palkaa ei tarjota

-palkkaa ei oleisi tarjolla.

-työtä olisi tarjolla ilman palkkaa. tai pienellä tuella.

Miten tää tällaiseksi on työelämä menny ?
Ei näin vanha äijä, 50v enää halua harjoitella ilmaiseksi mitään.
-Teen töitä palkasta, en ajankuluksi.
212092
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

Suomessa demarien ja ihalaisen ansiosta alkoi viime hallituskaudella uusi aika, nimeltään ahneuden ja röyhkeyden aikakausi.Se tarkoittaa suomalaisen työelämän ja työntekijän sopeuttamista glopalisaation haasteisiin,turvatakseen eliitin hyvinvoinnin ja kapitalistin kilpailukyvyn työntekijän kustannuksella.Joten jos omaat luterilaisen yhteiskunta ajattelun pitää sinunkin osallistua talkoisiin,tehdään suomen kiinailmiö yhdessä valkokaulusdemarien ja porvarien hyödyksi.

Äänestä
  • että kaikkeen sitä joutuukin.

    Äänestä

  • oksettaa kirjoitti:

    että kaikkeen sitä joutuukin.

    Mutta edelläkirjoittamani on tosi,ja ihmiset kun hölmöyttään ottavat vielä velkaa.Niin valtiovalta ja työnantajat vie kun pässiä narussa,kaikki se paska jota valtamedia syytää tuutin täydeltä työvoimapulasta ym. sillä johdetaan ihmisten ajatuksia ja kulutustottumuksia,tavoitteena amerikkalaistyylinen luottokorttivelkaisten perheiden orjuutusyhteiskunta.

    Äänestä

  • Työtön maalta kirjoitti:

    Mutta edelläkirjoittamani on tosi,ja ihmiset kun hölmöyttään ottavat vielä velkaa.Niin valtiovalta ja työnantajat vie kun pässiä narussa,kaikki se paska jota valtamedia syytää tuutin täydeltä työvoimapulasta ym. sillä johdetaan ihmisten ajatuksia ja kulutustottumuksia,tavoitteena amerikkalaistyylinen luottokorttivelkaisten perheiden orjuutusyhteiskunta.

    Suomalainen aikoinaan kynsi ja kylvi peltoa joka oli köyhä ja kvinen, mutta olipahan oma. Nukkavieru kehitysmaan nälkäinen kansalainen, ei paljoa lukenut, mutta isäntä ja emäntä omassa talossaan.

    Sitten Neuvostoliitto tarjosi orjayhteiskuntaansa suomalaislle ja suomalaiset kuolivat ja kärsivät ettei sitä tänne tulisi. Kaatui huopikasväki Kollaanjoen ja Taipaleenjoen taakse.

    Samanlaista köyhää oli silloin Neuvostoliitossakin, mutta mistään ei saanut itse päättää eikä mikään ollut omaa. Kuulostaako tutulta?

    Minä toivon, että isänmaallisuus nousee taas ja orjuuttaja taas kerran ajetaan jonnekin Siperian vuorille lehtikuusen taakse minne sellaiset kuuluvat. Olemme sen velkaa veteraaneille.

    Äänestä

ei kai nyt sellaista tarjota, mitä ei pyydä kyllä talkootyökin kelpaa ihan hyvin..

> Ei näin vanha äijä, 50v enää halua
> harjoitella ilmaiseksi mitään.

Tarkoitatko kenties talkoo- tai vapaaehtoistöissä jotain harjoittelua? Muusta työharjoittelusta maksetaan ja ei harjoittelussa ole mitään ikärajoja.

> -Teen töitä palkasta, en ajankuluksi.

No hyvä kun saat palkkaa, ei kai sitten ole mitään valittamista.

Äänestä
  • "No hyvä kun saat palkkaa, ei kai sitten ole mitään valittamista."

    En ole tämän ketjun aloittaja, mutta silti on pakko sanoa: tällä palstalla tuntuu liikkuvan paljon ihmisiä, jotka ymmärtävät tahallaan (?) lukemansa väärin. Niin kuin näköjään ymmärsit sinäkin. Asialliset keskustelijat on harvassa, mutta onneksi niitä on muutama.

    Itsekään en hae töitä saadakseni ajankulua - sitä riittää muutenkin - vaan saadakseni rahaa.

    "ei kai nyt sellaista tarjota, mitä ei pyydä"

    Työkkärin viranomaiset tarjoavat sellaista aika useinkin ...

    Äänestä

  • kommentoida kirjoitti:

    "No hyvä kun saat palkkaa, ei kai sitten ole mitään valittamista."

    En ole tämän ketjun aloittaja, mutta silti on pakko sanoa: tällä palstalla tuntuu liikkuvan paljon ihmisiä, jotka ymmärtävät tahallaan (?) lukemansa väärin. Niin kuin näköjään ymmärsit sinäkin. Asialliset keskustelijat on harvassa, mutta onneksi niitä on muutama.

    Itsekään en hae töitä saadakseni ajankulua - sitä riittää muutenkin - vaan saadakseni rahaa.

    "ei kai nyt sellaista tarjota, mitä ei pyydä"

    Työkkärin viranomaiset tarjoavat sellaista aika useinkin ...

    > Itsekään en hae töitä saadakseni ajankulua -
    > sitä riittää muutenkin - vaan saadakseni rahaa.
    >
    > Työkkärin viranomaiset tarjoavat sellaista
    > aika useinkin ...

    Aivan uusi tieto minulle? Tarjoavat siis oikein työkkärin viranomaiset työsuhteita ilman palkkaa? Kannattaa kyllä ottaa yhteys ammattiliiton toimitsijaan tai työsuojelutarkastajaan, Suomessa on sentään TES-sopimukset olemassa missä määritellään minimipalkat ym. työsuhteiden ehdot.

    Äänestä

  • työsuhdetta? kirjoitti:

    > Itsekään en hae töitä saadakseni ajankulua -
    > sitä riittää muutenkin - vaan saadakseni rahaa.
    >
    > Työkkärin viranomaiset tarjoavat sellaista
    > aika useinkin ...

    Aivan uusi tieto minulle? Tarjoavat siis oikein työkkärin viranomaiset työsuhteita ilman palkkaa? Kannattaa kyllä ottaa yhteys ammattiliiton toimitsijaan tai työsuojelutarkastajaan, Suomessa on sentään TES-sopimukset olemassa missä määritellään minimipalkat ym. työsuhteiden ehdot.

    Taas tämä saatanan lantalude spämmää täällä!

    Ei huutavan työvoimapulan aikana mitään tessejä lueta! Ammattimiehen kk-palkka pyörii siinä 3500 euron paikkeilla, saako tuki/orja/kokeilupaskaduuneista sen? Ei varmasti, vähän toista tuhatta jos saa niin hyvä on. Ketä vittua moinen paska kiinnostaa?

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Taas tämä saatanan lantalude spämmää täällä!

    Ei huutavan työvoimapulan aikana mitään tessejä lueta! Ammattimiehen kk-palkka pyörii siinä 3500 euron paikkeilla, saako tuki/orja/kokeilupaskaduuneista sen? Ei varmasti, vähän toista tuhatta jos saa niin hyvä on. Ketä vittua moinen paska kiinnostaa?

    > Taas tämä saatanan lantalude spämmää täällä!

    Oletko ehkä jossain lannoitustöissä?

    > Ei huutavan työvoimapulan aikana mitään
    > tessejä lueta!

    Ei niin ammattimuurarin, kokeneen hitsarin liksakin on huomattavasti päälle TES:in.

    > Ammattimiehen kk-palkka pyörii siinä
    > 3500 euron paikkeilla,

    Riippuu ammattialasta, työnantajasta, paikkakunnasta, osaamisesta sekä sopimuksesta, mutta eipä niin monilla aloilla toteudu tuo.

    Elätkö nyt jossain haavemaailmassa etkä Suomen reaalitodellisuudessa.

    > saako tuki/orja/kokeilupaskaduuneista sen

    Tukityöt eivät ole ikinä olleet ns. vapaiden markinoiden palkkatasoissa. Mitähän ovat nuo orja- tai kokelupaskaduunit, mitä tässä tarkoitat halvennatko nyt kenties joitain työntekijöitä? Kyllä kaikki työ on arvokasta esim. rappusiivous ja roskakuljetus.

    Kielenkäyttösi on kyllä senverran sivistymätöntä että tuskin palkkaisin.

    Äänestä

  • lisää kirjoitti:

    > Taas tämä saatanan lantalude spämmää täällä!

    Oletko ehkä jossain lannoitustöissä?

    > Ei huutavan työvoimapulan aikana mitään
    > tessejä lueta!

    Ei niin ammattimuurarin, kokeneen hitsarin liksakin on huomattavasti päälle TES:in.

    > Ammattimiehen kk-palkka pyörii siinä
    > 3500 euron paikkeilla,

    Riippuu ammattialasta, työnantajasta, paikkakunnasta, osaamisesta sekä sopimuksesta, mutta eipä niin monilla aloilla toteudu tuo.

    Elätkö nyt jossain haavemaailmassa etkä Suomen reaalitodellisuudessa.

    > saako tuki/orja/kokeilupaskaduuneista sen

    Tukityöt eivät ole ikinä olleet ns. vapaiden markinoiden palkkatasoissa. Mitähän ovat nuo orja- tai kokelupaskaduunit, mitä tässä tarkoitat halvennatko nyt kenties joitain työntekijöitä? Kyllä kaikki työ on arvokasta esim. rappusiivous ja roskakuljetus.

    Kielenkäyttösi on kyllä senverran sivistymätöntä että tuskin palkkaisin.

    Olen ollut kahdessa valtion virastossa tukitöissä. Molemmissa palkkaluokka on ollut sama kuin vakituisillakin vastaavassa työssä, työaika vain 85%. Sen sijaan työmarkkiantuella harjoittelemassa on aika paljon väkeä (tuhansia) ja hyvin usein näissä vaaditaan täyttä ammattitaitoa, vaikkei sitä siihen ole tarkoitettu alunperin lainkaan. Eli työnantaja vaatii paljon maksamatta itse senttiäkään, veronmaksajilla maksattaa työntekijänsä. On erittäin kaksinaismoralistista huutaa lusmuista samalla kun itse ottaa yhteiskunnan tuet tuolla tavoin hyväkseen. Tämä epäkohta korjattaisiin äkkiä sillä, että harjoittelurahalla otetaan vain täysin ammattitaidottomia. Alanvaihtajille on työkokeilu tai työelämävalmennus ja siihenkin voisi laittaa tiukat ehdot.

    Äänestä

  • tukitöissä kirjoitti:

    Olen ollut kahdessa valtion virastossa tukitöissä. Molemmissa palkkaluokka on ollut sama kuin vakituisillakin vastaavassa työssä, työaika vain 85%. Sen sijaan työmarkkiantuella harjoittelemassa on aika paljon väkeä (tuhansia) ja hyvin usein näissä vaaditaan täyttä ammattitaitoa, vaikkei sitä siihen ole tarkoitettu alunperin lainkaan. Eli työnantaja vaatii paljon maksamatta itse senttiäkään, veronmaksajilla maksattaa työntekijänsä. On erittäin kaksinaismoralistista huutaa lusmuista samalla kun itse ottaa yhteiskunnan tuet tuolla tavoin hyväkseen. Tämä epäkohta korjattaisiin äkkiä sillä, että harjoittelurahalla otetaan vain täysin ammattitaidottomia. Alanvaihtajille on työkokeilu tai työelämävalmennus ja siihenkin voisi laittaa tiukat ehdot.

    > Olen ollut kahdessa valtion virastossa
    > tukitöissä. Molemmissa palkkaluokka on
    > ollut sama kuin vakituisillakin vastaavassa
    > työssä, työaika vain 85%.

    Näin on julkissektorin töissä ei ole niin lisiä tai liukumia, ei varsinkaan virastoissa.

    > Sen sijaan työmarkkiantuella harjoittelemassa
    > on aika paljon väkeä (tuhansia) ja hyvin usein
    > näissä vaaditaan täyttä ammattitaitoa, vaikkei
    > sitä siihen ole tarkoitettu alunperin lainkaan.

    Työvoimaviranomaisen tulisi valvoa tätä, niissä säännöissä puhutaan työharjoittelusta. Pitäisi olla nimetty opastaja työpaikalta ja tuo ei saa vääristää työmarkkinoiden toimintaa tai edes korvata normaali palkkatyötä.

    > Alanvaihtajille on työkokeilu tai
    > työelämävalmennus ja siihenkin voisi
    > laittaa tiukat ehdot.

    Ehdot ovat nytkin olemassa ehkäpä noudattaminen ja valvonta on puuttellista? Mikään ei muuten estä ilmoittamasta havaitsemistaan epäkohdista työministeriöön, TE-keskuksille tai työsuojelupiiriin.

    Tuethan ovat määräaikaisia ja työvoimatoimisto tarkistaa tukipaikan sopivuuden ko. työnhakijan työvalmiuksien kohentamiseksi.

    Äänestä

  • työsuhdetta? kirjoitti:

    > Itsekään en hae töitä saadakseni ajankulua -
    > sitä riittää muutenkin - vaan saadakseni rahaa.
    >
    > Työkkärin viranomaiset tarjoavat sellaista
    > aika useinkin ...

    Aivan uusi tieto minulle? Tarjoavat siis oikein työkkärin viranomaiset työsuhteita ilman palkkaa? Kannattaa kyllä ottaa yhteys ammattiliiton toimitsijaan tai työsuojelutarkastajaan, Suomessa on sentään TES-sopimukset olemassa missä määritellään minimipalkat ym. työsuhteiden ehdot.

    Älä viisastele täällä, pojankloppi!

    Tuo ei ole kyllä enään mitään selväjärkisen touhua! Viisastella täällä samoja juttuja päivästä, kuukausesta ja vuodesta toiseen.

    Älkää vastatko sen viesteihin!!!!!! Kaikki järkevä keskustelu ja kommunikointi on sen kanssa täysin mahdotonta. Se jankuttaa samaa astiaa kuin rikkinäinen gramofoni.

    Äänestä

  • tukiin ym. kirjoitti:

    > Olen ollut kahdessa valtion virastossa
    > tukitöissä. Molemmissa palkkaluokka on
    > ollut sama kuin vakituisillakin vastaavassa
    > työssä, työaika vain 85%.

    Näin on julkissektorin töissä ei ole niin lisiä tai liukumia, ei varsinkaan virastoissa.

    > Sen sijaan työmarkkiantuella harjoittelemassa
    > on aika paljon väkeä (tuhansia) ja hyvin usein
    > näissä vaaditaan täyttä ammattitaitoa, vaikkei
    > sitä siihen ole tarkoitettu alunperin lainkaan.

    Työvoimaviranomaisen tulisi valvoa tätä, niissä säännöissä puhutaan työharjoittelusta. Pitäisi olla nimetty opastaja työpaikalta ja tuo ei saa vääristää työmarkkinoiden toimintaa tai edes korvata normaali palkkatyötä.

    > Alanvaihtajille on työkokeilu tai
    > työelämävalmennus ja siihenkin voisi
    > laittaa tiukat ehdot.

    Ehdot ovat nytkin olemassa ehkäpä noudattaminen ja valvonta on puuttellista? Mikään ei muuten estä ilmoittamasta havaitsemistaan epäkohdista työministeriöön, TE-keskuksille tai työsuojelupiiriin.

    Tuethan ovat määräaikaisia ja työvoimatoimisto tarkistaa tukipaikan sopivuuden ko. työnhakijan työvalmiuksien kohentamiseksi.

    Kyllä minulla oli ikälisät ja liukuva työaika. Myös tukityö kerrytti ikälisää. Nykyäänhän ikälisiä ei ole.

    Kyllä olen ilmoittanut epäkohdista noille virastoille, mutta kun ne itsekin ovat tukityöllistämisen väärinkäyttäjiä. Mm. vuorotteluvapaan sijaisena on pyöritetty erästä tuntemaani henkilöä lähes tauotta vuosikausia, vain pari päivää tai pari kuukautta työttömänä välillä.
    Työvoimavoimaneuvojina on paljon tukityöllistettyjä..jne.

    Äänestä

  • tukiin ym. kirjoitti:

    > Olen ollut kahdessa valtion virastossa
    > tukitöissä. Molemmissa palkkaluokka on
    > ollut sama kuin vakituisillakin vastaavassa
    > työssä, työaika vain 85%.

    Näin on julkissektorin töissä ei ole niin lisiä tai liukumia, ei varsinkaan virastoissa.

    > Sen sijaan työmarkkiantuella harjoittelemassa
    > on aika paljon väkeä (tuhansia) ja hyvin usein
    > näissä vaaditaan täyttä ammattitaitoa, vaikkei
    > sitä siihen ole tarkoitettu alunperin lainkaan.

    Työvoimaviranomaisen tulisi valvoa tätä, niissä säännöissä puhutaan työharjoittelusta. Pitäisi olla nimetty opastaja työpaikalta ja tuo ei saa vääristää työmarkkinoiden toimintaa tai edes korvata normaali palkkatyötä.

    > Alanvaihtajille on työkokeilu tai
    > työelämävalmennus ja siihenkin voisi
    > laittaa tiukat ehdot.

    Ehdot ovat nytkin olemassa ehkäpä noudattaminen ja valvonta on puuttellista? Mikään ei muuten estä ilmoittamasta havaitsemistaan epäkohdista työministeriöön, TE-keskuksille tai työsuojelupiiriin.

    Tuethan ovat määräaikaisia ja työvoimatoimisto tarkistaa tukipaikan sopivuuden ko. työnhakijan työvalmiuksien kohentamiseksi.

    Työvoiman väärinkäytöksistä on ilmoitettu työvoimatoimistolle ja kuulemma ehtoja on tiukennettu, uskokoon ken haluaa.

    Mutta voi olla niin, että jos ei lusi kakkuaan loppuun kaikkine väärinkäytöksineen vaan hankkii itselleen irtisanomisen, laittomankin, niin saa karenssin niskaansa. Työttömät on peloteltu hiljaisiksi.

    Kerran sanoin työvoimaviranomaiselle, että rikkuri tuntee olevansa kun toisen työtä tekee alihintaisesti enkä minä halua ruveta palkkamaltin kätyriksi. Tässä vaiheessa rupesi ymmärrys syntymään.

    Äänestä

  • ja ÄKKIÄ! kirjoitti:

    Älä viisastele täällä, pojankloppi!

    Tuo ei ole kyllä enään mitään selväjärkisen touhua! Viisastella täällä samoja juttuja päivästä, kuukausesta ja vuodesta toiseen.

    Älkää vastatko sen viesteihin!!!!!! Kaikki järkevä keskustelu ja kommunikointi on sen kanssa täysin mahdotonta. Se jankuttaa samaa astiaa kuin rikkinäinen gramofoni.

    Tuskin se mikään "kloppi" on. Nykynuoret ovat jo tottuneet siihen, että eivät työpaikat puussa kasva, eikä toimeentulo ole taattu muutamaa kuukautta pitemmälle aikavälille. Sossun avustukset ja sitä myöten alistuneisuus ovat tulleet liiankin tutuiksi.

    Mielestäni tämä TES-spämmääjä kuulostaa pikemminkin joltain keski-ikäiseltä toimistoämmältä, joka on saanut mädätä omassa suojatyöpaikassaan aivan liian kauan ilman, että olisi mitään kokemusta 2000-luvun työelämästä. Kyllähän näitäkin tapauksia riittää. Siellä pidennetyllä kahvitunnilla jo mietitään tupakka huulessa, mitä kaikkea kivaa eläkkeellä ollessa pääsisi tekemään.

    Äänestä

  • lisää kirjoitti:

    > Taas tämä saatanan lantalude spämmää täällä!

    Oletko ehkä jossain lannoitustöissä?

    > Ei huutavan työvoimapulan aikana mitään
    > tessejä lueta!

    Ei niin ammattimuurarin, kokeneen hitsarin liksakin on huomattavasti päälle TES:in.

    > Ammattimiehen kk-palkka pyörii siinä
    > 3500 euron paikkeilla,

    Riippuu ammattialasta, työnantajasta, paikkakunnasta, osaamisesta sekä sopimuksesta, mutta eipä niin monilla aloilla toteudu tuo.

    Elätkö nyt jossain haavemaailmassa etkä Suomen reaalitodellisuudessa.

    > saako tuki/orja/kokeilupaskaduuneista sen

    Tukityöt eivät ole ikinä olleet ns. vapaiden markinoiden palkkatasoissa. Mitähän ovat nuo orja- tai kokelupaskaduunit, mitä tässä tarkoitat halvennatko nyt kenties joitain työntekijöitä? Kyllä kaikki työ on arvokasta esim. rappusiivous ja roskakuljetus.

    Kielenkäyttösi on kyllä senverran sivistymätöntä että tuskin palkkaisin.

    Minäpä vastaan tähän "Mitähän ovat nuo orja- tai kokelupaskaduunit"

    ne ovat niitä, mihin työtön joka saa työttömyysturvaa, pakotetaan vasten tahtoaan uhkaamalla karessilla. Eli rautalangasta vielä! jos et hyväksy tätä sioituspaikkaa, niin viemme sinulta sen pikkiriikkisen työttömyysturvan jolla olet niukin naukin kituuttanut.

    Äänestä

Kaikki sutenöörit yrittää hyväksikäyttää ihmisiä.

Älkää ihmeessä ilmaiseki töitä tehkö !!!

Äänestä

Kuinka ihmeessä ihmisten oletetaan motivoituvan jostain "harjoittelusta"?

En itse "harjoittele" enää päivääkään, palkkaa on saatava työn vastineeksi.

Tehkööt itse ilmaisen työnsä.

Äänestä
  • ei kukaan fiksu työnantaja usko että osaa jos on joku koulutodistusnäpertäjä tai kauan työttömänä heilunut hiippari. Parempi näyttää oikea ammattuosaaminen niin voi joskus palkkaa irrota.
    Jos on vuosikiekkoja liikaa niin katsotaan nuorempaa osaajaa ettei tule ylimäärä kuluja..

    Äänestä

  • tarvii kirjoitti:

    ei kukaan fiksu työnantaja usko että osaa jos on joku koulutodistusnäpertäjä tai kauan työttömänä heilunut hiippari. Parempi näyttää oikea ammattuosaaminen niin voi joskus palkkaa irrota.
    Jos on vuosikiekkoja liikaa niin katsotaan nuorempaa osaajaa ettei tule ylimäärä kuluja..

    Tottakai harjoitella tarvii työnantajuutta ei kukaan fiksu työntekijä usko että osaa jos on joku nyrkkipajanäpertäjä tai kauan viinaremmeissä heilunut hiippariyrittäjä. Parempi näyttää oikea ammattiosaaminen niin voi joskus kunnon työntekijä irrota.

    Jos on vuosikiekkoja liikaa niin katsotaan nuorempaa yrittäjää ettei tule ylimäärä kuluja kun jää palkat saamatta..

    Äänestä

Mulle tuli väkivaltaisia ajatuksia päähän.Tekee mieli lyödä jotain ketkuyrittäjää turpaan.Tai jotain .

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


työtä tarjotaan kirjoitti:

-palkkaa ei oleisi tarjolla.

-työtä olisi tarjolla ilman palkkaa. tai pienellä tuella.

Miten tää tällaiseksi on työelämä menny ?
Ei näin vanha äijä, 50v enää halua harjoitella ilmaiseksi mitään.
-Teen töitä palkasta, en ajankuluksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu