että hän harkitsee,oli käynyt temppelissä syksyllä,alko kiinnostamaan ja on tavaillut komeita amerikkalaispoikia,pitäiskö mun olla huolissaan,onko ne kristittyjä vai hörhöjä,liittyykö paljo suomalaisia siihen?
Monta suomalaista liittynyt tänä vuonna?
kaveri kerto
733409
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 24 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 73
Vanhimmat
http://www.mormon.org
http://www.mormon.org
Annan valmiiksi meitä vastustavan ja meistä luopuneen sivuston, koska se joka tapauksessa taas heitetään tänne:
http://www.mormonismi.net
Olemme ehdottomasti kristittyjä, vaikka vastustajat koettavat väittää muuta. Uskomme Kristukseen, mikä on Raamatun mukaan ainoa oikea kristitty -sanan merkitys.
Tässä on lisäluettavaa:
http://suomi.fairlds.org/apol/antis/200205.html
siis mikään muu taho kuin mormonit itse eivät pidä MAP-kirkkoa kristittynä. Tämän Tapanikin tietää varsin hyvin.
Turust
opetti, että mormonit ovat kristittyjä. Hän ei ollut, eikä ole, mormoni.
Lue tämä linkki niin saat jotain tietoa mormonien "kristillisyydestä"!
http://www.irr.org/mit/Is-Mormonism-Christian-Finnish.html
ja olen lukenut paljon muutakin. Kiitos kuitenkin linkistä. Linkkejä saattaa moni tarvita. Itse en. Tarkoitukseni ei ollut aloittaa uudestaan ikivanhaa keskustelua, jonka tunnen itse jo riittävän hyvin. Korjasin vain turkulaisen harhakäsityksen kuten TamU korjasi erään toisen harhakäsityksen vähän aikaa sitten =).
se on nii rakastunut,et se ei kuule eikä nää mitään,mä varmaan menetän mun yhen parhaan kamuni jos se liittyy,siis voi pee,mitä mä teen..
Jokainen elää omaa elämäänsä niin kuin parhaaksi näkee. Rakkaus on sitäpaitsi sellainen voima, jota ei mikään pidättele, eivät varsinkaan järkisyyt. Naipa on ku soipa metto: ei se nää eikä se kuule eikä se paljon haistakkaa.
Mormonilähetyssaarnaajat osaavat tyttöjen vikittelemisen konstit ihan siinä missä muutkin pojat, elleivät paremminkin. Lisäksi tumma puku ja solmio hämää ja saa heidät vaikuttamaan aikuisemmilta ja kypsemmiltä, kuin mitä he ovatkaan. Monet monituiset kerrat ovat suomalaistytöt näihin poikiin pettyneet, luvataan kaikkea aina avioliittoa myöten, mutta tavallisesti se jää vain katteettomien lupausten tasolle ja suomalainen tyttö häviää mielestä samalla hetkellä, kun kone nousee Suomen kamaralta.
Itse olen tällä palstalla viime viikkoina käsitellyt vanhaa asiaa, kun nykyinen lähetyspresidentti teki minulle tällaisen ilkeän tempun ollessaan lähetystyössä. Eli nyt on ainakin lähetyspresidenttinä mies, joka tietää mitä mormoninuorukaisen mielessä liikkuu hänen ollessaan lähetystyössä - mikäpä muu kuin tyttöjen iskeminen. Lähetyspresidentti varmaan omaa nuoruuttaan muistaen ymmärtää, jos tämä ystäväsi ihastuksen kohde pikkuisen hyppii yli lähetyssaarnaajille virallisesti sallitun rajan.
voin kertoa, että itse liityin mormonikirkkoon yli 40 vuotta sitten. Kävin silloin koulua, ja minunkin parhaat kamuni ihmettelivät ja pelkäsivät, miten minun mahtaa käydä.
En menettänyt heitä eivätkä he minua. Tänäkin kesänä olemme tavanneet, pitäneet hauskaa ja vertailleet harmaiden hiustemme ja jälkeläistemme määrää.
Ei se, että ihminen liittyy mormonikirkkoon, merkitse, että hänet menettää. Paitsi jos et itse halua olla mormonin kaveri. Niin ahdasmielinen tuskin kuitenkaan nykyajan nuori voi olla.
"mä varmaan menetän mun yhen parhaan kamuni jos se liittyy"????
tai mistä tahansa tietosanakirjasta kristinuskon määritelmä. HY:n teologian laitoksen sivuiltakin saattaa löytyä jotakin.
Mormonit eivät tunnusta kolminaisuusoppia eli triniteettioppia (lat. trinitas) joka käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon perustavin opinkappale eli dogmi. Se on pohjana kaikelle muulle kristilliselle opetukselle.
Opin määrittely aloitettiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 (Isä ja Poika ovat 'samaa olemusta') ja laajennettiin Pyhää Henkeä koskevaksi Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381.
Opinmuodostuksen taustalla oli taistelu areiolaista harhaoppia vastaan. Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen.
Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)
Mormonit ovat myös laajentaneet evankeliumin täysin omille alueilleen kuten kuolleiden sijaiskasteet, erikseen solmittavat ikuiset avioliitot, henkilapsioppi, yms. Erikoista on myös Aameeriikaan toimitettavat kymmenykset kaikista saamistaan henkilökohtaisista tuloista.
Mormonit itse uskovat ja vakuuttavat olevansa lopulta ainoa oikea kristillinen kirkko.
Turust
Suomen lähetyskentän lähetysjohtaja on Phillip Estes, joka toimi lähetyssaarnaajana Suomessa tammikuusta 1965 heinäkuuhun 1967.
Olet siis kantanut kaunaa jo 40 vuotta. Eikä Phillip Estes edes ole henkilökohtaisesti sinulle mitään luvannut.
Oisko jo aika päästää irti ja antaa asian olla.
Siinä olen sinun kanssa sama mieltä, ettet voi antaa anteeksi, jos kyseinen henkilö ei tule pyytämään anteeksi, MUTTA etkö toisiankaan näe ettei hän voi tulla pyytämän anteeksi, koska ei ole mitään anteeksi pyydettävää. Olit yksipuolisesti ollut rakastunut itsesi 6-8 vuotta vanhempaan nuorukaisen, joka todennäköisesti ei edes tajunnut sinun häneen kohdistuneista tunteista.
Ja tässä vielä tarkempaa tietoa:
http://www.mormonismi.net
Eikä rakkauden vastakohta ole viha, vaan välinpitämättömyys. Kai olet huomannut, että en voi edelleenkään suhtautua välinpitämättömästi nuoruudenrakkauteeni? Tarkistelin päiväkirjasta tietoja hänestä, jos kiinnostaa: hän painoi 88 kiloa ollessaan lähetystyössä, hän oli huono käsittelemään rahaa, hän kertoi pitävänsä runoista, ja lukemisesta, siksikö vain, että tiesi minun pitävän? Hän oli Linnanmäellä 13.6.1967 ja käytti mielettömästi rahaa (köyhän perheen lapset huomaa, kun on aina pantu pieni limpsapullo kotona kolmeen tai neljään osaan) ja vihelteli tyttöjen perään.
Estes piti läksiäispuheensa 9.7.1967. Hän lähetti kokouksen jälkeen kaverini MS:n kertomaan: kamalan paljon terveisiä, se ei itse uskalla tulla sanomaan. PP ja TS olivat saattamassa häntä lentokoneelle. Hän sanoi vielä joskus tulevansa takaisin, believe me, I'll come back.
25.8. kirkon jäsen, kaverini MS sitten kertoi varsinaiset Phillip Estesin terveisit. Ensiksi hän oli kysynyt MS:ltä, onko minulla popikaystävää. MS sanoi, että ei hänen tietääkseen (kuten ei ollutkaan). Sen jälkeen Estes sanoi MS:lle että hän tulee pian takaisin Suomeen ja toivoo, ettei tule liian myöhään. Hän olisi halunnut puhua kanssani, mutta ei voinut koska oli vielä lähetyssaarnaaja.
Tämä 'romanssi' alkoi Estesin puolelta jo talvella, kun hän kantoi minua lumihangessa ja teki minulle hellät lumipesut ja makasi sitten päälläni lumihangessa. Tarkempaa tietoa siitä miten tunteiden herääminen Phillip Estesin puolelta oli kehittynyt tuosta talvi-illasta etiäppäin sain sisar PP:ltä, jonka luona Estes vieraili usein.
Että ei se nyt ihan, ettei mitään luvannut, koska olisi luvannut myös aivan henkilökohtaisesti, jos ei olisi vielä lähtiessään oillut lähetyssaarnaaja ja jos olisi uskaltanut tulla puhumaan tästä huolimatta - eli rikkonut sääntöjä.
Minä en ollut Estesiin mitenkään rakastunut, vaan minulla oli ikäiselleni tyypillisesti vaihtuvat ihastuksen kohteet, Estes toki myös, joinakin viikkloina, vaihtoväli noin kaksi viikkoa - kunnes tämä Estesin lupaus tulla pian takaisin Suomeen sekoitti koko normaalin nuoren tytön kehityksen vaarattomine kaukoihastuksineen. Eli kyllä aloitteentekijä oli Estes itse ja hän se myös niitä lupauksia antoi - valitettavasti, koska sellainen aktiivisuus tuon ikäöistä tyttöä kohtaan on seksuaalista häirintää.
kaa,mutei se se sano et kyl mormoonit on kristittyjä ne uskoo Jeesukseen,tuntuu kamalalta,se hyppää nyt siellä vähän välii,sillei oo aikaa mulle,se sanoo etten mä voi tajuta,mut mä en oo kiinnostunut usknnosta enkä kokouksista.. kaveri sanoo et se haluis lähtee Usaan sit kun toi se yks poika lähtee kotiin,meneeks se sit naimisiin ja rupee tekemään kakruja heti,mä oon ihan maassa mut ei se välitä,äsken tuli textari et sitä kiinnostaa liittyä,jollei mua kiinnosta nii ei voi mitään,se oli sit se ystävä..
isosen kanssa käske keskustella. Siinä on pukki kaalimaan vartijana ja oma lehmä ojassa, näin kotieläinvertauksia käyttääkseni.
Kyllä suhtaudut asiaan välinpitämättömästi, kun rikot keskustelun sääntöjä.
Ylimielisyytesi ja välinpitämättömyytesi ko. henkilöä kohtaan on käsinkosketeltavaa...
Jos saarnaat jotakin, niin toimi saarnaamallasi tavalla.
pikkusen pipi. Tai hänen maailmansa, jompikumpi.
ei vielä riittänyt, että minä annoin tuon kielteiseen sävyyn viritetyn meistä luopuneen sivuston, vaan se piti rekisteröityä nimimerkkiäni mukaillen vielä toistaa.
että etunimeni sattuu olemaan mikä on ja sinä olet täydellinen pelle, koska et osaa keskustella muuten kuin linkittämällä. Yritähän sanoa ITSE jotain. Linkkejähän löytyy vaikka kuinka paljon ja joka kantoilta.
kristillisyyden määritelmä on tuo trinitakseen eli kominaisuusoppin tukeutuva määritelmä.
Kristillisyydellä tulisi tarkoittaa sitä, miten sanaa Raamatussa käytetään. Raamatussa on näin:
Ap. t. 11:26
ja löydettyään toi hänet Antiokiaan. Yhdessä he toimivat seurakunnan keskuudessa kokonaisen vuoden, ja suuri joukko ihmisiä sai heiltä opetusta. Antiokiassa alettiin ensimmäiseksi käyttää opetuslapsista nimitystä kristitty. [1. Piet. 4:16] )
Kristityiksi sanottiin Kristuksen uskovia. Kolminaisuusoppi on myöhäsyntyinen ja epäraamatullinen kummajainen, jota kukaan ei osaa mieltää sellaisena kuin sen väitetään olevan. Jos tarkoitettaisiin, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat yksi jumaluus, jota heidän yksimielisyytensä vuoksi voidaan sanon yhdeksi Jumalaksi, niin se olisi selkeää ja totuuden mukaista.
Jos monijumalaisuus on sinun mielestsi kristillisyyttä, niin silloin teidät voi lukea kristityiksi. Raamatussa ei sinänsä monijumalisuutta kielletäkään, mutta kielletään PITÄMÄSTÄ monia Jumalia.
Rukoilemme Kristuksen ohjeen mukaan vain Isää Jeesuksen Kristuksen nimessä ja Totuuden Hengessä ei Pyhän Hengen mukaisesti. Mikä siinä on monien jumalien pitämistä?
jonka kerroin edellisessä kirjoituksessani. Olemme yksimielisiä mormonien kristillisyyskäsitteestä.
Turust
auktoriteetteihin aiheetta? Se on yksi argumentointivirheistä.
Vain Raamattu ja Jumalan ilmoitus yleensä on auktoriteetti näissä asioissa.
ns. kristittyjen ja mormonien siitä poikkeavan käsityksen kristinuskosta. Katsos Tapani minä pyrin kaikkinaiseen totuuteen ja tasapuolisuuteen, niinkuin tiedätkin.
Turust
tuntuu siltä, että pidät vain sitä yleistä mielipidettä oikeana.
aikaisempi lähetysjohtaja, joka oli antanut "avioliittolupauksen" sinulle?
Vai onko tarkoirus syyttää jokaista tänne tulevaa lähetysjohtajaa samasta asiast?
Kyllä puhe on koko ajan ollut tästä yhdestä ja samasta Phillip Estesistä.
'kristillisissä' suuntauksissa.
No esimerkiski sitä, että pidättekö Kristusta Jumalana vai ettekö pidä. Ei pitäisi olla vaikeaa vastata.
Raamattuun ja Jumalan ilmoitukseen? Asiat ovat tosia, koska ne on esitetty Raamatussa? Asiat ovat tosia, koska joku sanoo saaneensa ilmoituksen Jumalalta?
kaikille jumaluuden jäsenille erikseen ja yhdessä, mutta on vain yksi Jumala, jota rukoilemme.
Myös Athanasiuksen uskontunnustuksessa sanotaan kutakin erikseen Jumalaksi, joten emme siinä poikkea tuosta tunnustuksesta.
on uskonnollisen totuuden kriteeri. Mikä on sitten oikeaa ilmoitusta on erikseen tutkittava. Siitä saa varmuuden Pyhän Hengen kautta. Se on sopusoinnussa muiden ilmoitusten kanssa.
Ihan parhaaseen lähipiiriini kuuluu helluntailaisperhe ja jehovantodistaja, enempi ulkoringissä on kaksi lestadiolaista (asuvat kaukana). Ketään ei ole haitannut, kun olen kertonut olevani entinen mormoni. Kukaan ei ole yrittänyt käännyttää minua omaan oppiinsa, paitsi jehovantodistaja tietysti kysynyt olenko kiinnostunut - kun ei, hän pystyi hyväksymään tilanteen ja lopetti käännyttämisen kuin seinään. Onnistuisiko mormonmilta? Ehkä jokuselta.
taas kierrät selvää kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa.
Kysyin että pidättekö Kristusta Jumalana vai ettekö?
Asia on oleellinen siksi, että Raamatussa on kielletty useiden Jumalien pitäminen.
En kysynyt Athanasiuksen uskontunnustuksen tulkinnastasi vaan mormonien käsityksestä.
Miksi vastaaminen on niin vaikeaa?
Selväksi tuli.
kun joku on liittymässä kirkkoomme. Sen olet saattanut havaita tästä ketjusta. Kysymyksessä on henkien todellinen taistelu.
Olen ollut jäsen yli 46 vuotta enkä ole pettynyt kirkon opetuksiin. Me jäsenet olemme epätäydellisiä ja tarvitsemme jatkuvaa anteeksiantoa Herralta ja toisiltamme, mutta kirkko on täydellinen. Kristuksen perustama kirkko on palautettu.
Kohtia Kristuksesta:
1.) Mormonin kirja kehottaa tulemaan Kristuksen tykö sekä uskomaan Kristukseen:
"Ja Vielä minä tahdon kehottaa teitä tulemaan Kristuksen luokse ja tarttumaan jokaiseen hyvään lahjaan ja olemaan koskematta pahaan lahjaan tai siihen, mikä on epäpuhdasta." (Moro. 10:30)
"...mutta aito rakkaus on Kristuksen puhdasta rakkautta, ja se kestää ikuisesti; ja kenellä sitä havaitaan olevan viimeisenä päivänä, hänen käy hyvin." (Moro.7:47)
"Tietäkää, että teidän on tultava tuntemaan Isänne ja tehtävä parannus kaikista synneistänne ja pahoista teoistanne ja uskottava Jeesukseen Kristukseen, että hän on Jumalan Poika ja että juutalaiset surmasivat hänet, ja Isän voimalla hän on saanut voiton haudasta; ja hänessä on myös kuoleman pistin nielty.
"Ja hän saa aikaan kuolleiden ylösnousemuksen, jonka kautta ihminen on herätettävä seisomaan hänen tuomioistuimensa edessä."
"Tehkää sen tähden parannus ja ottakaa Kaste Jeesuksen nimeen ja tarttukaa kiinni Kristuksen evankeliumiin, joka pannaan teidän eteenne, ei vain tässä aikakirjassa, vaan myös siinä aikakirjassa, joka tulee pakanoille juutalaisilta, joka aikakirja tulee pakanoilta teille."
(Moro.7:5-6,8)
2. Kuka on Kristus?
"Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille - että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut."
(3.Ne.27:14)
"Ja minä, Nefi, näin, että hänet korotettiin ristille ja surmattiin maailman syntien tähden."
(1.Ne.11:33)
"Sillä katso, aika tulee, eikä ole kaukana, jolloin Herra Kaikkivaltias, joka hallitsee, joka oli ja on kaikesta iankaikkisuudesta iankaikkisuuteen, tulee voimassa alas taivaasta ihmislasten keskuuteen ja asuu tomumajassa ja kulkee ihmisten keskuudessa tehden voimallisia ihmeitä, kuten parantaen sairaita, herättäen kuolleita, saaden rammat kävelemään, sokeat saamaan näkönsä ja kuurot kuulemaan ja parantaen kaikenlaisia tauteja.
"Ja hän on ajava ulos riivaajia eli pahoja ihmisiä, jotka asuvat ihmislasten sydämessä
"Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden.
"Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria.
"Ja katso, hän tulee omiensa luokse, jotta pelastus voisi tulla ihmislapsille, niin, uskon kautta hänen nimeensä; ja kaiken tämän jälkeenkin he pitävät häntä ihmisenä ja sanovat, että hänessä on riivaaja, ja ruoskivat häntä ja ristiinnaulitsevat hänet.
"Ja hän on nouseva kolmantena päivänä kuolleista; ja katso, hän seisoo tuomitsemassa maailmaa; ja katso, kaikki tämä tapahtuu, jotta ihmislapsia kohtaisi vanhurskas tuomio."
(Moos.3:5-9)
Ettei vaan tulisi epäselvyyttä Kristuksesta Vapahtajana ja sovituksesta muuten, niin jatketaan tuota kohtaa:
"Sillä katso, ja myöskin hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat langenneet Aadamin rikkomuksen tähden, jotka ovat kuolleet tuntematta Jumalan tahtoa heitä kohtaan tai jotka ovat tehneet syntiä tietämättään."
"Mutta voi, voi sitä, joka tietää, että hän kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen."
(Moos.3:11-12)
3) Onko Mormoneilla muuta vapahtajaa?
"Ja edelleen minä sanon sinulle, ettei muuta nimeä anneta eikä mitään muuta keinoa eikä tapaa, jonka kautta pelastus voi tulla ihmislapsille, kuin vain Kristuksen, Herran Kaikkivaltiaan nimessä ja nimen kautta."
(Moos.3:17)
4.) Usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen hyväksymisensä vapahtajakseen:
"Ja se oli nähnyt itsensä omassa lihallisessa tilassaan, jopa maan tomua vähäisempänä. Ja he kaikki huusivat kuuluvasti yhteen ääneen sanoen: Oi armahda ja pelasta meidät Kristuksen sovitusveren kautta, niin että me saisimme syntimme anteeksi ja sydämemme voisi puhdistua sillä me uskomme Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, joka loi taivaan ja maan ja kaiken ja joka on tuleva alas ihmislasten keskuuteen.
"Ja tapahtui, että kun he olivat puhuneet nämä sanat, Herran Henki tuli heidän päällensä, ja he täyttyivät ilosta saatuaan anteeksiannon synneistään ja saatuaan omantunnonrauhan suuren uskon tähden, joka heillä oli Jeesukseen Kristukseen, joka oli tuleva niiden sanojen mukaisesti, jotka kuningas Benjamin oli puhunut heille."
(Moos.4:2-3)
"Ja tapahtui, että ollessani näin piinan kiduttama, ollessani monien syntieni muiston raastama, katso, minä muistin myös kuulleeni isäni profetoivan kansalle erään Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, tulemisesta sovittamaan maailman synnit.
"Nyt, kun mieleni takertui tähän ajatukseen, huusin sydämessäni: Oi Jeesus, sinä Jumalan Poika, armahda minua, joka olen katkeruuden sapessa ja kuoleman ikuisten kahleiden kietomana.
"Ja nyt, katso, kun tätä ajattelin, en enää voinut muistaa tuskiani; niin, syntieni muisto ei enää raastanut minua."
(Alma 36:17-19)
Näin se sanotaan selkeästi Mormonin kirjassa, siis kirkon virallisessa opissa (joka on Raamatussa, Mormonin kirjassa, Opissa ja Liitoissa sekä Kallisarvoisessa helmessä).
Ajattelkisit ja kirjoittaisit joskus omilla aivoillasi linkitysten ja suorien lainauksien sijaan.
ovat ainoa, johon uskonnollinen totuus voi tukeutua. Silloin on niitä lainattavakin. Kunnioitan myös asiantuntemusta ja hyvää keskustelutaitoa. Jeff on vakavasti otettava kirjoittaja ja tutkija. Ei tarvitse olla välttämättä teologisen tutkinnon suorittanut voidakseen käsitellä uskonnollisia asioita. Eivät Kristuksen kutsumat apostolitkaan olleet sellaisia.
Paavalia pidetään kristinuskon ensimmäisenä teologina. Hän oli oppinut mies. Kenraali Joseph Smith oli saanut ainoastaan sotilaskoulutuksen.
Toki Smith oli monipuolinen mies, sotilasuransa lisäksi hän oli mm. kapakoitsija jonka kapakassa oli mm. olutpanimo. Kristityn papin Raamatun mukaisia vaatimuksia Smith ei kuitenkaan täyttänyt. Smith näki myös kummallisia näkyjä joita hän nimitti ilmoituksiksi. Hänen näkynsä eivät olleet kristinopin mukaisia. Esimerkiksi hän näki näyn jossa Johannes Kastajan haamu jakeli pappeuksia.
Kastajalla ei kuitenkaan koskaan, edes eläessään ollut valtuuksia jaella kristillisiä pappeuksia.
Turust
kun niitä näki kaksi miestä samaan aikaan! Ja sittemmin näki kolme Joseph Smithin lisäksi ja sittemmin kahdeksan Joseph Smithin lisäksi. Nyttemmin miljoonat ihmiset voivat ottaa tuo näkyjen todistajan käteensä ja saada siitä varmuuden Pyhän Hengen voimasta.
joukolla nähtäviä näkyjä kutsutaan joukko psykoosiksi. Näkyjen varaan ei kenekään pidä rakentaa mitään oppeja. Raamatussa on useita tämän suuntaisia varotuksia. Jumalalla tuskin on osuutta silloin kuin näemme mahdottomuuksia.
Turust
nykyaikoina sinusta noita mahdottomuuksia? Uskomme eläviin Jumalaan, Kristukseen ja Pyhään Henkeen. Vaikuttaa, että useimmille ns. kristityille Jumala on kuollut.
Hän ilmaisee itseään ja antaa meille tarpeellista ohjausta Pyhän Hengen kautta.
Turust
mutta nyt onkin kysymys siitä, puhuuko Jumala enää profeettojen kautta samaan tapaan kuin Raamatun aikana.
Johannes Kastaja oli viimeinen profeetta joka puhui Jumalan äänellä ja lopullisesti ennusti Jeesuksen tulon.
Myöhemmät profeetat jopa suomalainen Maria Åkerblom on todettu huijareiksi. Maria tuomittiin lopulta jopa rangaistukseen. Hänestä löytyy tietoja netistäkin.
Turust
Heti "uuden liiton voimaan astuttua" profetointi muuttui. Toisin sanoen Jumala ei puhu nykyään samalla tavalla, kuin puhui "Vanhan testamentin aikana", mutta puhuu nyt samalla tavalla, kuin Uusi testamentti puhuu profetoimisesta.
tämä on? Ei kai ainakaan sellaisten Raamatun hahmojen kuin Johannes Kastaja tai Jeesus Nasaretilainen.
Kuka oli viimeinen profeetta, jolle Jumala puhui todeismissa? Islamissa se on Muhammed.
UT:sta, mitä se opettaa profetoimisesta ja profeetan virasta.
UT on uuden liiton testamentti, jonka Jeesus on antanut uuden liiton seurakunnalle. Vanha liitto oli vanhan liiton seurakunnan eli Israelin liitto ja minä edustan uutta liittoa, toisin kuin eräät, joille koko juttu on aivan yhtä sekamelskaa.
Minulle Jumala on ilmoittanut VT:ssa tiettyjä asioita ja ne kaikki asiat elävät minulle, uuden liiton lapselle uuden liiton kautta. En yksinkertaisesti tarvitse uusia ilmoituksia ja lakeja, jotka jo on minulle annettu eritoten Uudessa testamentissa. Uuden liiton profeetan ei enään tarvitse profetoida uutta, koska Raamatussa on jo kaikki, mitä Jumala on halunnut ilmineerata.
Kun luet Uutta Testamenttia, huomaat (pitäisi ainakin huomata), että UT:n profeetan virka on avoin ihan kaikille, vaikka UT painottaakin erityistä henkilökohtaista profeetan armolahjaa. Ehkäpä sinun on kuitenkin vaikea huomata em., koska olet oppinut, että kaiken Raamatussa voi ilmoittaa uudestaan. Myös tämän profeetta-asian voi laittaa uuteen uskoon mormonien pyhissä kirjoituksissa.
opettaa tätä oppia, että profetia on muuttunut jossain tietyssä vaiheessa historiaa? Paavali toki opettaa, että henki antaa erilaisia lahjoja eri ihmisille, mutta ei se tarkoita, että profetoiminen jotenkin muuttui ennen ajanlaskumme, tai että Jumala lakkasi puhumasta profeetoille niin kuin ennen vanhaan. Luulisi että Raamatusta löytyisi jonkin kohdan, joka tukisi väitettäsi, jos kerran Raamatussa on kaikki.
Mutta kyllä profetoida voi kuka vain saa Pyhältä Hengeltä profetian lahjan. Ei siihen tarvita "virallista profeettaa", ei MAP-kirkossakaan niin opeteta.
Mutta mistä voin lukea lisää tästä todeismista, jonka mukaan profetointi loppui Malakian jälkeen (tai kuka sitten onkaan ollut viimeinen oldskool profeetta)?
innolla vastausta...
Paavalin, jolle Kristus ilmestyi ja puhui hänelle? Ja entä Johannes Ilmestyksensaaja? Ovatko he vääriä profeettoja? Ja entä tämä enkeli, jonka sanotaan tuovan iankaikkisen evankeliumin kaikille?
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Raamattua myöhempiin ilmoituksiin viitataan Raamatussa monissa kohdin:
Hes. 20:33-37 Huom. Herra puhuu kootulle Israelille.
Maal. 3:1-3 Sanansaattaja puhuu ennen Herran saapumista kirkkaudessaan.
AP.t. 3:19-21 puhuu kaiken kohdalleen asettamisesta.
Ilm. 18:4-8 taivaasta tuleva ääni julistaa kokoamisen.
Ym.
Yksi tai useakaan väärä profeetta ei merkitse sitä, ettei voisi olla oikeita profeettoja. - Teit pahan argumentointivirheen mainitessasi perusteeksi profetioiden loppumisesta Maria Åkerblomin.
viimeinen varsinainen profeetta jolla oli jotakin sanomista ja hänen profetiansa myös toteutui.
"Raamatussa Jumala kutsui jo Abrahamia profeetaksi (hepreaksi nabi, 1 Moos 20:7). Mooseksen piti panna sanat Aaronin suuhun ja Aaronin piti puhua Mooseksen puolesta ja olla Mooseksen suuna kuten profeettojen on pitänyt olla Jumalan suuna ja välittää hänen sanansa kansalle (2 Moos 4:15-16).
Profeetoille Jumala ilmaisi itsensä näyssä ja unessa. Sen sijaan Moosekselle hän puhui suoraan kasvoista kasvoihin, ei arvoituksellisin sanoin vaan avoimesti (4 Moos 12:6-8). Mooses ei ollut vain profeetta, vaan myös kansansa johtaja ja lain antaja. Juuri hänen kaltaisensa uuden profeetan Herra lupaa herättää. Tämän suuhun hän panee sanansa (5 Moos 18:18). Tähän lupaukseen Jeesus itse vetosi (Joh 5:46).
Autiomaavaelluksen aikana 70 vanhinta joutuivat hurmoksiin, jolloin Mooses sanoi: "Kunpa koko Herran kansa olisi profeettoja ja saisi Herran Hengen" (4 Moos 11:29). Oikea profeetta oli sellainen, jolle Herra oli antanut Henkensä. Yksittäisiä profeettoja on ollut varhaisesta alkaen, mutta vasta Samuelia on pidetty Israelin varsinaisen profeettojen aikakauden alkajana (ks. Apt 3:24).
Tämä ajanjakso päättyi noin 600 vuotta myöhemmin Malakiaan. Sitten seurasi monen vuosisadan hiljaisuus kunnes jälleen alkoi kuulua Herran todellisen profeetan, Johannes Kastajan ääni." (rovasti O. Peltola)
Jeesus ei profetoinut, hän oli itse Jumala eikä hän tarvinnut profeettoja. Jeesuksen sanoma tiivistyy rakkauden kaksoiskäskyssä. Ei siinä profettoja tarvita.
Turust
Jerusalemin hävityksen, ristikuolemansa, ylösnousemuksensa, paluunsa maan päälle, kristittyjen vainon...
Tästä voit lukea esimerkiksi Bibliasta.
on profeetta kuten Koraani sanoo? UT:n profeetat Johannes ja Jeesus? Sitä Jeesus ei vain tiennyt että tapahtuu heti luopumus ja kaikki menee pieleen.
turustin väärinkäsityksiä. Sen enempää en halua nyt harrastaa OT:ta.
kun liittyy mormoneihin. Toisaalta Tapani pääsi liittyessään eroon tupakasta ja minä kuolen lähiaikoina tupakkasairauteen.
Pidän kuitenkin oman elämäni 7,3 kertaa parempana kuin Tapanin elämän.
Turust
liityttyäni mormoneihin. Vaikeuksia on ollut, mutta uskonnollisen totuuden olen löytänyt. - Mitä sitten muulla onkaan väliä. Se on arvokkainta, mitä elämän aikana voi löytää. Sitä verrataan mm. kallisarvoiseen helmeen, jonka vuoksi mies myi kaiken sen saadakseen. Sitä on verrattu myös peltoon kätkettyyn aarteeseen. Mies osti pellon saadakseen aarteen. - Se oli tuon ajan moraalikäsitysten perusteella täysin hyväksyttävää.
perustuu Jumalan armoon. Olemme kumpikin saaneet paremmat vaimot mitä olisimme ansainneet.
Kristinuskossa tavoitteena on lähimmäisen rakkauden tila, jossa olemme valmiit jakamaan kaiken ja olemme täysin vapaat kaikesta itsekyydestä. Sanoisin, että vain harvat meistä saavuttavat täydellisen hengellisen heräämisen.
Ainakaan minä en voi sanoa sitä itsestäni.
Turust
Mitä tarkoitat täydellisellä hengellisellä heräämisellä?
Onko sinullaKIN ollut monta?
Eivät ne kovin hyviä ole olleet, jos on aina pitänyt vaihtaa.
. . .
pitkällisen tutkimisen jälkeen tullut siihen lopputulokseen, että vikaa on kaikissa ihmisissä. Jotkut viat voivat olla kompatiibeleitä, toiset taas inkompatiibeleitä.
Itsessäni on erittäin paljon vikoja, joskin en tiedä miten ne vertautuvat; onko niitä enemmän kuin muilla keskimäärin ja onko itse asiassa lukumäärällä väliä vaiko ennemmin vikojen laadulla sinänsä.
Onnekseni olen elämässä löytänyt henkilön, jota eivät vikani taida ärsyttää yli sietokyvyn. Ei pidä kuitenkaan nuolaista ennen kuin tipahtaa.
minulla ja Tapanilla on erillinen vaimo. Meillä on siis vaimot ja hyvät ovatkin. Tosin meillä on joskus saattanut olla yhteinenkin "vaimo". Mistä sitäkään lopulta voi varmuudella tietää?
Minulle on kovasti vieras ajatus, että meillä olisi yhteinen vaimo. Tosin tiedän tällaisiakin tapauksia olevan. Nykyisin minä ja Tapani olemme kumpikin vakavan elämänkatsomuksen omaavia nuorukaisia ja yhden vaimon miehiä aivan apostoli Paavalin opetuksen mukaan.
Turust
Käsitän täydellisessä hengellisen heräämisen tilassa ihmisen olevan täysin vapaa itsekkyydestä ja elää puhtaasti voidakseen auttaa kärsivää lähimmäistään. Tuolloin ihminen on täysin vapaa kirkkokunnista jolloin hän voi antautua täydellisesti Pyhän Hengen johdatukselle.
Itse olen kohdannut tällaisia ihmisiä mm. Pelastusarmeijassa. Mahdollisesti Äiti Teresa oli tällainen ihminen samoin muutamat lähetyssaarnaajat jotka ovat antaneet koko elämänsä lähimmäistensä hyväksi. Esimerkiksi Aune, josta joskus sain kovastikin takkiini. Tuolloin varsinainen asia jäi sivuun osaksi minun omasta syystäni. Kummalista kylä, helluntailaiset ovat käsitelleet minua hyvin asiallisesti tuon kiistelyn jälkeen.
Tällaiset ihmiset eivät enää puhu jonkin uskonsuuntauksen paremmuudesta, eivätkä ota kantaa kirkkokuntien paremmuuteen, jolla ei ole todellista merkitystä, vaan ovat haitaksi todelliselle uskolle Jeesukseen ja hänen sanomalleen.
Viime jouluna tuli TV:stä ohjelma jossa kerrottiin suomalaisten pelastusarmeijalaisten työstä ja ohjelmassa esiintyi heidän vanhempia upseereitaan. Tuo ohjelma teki minuun syvän vaikutuksen. Nuo ihmiset ovat luopuneet täysin maalisesta mammonasta ja saavat ilonsa yksin vähäosaisten auttamisesta.
Olemme hengellisen heräämisen alussa silloin kun kykenemme sisäistämään tämän Jumalan todellisen olemuksen.
Turust
Kun keskiarvomies maka 7 naisen kanssa elämänsä aikana... eiks ois parempi mennä niiden kans rehellisesti naimisiin ja tehdä se ihan luvallisesti, kuin että tekee sen luvatta salaa... mikä siinä luvatomasa rakkaudessa oikeen nin kiehtoo!!
jotka ovat saaneet tavallisen hyvän puolison:
For now and all eternity
I'll forgive you, you'll forgive me.
sukupuolivietti. Keskuudessamme elää myös ns. a-seksuaaleja, joilla ei ole vähäisintäkään vetoa kumpaankaan sukupuoleen. Ne ihmiset jotka väittävät hallitsevansa täydellisesti viettinsä kuuluvat juuri tuohon a-seksuaali- ryhmään, tai muussa tapauksessa ovat pahimmanlaatuisia hurskastelijoita, ellei peräti jeesustelijoita.
Kenraali Joseph Smithin naisten lukumäärä ei mielestäni ole juurikaan tavanomaista suurempi.
Sen sijaan hänen piiloutumisensa asiassaan Jumalan selän taakse ei osoita häneltä kovin korkeaa moraalia.
Turust
Kiitos. Tämä on viisas. Yritetäänkö tehdä tästä suomennos, muutkin tekemään, että saataisiin hyvä. Mä aloitan
Juuri tänään, ajasta ikuisuuteen
saat anteeksi minulta, saan anteeksi sinulta.
melko hyvä, oikeastaan ihan hyvä, sisällöllisesti välttävä käännökseni, jota saatte parannella vapaasti:
Sinulle nyt ja iäti
suon anteeksi, saan anteeksi.
Suomen kielen verbirektiot ovat kyllä aivan omaa luokkaansa.
kantaa muuhun kuin tuohon sinun huoleesi. Huoli on täysin turha, jos vain itse haluat olla mormonin ystävä.
Ystäväsi elämäntavat saattavat muuttua (en siis tiedä millaiset ne tällä hetkellä on) sillä emme käytä lainkaan alkoholia, tupakkaa, kahvia tai teetä. Emme myöskään harrasta esiaviollista seksiä.
Mormoninuoret voivat kuitenkin aivan hyvin käydä kavereidensa kanssa diskoissa tai baareissa, tosin selvänä saattaa olla jonkun mielestä tylsä istua katsomassa muiden menoa. Mutta siis riippuu ihan ihmisestä ja mistä tykkää.
Ei ystäväsi myöskään ala pitää mitään kummallisia vaatteita eikä varmaankaan yritä sinua tai muitakaan käännyttää. Saatat ehkä huomata kuitenkin jotain erikoista hänessä, sellaisen onnellisuuden ja rauhallisuuden mikä hyvästä Hengestä tulee.
Juttele ystäväsi kanssa ja kysele häneltä, ei hän varmastikaan loukkaannu eikä myöskään liikoja innostu käännyttämään jos sitä pelkäät :)
Komeista amerikkalaispojista en tiedä mutta kyllä Suomesta löytyy ihan komeita suomalaisiakin mormonipoikia ;)
kuuluu lähimmäisen rakkaus siten, ettei kaveria jätetä.
Turust