko. numerot olisi pelattu tuonakin iltana, niin ne olisi tulleet blokatuiksi myös tuolloin. Jos kaikki ihmiset lopettaisivat välittömästi pelaamasta numeroita 1-10, niin tulisimme näkemään niitä todella suurin määrin näissä "arvonnoissa" joissa niitä ei ole pelattu.

        Yhteenvetona vielä se, että kaikki koetut "sattumat" ja se, että veikkaus haluaa pysytellä atk-"arvonnoissa" ja se, että sillä on pohjaton ahneus ja halu kasvattaa liikevoittoaan ja vielä monopoliasema, puhuvat kaikki nimenomaan sen puolesta että keno on manipuloitua veikkauksen voittojen maksimoimiseen tähtäävää huijausta!


      • Ollin kurjuus

        Sä oot liittyny jäseneks 1.4. eli oot ihan aprillipila koko heebo


      • Ollin kurjuus
        Ollin kurjuus kirjoitti:

        Sä oot liittyny jäseneks 1.4. eli oot ihan aprillipila koko heebo

        Siis Gambler1 on liittyny jäseneks 1.4. ja se on aprillipilaa koko heebo


    • Sanoit etten pelaa mitään. No kuka typerys jotain kenoa pelaisi joka palauttaa 55% pelatuista rahoistä täysin -EV peli.

      Kyllä mä todella pelaan. Vedonlyönnissä suurin sisään laitettu panos on yli 1000€

      Grand casinolla pelaan pokeria jossa sissän osto on 500€ 5/5 nl Netissä suurin peli $1000 sis ostolla nl $ 5/10 tai 30/60 fixed limit. Fixed tosin jo kuollut, mutta pari kolme vuotta sitten

      Videopokeriin tungin kerran casinolla missä oli hyvä royalflush jackpot hyvissä lukemissä eli ev peli 200€

      Olen pelannut monesti casinolla myös blacjackia 10€ panoksella 100€ ostolla. Myös netissä jonkin verran.

      Kenoa ei vosi vähempää kiinostaa vaikka arvonta onkin reheelinen niin silti se on odotusarvoltaan niin huono kun olla ja voi.

      Pelaankin siis odtotusarvoltaan positiivia eli EV (expekt value) pelejä tai rajatapaus OA 0.99 kuten blacjack tai videopokeri casinolla.

    • täysjärkinen

      Niin tiedettä kuin onkin, matematiikka ei edusta mitään "totuutta", vaan pelkästään apuvälinettä todellisuuden ymmärtämiseen.

      Todennäköisyys on lukuarvo, joka kuvaa mahdollisten tapahtumien joukkoa, esimerkiksi todennäköisyyttä sille että seitsemän numeron lotto- tai kenorivissä on viisi oikein. Lyhyissä sarjoissa (kun tarkasteltavaan joukkoon kohdistetaan useita toistoja) esiintyy enemmän vaihtelua kuin äärimmäisen pitkässä sarjassa, jossa vaihtelu tasoittuu ja jokainen tarkasteltavan joukon alkio esiintyy keskimäärin yhtä monta kertaa. Juuri jälkimmäiseen perustuen on mahdollista määrittää todennäköisyydelle arvo - epävarmuutta ei voi ennustaa, mutta sitä voidaan arvioida.

      Kylmiä faktoja, joihin ei liity mitään mediaseksikästä tai uskomuspohjaista.

      Asian toiselta laidalta, kenohörhöilyllä taas on seuraavat tunnuspiirteet:

      1) Numeroarvonta inhimillistetään eli siihen liitetään sosiaalisia, taloudellisia tai poliittisia pyrkimyksiä. "Liittoon" kuuluvan on täysin mahdotonta ottaa huomioon vaihtoehtoa, että kyseessä olisi vain mekaaninen koneella suoritettu toimenpide, joka ei itsessään merkitse yhtään mitään (arvoneutraalius).

      2) Arvonnan tulos mystifioidaan eli siihen liitetään taikauskoisia mielikuvia erilaisista kuvioista, sarjoista ja säännönmukaisuuksista. Arvottavat numerot eivät tiedä, ovatko ne vierekkäin vai peräkkäin saati kilpaile keskenään paikasta auringossa; uhkapeleille tyypillisesti ihminen kuitenkin näkee säännöllisyyttä sielläkin, missä vallitsee puhdas sattuma. Tämä säännöllisyyden, ennustettavuuden ja turvallisuuden kaipuu johtaa erilaisiin huuhaateorioihin, mistä esimerkkinä "varmat lotto- ja kenovoittajat".

      3) Havaintojen perustaksi otetaan lyhyen aikavälin (pahimmillaan vain parin kolmen arvonnan mittainen) tarkastelu. Yleistykset arvontojen tuloksista tehdään tämän perusteella ottamatta lainkaan huomioon pitkän aikavälin luonnonlakia.

      4) Yksittäiset pelaajat projisoivat omat negatiiviset kokemuksensa koko joukkoa koskevaksi ("En ole koskaan voittanut isoa summaa"/"Rivini tuli juuri kun en pelannut") ja katsovat tämän yleistyksen riittävän todisteeksi.

      5) Mikä tahansa havainto tulkitaan yksinomaan omia epäilyjä vahvistavaksi. Esim. jos rivissä joskus esiintyy viiden numeron sarja, sitä pidetään järjestettynä; mikäli mitään sarjoja ei tunnu esiintyvän, sitäkin pidetään tarkoituksellisena manipulointina. Kts. myös kohta 1, numeroarvonnan inhimillistäminen ja kohta 2, kuvitellut sarjat ja säännönmukaisuudet.

      6) Pelaajilta katsotaan puuttuvan jotain olennaista tietoa, joka ei sinällään vaikuta tarkasteltavaan kohteeseen eli pelin arvontaan (esimerkiksi vaihdot eri viikonpäivinä), mutta kyseisen datan puuttuminen nähdään automaattisesti selitykseksi sille, että pelissä on jotain hämärää.

      7) Kohtiin 5 ja 6 liittyen, mikään pelaajille annettava tieto ei koskaan täytä vaatimuksia ja heidän kysymyksiinsä on muiden pelaajien, pelinjärjestäjän tai valvojan mahdotonta vastata. Koska "liiton" edustajille kelpaa ainoastaan tieto siitä, että arvonta on manipuloitu, kaikki muu tiedottaminen ja vastaaminen kaikuu kuuroille korville. Salaliitto on siis a) ikuinen b) itseään vahvistava.

      • vajaa mielinen

        Toisaalta voisi sanoa, että mitään ei voisi pitää täysin totena tai faktana, ensimmäisenä esimerkkinä yllä mainittua paskanjauhamista siitä miten matikkaa voi käyttää vain apuvälineenä ymmärtämään todellisuuden.

        Matikassa 1 1=2 on totuus, fakta. Mikään filosofinen bullshit ei voi poistaa sitä, etteikö matemaattisessa lausekkeessa tietty arvo ole tosi kun se toteutuu oikein lasketusta yhtälöstä.

        Olet idiootti.


      • Veikan häijy kätyri

        Lukekaa ja oppikaa.


      • Tyrmään soopasi

        "Asian toiselta laidalta, kenohörhöilyllä taas on seuraavat tunnuspiirteet:

        1) Numeroarvonta inhimillistetään eli siihen liitetään sosiaalisia, taloudellisia tai poliittisia pyrkimyksiä. "Liittoon" kuuluvan on täysin mahdotonta ottaa huomioon vaihtoehtoa, että kyseessä olisi vain mekaaninen koneella suoritettu toimenpide, joka ei itsessään merkitse yhtään mitään (arvoneutraalius).

        2) Arvonnan tulos mystifioidaan eli siihen liitetään taikauskoisia mielikuvia erilaisista kuvioista, sarjoista ja säännönmukaisuuksista. Arvottavat numerot eivät tiedä, ovatko ne vierekkäin vai peräkkäin saati kilpaile keskenään paikasta auringossa; uhkapeleille tyypillisesti ihminen kuitenkin näkee säännöllisyyttä sielläkin, missä vallitsee puhdas sattuma. Tämä säännöllisyyden, ennustettavuuden ja turvallisuuden kaipuu johtaa erilaisiin huuhaateorioihin, mistä esimerkkinä "varmat lotto- ja kenovoittajat".

        3) Havaintojen perustaksi otetaan lyhyen aikavälin (pahimmillaan vain parin kolmen arvonnan mittainen) tarkastelu. Yleistykset arvontojen tuloksista tehdään tämän perusteella ottamatta lainkaan huomioon pitkän aikavälin luonnonlakia.

        4) Yksittäiset pelaajat projisoivat omat negatiiviset kokemuksensa koko joukkoa koskevaksi ("En ole koskaan voittanut isoa summaa"/"Rivini tuli juuri kun en pelannut") ja katsovat tämän yleistyksen riittävän todisteeksi.

        5) Mikä tahansa havainto tulkitaan yksinomaan omia epäilyjä vahvistavaksi. Esim. jos rivissä joskus esiintyy viiden numeron sarja, sitä pidetään järjestettynä; mikäli mitään sarjoja ei tunnu esiintyvän, sitäkin pidetään tarkoituksellisena manipulointina. Kts. myös kohta 1, numeroarvonnan inhimillistäminen ja kohta 2, kuvitellut sarjat ja säännönmukaisuudet.

        6) Pelaajilta katsotaan puuttuvan jotain olennaista tietoa, joka ei sinällään vaikuta tarkasteltavaan kohteeseen eli pelin arvontaan (esimerkiksi vaihdot eri viikonpäivinä), mutta kyseisen datan puuttuminen nähdään automaattisesti selitykseksi sille, että pelissä on jotain hämärää.

        7) Kohtiin 5 ja 6 liittyen, mikään pelaajille annettava tieto ei koskaan täytä vaatimuksia ja heidän kysymyksiinsä on muiden pelaajien, pelinjärjestäjän tai valvojan mahdotonta vastata. Koska "liiton" edustajille kelpaa ainoastaan tieto siitä, että arvonta on manipuloitu, kaikki muu tiedottaminen ja vastaaminen kaikuu kuuroille korville. Salaliitto on siis a) ikuinen b) itseään vahvistava."


        VAI NIIN?
        Pitää siis TAAS tyrmätä potaska:

        1. Ei ole puhuttu mistään "liitosta", vain se on totta, että on tahoja jotka hyötyvät kenon manipuloinnista ja siksi sitä tehdään (veikkaus ja valtio, jota ko. varoilla tuetaan)

        2. Mitään ei ole mystifioitu, on puhuttu vain oikeasti tapahtuneista asioista.

        3. Onko se 2-3 arvonnan mittainen otanta, kun esim. minä olen pelannut ja seurannut kenoa ja siihen liittyviä tapahtumia pelin alusta, 2002 vuodesta alkaen. Eilen oli "arvonta" numero 1878. Tätä pidemmän aikavälin luonnonlait eivät ole mahdollisia ennen tämän iltaista "arvontaa" numero 1879.

        4. Ei ole enää puhe yksittäisistä pelaajista, koska minäkin tunnen henkilökohtaisesti 26 tai 27 ihmistä joille on "sattunut" todistettavasti (kuponki nähty) jotain ikävää "sattumanvaraisesti" arvottavassa pelissä.
        Se on liikaa jotta se olisi sattumaa. Pahin menetys 10000 euroa, silloin oli yli 2 vuotta pelattu samoilla numeroilla, kunnes lopettamisen jälkeen 3 (KOLMEN!) vrk:n kuluttua OLISI tullut kaikki oikein!

        5. En ole koskaan ihmetellyt mitään sarjoja, ainoastaan sitä, kuinka vähän esiintyy veikkaukselle huonoa tietäviä sumia välillä 1-10.
        Myös se, että numero 2 on ylivoimaisesti yleisin näinkin monen (1878) arvonnan jälkeen, viittaa siihen että se on kontraamassa muiden pienten lukujen vähäistä yhtaikaista esiintymistä. (väli 1-10) johon erittäin harvoin tulee yli 4 osumaa.

        6. Yleensä sellaisia tietoja ei anneta, jotka paljastaisivat jotain pelin menekkiin huonontavasti vaikuttavaa, sehän on selväkin.

        7. Pelaajat ovat pyytäneet VAIN ja AINOASTAAN että arvonta muutettaisiin suoraksi ja manuaaliseksi, HETI kun tähän REHELLISYYDEN TAKAAVAAN tapaan päästään, voidaan lopettaa kaikki puheet manipuloinnista, joka nyt tietokoneohjelmineen on käytössä!
        Veikkaus kun ei halua luopua rahastuskeinostaan aivan vähällä. Se ei myöskään halua kertoa "arvontaan" liittyvistä asioista mitään, niin siksipä puheet manipuloinnista elävät ja voivat hyvin!

        Näin se menee, kunnes toivottavasti jonain päivänä muuttuu! Siihen vaan tarvitaan veikalta uhrauksia, kun tuotot vähenevät ja voipi tulla jopa tappiollisia viikkoja kun siirrytään rehelliseen arvontaan.


      • Bald but beautiful
        Tyrmään soopasi kirjoitti:

        "Asian toiselta laidalta, kenohörhöilyllä taas on seuraavat tunnuspiirteet:

        1) Numeroarvonta inhimillistetään eli siihen liitetään sosiaalisia, taloudellisia tai poliittisia pyrkimyksiä. "Liittoon" kuuluvan on täysin mahdotonta ottaa huomioon vaihtoehtoa, että kyseessä olisi vain mekaaninen koneella suoritettu toimenpide, joka ei itsessään merkitse yhtään mitään (arvoneutraalius).

        2) Arvonnan tulos mystifioidaan eli siihen liitetään taikauskoisia mielikuvia erilaisista kuvioista, sarjoista ja säännönmukaisuuksista. Arvottavat numerot eivät tiedä, ovatko ne vierekkäin vai peräkkäin saati kilpaile keskenään paikasta auringossa; uhkapeleille tyypillisesti ihminen kuitenkin näkee säännöllisyyttä sielläkin, missä vallitsee puhdas sattuma. Tämä säännöllisyyden, ennustettavuuden ja turvallisuuden kaipuu johtaa erilaisiin huuhaateorioihin, mistä esimerkkinä "varmat lotto- ja kenovoittajat".

        3) Havaintojen perustaksi otetaan lyhyen aikavälin (pahimmillaan vain parin kolmen arvonnan mittainen) tarkastelu. Yleistykset arvontojen tuloksista tehdään tämän perusteella ottamatta lainkaan huomioon pitkän aikavälin luonnonlakia.

        4) Yksittäiset pelaajat projisoivat omat negatiiviset kokemuksensa koko joukkoa koskevaksi ("En ole koskaan voittanut isoa summaa"/"Rivini tuli juuri kun en pelannut") ja katsovat tämän yleistyksen riittävän todisteeksi.

        5) Mikä tahansa havainto tulkitaan yksinomaan omia epäilyjä vahvistavaksi. Esim. jos rivissä joskus esiintyy viiden numeron sarja, sitä pidetään järjestettynä; mikäli mitään sarjoja ei tunnu esiintyvän, sitäkin pidetään tarkoituksellisena manipulointina. Kts. myös kohta 1, numeroarvonnan inhimillistäminen ja kohta 2, kuvitellut sarjat ja säännönmukaisuudet.

        6) Pelaajilta katsotaan puuttuvan jotain olennaista tietoa, joka ei sinällään vaikuta tarkasteltavaan kohteeseen eli pelin arvontaan (esimerkiksi vaihdot eri viikonpäivinä), mutta kyseisen datan puuttuminen nähdään automaattisesti selitykseksi sille, että pelissä on jotain hämärää.

        7) Kohtiin 5 ja 6 liittyen, mikään pelaajille annettava tieto ei koskaan täytä vaatimuksia ja heidän kysymyksiinsä on muiden pelaajien, pelinjärjestäjän tai valvojan mahdotonta vastata. Koska "liiton" edustajille kelpaa ainoastaan tieto siitä, että arvonta on manipuloitu, kaikki muu tiedottaminen ja vastaaminen kaikuu kuuroille korville. Salaliitto on siis a) ikuinen b) itseään vahvistava."


        VAI NIIN?
        Pitää siis TAAS tyrmätä potaska:

        1. Ei ole puhuttu mistään "liitosta", vain se on totta, että on tahoja jotka hyötyvät kenon manipuloinnista ja siksi sitä tehdään (veikkaus ja valtio, jota ko. varoilla tuetaan)

        2. Mitään ei ole mystifioitu, on puhuttu vain oikeasti tapahtuneista asioista.

        3. Onko se 2-3 arvonnan mittainen otanta, kun esim. minä olen pelannut ja seurannut kenoa ja siihen liittyviä tapahtumia pelin alusta, 2002 vuodesta alkaen. Eilen oli "arvonta" numero 1878. Tätä pidemmän aikavälin luonnonlait eivät ole mahdollisia ennen tämän iltaista "arvontaa" numero 1879.

        4. Ei ole enää puhe yksittäisistä pelaajista, koska minäkin tunnen henkilökohtaisesti 26 tai 27 ihmistä joille on "sattunut" todistettavasti (kuponki nähty) jotain ikävää "sattumanvaraisesti" arvottavassa pelissä.
        Se on liikaa jotta se olisi sattumaa. Pahin menetys 10000 euroa, silloin oli yli 2 vuotta pelattu samoilla numeroilla, kunnes lopettamisen jälkeen 3 (KOLMEN!) vrk:n kuluttua OLISI tullut kaikki oikein!

        5. En ole koskaan ihmetellyt mitään sarjoja, ainoastaan sitä, kuinka vähän esiintyy veikkaukselle huonoa tietäviä sumia välillä 1-10.
        Myös se, että numero 2 on ylivoimaisesti yleisin näinkin monen (1878) arvonnan jälkeen, viittaa siihen että se on kontraamassa muiden pienten lukujen vähäistä yhtaikaista esiintymistä. (väli 1-10) johon erittäin harvoin tulee yli 4 osumaa.

        6. Yleensä sellaisia tietoja ei anneta, jotka paljastaisivat jotain pelin menekkiin huonontavasti vaikuttavaa, sehän on selväkin.

        7. Pelaajat ovat pyytäneet VAIN ja AINOASTAAN että arvonta muutettaisiin suoraksi ja manuaaliseksi, HETI kun tähän REHELLISYYDEN TAKAAVAAN tapaan päästään, voidaan lopettaa kaikki puheet manipuloinnista, joka nyt tietokoneohjelmineen on käytössä!
        Veikkaus kun ei halua luopua rahastuskeinostaan aivan vähällä. Se ei myöskään halua kertoa "arvontaan" liittyvistä asioista mitään, niin siksipä puheet manipuloinnista elävät ja voivat hyvin!

        Näin se menee, kunnes toivottavasti jonain päivänä muuttuu! Siihen vaan tarvitaan veikalta uhrauksia, kun tuotot vähenevät ja voipi tulla jopa tappiollisia viikkoja kun siirrytään rehelliseen arvontaan.

        Meni nimimerkki ja otsikko väärinpäin!


      • kaikki täsmäsi
        Tyrmään soopasi kirjoitti:

        "Asian toiselta laidalta, kenohörhöilyllä taas on seuraavat tunnuspiirteet:

        1) Numeroarvonta inhimillistetään eli siihen liitetään sosiaalisia, taloudellisia tai poliittisia pyrkimyksiä. "Liittoon" kuuluvan on täysin mahdotonta ottaa huomioon vaihtoehtoa, että kyseessä olisi vain mekaaninen koneella suoritettu toimenpide, joka ei itsessään merkitse yhtään mitään (arvoneutraalius).

        2) Arvonnan tulos mystifioidaan eli siihen liitetään taikauskoisia mielikuvia erilaisista kuvioista, sarjoista ja säännönmukaisuuksista. Arvottavat numerot eivät tiedä, ovatko ne vierekkäin vai peräkkäin saati kilpaile keskenään paikasta auringossa; uhkapeleille tyypillisesti ihminen kuitenkin näkee säännöllisyyttä sielläkin, missä vallitsee puhdas sattuma. Tämä säännöllisyyden, ennustettavuuden ja turvallisuuden kaipuu johtaa erilaisiin huuhaateorioihin, mistä esimerkkinä "varmat lotto- ja kenovoittajat".

        3) Havaintojen perustaksi otetaan lyhyen aikavälin (pahimmillaan vain parin kolmen arvonnan mittainen) tarkastelu. Yleistykset arvontojen tuloksista tehdään tämän perusteella ottamatta lainkaan huomioon pitkän aikavälin luonnonlakia.

        4) Yksittäiset pelaajat projisoivat omat negatiiviset kokemuksensa koko joukkoa koskevaksi ("En ole koskaan voittanut isoa summaa"/"Rivini tuli juuri kun en pelannut") ja katsovat tämän yleistyksen riittävän todisteeksi.

        5) Mikä tahansa havainto tulkitaan yksinomaan omia epäilyjä vahvistavaksi. Esim. jos rivissä joskus esiintyy viiden numeron sarja, sitä pidetään järjestettynä; mikäli mitään sarjoja ei tunnu esiintyvän, sitäkin pidetään tarkoituksellisena manipulointina. Kts. myös kohta 1, numeroarvonnan inhimillistäminen ja kohta 2, kuvitellut sarjat ja säännönmukaisuudet.

        6) Pelaajilta katsotaan puuttuvan jotain olennaista tietoa, joka ei sinällään vaikuta tarkasteltavaan kohteeseen eli pelin arvontaan (esimerkiksi vaihdot eri viikonpäivinä), mutta kyseisen datan puuttuminen nähdään automaattisesti selitykseksi sille, että pelissä on jotain hämärää.

        7) Kohtiin 5 ja 6 liittyen, mikään pelaajille annettava tieto ei koskaan täytä vaatimuksia ja heidän kysymyksiinsä on muiden pelaajien, pelinjärjestäjän tai valvojan mahdotonta vastata. Koska "liiton" edustajille kelpaa ainoastaan tieto siitä, että arvonta on manipuloitu, kaikki muu tiedottaminen ja vastaaminen kaikuu kuuroille korville. Salaliitto on siis a) ikuinen b) itseään vahvistava."


        VAI NIIN?
        Pitää siis TAAS tyrmätä potaska:

        1. Ei ole puhuttu mistään "liitosta", vain se on totta, että on tahoja jotka hyötyvät kenon manipuloinnista ja siksi sitä tehdään (veikkaus ja valtio, jota ko. varoilla tuetaan)

        2. Mitään ei ole mystifioitu, on puhuttu vain oikeasti tapahtuneista asioista.

        3. Onko se 2-3 arvonnan mittainen otanta, kun esim. minä olen pelannut ja seurannut kenoa ja siihen liittyviä tapahtumia pelin alusta, 2002 vuodesta alkaen. Eilen oli "arvonta" numero 1878. Tätä pidemmän aikavälin luonnonlait eivät ole mahdollisia ennen tämän iltaista "arvontaa" numero 1879.

        4. Ei ole enää puhe yksittäisistä pelaajista, koska minäkin tunnen henkilökohtaisesti 26 tai 27 ihmistä joille on "sattunut" todistettavasti (kuponki nähty) jotain ikävää "sattumanvaraisesti" arvottavassa pelissä.
        Se on liikaa jotta se olisi sattumaa. Pahin menetys 10000 euroa, silloin oli yli 2 vuotta pelattu samoilla numeroilla, kunnes lopettamisen jälkeen 3 (KOLMEN!) vrk:n kuluttua OLISI tullut kaikki oikein!

        5. En ole koskaan ihmetellyt mitään sarjoja, ainoastaan sitä, kuinka vähän esiintyy veikkaukselle huonoa tietäviä sumia välillä 1-10.
        Myös se, että numero 2 on ylivoimaisesti yleisin näinkin monen (1878) arvonnan jälkeen, viittaa siihen että se on kontraamassa muiden pienten lukujen vähäistä yhtaikaista esiintymistä. (väli 1-10) johon erittäin harvoin tulee yli 4 osumaa.

        6. Yleensä sellaisia tietoja ei anneta, jotka paljastaisivat jotain pelin menekkiin huonontavasti vaikuttavaa, sehän on selväkin.

        7. Pelaajat ovat pyytäneet VAIN ja AINOASTAAN että arvonta muutettaisiin suoraksi ja manuaaliseksi, HETI kun tähän REHELLISYYDEN TAKAAVAAN tapaan päästään, voidaan lopettaa kaikki puheet manipuloinnista, joka nyt tietokoneohjelmineen on käytössä!
        Veikkaus kun ei halua luopua rahastuskeinostaan aivan vähällä. Se ei myöskään halua kertoa "arvontaan" liittyvistä asioista mitään, niin siksipä puheet manipuloinnista elävät ja voivat hyvin!

        Näin se menee, kunnes toivottavasti jonain päivänä muuttuu! Siihen vaan tarvitaan veikalta uhrauksia, kun tuotot vähenevät ja voipi tulla jopa tappiollisia viikkoja kun siirrytään rehelliseen arvontaan.

        1. Ei ole puhuttu mistään "liitosta", vain se on totta, että on tahoja jotka hyötyvät kenon manipuloinnista ja siksi sitä tehdään (veikkaus ja valtio, jota ko. varoilla tuetaan)

        - Teidän salaliittoteorianne ja sen edustajat ovat olemassa, riippumatta siitä mitä nimeä käytätte vai käytättekö mitään. Pohdi joskus mielessäsi, hyötyisikö Veikkaus Loton manipuloinnista, vai riittävätkö sille nykyiset peliehdot ja suunnattomat tuotot joita peli tuottaa jo nykyisellään.

        2. Mitään ei ole mystifioitu, on puhuttu vain oikeasti tapahtuneista asioista.

        - Myös oikeasti tapahtuneisiin asioihin voi liittää mystifiointia, esimerkiksi piiloviestien näkemistä satunnaisesti arvotuissa numeroissa.

        3. Onko se 2-3 arvonnan mittainen otanta, kun esim. minä olen pelannut ja seurannut kenoa ja siihen liittyviä tapahtumia pelin alusta, 2002 vuodesta alkaen. Eilen oli "arvonta" numero 1878. Tätä pidemmän aikavälin luonnonlait eivät ole mahdollisia ennen tämän iltaista "arvontaa" numero 1879.

        - Et varmaan ole oikeasti niin yksinkertainen, ettet ymmärrä luonnonlain tarkoittavan ilmiötä, joka on vakioituna olemassa riippumatta pelinjärjestäjien tai sinun tekemisistä. Ts. täytyykö sinun pudottaa säännöllisesti joka ilta tiiliskivi varpaillesi siinä toivossa, että pääsisit todistamaan painovoimateorian vääräksi.

        4. Ei ole enää puhe yksittäisistä pelaajista, koska minäkin tunnen henkilökohtaisesti 26 tai 27 ihmistä joille on "sattunut" todistettavasti (kuponki nähty) jotain ikävää "sattumanvaraisesti" arvottavassa pelissä. Se on liikaa jotta se olisi sattumaa. Pahin menetys 10000 euroa, silloin oli yli 2 vuotta pelattu samoilla numeroilla, kunnes lopettamisen jälkeen 3 (KOLMEN!) vrk:n kuluttua OLISI tullut kaikki oikein!

        - Paitsi että lukusi on arvottu täysin hihasta, ne perustuvat kärpäsenpaskan kokoiseen aineistoon ja viimeinen esimerkki yksittäiseen tapaukseen.

        5. En ole koskaan ihmetellyt mitään sarjoja, ainoastaan sitä, kuinka vähän esiintyy veikkaukselle huonoa tietäviä sumia välillä 1-10.
        Myös se, että numero 2 on ylivoimaisesti yleisin näinkin monen (1878) arvonnan jälkeen, viittaa siihen että se on kontraamassa muiden pienten lukujen vähäistä yhtaikaista esiintymistä. (väli 1-10) johon erittäin harvoin tulee yli 4 osumaa.

        - Ensin toteat, ettet ihmettele sarjoja, ja sitten ihmettelet sarjoja. Jos lopettaisit luvussa 2 mainitun numeroiden mystifioinnin, saattaisit huomata, että pitkän aikavälin arvonnassa luvut jakautuvat tasaisesti jokaiselle kymmenvälille. Ei ole arvontakoneen vika, että mummot valitsevat vain pieniä numeroita.

        6. Yleensä sellaisia tietoja ei anneta, jotka paljastaisivat jotain pelin menekkiin huonontavasti vaikuttavaa, sehän on selväkin.

        - Et ota mitään kantaa siihen, mihin näitä täällä kerjättyjä tietoja tarvitaan.

        7. Pelaajat ovat pyytäneet VAIN ja AINOASTAAN että arvonta muutettaisiin suoraksi ja manuaaliseksi, HETI kun tähän REHELLISYYDEN TAKAAVAAN tapaan päästään, voidaan lopettaa kaikki puheet manipuloinnista, joka nyt tietokoneohjelmineen on käytössä! Veikkaus kun ei halua luopua rahastuskeinostaan aivan vähällä. Se ei myöskään halua kertoa "arvontaan" liittyvistä asioista mitään, niin siksipä puheet manipuloinnista elävät ja voivat hyvin!

        - Todistaa jälleen oikeaksi väitteen siitä, että salaliitto on itseään vahvistava. Minäkin toivon, että saatte jossain vaiheessa sen manuaalisen arvontanne ja voitte siirtyä vaihteeksi säestämään 80-luvun alun mummoja, joiden mielestä lauantain lottolähetys on todellisuudessa nauhoitettu ja manipuloitu. Tämä vahvistaa ikuisuusväittämää.

        Toisaalta näyttää siltä, että aika tasoittaa näitä salaliittoja. Kun tietokoneista (toivottavasti joskus) tulee arkipäivää myös rahvaan järjelle, tuohon ah-niin-pelottavaan tietokonearvontaan ei välttämättä kiinnitetä erityistä huomiota. Pohjimmiltaan kyse on siitä, että kaikki uusi pelottaa ihmisiä ja laittaa mielikuvituksen liikkeelle.


      • täysjärkinen
        vajaa mielinen kirjoitti:

        Toisaalta voisi sanoa, että mitään ei voisi pitää täysin totena tai faktana, ensimmäisenä esimerkkinä yllä mainittua paskanjauhamista siitä miten matikkaa voi käyttää vain apuvälineenä ymmärtämään todellisuuden.

        Matikassa 1 1=2 on totuus, fakta. Mikään filosofinen bullshit ei voi poistaa sitä, etteikö matemaattisessa lausekkeessa tietty arvo ole tosi kun se toteutuu oikein lasketusta yhtälöstä.

        Olet idiootti.

        M.O.T.


      • Lyhyesti sitten
        kaikki täsmäsi kirjoitti:

        1. Ei ole puhuttu mistään "liitosta", vain se on totta, että on tahoja jotka hyötyvät kenon manipuloinnista ja siksi sitä tehdään (veikkaus ja valtio, jota ko. varoilla tuetaan)

        - Teidän salaliittoteorianne ja sen edustajat ovat olemassa, riippumatta siitä mitä nimeä käytätte vai käytättekö mitään. Pohdi joskus mielessäsi, hyötyisikö Veikkaus Loton manipuloinnista, vai riittävätkö sille nykyiset peliehdot ja suunnattomat tuotot joita peli tuottaa jo nykyisellään.

        2. Mitään ei ole mystifioitu, on puhuttu vain oikeasti tapahtuneista asioista.

        - Myös oikeasti tapahtuneisiin asioihin voi liittää mystifiointia, esimerkiksi piiloviestien näkemistä satunnaisesti arvotuissa numeroissa.

        3. Onko se 2-3 arvonnan mittainen otanta, kun esim. minä olen pelannut ja seurannut kenoa ja siihen liittyviä tapahtumia pelin alusta, 2002 vuodesta alkaen. Eilen oli "arvonta" numero 1878. Tätä pidemmän aikavälin luonnonlait eivät ole mahdollisia ennen tämän iltaista "arvontaa" numero 1879.

        - Et varmaan ole oikeasti niin yksinkertainen, ettet ymmärrä luonnonlain tarkoittavan ilmiötä, joka on vakioituna olemassa riippumatta pelinjärjestäjien tai sinun tekemisistä. Ts. täytyykö sinun pudottaa säännöllisesti joka ilta tiiliskivi varpaillesi siinä toivossa, että pääsisit todistamaan painovoimateorian vääräksi.

        4. Ei ole enää puhe yksittäisistä pelaajista, koska minäkin tunnen henkilökohtaisesti 26 tai 27 ihmistä joille on "sattunut" todistettavasti (kuponki nähty) jotain ikävää "sattumanvaraisesti" arvottavassa pelissä. Se on liikaa jotta se olisi sattumaa. Pahin menetys 10000 euroa, silloin oli yli 2 vuotta pelattu samoilla numeroilla, kunnes lopettamisen jälkeen 3 (KOLMEN!) vrk:n kuluttua OLISI tullut kaikki oikein!

        - Paitsi että lukusi on arvottu täysin hihasta, ne perustuvat kärpäsenpaskan kokoiseen aineistoon ja viimeinen esimerkki yksittäiseen tapaukseen.

        5. En ole koskaan ihmetellyt mitään sarjoja, ainoastaan sitä, kuinka vähän esiintyy veikkaukselle huonoa tietäviä sumia välillä 1-10.
        Myös se, että numero 2 on ylivoimaisesti yleisin näinkin monen (1878) arvonnan jälkeen, viittaa siihen että se on kontraamassa muiden pienten lukujen vähäistä yhtaikaista esiintymistä. (väli 1-10) johon erittäin harvoin tulee yli 4 osumaa.

        - Ensin toteat, ettet ihmettele sarjoja, ja sitten ihmettelet sarjoja. Jos lopettaisit luvussa 2 mainitun numeroiden mystifioinnin, saattaisit huomata, että pitkän aikavälin arvonnassa luvut jakautuvat tasaisesti jokaiselle kymmenvälille. Ei ole arvontakoneen vika, että mummot valitsevat vain pieniä numeroita.

        6. Yleensä sellaisia tietoja ei anneta, jotka paljastaisivat jotain pelin menekkiin huonontavasti vaikuttavaa, sehän on selväkin.

        - Et ota mitään kantaa siihen, mihin näitä täällä kerjättyjä tietoja tarvitaan.

        7. Pelaajat ovat pyytäneet VAIN ja AINOASTAAN että arvonta muutettaisiin suoraksi ja manuaaliseksi, HETI kun tähän REHELLISYYDEN TAKAAVAAN tapaan päästään, voidaan lopettaa kaikki puheet manipuloinnista, joka nyt tietokoneohjelmineen on käytössä! Veikkaus kun ei halua luopua rahastuskeinostaan aivan vähällä. Se ei myöskään halua kertoa "arvontaan" liittyvistä asioista mitään, niin siksipä puheet manipuloinnista elävät ja voivat hyvin!

        - Todistaa jälleen oikeaksi väitteen siitä, että salaliitto on itseään vahvistava. Minäkin toivon, että saatte jossain vaiheessa sen manuaalisen arvontanne ja voitte siirtyä vaihteeksi säestämään 80-luvun alun mummoja, joiden mielestä lauantain lottolähetys on todellisuudessa nauhoitettu ja manipuloitu. Tämä vahvistaa ikuisuusväittämää.

        Toisaalta näyttää siltä, että aika tasoittaa näitä salaliittoja. Kun tietokoneista (toivottavasti joskus) tulee arkipäivää myös rahvaan järjelle, tuohon ah-niin-pelottavaan tietokonearvontaan ei välttämättä kiinnitetä erityistä huomiota. Pohjimmiltaan kyse on siitä, että kaikki uusi pelottaa ihmisiä ja laittaa mielikuvituksen liikkeelle.

        Pitemmittä puheitta, lue otsikko jos et kerta usko siihen että keno on manipuloitua kusetusta.
        Äläkä tuu enää oikomaan asioita joista et oikeesti tiedä mitään.


      • AAAKK
        Lyhyesti sitten kirjoitti:

        Pitemmittä puheitta, lue otsikko jos et kerta usko siihen että keno on manipuloitua kusetusta.
        Äläkä tuu enää oikomaan asioita joista et oikeesti tiedä mitään.

        Jos kerran "keno on manipuloitua kusetusta", niin miksi sen palautusprosentti on lähes täsmälleen lasketun mukainen, ja miksei kukaan voi osoittaa matemaattisesti että arvotut numerot eivät täytä satunnaisuuden määritelmiä?


      • Bald but beautiful
        kaikki täsmäsi kirjoitti:

        1. Ei ole puhuttu mistään "liitosta", vain se on totta, että on tahoja jotka hyötyvät kenon manipuloinnista ja siksi sitä tehdään (veikkaus ja valtio, jota ko. varoilla tuetaan)

        - Teidän salaliittoteorianne ja sen edustajat ovat olemassa, riippumatta siitä mitä nimeä käytätte vai käytättekö mitään. Pohdi joskus mielessäsi, hyötyisikö Veikkaus Loton manipuloinnista, vai riittävätkö sille nykyiset peliehdot ja suunnattomat tuotot joita peli tuottaa jo nykyisellään.

        2. Mitään ei ole mystifioitu, on puhuttu vain oikeasti tapahtuneista asioista.

        - Myös oikeasti tapahtuneisiin asioihin voi liittää mystifiointia, esimerkiksi piiloviestien näkemistä satunnaisesti arvotuissa numeroissa.

        3. Onko se 2-3 arvonnan mittainen otanta, kun esim. minä olen pelannut ja seurannut kenoa ja siihen liittyviä tapahtumia pelin alusta, 2002 vuodesta alkaen. Eilen oli "arvonta" numero 1878. Tätä pidemmän aikavälin luonnonlait eivät ole mahdollisia ennen tämän iltaista "arvontaa" numero 1879.

        - Et varmaan ole oikeasti niin yksinkertainen, ettet ymmärrä luonnonlain tarkoittavan ilmiötä, joka on vakioituna olemassa riippumatta pelinjärjestäjien tai sinun tekemisistä. Ts. täytyykö sinun pudottaa säännöllisesti joka ilta tiiliskivi varpaillesi siinä toivossa, että pääsisit todistamaan painovoimateorian vääräksi.

        4. Ei ole enää puhe yksittäisistä pelaajista, koska minäkin tunnen henkilökohtaisesti 26 tai 27 ihmistä joille on "sattunut" todistettavasti (kuponki nähty) jotain ikävää "sattumanvaraisesti" arvottavassa pelissä. Se on liikaa jotta se olisi sattumaa. Pahin menetys 10000 euroa, silloin oli yli 2 vuotta pelattu samoilla numeroilla, kunnes lopettamisen jälkeen 3 (KOLMEN!) vrk:n kuluttua OLISI tullut kaikki oikein!

        - Paitsi että lukusi on arvottu täysin hihasta, ne perustuvat kärpäsenpaskan kokoiseen aineistoon ja viimeinen esimerkki yksittäiseen tapaukseen.

        5. En ole koskaan ihmetellyt mitään sarjoja, ainoastaan sitä, kuinka vähän esiintyy veikkaukselle huonoa tietäviä sumia välillä 1-10.
        Myös se, että numero 2 on ylivoimaisesti yleisin näinkin monen (1878) arvonnan jälkeen, viittaa siihen että se on kontraamassa muiden pienten lukujen vähäistä yhtaikaista esiintymistä. (väli 1-10) johon erittäin harvoin tulee yli 4 osumaa.

        - Ensin toteat, ettet ihmettele sarjoja, ja sitten ihmettelet sarjoja. Jos lopettaisit luvussa 2 mainitun numeroiden mystifioinnin, saattaisit huomata, että pitkän aikavälin arvonnassa luvut jakautuvat tasaisesti jokaiselle kymmenvälille. Ei ole arvontakoneen vika, että mummot valitsevat vain pieniä numeroita.

        6. Yleensä sellaisia tietoja ei anneta, jotka paljastaisivat jotain pelin menekkiin huonontavasti vaikuttavaa, sehän on selväkin.

        - Et ota mitään kantaa siihen, mihin näitä täällä kerjättyjä tietoja tarvitaan.

        7. Pelaajat ovat pyytäneet VAIN ja AINOASTAAN että arvonta muutettaisiin suoraksi ja manuaaliseksi, HETI kun tähän REHELLISYYDEN TAKAAVAAN tapaan päästään, voidaan lopettaa kaikki puheet manipuloinnista, joka nyt tietokoneohjelmineen on käytössä! Veikkaus kun ei halua luopua rahastuskeinostaan aivan vähällä. Se ei myöskään halua kertoa "arvontaan" liittyvistä asioista mitään, niin siksipä puheet manipuloinnista elävät ja voivat hyvin!

        - Todistaa jälleen oikeaksi väitteen siitä, että salaliitto on itseään vahvistava. Minäkin toivon, että saatte jossain vaiheessa sen manuaalisen arvontanne ja voitte siirtyä vaihteeksi säestämään 80-luvun alun mummoja, joiden mielestä lauantain lottolähetys on todellisuudessa nauhoitettu ja manipuloitu. Tämä vahvistaa ikuisuusväittämää.

        Toisaalta näyttää siltä, että aika tasoittaa näitä salaliittoja. Kun tietokoneista (toivottavasti joskus) tulee arkipäivää myös rahvaan järjelle, tuohon ah-niin-pelottavaan tietokonearvontaan ei välttämättä kiinnitetä erityistä huomiota. Pohjimmiltaan kyse on siitä, että kaikki uusi pelottaa ihmisiä ja laittaa mielikuvituksen liikkeelle.

        Vai ei "rahvaan järjellä" ymmärretä tietokoneista?

        Tuntuu olevan ihan sama kuka sinulle selvittää millä tahansa perustein mitä tahansa seikkaa kenosta. Et vain suostu tajuamaan kuinka kyse on kusetuksesta jonka pelaajat saavat maksaa niin kauan kuin pelaajia yleensä riittää.

        Paras oli tuo "ei ole arvontakoneen vika jos mummot valitsevat pieniä numeroita"

        Ei olekaan, neropatti!

        SE on arvontakoneen vika ettei niitä eniten pelattuja numeroita tule, ei ainakaan liian montaa samana päivänä.

        Aniharvoin kun (silloinkin hallitusti) sallitaan tapahtuvaksi muutamia isoja voittoja mainosmielessä, se kontrataan hyvin nopeasti takaisin balanssiin siten, että tätä seuraa pidempi ajanjakso, jolloin näiden harvojen voittojen ylisuuresta mainonnasta innostuneet ihmiset hakkaavat rahaa sisään ajanjaksona jolloin ohjelma on kiristetty normaaliakin tasoa tiukemmaksi. Veikkaus pitää kovaa meteliä jostakusta onnekkaasta, joka on sattunut saamaan tällaisen harvinaisen ison voiton ja saa taas suuremman sakin liikkeelle kenoa hakkaamaan turhassa voiton toivossa.

        Turha väittää näitä juttuja hatusta vedetyksi skeidaksi ja turha väittää myöskään että otanta on kärpäsenpaskan kokoinen. Jos olisin suuremman kenopelaajaporukan kanssa tekemisissä, niin nämä väitteeni saisivat yhä enemmän tukea ihmisille tapahtuneista oudoista "sattumista" Kun kerroin räikeimmän esimerkin, sinä kuittasit sen yksittäistapaukseksi. Jos jaksaisin kirjata kaikki tietämäni tositarinat tänne, niin sitten puhuttaisiin jo kymmenistä yksittäistapauksista.
        Nämäkin ovat vain niitä jotka minä tiedän ja jos tuntisin enemmän kenonpelaajia, tietäisin kertoa aina vain enemmän näitä "sattumia" Jos tunnen noin 50 ihmistä jotka pelaavat kenoa säännöllisesti ja heistä yli puolet on kokenut jotain paskamaisia "sattumia" niin se on jo aika s..tanan paljon! Sinä siellä yksiksesi saat olla mitä mieltä lystäät, ei kiinnosta koska et pysty todistamaan mitään kenon rehellisyydestä!

        Me voimme sentään kokemustemme pohjalta väittää päinvastaista.


      • sinne
        Bald but beautiful kirjoitti:

        Vai ei "rahvaan järjellä" ymmärretä tietokoneista?

        Tuntuu olevan ihan sama kuka sinulle selvittää millä tahansa perustein mitä tahansa seikkaa kenosta. Et vain suostu tajuamaan kuinka kyse on kusetuksesta jonka pelaajat saavat maksaa niin kauan kuin pelaajia yleensä riittää.

        Paras oli tuo "ei ole arvontakoneen vika jos mummot valitsevat pieniä numeroita"

        Ei olekaan, neropatti!

        SE on arvontakoneen vika ettei niitä eniten pelattuja numeroita tule, ei ainakaan liian montaa samana päivänä.

        Aniharvoin kun (silloinkin hallitusti) sallitaan tapahtuvaksi muutamia isoja voittoja mainosmielessä, se kontrataan hyvin nopeasti takaisin balanssiin siten, että tätä seuraa pidempi ajanjakso, jolloin näiden harvojen voittojen ylisuuresta mainonnasta innostuneet ihmiset hakkaavat rahaa sisään ajanjaksona jolloin ohjelma on kiristetty normaaliakin tasoa tiukemmaksi. Veikkaus pitää kovaa meteliä jostakusta onnekkaasta, joka on sattunut saamaan tällaisen harvinaisen ison voiton ja saa taas suuremman sakin liikkeelle kenoa hakkaamaan turhassa voiton toivossa.

        Turha väittää näitä juttuja hatusta vedetyksi skeidaksi ja turha väittää myöskään että otanta on kärpäsenpaskan kokoinen. Jos olisin suuremman kenopelaajaporukan kanssa tekemisissä, niin nämä väitteeni saisivat yhä enemmän tukea ihmisille tapahtuneista oudoista "sattumista" Kun kerroin räikeimmän esimerkin, sinä kuittasit sen yksittäistapaukseksi. Jos jaksaisin kirjata kaikki tietämäni tositarinat tänne, niin sitten puhuttaisiin jo kymmenistä yksittäistapauksista.
        Nämäkin ovat vain niitä jotka minä tiedän ja jos tuntisin enemmän kenonpelaajia, tietäisin kertoa aina vain enemmän näitä "sattumia" Jos tunnen noin 50 ihmistä jotka pelaavat kenoa säännöllisesti ja heistä yli puolet on kokenut jotain paskamaisia "sattumia" niin se on jo aika s..tanan paljon! Sinä siellä yksiksesi saat olla mitä mieltä lystäät, ei kiinnosta koska et pysty todistamaan mitään kenon rehellisyydestä!

        Me voimme sentään kokemustemme pohjalta väittää päinvastaista.

        Voit pitää vapaasti mielipiteesi Kenon manipuloinnista. Pelaajia se tuskin liikuttaa. Suuri enemmistö pelaa saadakseen jännitystä 50 sentillä, ei kaataakseen näkymättömiä tuulimyllyjä. Jos joskus sattuu kympin voitto niin sitten ollaan onnesta soikeana, vaikka ei-onnenpeleissä olisi tarjolla isot rahat.

        Minulle kelpaa kaksi vaihtoehtoa, manipuloitu valikointi tai sattumanvarainen arvonta, kumpi vain oikeaksi tiedetään. Ero nykytiedolla on siinä että ensin mainittu perustuu mielikuvituksen tuotteisiin.

        Millä tavoin olet ottanut huomioon sen vaihtoehdon, että "kusetuksesi" perustuu luonnolliseen ilmiöön, pelin huonoon palautusprosenttiin? Mikä tekee siitä mahdotonta? Todistustaakka on aina sillä, joka pyrkii kumoamaan vallitsevan oletuksen.

        Edes viidenkymmenen ihmisen listauksesi ei todista arvonnan toteutuksesta yhtään mitään - ainoastaan tuloksesta, joka on pelaajien kannalta toivoton (rahaa palautuu alle puolet). Huvin vuoksi voidaan tietysti koota vaikka tuhat tarinaa ihmisistä joiden peli meni perseelleen, niitä saa lajista kuin lajista. Ymmärtänet kuitenkin, että tapahtuman seurauksista ei voi päätellä sen syytä ja esittää tietävänsä, mistä ilmiö johtuu.

        Heittelet hatusta "tietoa" Kenossa paljon pelatuista numeroista kuin mikäkin Veikkauksen tiedottaja. Kaikki faktat puuttuvat, perustat väitteesi ainoastaan oletukseen siitä, että pelatut numerot vaikuttavat riviin, jota ei olekaan arvottu.

        Millä tavoin selität tähänastisten rivien tasaisen numerojakauman? Entä sen, että suurten yksittäisvoittojen esiintyminen on tilastojen perusteella vastannut täysin todennäköisyyttään? Mitä outoa on siinä, että keskimääräisestä 700 000:sta palautetaan pelaajille 300 000 - 400 000 euroa päivittäin?

        Olisi mukava nähdä, että keskusteluilla olisi jokin konkreettinen tulos ja Keno osoitettaisiin manipuloiduksi, mutta näillä teidän eväillä siitä ollaan ikuisuuksien päässä.


      • utelias:))))))
        Lyhyesti sitten kirjoitti:

        Pitemmittä puheitta, lue otsikko jos et kerta usko siihen että keno on manipuloitua kusetusta.
        Äläkä tuu enää oikomaan asioita joista et oikeesti tiedä mitään.

        nainen vetää käteen?


      • Sun pitää
        utelias:)))))) kirjoitti:

        nainen vetää käteen?

        ..sormettaa oikein vimmatusti!


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      296
      3148
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      234
      1713
    3. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1243
    4. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      81
      1222
    5. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      78
      1139
    6. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1138
    7. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      43
      1010
    8. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      36
      954
    9. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      46
      896
    10. Liikennesäännöt

      Uuden ohitustien myötä torkkolantieltä tulevia kuuluu väistää tai ainakin kuuluisi väistää, jos he tulevat ollintielle.
      Pyhäjärvi
      11
      814
    Aihe