164/60 -> laihdutus 6kg, muita?

Heippa! Ajattelin aloittaa ihan uuden keskustelun tukemaan tätä omaa projektiani. Toivoisin saavani kommentteja muilta(hyviä ja huonoja huomioita suunnitelmistani), sekä jos täältä löytyy joku, jolla olisi suunnilleen sama tavoite niin laihdutuskaveriakin kaipaan!

Eli mitat ovat 164cm ja 60kg, ja tavoite on pudottaa paino 54 kiloon. Varsinainen läski en ole, mutta joka puolella kehoa on sellainen ikävän näköinen - ja tuntuinen - löysä kerros, josta haluan eroon pysyvästi. Ennen minulla ei ole ollut varsinaista selluiittiäkään, siis sitä muhkuraista appelsiini-ihoa, vaikka reisissä on ylimääräistä ollutkin niin se on ollut kiinteämmässä muodossa. Nyt olen reilun vuoden syönyt e-pillereitä(joissa suuri hormoonipitoisuus) sekä käytännössä jättäyt liikunnan melkein kokonaan kiireiden takia(selityksiä...).

Voikohan tuo muhkurarasvakerros aiheutua noista pillereistä ja liikkumattomuudesta? Jokatapauksessa, pillereitä en voi jättää, joten jotain on tehtävä sitten muuten. Siis pelkkä selluliittihan ei tässä ole ongelma, vaan koko ylimääräinen rasva, mutta uskon, että sellarikin vähenee näyvästi kun rasvakerros vähenee. Mielipiteitä tähän?

Olen suunnitellut jo pitkään tämän "elämäntaparemontin" aloittamista, ja nyt vihdoin tuntuu, että mulla olisin oikeasti siihen tarvittavat rahkeet; aikaa, intoa ja motivaatiota. En todellakaan halua olla enää tällainen pyöreä(ja minun kropassani tuo 60kg on aika pullea jo), sillä aina ennen olen ollut hoikka, ja urheilullinen. Haluan siis timmin vartalon, en mitään anorektisen laihaa vaan terveen näköisen. Nyt se on lähinnä löysä :(
131039
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

Eli nyt vaan tänne muita, joilla samoja mietteitä, tsempataan toisiamme, minä ainakin saan suurta lisäpuhtia kun on joku jolle raportoida projektin kulusta.

Minä aion keskittyä ensisijaisesti ruokapuoleen, eli pitää kalorit enimmäkseen 1500kcal/päivä. ! tai 2 kertaa viikossa saan syödä jotain herkkujakin, vähän (joka tarkoittaa enintän noin 500kcal:n edestä). Näin saan makeannälkänikin tyydytettyä, joka muuten saattaisi karata käsistä. Ruokailurytmini muutan mahdollisimman tasaiseksi ja monipuoliseksi, ennen söin lähinnä vaan pari kertaa päivässä hirveät määrät jotain epäterveellistä. Nyt koitan syödä ainakin 4 kertaa päivän aikana. Puuroa, yhden kunnon ruuan, leipää, hedelmiä ja kasviksia maitotuotteita(jogurtit, rahkat yms.).

Liikuntaa alan taas ottamaan mukaan päiväohjelmaan, tavoitteena on, että joka päivälle tulee vähintään se puoli tuntia tehtyä jotain, edes kävelyä. Kaksi kertaa viikossa käyn juoksemassa(jossain vaiheessa määrää voi nostaa kun siltä tuntuu). Juoksu oli joskus muinoin ihan mielipuuhaani, nyt on vaan päässyt taas unohtumaan. Mutta oi sitä fiilistä lenkin jälkeen kun on saanut ylitettyä itsensä :)

Näillä mennään. Ai niin, jotta rasva-aineenvaihdunta pelaisi paremmin, alan syömään omega3, vitamiineja sekä rypsiöljyä päivittäin. Kauheaa ajaellakin, mitä kaikkea roskaa olen aiemmin tunkenut elimistööni.. Terveellinen ruoka, terve mieli!

Äänestä
  • Minä olen 160cm pitkä ja painan 63kg.
    Raskaana painoin 83kg ja nyt on raskaudesta jäänyt tuo 4kg. Sain siis helmikuussa lapsen. 12päivä siis tulee 5kk synnytyksestä :)
    Olen todella iloinen kun sain tiputettua painoni melkein takaisin. Mutta siis nuo kilot lähti todella nopeasti kun ne oli tullutkin nopeasti. Mutta nyt tämä paino on jämähtynyt tähän.

    Voin ottaa haasteen vastaa! Eli voin osallistua sinun kaveriksi laihduttamaan.

    Sinun tuo ruokavalio kuulostaa ihan hyvältä mutta suosittelen vielä paljon vettä! Minä ajattelin että jos pystyisin alkaa juomaan tuota vettä 2litraa päivässä. Aina ennen ruokailua kannattaa yrittää juoda se 2 lasillista vettä niin ei tule syötyäkään niin paljoa. kun vesi tekee hieman kylläiseksi niin ei tule ahmittua silleen nälkäisenä.

    Meidän olisi hyvä sopia puntari päivä. Käytäisiin samana päivänä puntarilla ja ilmotettaisiin sitten lukema tänne. Se tuntuu hienolta kun on jämpti päivä punnitukseen.

    Mutta meillä ne kilot ei vain enään rapise niin pois. Joten meidän täytyy olla kärsivällisiä. Ja jos alat kuntoilemaankin samalla niin täytyy muistaa että kilot voi pysyä samassa mutta silti voi tapahtua näkyviä muutoksia :) tsemmiä meille.

    nyt jään odottamaan sinun vastaustasi!

    Äänestä

  • Neitokainen kirjoitti:

    Minä olen 160cm pitkä ja painan 63kg.
    Raskaana painoin 83kg ja nyt on raskaudesta jäänyt tuo 4kg. Sain siis helmikuussa lapsen. 12päivä siis tulee 5kk synnytyksestä :)
    Olen todella iloinen kun sain tiputettua painoni melkein takaisin. Mutta siis nuo kilot lähti todella nopeasti kun ne oli tullutkin nopeasti. Mutta nyt tämä paino on jämähtynyt tähän.

    Voin ottaa haasteen vastaa! Eli voin osallistua sinun kaveriksi laihduttamaan.

    Sinun tuo ruokavalio kuulostaa ihan hyvältä mutta suosittelen vielä paljon vettä! Minä ajattelin että jos pystyisin alkaa juomaan tuota vettä 2litraa päivässä. Aina ennen ruokailua kannattaa yrittää juoda se 2 lasillista vettä niin ei tule syötyäkään niin paljoa. kun vesi tekee hieman kylläiseksi niin ei tule ahmittua silleen nälkäisenä.

    Meidän olisi hyvä sopia puntari päivä. Käytäisiin samana päivänä puntarilla ja ilmotettaisiin sitten lukema tänne. Se tuntuu hienolta kun on jämpti päivä punnitukseen.

    Mutta meillä ne kilot ei vain enään rapise niin pois. Joten meidän täytyy olla kärsivällisiä. Ja jos alat kuntoilemaankin samalla niin täytyy muistaa että kilot voi pysyä samassa mutta silti voi tapahtua näkyviä muutoksia :) tsemmiä meille.

    nyt jään odottamaan sinun vastaustasi!

    Heippa, kiva saada kaveri mukaan! Laitettaisiinko punnituspäiväksi perjantai? Kun se oli tämän aloituksen "ilmoittamispäivä", ja itse ainakin olen todennut, että viikolla tulee ehkä helpommin pysyttyä "oikealla tiellä" (eli ei repsahda nii helposti kun on tietyt päivärutiinit), ja perjantain punnitus motivoisi aika hyvin sitten viikonloppuakin varten.

    Vettä olenkin yrittänyt tänäänkin latkia joka välissä, siltikin tuntuu että se jää liian vähälle. Ja pelkkä vesi sinällään ei aina maistu, enemmän tykkään jos laittaa sekaan vaikka sitruunaviipaleita, tai sitten juon kivennäisvesiä. Tämä päivä on mennyt muuten hyvin, mutta olen syöyt ison jäätelön ja palan mansikkakakkua, kun töissä oli erään työtoverin kihlajaiskekkerit niin en kehdannut olla ottamattakaan. Ja olipa se hyvää! No, ensi kerralla tyydyn niihin pelkkiin mansikoihin, voikohan niitä syödä ihan puhtaalla omalla tunnolla, ovat meinaan herkkuani :)

    Ja tuo sinun huomiosi että kuntoillessa kilot voivat pysyä samassa, pitää ihan paikkansa. En otakaan puntarista ehkä niin suurta stressiä kuin omasta olosta ja siitä, miltä "näyttää". Eli jos läski korvautuu lihaksella niin se on vaan tervetullutta! Nyt tänään en pysty vielä lenkille, eilisen yöunet jäivät lähes kokonaan väliin niin tänään on hyvä levätä, huomisesta jätän sitten nuo herkutkin pois(täytyy kyläreissulle kehitellä hyviä vastustuskeinoja)ja teen 5km:n hölkkä/kävelylenkin. Minkälaisella ruokailulla/liikunnalla itse olet jo pudottanut painoa ja aiot jatkossa jatkaa? Ei muuta kuin tsemppiä kovasti, meille!!!!!

    Äänestä

  • pullaposki kirjoitti:

    Heippa, kiva saada kaveri mukaan! Laitettaisiinko punnituspäiväksi perjantai? Kun se oli tämän aloituksen "ilmoittamispäivä", ja itse ainakin olen todennut, että viikolla tulee ehkä helpommin pysyttyä "oikealla tiellä" (eli ei repsahda nii helposti kun on tietyt päivärutiinit), ja perjantain punnitus motivoisi aika hyvin sitten viikonloppuakin varten.

    Vettä olenkin yrittänyt tänäänkin latkia joka välissä, siltikin tuntuu että se jää liian vähälle. Ja pelkkä vesi sinällään ei aina maistu, enemmän tykkään jos laittaa sekaan vaikka sitruunaviipaleita, tai sitten juon kivennäisvesiä. Tämä päivä on mennyt muuten hyvin, mutta olen syöyt ison jäätelön ja palan mansikkakakkua, kun töissä oli erään työtoverin kihlajaiskekkerit niin en kehdannut olla ottamattakaan. Ja olipa se hyvää! No, ensi kerralla tyydyn niihin pelkkiin mansikoihin, voikohan niitä syödä ihan puhtaalla omalla tunnolla, ovat meinaan herkkuani :)

    Ja tuo sinun huomiosi että kuntoillessa kilot voivat pysyä samassa, pitää ihan paikkansa. En otakaan puntarista ehkä niin suurta stressiä kuin omasta olosta ja siitä, miltä "näyttää". Eli jos läski korvautuu lihaksella niin se on vaan tervetullutta! Nyt tänään en pysty vielä lenkille, eilisen yöunet jäivät lähes kokonaan väliin niin tänään on hyvä levätä, huomisesta jätän sitten nuo herkutkin pois(täytyy kyläreissulle kehitellä hyviä vastustuskeinoja)ja teen 5km:n hölkkä/kävelylenkin. Minkälaisella ruokailulla/liikunnalla itse olet jo pudottanut painoa ja aiot jatkossa jatkaa? Ei muuta kuin tsemppiä kovasti, meille!!!!!

    Vielä piti laittaa että onneksi olkoon! Sekä vaavin että laihdutuksen johdosta, hienoja savuuksia tosiaankin! (Tuntee tässä itsensä ihan laiskaksi kun ei ole edes raskaana ollut tai muutakaan suurempaa mullistusta ei ole tapahtunut, kilot ovat vain kertyneet ihan omaa typeryyttä.)

    Äänestä

  • pullaposki kirjoitti:

    Vielä piti laittaa että onneksi olkoon! Sekä vaavin että laihdutuksen johdosta, hienoja savuuksia tosiaankin! (Tuntee tässä itsensä ihan laiskaksi kun ei ole edes raskaana ollut tai muutakaan suurempaa mullistusta ei ole tapahtunut, kilot ovat vain kertyneet ihan omaa typeryyttä.)

    Niin eli kiitoksia vain. Perjantai sopii hienosti. Täytyy vain hakee puntari äidiltä lainaan kun en ole sellaista hienoutta kotioni hankkinut. Jos mansikkakakkuja jossain tarjotaan niin kyllähän niitä voi maistaa jos nyt ei ala hulluna possuttamaan, jumppaa vaikka sitten illemmalla hieman kauemmin. Kun yrittää olla syömättä yhtään mitään niin koko dietti voi mennä pilalle. Parempi siis miettiä laihdutusta terveyskuuriksi :)

    Pikkuisen lapsen kanssa on hieman vaikea noudattaa jotain tiettyä ruokailu aikoja joten
    syön kun ehdin ja mahdollisimman terveellisesti.
    Vaaleanleivän vaihdan ruisleipään ja juuston jätän kokonaan pois. Yritän myös syödä mahdollisimman paljon vihanneksia siis lämpimänruuan kanssa.Höyrykattilaan vihanneksia ja täytän sit puolet lautasesta niillä.

    Minustakin tuntuu etten millään saisi juotua sitä 2litraa vettä! Mutta nyt olen laittanut aina lasiin vettä ja jääkaappiin sit juon sen kerralla ja taas vesi valmiiksi :)

    Tänään aamulla menin lenkille että hölkkäsin kilometrin ja toisen kilometrin kävelin.
    Nyt illalla tein samanlailla eli 4km yhteensä.
    Vatsalihaksia teen eri asennoilla n. 80 yhteensä.Aamulla ja illalla sitten sama,eli niitäkin tulee sitten päivässä 160!
    Eri liikettä siis teen sen 20 ja liikkeitä on 4 erillaista.

    Tänään olen syönyt 2 jugurttia ja 4ruisleipää.
    Vieraita oli kylässä niin en kerennyt mitään lämmintä ruokaa tekemään/syömään. Ajattelin kyllä nyt illallakin jotain pientä syödä.
    Juon kyllä älymäärin kahvia ja se vie aika hyvin tuon nälän himon. Pitäisi sitäkin vähentää.

    Äänestä

  • pullaposki kirjoitti:

    Vielä piti laittaa että onneksi olkoon! Sekä vaavin että laihdutuksen johdosta, hienoja savuuksia tosiaankin! (Tuntee tässä itsensä ihan laiskaksi kun ei ole edes raskaana ollut tai muutakaan suurempaa mullistusta ei ole tapahtunut, kilot ovat vain kertyneet ihan omaa typeryyttä.)

    Niin ajattelin,että kannattaisko meidän vaihtaa sähköpostiosoitteet? Olisi varmaan parempi vaihdella maileja kuin kirjoitella täällä?

    Äänestä

Täällä tällä hetkellä siinä 58,5 kiloa ja runkoa 165 cm. Vajaa parikuukautta sitten paino oli siinä 66 kilon paikkeilla :( Mutta paljon on ehtinyt jo onneksi siis lähtemään. Nyt kun se 60 on saavutettu, niin tähtään siihen 58 ja sen jälkeen 55.

Mulla tuo laihdutus toiminut vaan TODELLA tiukalla ruokavaliolla ja armottomalla kuntoilulla. Varmasti menty jo säästöliekillekin, mutta ei se ole maailmanloppu. Sitten kun lukema alkaa olemaan okei, niin alan vähitellen normalisoimaan tätä syömistä ja ehkä vähän liikkumistakin.

Liikkumattomuudesta se varmastikin johtuu, pillereistä en tiedä, voi hyvinkin olla että ei. Mutta jos johtuu, niin voihan ehkäsypilleriä vaihtaa toiseen jos siltä tuntuu. Tsemppiä laihduttamiseen ja liikkumaan vaan - sillä se hoituu :)

Äänestä

Voi että, oletpa niin kuin minä, paitsi että mulla on pari kiloa enemmän pudotettavaa. Tulisin kanssa mukaan remmiin, jooko saanhan? Mulla pituutta 162 cm ja kiloja kai 63, en oo aamupainoa mitannut joten en tiiä ihan tarkkaan mutta joka tapauksessa tavoite olisi tuo sama 54 kg. Läskiä vartalosta löytyy lähinnä tuosta mahan tienoilta. Kuntoilen kyllä bodypumpissa, pyöräilen töihin ja hölkkäilen silloin tällöin, mutta ruokavaliossakin on puutteita eli syön liikaa ja vääränlaisesti. Tuo vedenjuonnin lisääminen onkin hyvä muistaa.

Kirjottelen tälleen keskellä yötä koska olen kesälomalla ja eihän silloin nukuta :)

Olisko tuo Laihduttajien tukiryhmä -palsta sopivampi kuin tämä?

Äänestä
  • Eli täältä vähän tulee negatiivista. Niinhän siinä sitten kävi että viikonlppuna tuli käyty terassilla ystävän kanssa, ja siitä jatkui matka roskaruuan kautta kotiin. No, sen jälkeen sain kyllä pidettyä yhden nollauspäivän, eli eilen en syönyt kuin 500kcal:n edestä. En nyt yleensä kaloreita laske ihan kauheasti, mutta se tepsii aina välillä ja nyt ainakin tietää että tuli vähän hyviteltyä terssi-iltaa.

    Mukaan tähän voi tulla lisäkin porukkaa minun puolestani, onpahan enemmän luettavaa sitten. Minä ainakin saan pientä lisätsemppiä kun lukee muiden kuulumisia. Ja tosiaan, toimisiko spostitse paremmin, vai kuinka? Ja vaihdetaanko kaikkien kesken vai...?

    Nyt kaupoille asioita hoitamaan, palaileln illempana uudestaan...

    Äänestä

Mulle kävi ihan just samalla lailla.Olen 161cm/58kg nyt.Ennen sitä olin aina laiha ja urheilullinen, mutta kun aloitin e-pillerit, ruokahalu kasvoi ihan hurjasti ja siitä lähtien olen vaan lihonut.Olisin itsekin onnellinen jos olisin sen 54 kg.Liikuntakin on oikeastaan jäänyt, pitäisi varmaan hommata joku liikunnallinen harrastus josta oikeasti pitää...

Äänestä

www.kalorilaskuri.fi

Sinne rekisteröidyin. Tosin vain 15päiväksi, mutta
halusin hieman nähä, että minkälaista toimintaa siellä on. Sinne täytyy kirjata kaikki mitä syö päivässä ja sitten liikkumiset. Tottakai oma paino ja pituus sitten tavoitepainosi. Minä laitoin sinne että haluan painaa 58kg 15.8.2007 niin se laski kalorit minulle mitä syön päivässä ja kuinka paljon täytyy liikkua että laihdun tuohon päivään mennessä. 15päivää maksaa 1,90e vuosi on 30e.
Kannattaa käydä vilkaisemassa.

Äänestä
  • Moikka, kun olit peräti jo toinen henkilö joka mulle kolmen päivän sisällä suosittelee tuota kalorilaskuria, niin oli se pakko kokeilla itsekin. Rekisteröidyin 15 päiväksi. Jospa se olisi juuri sitä, mitä tarvitsen laihtuakseni nämä 8 kiloa??!!

    Laihdutukseni petti heti eilen. Mussutin mitään ajattelematta puoli pakettia Jaffa-keksejä aamiaisen jälkeen. en uskalla edes katsoa paljonko siitä tuli energiaa... Tämä on mulle tyypillistä, että sorrun tollaisiin älyttömyyksiin sen kummemmin miettimättä. Että pitikin ostaa niitä keksejä iso paketti vieraita varten!!!!

    Äänestä

  • Läskistä eroon kirjoitti:

    Moikka, kun olit peräti jo toinen henkilö joka mulle kolmen päivän sisällä suosittelee tuota kalorilaskuria, niin oli se pakko kokeilla itsekin. Rekisteröidyin 15 päiväksi. Jospa se olisi juuri sitä, mitä tarvitsen laihtuakseni nämä 8 kiloa??!!

    Laihdutukseni petti heti eilen. Mussutin mitään ajattelematta puoli pakettia Jaffa-keksejä aamiaisen jälkeen. en uskalla edes katsoa paljonko siitä tuli energiaa... Tämä on mulle tyypillistä, että sorrun tollaisiin älyttömyyksiin sen kummemmin miettimättä. Että pitikin ostaa niitä keksejä iso paketti vieraita varten!!!!

    Eli siis kun olet nyt kanssa rekisteröitynyt tuonne sivulle niin päätät että mässäilyt loppuu. Jos tekee mieli ottaa yksi keksi niin ota. Mutta tottakai se vie sinulta kaloreita joilla voisit syödä jotain isompaa ja täyttävämpää. Minun paheeni on laittaa sokeria kahviin 3teelusikallista. Päivän mittaan juon paljon kahvia ja aina nuo lusikalliset sokerit niin mitäs minä eilen laskin,että pelkästään minun kahviin lisätty sokeri toi melkein 300kcal. Joten tänään en ole vielä itselleni aamu kahvejakaan keittänyt. Teetä nautiskelen :)
    Tuo sivu tuo hyvin motivaatioo laihdutukseen.
    Sinne on todella kiva kirjailla päivän liikuntoja ja sitten tekee mieli vain urheilla lisää, että listaa saa "täydemmäksi". Minä olen ainakin ihastunut koko sivuun. Koskaan en ole saanut laihdutettua mutta nyt luulen onnistuvani! muutaman päivän jo olen ollut ja grammoja on lähtenyt pois hyvää vauhtia.

    Muistakaa kaikki että älkää jättäkö syömättä kun laihdutatte! Elimistö huomaa jos ravintoa ei tule silloin se alkaa säästelemään kaikkea ja sillon ei laihdu minnekkään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pullaposki kirjoitti:

Heippa! Ajattelin aloittaa ihan uuden keskustelun tukemaan tätä omaa projektiani. Toivoisin saavani kommentteja muilta(hyviä ja huonoja huomioita suunnitelmistani), sekä jos täältä löytyy joku, jolla olisi suunnilleen sama tavoite niin laihdutuskaveriakin kaipaan!

Eli mitat ovat 164cm ja 60kg, ja tavoite on pudottaa paino 54 kiloon. Varsinainen läski en ole, mutta joka puolella kehoa on sellainen ikävän näköinen - ja tuntuinen - löysä kerros, josta haluan eroon pysyvästi. Ennen minulla ei ole ollut varsinaista selluiittiäkään, siis sitä muhkuraista appelsiini-ihoa, vaikka reisissä on ylimääräistä ollutkin niin se on ollut kiinteämmässä muodossa. Nyt olen reilun vuoden syönyt e-pillereitä(joissa suuri hormoonipitoisuus) sekä käytännössä jättäyt liikunnan melkein kokonaan kiireiden takia(selityksiä...).

Voikohan tuo muhkurarasvakerros aiheutua noista pillereistä ja liikkumattomuudesta? Jokatapauksessa, pillereitä en voi jättää, joten jotain on tehtävä sitten muuten. Siis pelkkä selluliittihan ei tässä ole ongelma, vaan koko ylimääräinen rasva, mutta uskon, että sellarikin vähenee näyvästi kun rasvakerros vähenee. Mielipiteitä tähän?

Olen suunnitellut jo pitkään tämän "elämäntaparemontin" aloittamista, ja nyt vihdoin tuntuu, että mulla olisin oikeasti siihen tarvittavat rahkeet; aikaa, intoa ja motivaatiota. En todellakaan halua olla enää tällainen pyöreä(ja minun kropassani tuo 60kg on aika pullea jo), sillä aina ennen olen ollut hoikka, ja urheilullinen. Haluan siis timmin vartalon, en mitään anorektisen laihaa vaan terveen näköisen. Nyt se on lähinnä löysä :(

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu