http://tampere.helluntaisrk.net/
Ihmettelen miksi kaikkein tärkeimmästä helluntaiseurakunnan uutisesta kuulemme vain toisen käden tietoa.
Miksi asiasta ei kirjoiteta tai tiedoteta seurakunnan sivulla?
Eikö jäsenistölle haluta jakaa demokraattisesti tietoa asiasta?
Yritetäänkö merkittävä asia pitää jäseniltä ja julkisuudelta salassa?
Ihmettelen miksi kaikkein tärkeimmästä helluntaiseurakunnan uutisesta kuulemme vain toisen käden tietoa.
Miksi asiasta ei kirjoiteta tai tiedoteta seurakunnan sivulla?
Eikö jäsenistölle haluta jakaa demokraattisesti tietoa asiasta?
Yritetäänkö merkittävä asia pitää jäseniltä ja julkisuudelta salassa?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Lityiskö tää siihen, että saatana lupaa, mutta lopulta et mitään saa? Mä ole pahoillani.
Jeesus rukoilee tälläkin hetkellä kaikkien maailman ihmisten puolesta.
"Ihmettelen miksi kaikkein tärkeimmästä helluntaiseurakunnan uutisesta kuulemme vain toisen käden tietoa.
Miksi asiasta ei kirjoiteta tai tiedoteta seurakunnan sivulla?
Eikö jäsenistölle haluta jakaa demokraattisesti tietoa asiasta?
Yritetäänkö merkittävä asia pitää jäseniltä ja julkisuudelta salassa"
Jos lahkohenkien riidanhalu on ajanut lahkon vielä lahkoistumaan eteenpäin, asiaa ei tietenkään sovi myöntää. Helluntailaisuuteen ainakin tämän palstan perusteella kun kuuluu selkeä rehellisen tiedon ja tosien asioiden kiertely. Salaaminen ja valheellinen propaganda ovat lahkossa arkea. Siksipä hajoamisesta ei ole kerrottu.
Molemmat haarat ovat varmasti raamatullisesti oikeassa, oikeammassa toistaan, ja toteuttavat "Jumalan sanaa", kuten Keuruulle juhannuksena kokoontuvat tekopyhätkin.
Puhut lahkosta (ilmeisesti haluat loukata), mutta tiedätkö edes mitä lahko alunperin tarkoittaa?
Ketkä käyttivät "lahkolainen/lahko"-termiä ensimmäisenä?
Tiedätkö mikä on "lahkolaisen" vastakohta?
Jos et tiedä, niin olisiko parempi ettet jaarittelisi ollenkaan?
Ilmeisesti täytyy taas laittaa tämä UUT sivuilla oleva lahkon määritelmä, kun näyttää joillakuilla epäselvyyksiä olevan:
Huomioi erityisesti toinen lause.
Lahko on uskovien yhteisö, joka korostaa yksipuolisesti jotakin opin kohtaa. Kaikille lahkoille näyttää olevan tyypillistä luja vakaumus, etteivät ne ole lahkoja. Ne ovat juuri sen ainoan oikean pelastuksen sanoman tuojia, jota muut uskonnolliset ryhmät edustavat korkeintaan puutteellisesti.
Lahko pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Usein sen jäsenet uskovat, että lahkolla on ratkaiseva asema mitä tulee ihmiskunnan pelastumiseen. Vaikka lahko on usein perusyhteisön tuomitsema tai halveksima, se rakentaa aina oman gloriansa ja suhtautuu muihin halveksivasti ("me tiedämme totuuden, ja muut ovat typeriä, kun eivät tajua sitä" -mentaliteetti).
Jäseneltä edellytetään tunteenomaista sitoutumista ja yhdenmukaisuutta. Häntä valvotaan ja ohjataan takaisin "oikealle tielle", mikäli hän poikkeaa yhdenmukaisuuden vaatimuksesta. Oman asemansa vanhurskauttamiseksi lahkot joutuvat demonstroimaan, että niiden pyhyys — joka on jäsenten puhtautta — täydellisempää kuin muiden yhteisöjen.
Tämän vuoksi niiden on pakko esittää jäsenilleen suuria vaatimuksia ja mainostaa muille omia suorituksiaan ja aikaansaannoksiaan. Yksilöetiikassa lahkojen jäsenilleen esittämät vaatimukset ilmenevät tavallisesti käsky- ja kieltoluetteloina, joista näyttävät olevat etusijalla jälkimmäiset. Kiellettyjä voivat olla esim. alkoholi, tupakka, uhkapelit, sukupuolielämä, säilykkeet, perunat, suola, sokeri, muu kuin raaka liha, sianliha, sipuli, kananmuna, kaikki liha, lyhyet hihat, kirkkaat solmiot, televisio, kaunokirjallisuus jne. loputtomiin. Pääpiirteittäin yksilöetiikka seuraa uskonnon pyhän kirjan ohjeita, jotka lahko tulkitsee oman järjestelmänsä mukaisesti.
Opit tulkitaan usein fundamentalistisesti. Pyhien kirjoituksien historiallista taustaa ei ymmärretä, vaan niiden katsotaan sopivan sellaisenaan nykyaikaan. Kaikenlainen arvostelu on kiellettyä. Tieteellistä tutkimusta ei käytetä apuna. Lahkot luovat itse omat opinmuotoilunsa, joista ne pitävät tiukasti kiinni.
Historiaan luodaan erityislaatuinen suhde. Historiaa saatetaan pitää ensiksikin detaljivarastona, josta poimitaan sopivia argumentteja omien näkemysten puolustamiseksi. Toiseksi historia voidaan korvata omalla menneisyyden konstruktiolla, jolloin lahkon tausta muodostuu uskomusjärjestelmään sopivaksi (näin esimerkiksi silloin, kun itse Jumala nähdään lahkon tosiasiallisena perustajana). Konstruktioon liittyvät uskonnolliset legendat ja myytit, joihin suhtaudutaan todellisina tapahtumina.
Historia voidaan myös työntää kokonaan syrjään. Esimerkiksi monet kristilliset lahkot katsovat voivansa jatkaa suoraan raamatun pohjalta ikään kuin parituhatvuotinen kirkkohistoria ei merkitsisi mitään. Historia voidaan myös kahlehtia apokalyptisiin visioihin ja tiettynä vuonna tulevaan maailmanloppuun.
Yhteistä melkein kaikille lahkoille on myös, että suurimpana syntinä pidetään apostasiaa eli luopumusta. Se käsitetään loukkaukseksi paitsi yhteisöä myös itse Jumalaa vastaan, ja katkerimmat syytöksensä lahkot kohdistavat omiin luopioihinsa.(Teinonen 1965, 17-19, 25-29, 331-347)
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonto.html#lahko
Tiedän tuon UUT sivuilla olevan lahkomääritelmän, mutta miksi et vastannut kysymyksiini?
KETKÄ ALUNPERIN käyttivät "lahko"-termiä?
Se ei suinkaan ollut UUT=)
Mikä on lahkon vastakohta? Pystytkö vastaamaan?
Kysymyksesi eivät ole kiinnostavia eikä mielekkäitä. Me emme tee noilla tiedoilla mitään. Kun luet palstalla puhuttavan lahkosta, niin sillä tarkoitetaan sitä mitä nykyajan ihmiset asialla ymmärtävät ja kuinka UUT sen määrittelee.
davidstar 17.6.2007 klo 21.11
”Tiedän tuon UUT sivuilla olevan lahkomääritelmän, mutta miksi et vastannut kysymyksiini?
KETKÄ ALUNPERIN käyttivät "lahko"-termiä?
Se ei suinkaan ollut UUT=)
Mikä on lahkon vastakohta? Pystytkö vastaamaan?”
Nyt te olette lahko paiseidenpesä. Se ei tarkoita, että olisitte oikeassa.
Et minulta kysynyt, mutta jos jäit vastausta vaille minä vastaan: Lahkolaiset ovat mm. Helluntailaisten koko karismaspektrissä. Poikkeuksellisen häikäilemätöntä toimintaa. Muut Lahkot sun muut pysyvät visusti omissa temppeleissään, mutta te ympäri maailmaa tunkeudutte toisten kikkoihin. Olikohan saatanalla tarkoituskin vallata kirkot sisältäpäin?
Ilmeisesti
Ei tule onnistumaan ei ainakaan Suomessa.
Teillä on henkeä toisilla pahaa, ehkä toisilla sitä oikeaa joka avaa sydämet Jeesukseen Kristukseen ja tekee hänestä keskipisteen, aina kun henki vaikuttaa. Henki ei julista itse itsestään. Te kaatuilette ja pompitte, Jeesus on sivuseikka. Olette ihmispalvelijoita. Pahat Henget osaavat jäljitellä myös tuottaa hurmosta.
Asian muuten huomaa selvästi siitäkin, että kyllä te jakeet ja Raamatun ”tunnette”, mutta tulkintanne on niistä hengistänne, valikoiden kohdan sieltä, toisen täältä ja mitä järjettömimmät yhteenvedot lopuiksi. Sekään ei riitä, senkin jälkeen tulkinta, joka on epätervettä-
Teidän tulisi itke rukoilla ja rukoilla Jeesukselta, että mahdolliset pahat henget poistuisivat. Se vie aikaa, kuukausia ja jokipäivä useita kertoja osittakaa nyt rukouksenne suoraan Jeesukselle Kristukselle näin ei tule toista pahanhenkeä vanhan pahan tilalle. Teillä on ollut ne puheet ja puhujat tärkeimpiä, kaatumiset ja pomppimiset, Jeesus on muodollisuus, vaikka tuossa hengessä ette sitä näe. Joku ikävöi täällä jotain Niiloakin, kuin kommari Stalinin kuoltua. Samasta osoitteesta on henkenne. IHMISPALVONTAA
Mitä tulee penäämääsi lahkolais- nimityksen käyttöön, kieli muuttuuu mutta se tarkoittaa mm. TEITÄ oikeastaan yksi pahimmista.
Tekö niin kuin alkukristityt? Ette ole edes kristittyjä. Puu hedelmistään tunnetaan ja hedelmänne ovat mätiä. Noin nuori liikkeissänne ja hajoillaan kaatuiluiden ohella.
Menkää Saatanan synagogaan itseänne voitte saastuttaa, mutta on viimein puututtava silloin kun yritätte paiseruttoanne levitellä, muihin.
Jeesus rukoilee tälläkin hetkellä Teidänkin puolestanne.
Amen.
PS. Itse anelit vastausta minä vastasin joten älä valita, jos vastaukseni ei miellyttänyt.
Jokos peku on hakenut turvapaikkaa Saudi-Arabiasta?
Vieläkö ristilippu aiheuttaa traumoja?
Oikea ateisti ei asu maassa jossa on vanhanaikaisen teloitusvälineen kuvalla varustettu lippu, joka on kaiken lisäksi väärän värinen!
Lipussa täytyy olla nykyaikaisen sapelin kuva ja evoluution väri, eikö vain
Minä kuulun seurakuntaan ja kyllä meillä on se tieto asiasta, mikä pitääkin olla. Minulla oli itse asiassa jo viikko sitten. Etkö sinä sitten kuulu Helluntaihin? Vai mistä tietämättömyys?
Tuliko viesti postissa vai mikä oli tiedotustapa?
Se kerrottiin YLE:n uutisissa (pääaihe).
Sanoinkin että asiasta on toisen käden tietoa.
Ihmettelen miksi sitä ei kerrota jäsenille tai tiedoteta sisulla.
Ilmoitettiinko jokaiselle jäsenelle että yleisradio tiedottaa kyseisessä ohjelmassaan sen asian joka kuuluu seurakunnalle.
Seurakunnan vahimmisto kehoitti seuraamaan YLEN:n uutisia ja tätä palstaa.
Seurakunta ei siis tiedottanut asiasta edes jäsenistöään.
Joillekin jäsenille on siis ilmoitettu että yleisradio ja Eniro hoitaa tiedottamisen.
Vanhimmisto ilmoitti seurakunnan kokouksessa läsnäoleville, että YLE ja Eniro kertoo asiasta.
Kokouksessa kehoitettiin erityisesti seuraamaan Suomi24:n helluntailaisuus-palstaa ja siellä peku:n viestejä.
koetanhan nyt käsittää, mikä tuo postimies on miehiään.
Kuinka sinä muuten ilmoittaisit seurakuntaväelle, että srk on lähdössä eri teille se ryhmä, joka on harannut vastaan jo useita vuosia hankaloittaen srk toimintaa monin tavoin? Haistattaisit paskat?
Hyvä Pe.Ku, Tampereen helluntaiseurakuntalaiset tietävät kyllä mistä on kyse, ei kaikkea ole tapana laittaa seurakuntien nettisivuille.
Onhan tuosta kirkkokunta asiasta puhuttu jo vuosia ja useimmat ovat olleet sitä vastaan.
Aamulehdessä oli ilmoitus itsenäisen ja perinteisen helluntaiseurakunnan perustamisesta, se on aika hyvää ilmoittamista.
Minäkö tiedottaisin....no tietenkin tiedottaisin niinkun yleensäkin on tapana yrityksissä ja yhteisöissä.
Ensinnäkin tiedotus on tultava aina päättävältä elimeltä ja se on aina ensimmäiseksi tultava jokaiselle jäsenelle ja henkilölle joka yhteisöön kuuluu ellei joku ylivoimainen este estä tiedon perille menoa.
Julkisuuteen tiedottaminen on sitten tässä tapauksessa täysin vapaaehtoista.
No en ole vieläkään nähdyt ainuttakaan kommenttia jossa tiedotus olisi suoritettu.
Internetsivujen ajantasalla pitäminen jäsenistön etua ajatellenkin on hyvä tapa.
Karmein esimerkki joka tulee mieleen huonosta tiedottamisesta oli jokun aika sitten kun eräs kunnanjohtaja heitti veivinsä ja kunnan virallisella sivulla hän hoiti tehtäviään yhteystietoineen vielä noin kolme kuukautta kuoleman jälkeen ja hoitais kai vieläkin ellen henkilökohtaisesti ois lähettänyt heille viestiä.
avauksen hurjasta sisällöstä voi päätellä, tilanne on vaikea hoitaa rauhanomaisissa merkeissä.
Eikö jutun juoni ole kuitenkin niin, että se, joka eroaa, hoitaa ensisijaisesti informaatiopuolen kuten tässäkin tapauksessa on käynyt? Kysehän ei ole srk päätöksestä, josta päättävän elimen tulee infota, vaan kyseessä on tietyn ryhmän eroaminen.
Sitä en tiedä, kuinka isona yllätyksenä vanhoillisiiven eriytyminen tuli jopa srk johtajille.
Kaikenkaikkiaan mielenkiintoinen tilanne, joskin surullinen.
Eronnut on aina ulkopuolinen ilman oikeuksia ilmoittaa toisen puolesta ja päättävä elin hoitaa aina tiedotuksen.
Siinä näyttää kyseessä olevan merkittävä asia joka vaatii tiedottamisen.
Mikään seurakunta ei ole hajonnut. Muutama missiokärpäsen purema on lähtenyt litomaan ja sillä selvä. Helluntaikirkolla on vankat perinteet, eikä muutaman vastarannankiisken ero tarkoita seurakunnan hajoamista.
kun uskovatkaan eivät pysy riidattomina keskenään. Hassua riidellä uskosta.
Kun eilen kirjoitettuja juttuja lukee niin huomaa sen olevan helluntaipiireissä maan tapa.
Se on myös tavallista helluntailaisten keskuudessa kansainvälisesti.
Useat muutkin lahkolaiset riitekee varsinkin lestadiolaiset.
Riitelyn aiheet ei aina löydy raamatusta ja tuskin rahastakaan.
Aiheet löytyy omista sekavista päistä ja halusta hallita vielä heikompia.
Hajaannus on pienten ihmisten etu ja siksi toivottava asia ja se pitää kertoa kaikille.
Tuskin löytyy uskonnottomista yhdistyksistä vastaavia sekoiluja.
Alla esimerkki hyvästä yhdistyksetä joka suvaitsee lähes kaiken mutta ei tiukkapipoisuutta joka taas ukonnollisissa yhdistyksissä on kirjoittamaton sääntö.
Kotuullisen Hutikan Pyhä Veljeskunta
http://www.khpv.org/saannot.html
Terve! Vieläkö ristilippu aiheuttaa traumoja? Joko olet hakenut turvapaikkaa Saudi-Arabiasta?
Jokaisen itseään kunnioittavan kommunistin oikea osoite on saudit.
Saudeissa lipun väri on evoluutionvihreä, eikä sapelikaan mikään huono kuva ole, ainakin ristiä parempi, vai mitä?
sanoi saksalainen. Mikä uskovia vaivaa, kun maallisissa seurakunnissa,jotka pitäisi olla Jumalan temppeleitä riidellään.
Eikö Jumala auta uskovia pysymään sopusoinnussa keskenään? Miksi?
mutta pakottaa ei voi. Sehän oli se vapaa valinta... ;-))
homoseksuaaleja
kumpikin.
mitä se jollekin pekulle kuuluu mitä seurakunnissa tapahtuu? tutki sinä vaan isoja asioita äläkä näpertele pikku pulmissa.
Juuri tällaista syrjivää asennoitumista te helluntailaiset hellitte: KUN ihminen on homo, hän ei sa keskustella mistään, ilman että jänelle homoudesra muistutetaan ja häntä homoutensa takia mollataan. Kuitenkin FAKTA on, että heterous tai homous ei tee ihmistä yhtään vähemmän tai enemmän vakavasti otettavaksi keskustelijaksi, vaikka sontalehtenne Ristin Voitto antaakin homoista suoran sanottuna vääristellyn ja rasistisen kuvan. Kehti on lukijoidensa näköinen. JOS se olisi tiedotusväline, se välittäisi teille pissapäille ASIATIETOA mm. siitä, miten KAIKKI ihmiset ovat yhtä arvokkaita.
Pe.ku heitti kekäleen kehiin ja sitä saa, mitä tilaa. Miksi joillekin seurakuntien kaatuminen on niin tärkeä, että siitä pitää yrittää tehdä juttu, vaikkei mitään sellaista olisi edes tapahtunutkaan. ns. Uutinen oli "ankka" muutaman henkilön kiinnostus on ollut vain "hakoteillä", kuten Pe.ku.kin, joten se siitä.
*
Tän viestiketjun kirjoittelu paljastaa aika hyvin sen, että keskustelijat eivät pätkääkään tunne seurakunnan tilannetta Tampereella. Joten tässä joitain faktoja keskustelun pohjaksi.
1. Toistaiseksi ei ole minkäänlaista tietoa, kuinka moni on menossa tänään tämän uuden helluntaiseurakunnan perustamistilaisuuteen. Joitain kymmeniä? Vai kenties sata?
2. Tampereen helluntaiseurakunnassa on 2300 jäsentä, joten muutaman kymmenen ihmisen poislähtö ei ole vielä sama kuin seurakunnan hajoaminen.
3. Seurakunnan pääsivulla oli pastorin kirjoitus 8.6.2007, joka aivan selvästi viittasi tähän erimielisyyteen, joka tästä rekisteröitymisasiasta on noussut.
4. Tunteet tässä rekisteröitymisasiassa ovat joidenkin ihmisten osalta nouseeet aivan liian kuumiksi. Siksi pastorin kirjoitus 8.6. on varmasti paljon asiallisempi kuin raflaava otsikko seurakunnasta irralleen lähtevästä ryhmästä. On viisaampaa yrittää säilyttää sopu kuin lähteä tekemään mitään provosoivia hyökkäyksiä.
5. Seurakunnan johtajisto (=vanhimmisto) kokoontuu tiistaisin. Kommentit tällaisista asioista seurakunnan kokouksissa tai nettisivuilla ehkä edellyttävät vanhimmiston hyväksyntää.
Tässä nyt joitain faktoja. Jos keskustelun jatko käytäisiin vaikka niiden pohjalta.
*
Ei siis hajoamassa.
Voiko pitää paikkansa kun vanhemmisto ei ole kiistänyt asiaa vaikka jotkut mediat on antaneet ymmärtää kyseessä olevan hajoamisen.
*
Riippuu tietysti, mitä hajoamisella tarkoitetaan.
Tällä hetkellähän ei ole vielä mitään tietoa siitä,
1) kuinka monta ihmistä uuteen helluntaiseurakuntaan liittyy,
2) jos uusi seurakunta perustetaan, jääkö se väliaikaiseksi imiöksi, vai
3) käykö niin, että tämän päivän kokouksessa päätetäänkin, että yhteys on tärkeämpää ja uutta seurakuntaa ei sittenkään edes perusteta.
Sitähän ei käy kiistäminen, että Aamulehdessä oli ilmoitus uuden seurakunnan perustamisesta. Tässä vaiheessa on kuitenkin varmasti liian aikaista lähteä kiistämään tai myöntämään mitään seurakunnan hajoamista. Kun ei tosiaan tiedä, onko kyseessä vain muutaman henkilön tai muutaman kymmenen henkilön ajama hanke.
Mutta tosiaan, seurakunnan nettisivulla otsikon "Paimenen palsta" alla oli kirjoitus, joka kyllä käsitteli asiaa.
*
Ylemmässä ketjussa joku kyllä puhuu enemmistöstä joka on hierarkian alapäästä.
*
Olettaisin, että suuri enemmistö Tampereen helluntaiseurakunnan jäsenistä on sellaisia, joille tämä rekisteröintikysymys ei kuulu Top 5 -kiinnostuksenaiheisiin. Itse ainakin suhtaudun asiaan siten. Seurakunnassa on niin paljon tärkeämpiäkin ja haasteellisempia asioita kuin tästä asiasta kiistely.
Joku voi tietysti ajatella niin, että kaikki ne, jotka eivät ole innokkaimpia rekisteröidystä yhdistyksestä uskonnolliseksi yhdyskunnaksi muuttamisen kannattajia, ovat hankkeen vastustajia. Siten joku voisi muakin pitää muutoksen vastustajana, kun en ole innokkaasti puhunut tämän muutoksen puolesta. Ja tällä laskutavalla joku voi varmasti sanoa, että enemmistö vastustaa.
Totuus on kuitenkin omalta osaltani se, että asia ei ole itselleni kovin merkityksellinen. Ja siksi en voisi myöskään kovin helposti kuvitella, että olisin tästä syystä mukana perustamassa uutta seurakuntaa.
Luulen, että aika moni ajattelee asiasta samalla tavalla. Jos mietin, kuinka paljon esimerkiksi melko laajassa kaveripiirissäni on tästä rekisteröitymisasiasta puhuttu, niin kyllä se muutaman vuoden aikana jää yhteenlaskettuna varmasti tuntiin tai kahteen.
*
Terve! Vieläkö ristilippu aiheuttaa traumoja? Joko olet hakenut turvapaikkaa Saudi-Arabiasta?
Jokaisen itseään kunnioittavan kommunistin oikea osoite on saudit.
Saudeissa lipun väri on evoluutionvihreä, eikä sapelikaan mikään huono kuva ole, ainakin ristiä parempi, vai mitä?
Terve! Vieläkö ristilippu aiheuttaa traumoja? Joko olet hakenut turvapaikkaa Saudi-Arabiasta?
Jokaisen itseään kunnioittavan kommunistin oikea osoite on saudit.
Saudeissa lipun väri on evoluutionvihreä, eikä sapelikaan mikään huono kuva ole, ainakin ristiä parempi, vai mitä?
Suoraan sanottuna, tämä sun kirjoitus tuntuu tahalliselta harhaanjohtamiselta.
Ehkä siinä voit olla oikeassa, ettei kirkkokunta asia kiinnosta kaikkia jäseniä.
Mutta kaikilla jäsenillä on ollut tilaisuutensa ottaa asiaan kantaa, joko puolesta tai vastaan.
Sitä ei kukaan vielä tiedä, mitä tuosta Perinteisestä Helluntaiseurakunnasta tulee ja kuinka monta siihen siirtyy. Mutta toivotaan kaikkea hyvää sillekin.
Onhan siinä se toivo ja mahdollisuus, että uusi helluntaiseurakunta edustaa enemmän aitoa helluntailaisuutta, ilman torontolaisuutta ja menestysteologiaa. Mutta senkin tulemme näkemään vasta myöhemmin.
*
En nyt täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit tällä harhaanjohtamisella...? Mikä kirjoituksessani oli harhaanjohtavaa?
Perustin kannanottoni siihen, mitä asiasta on keskusteltu tuntemieni henkilöiden kanssa / kuinka laimeaa keskustelu aiheesta on ollut. Muistaakseni kerran olen ollut mukana tilanteessa, jossa jollain oli niin vahva näkemys asiaan, että totesimme olevan yhteyden kannalta parasta, ettei asiasta keskustella sen enempää. (Tämä vahvan näkemyksen omaava osoitti niin suurta kypsyyttä, että totesi itse tämän keskustelemattomuuden olevan hyväksi.)
Oman kokemukseni pohjalta uskon, että sekä laillisen aseman muutoksen selkeitä kannattajia että selkeitä vastustajia on (pieni) vähemmistö. Ja että suurelle osalle asialla ei ole kovin suurta merkitystä.
*
Tähän torontolaisuuteen ja menestysteologiaan en taida ottaa tässä yhteydessä kantaa.
*