Kerran vielä - kymmenykset

uudella testamentilla, että totuus tulee julki, eli annahan ne kohdat mistä asian voidaan varmasti todeta.

Nyt ei kyse ole nuivuudesta eikä kierroksista, vaan siitä, miksi helluntaiseurakunnissa "vaaditaan" kymmenyksiä maksettavaksi 10% bruttotuloista.

Siis kymmenysten määrääminen ja vapaaehtoinen antaminen eivät ole sama asia.

Ja Matteus 23:23 sanoo näin:

Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

hirvas kirjoitti:

Nyt ei kyse ole nuivuudesta eikä kierroksista, vaan siitä, miksi helluntaiseurakunnissa "vaaditaan" kymmenyksiä maksettavaksi 10% bruttotuloista.

Siis kymmenysten määrääminen ja vapaaehtoinen antaminen eivät ole sama asia.

Ja Matteus 23:23 sanoo näin:

Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

Lue lisää

Itse kannatan helluntailaisena nettosysteemiä maksaa. Kukaan ei ole alustakaan asti minua koskaan määrännyt maksamaan kymmenyksiä.

Periaatteella; kerran se kirpaisee ei kannata ollenkaan maksaa. Samoin opskelijat, työttömät ym vastaavat ovat vapaita, jos haluavat.

Amos7 kirjoitti:

Itse kannatan helluntailaisena nettosysteemiä maksaa. Kukaan ei ole alustakaan asti minua koskaan määrännyt maksamaan kymmenyksiä.

Periaatteella; kerran se kirpaisee ei kannata ollenkaan maksaa. Samoin opskelijat, työttömät ym vastaavat ovat vapaita, jos haluavat.

Lue lisää

Amos7 oikein, että vähemmän Raamattua tunteville seurakuntalaisille kerrotaan kymmenysten maksamisen perustuvan Jumalan sanaan?
Siellä on eläkeläisiä, työttömiä, sairaita, vanhuksia, laitoshoidossa olevia alkoholisteja ym ym.

Miksi annetaan ymmärtää, että joka ei maksa kymmenyksiä, ei toimi Raamatun mukaisesti, eikä ole oikeastaan täysivaltainen seurakunnan jäsenkään.
Onko tämä sinusta oikein hellutaiseurakunnan vanhimmistolta?

hirvas kirjoitti:

Amos7 oikein, että vähemmän Raamattua tunteville seurakuntalaisille kerrotaan kymmenysten maksamisen perustuvan Jumalan sanaan?
Siellä on eläkeläisiä, työttömiä, sairaita, vanhuksia, laitoshoidossa olevia alkoholisteja ym ym.

Miksi annetaan ymmärtää, että joka ei maksa kymmenyksiä, ei toimi Raamatun mukaisesti, eikä ole oikeastaan täysivaltainen seurakunnan jäsenkään.
Onko tämä sinusta oikein hellutaiseurakunnan vanhimmistolta?

Lue lisää

Omalle kohdalle ei ole moista sattunut mutta, Kristus on lain loppu!

Hyvä juttu.

Amos7 kirjoitti:

Omalle kohdalle ei ole moista sattunut mutta, Kristus on lain loppu!

pakottamisesta, mutta selvästi annetaan ymmärtää, että sinullekin "kuuluu" maksaa kymmenykset niin kuin muillekin..

Eli siinä laitetaan jäsen hankalaan tilanteesen, koska hänestä tehdään ikäänkuin eriarvoinen seurakuntalainen muiden silmissä.
Siis sellaista henkistä prässiä...

auroraboreallis kirjoitti:

Hyvä juttu.

ja siksi halusinkin kysäistä, että mistä sinä sen löysit.

hirvas kirjoitti:

ja siksi halusinkin kysäistä, että mistä sinä sen löysit.

Matt. 23:23.

auroraboreallis kirjoitti:

Matt. 23:23.

fariseuksille, ja oikeastaan moitiskeli niitä ulkokultaisuudesta, koska he omavanhurskauttaan korostaen luettelivat omia hyviä tekojaan.

Kun otamme huomioon sen, että fariseukset olivat juutalaisia ja vanha laki oli silloin vielä voimassa, niin tottakai heidän kuuluikin maksaa kymmenykset.

Uusi liitto, joka kumosi lain astui voimaan vasta Jeesuksen kuolemassa. Se ei siis ollut vielä voimassa Jeesuksen puhuessa fariseuksille.
Ymmärrättekö te asian näin ?

hirvas kirjoitti:

fariseuksille, ja oikeastaan moitiskeli niitä ulkokultaisuudesta, koska he omavanhurskauttaan korostaen luettelivat omia hyviä tekojaan.

Kun otamme huomioon sen, että fariseukset olivat juutalaisia ja vanha laki oli silloin vielä voimassa, niin tottakai heidän kuuluikin maksaa kymmenykset.

Uusi liitto, joka kumosi lain astui voimaan vasta Jeesuksen kuolemassa. Se ei siis ollut vielä voimassa Jeesuksen puhuessa fariseuksille.
Ymmärrättekö te asian näin ?

Lue lisää

siellä ei lue niin vaan Jeesus Kristus täytti lain.
Eli oli ainoana täydellinen.
Niin minä sen käsitän.
Ja juutalainen tai ei, niin ihmisiähän me kaikki ollaan.

"Lahjaksi antakaa".

Kymmenys sanaa ei tosin käytetä uuden testamentin puolella.

Mutta kait Kristuksessa elävä ihminen vähemmälläkin tajuaa, että hengelliseen kotiinsa oman panoksensa antaa.

Tuo vapaa ehtoinen lahja ärsyttää varsinkin kateellisia suomalaisia.

Toisaalta eihän nykyään kaikki perheen isät ja äiditkään kotiaan hoida, vaan yhteiskunnan elättinä ovat.

Tuolla alenpana kyseltiin evankelistojen palkausta ja ihmetyttää, kun muutamat luulevat sen olevan sama kuin paimenen virka.

Tosin suomalainen evankelista ei palkallaan liikoja rikastu, siitä olen melko varma.

Omista varoistaan hengellisen kotinsa tukemista tulisi tukea ainakin sen kymmenysten verran, vaikkei sitä lukua ole tosiaan tarkasti sanottu, mutta jos ihminen antaa oman elämänsä kokonaan Jeesukselle, kuten Raamattu kehoittaa tässäkin kohtaa,
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla. [Room. 6:13; 1. Kor. 6:20]
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. [Gal. 1:4;
Niin vähäksi jää se antaminen, jos kymmenyksiin jää.


Jospa jokainen kristitty edes puolet tuosta kymmenyksistä antais, niin kuinka paljon enemmän voisi seurakunta tehdä kristillistä työtä.

Vapaa ehtoisuus ei kylläkään tunne "kymmenyksiä."
Iloista antajaa Jumala siunaa.

Hyvää päivän jatkoa näissäkin kymmenys pohdinnoissa, ei me mitään täältä mukaamme saada kun aikamme on täyttynyt.

hirvas kirjoitti:

Nyt ei kyse ole nuivuudesta eikä kierroksista, vaan siitä, miksi helluntaiseurakunnissa "vaaditaan" kymmenyksiä maksettavaksi 10% bruttotuloista.

Siis kymmenysten määrääminen ja vapaaehtoinen antaminen eivät ole sama asia.

Ja Matteus 23:23 sanoo näin:

Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

Lue lisää

Missä ja mikä seurakunta (helluntai srk) vaatii kymmenykset?

hirvas kirjoitti:

pakottamisesta, mutta selvästi annetaan ymmärtää, että sinullekin "kuuluu" maksaa kymmenykset niin kuin muillekin..

Eli siinä laitetaan jäsen hankalaan tilanteesen, koska hänestä tehdään ikäänkuin eriarvoinen seurakuntalainen muiden silmissä.
Siis sellaista henkistä prässiä...

Lue lisää

Jospa se ihminen ei ole armosta uskoon tullut, joka vieläkin syyllisyyttä moisesta tuntee.

Tuskin lapsetkaan tuntevat syyllisyyttä, kun kodissa ruokaa syövät, eivätkä sitä ole "ansainneet".

Määrätyn vastuun aikuinen ihminen älyää asettaa itselleen, kun hengellisessä kodissa "ruokailee" ja "elää", vai mitä?

Eikä siinä tarvitse itseään syyttää, onhan tässä maallisessa elämässäkin maksettava, eikös vaan?

frihet kirjoitti:

"Lahjaksi antakaa".

Kymmenys sanaa ei tosin käytetä uuden testamentin puolella.

Mutta kait Kristuksessa elävä ihminen vähemmälläkin tajuaa, että hengelliseen kotiinsa oman panoksensa antaa.

Tuo vapaa ehtoinen lahja ärsyttää varsinkin kateellisia suomalaisia.

Toisaalta eihän nykyään kaikki perheen isät ja äiditkään kotiaan hoida, vaan yhteiskunnan elättinä ovat.

Tuolla alenpana kyseltiin evankelistojen palkausta ja ihmetyttää, kun muutamat luulevat sen olevan sama kuin paimenen virka.

Tosin suomalainen evankelista ei palkallaan liikoja rikastu, siitä olen melko varma.

Omista varoistaan hengellisen kotinsa tukemista tulisi tukea ainakin sen kymmenysten verran, vaikkei sitä lukua ole tosiaan tarkasti sanottu, mutta jos ihminen antaa oman elämänsä kokonaan Jeesukselle, kuten Raamattu kehoittaa tässäkin kohtaa,
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla. [Room. 6:13; 1. Kor. 6:20]
2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. [Gal. 1:4;
Niin vähäksi jää se antaminen, jos kymmenyksiin jää.


Jospa jokainen kristitty edes puolet tuosta kymmenyksistä antais, niin kuinka paljon enemmän voisi seurakunta tehdä kristillistä työtä.

Vapaa ehtoisuus ei kylläkään tunne "kymmenyksiä."
Iloista antajaa Jumala siunaa.

Hyvää päivän jatkoa näissäkin kymmenys pohdinnoissa, ei me mitään täältä mukaamme saada kun aikamme on täyttynyt.

Lue lisää

kymmenyksillä saatavan siunauksen määrä prosenttien vai nettolahjoituksen mukaan? Jos lahjoittaa pienistä tuloista suuremman prosentin mukaan, onko tuleva siunaus isompi kuin suurista tuloista pienen prosentin mukaan lahjoitettu, vaikka jälkimmäisessä tapauksessa panos olisikin isompi?

frihet kirjoitti:

Jospa se ihminen ei ole armosta uskoon tullut, joka vieläkin syyllisyyttä moisesta tuntee.

Tuskin lapsetkaan tuntevat syyllisyyttä, kun kodissa ruokaa syövät, eivätkä sitä ole "ansainneet".

Määrätyn vastuun aikuinen ihminen älyää asettaa itselleen, kun hengellisessä kodissa "ruokailee" ja "elää", vai mitä?

Eikä siinä tarvitse itseään syyttää, onhan tässä maallisessa elämässäkin maksettava, eikös vaan?

Lue lisää

sellaisesta, mikä ei ole vastaus kysymykseeni.
Eli käskeekö uusi testamentti missään, että kymmenykset on maksettava? Ei ole kyse vapaaehtoisuudesta vaan käskystä.

Työmies2 kirjoitti:

kymmenyksillä saatavan siunauksen määrä prosenttien vai nettolahjoituksen mukaan? Jos lahjoittaa pienistä tuloista suuremman prosentin mukaan, onko tuleva siunaus isompi kuin suurista tuloista pienen prosentin mukaan lahjoitettu, vaikka jälkimmäisessä tapauksessa panos olisikin isompi?

Lue lisää

se niin koetaan seurakunnan vanhemmiston taholta. ??

hirvas kirjoitti:

sellaisesta, mikä ei ole vastaus kysymykseeni.
Eli käskeekö uusi testamentti missään, että kymmenykset on maksettava? Ei ole kyse vapaaehtoisuudesta vaan käskystä.

Minä kirjoitin vapaa ehtoisuudesta ja siitä, että tahtooko ihminen "uhrata" itsensä Jumalalle ja siinä ehkä löytyy tuohonkin se vapaa ehtoisuus ja rakkaus jota ei voi olla täyttämättä.

Jumala ei "pakoita" mihinkään, eikä kiellä edes syntiä tekemästä, vaikka ilmoittaakin sen seurauksista ja sen hyödyllisyydestä.

Nosmaali ihminen tuskastuu jo tämän ajallisen ajan pakotteista ja elämän vaikeuksista, kun JOUTUU maksamaan monia ihmeellisiä maksuja, jotka eivät ehkä kuulu millään tavalla kyseisen ihmisen elämään.

Olen jo kirjoittanut että uusi testamentti ei tunne kymmemys käskyä, tai 10% mistään tuloista.

Mitä vastausta odotat?

Mikset vastaa myös minun esuttämääni kysymykseen, missä seurakunnassa vaaditaan kymmenykset, kirjoita vaikka seurakunnan nimi, tai osoite???

Työmies2 kirjoitti:

kymmenyksillä saatavan siunauksen määrä prosenttien vai nettolahjoituksen mukaan? Jos lahjoittaa pienistä tuloista suuremman prosentin mukaan, onko tuleva siunaus isompi kuin suurista tuloista pienen prosentin mukaan lahjoitettu, vaikka jälkimmäisessä tapauksessa panos olisikin isompi?

Lue lisää

!!!

frihet kirjoitti:

!!!

tyhmä ole. Mieluummin pelaan vaikka pajatsoa: voitto on sentään mahdollinen.

frihet kirjoitti:

Minä kirjoitin vapaa ehtoisuudesta ja siitä, että tahtooko ihminen "uhrata" itsensä Jumalalle ja siinä ehkä löytyy tuohonkin se vapaa ehtoisuus ja rakkaus jota ei voi olla täyttämättä.

Jumala ei "pakoita" mihinkään, eikä kiellä edes syntiä tekemästä, vaikka ilmoittaakin sen seurauksista ja sen hyödyllisyydestä.

Nosmaali ihminen tuskastuu jo tämän ajallisen ajan pakotteista ja elämän vaikeuksista, kun JOUTUU maksamaan monia ihmeellisiä maksuja, jotka eivät ehkä kuulu millään tavalla kyseisen ihmisen elämään.

Olen jo kirjoittanut että uusi testamentti ei tunne kymmemys käskyä, tai 10% mistään tuloista.

Mitä vastausta odotat?

Mikset vastaa myös minun esuttämääni kysymykseen, missä seurakunnassa vaaditaan kymmenykset, kirjoita vaikka seurakunnan nimi, tai osoite???

Lue lisää

elä käskyjen alla. Mutta niin monen monta kertaa niin täällä kuin seurakunnassakin annetaan ymmärtää, että jokaisen tulee maksaa kymmenykset.

Kun ne eivät perustu Jumalan sanaan, niin silloin on kyseessä ihmisten vaatimus. Eikö?
Ja pidän seurakunnan omana tietonani, mutta tulen keskustelemaan asiasta sen kanssa.
Eiköhän se selviä.

hirvas kirjoitti:

elä käskyjen alla. Mutta niin monen monta kertaa niin täällä kuin seurakunnassakin annetaan ymmärtää, että jokaisen tulee maksaa kymmenykset.

Kun ne eivät perustu Jumalan sanaan, niin silloin on kyseessä ihmisten vaatimus. Eikö?
Ja pidän seurakunnan omana tietonani, mutta tulen keskustelemaan asiasta sen kanssa.
Eiköhän se selviä.

Lue lisää

En ole kuulut edes että ketään olisi eroitettu maksamattomuuden tähden tai ei olisi kastettu seurakuntaan.

Tosin vapaa ehtois uhrien keruussa on ilmentynyt joissakin puhujissa kerjuun tyyliä, mut se ei kuulu seurakunta uhriin.

Tiedät näitä eri konferensseja, joissa kerätään kulujen peittämiseksi vapaa ehtoinen lahja ja silloin on mielestäni ilmennyt vastenmielinen tapakin.

Monet seurakunnan jäsenet tukevat seurakunta kotinsa menoja tilin kautta, eli maksavat sen suoraan pankkiin, esim. näin lomien aikaan.

Minun oma mielipiteeni on, että tulisi hengellisen kodin jäsenille paremmin vielä opetusta jakaman, mitä seurakunta uhri tarkoittaa.


Minä tosin olen jo sen ajan ollut mukana, että melkoisesti tiedän tästäkin puolesta, vaikken tiedä miten asia parhaiten hoituisi.

hirvas kirjoitti:

Nyt ei kyse ole nuivuudesta eikä kierroksista, vaan siitä, miksi helluntaiseurakunnissa "vaaditaan" kymmenyksiä maksettavaksi 10% bruttotuloista.

Siis kymmenysten määrääminen ja vapaaehtoinen antaminen eivät ole sama asia.

Ja Matteus 23:23 sanoo näin:

Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.

Lue lisää

Matt.23:23 siinähän Jeesus sanoo kymmenyksistä, fariseuksille että tekivät oikein kun maksoivat kymmenykset, ainoastaan Hän nuhteli siitä heitä kun he jättivät sikseen oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden, niitä tulisi myöskin noudattaa.

Työmies2 kirjoitti:

kymmenyksillä saatavan siunauksen määrä prosenttien vai nettolahjoituksen mukaan? Jos lahjoittaa pienistä tuloista suuremman prosentin mukaan, onko tuleva siunaus isompi kuin suurista tuloista pienen prosentin mukaan lahjoitettu, vaikka jälkimmäisessä tapauksessa panos olisikin isompi?

Lue lisää

Rahaa mättää tulet näkemään joskus, että turhaan olet rahasi heittänyt.

tuossa? kirjoitti:

Matt.23:23 siinähän Jeesus sanoo kymmenyksistä, fariseuksille että tekivät oikein kun maksoivat kymmenykset, ainoastaan Hän nuhteli siitä heitä kun he jättivät sikseen oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden, niitä tulisi myöskin noudattaa.

Lue lisää

otitko huomioon erään erittäin tärkeän seikan. Kun Jeesus puhui fariseuksille, niin silloin oli voimassa vielä vanha liitto, joka määräsi israelilaisille maksettavaksi kymmenykset.

Eli Jeesus sanoi oikein, koska vanha liitto oli vielä voimassa. Se täyttyi Jeesuksen kuolemassa, ja alkoi uusi liitto, joka ei enää määrännyt kenellekään kymmenyksiä maksettavaksi.
Näin ollen kymmenyksiä ei voi perustella mitenkään enää Raamatulla, vaan se on ihmisten keksimä rahoitusmuoto seurakunnille.

hirvas kirjoitti:

otitko huomioon erään erittäin tärkeän seikan. Kun Jeesus puhui fariseuksille, niin silloin oli voimassa vielä vanha liitto, joka määräsi israelilaisille maksettavaksi kymmenykset.

Eli Jeesus sanoi oikein, koska vanha liitto oli vielä voimassa. Se täyttyi Jeesuksen kuolemassa, ja alkoi uusi liitto, joka ei enää määrännyt kenellekään kymmenyksiä maksettavaksi.
Näin ollen kymmenyksiä ei voi perustella mitenkään enää Raamatulla, vaan se on ihmisten keksimä rahoitusmuoto seurakunnille.

Lue lisää

uudessa liitossa viedään Jumalan työtä eteen päin, jos me pidämme rahat pussissamme ja kyllähän pastoreidenkin on saatava palkkansa, ei niitä vapaehtois evankeliumin viejiä ole niin paljon, jokaisen on oltava ansiotyössä elääkseensä.

milläs kirjoitti:

uudessa liitossa viedään Jumalan työtä eteen päin, jos me pidämme rahat pussissamme ja kyllähän pastoreidenkin on saatava palkkansa, ei niitä vapaehtois evankeliumin viejiä ole niin paljon, jokaisen on oltava ansiotyössä elääkseensä.

Lue lisää

aineena se, voiko uuden testamentin sanalla perustella kymmenysten maksattamista seurakuntalaisille. Ja on vastaus on, ei voida.

Kun haluat edelleen puhua rahasta, niin mietippä tätä. Tämä on totta seurakunnissa:

Johannes 10

7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
8 Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
9 Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.
10 Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan. Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys.
11 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
12 Mutta PALKKALAINEN, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13 Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,

Näitä hengettömiä palkkalaisia jo pesinyt joka paikkaan, ja sellaisia ei pidä edes rahoittaa.
Sanan julistaminen on kutsumusta ja pyhän hengen työtä, jota tehdään oman työn ohella.

helluntaiseurakuntia. Perimmäinen kysymykseni oli, voivatko seurakunnat perustella kymmenysten maksua uudella testamentilla. Näin tapahtuu.

Jos 10% bruttotuloista peritään Raamattua perustelemalla, niin se on väärin, koska se ei sellaista käske. Sellaista perustetta siis ei saa käyttää.

Sen sijaan uhrilahjat jotka kerätään ovat ihan oikein, sillä jokainen voi antaa sen minkä parhaaksi näkee.

Kirkollisvero on eri asia, enkä puhunut siitä.

hirvas kirjoitti:

helluntaiseurakuntia. Perimmäinen kysymykseni oli, voivatko seurakunnat perustella kymmenysten maksua uudella testamentilla. Näin tapahtuu.

Jos 10% bruttotuloista peritään Raamattua perustelemalla, niin se on väärin, koska se ei sellaista käske. Sellaista perustetta siis ei saa käyttää.

Sen sijaan uhrilahjat jotka kerätään ovat ihan oikein, sillä jokainen voi antaa sen minkä parhaaksi näkee.

Kirkollisvero on eri asia, enkä puhunut siitä.

Lue lisää

samaa mieltä kanssasi - Raamatussa ei sanota että seurakunnille pitäisi maksaa kymmenykset - mutta siellä kyllä sanotaan että anna keisarille mikä keisarille kuuluu.

Uskovaisille Jeesus sanoi myöskin tuon minkä jo mainitsin:" Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin".
Se on oikeata kristinoppia ainakin minulle. Kymmenykset ovat mielestäni vain ihmisten keksintöä seurakuntien talouden ylläpitämiseksi, kun ottaa huomioon että monet seurakunnat ovat jopa ihan väärillä poluilla koko kristinuskonsa kanssa niin tulee asia vielä pahemmaksi.

Kirkollisverot ovat hieman eriasia - koska niillä on eräänlainen perinne niiltä ajoilta kun kirkko ja valtio olivat toisiinsa kietoutuneet kaikilla tavoin. Esimerkiksi ensimmäiset koulut olivat "lukukinkereitä" joissa papit opettivat kansaa lukemaan j.n.e. .. mutta ei kirkollisveroakaan ole Raamatussa määrätty.

Raamattu ei oikeastaan ole MÄÄRÄTTY mitään mistään kenellekään, Jumala vain kehoittaa meitä ottamaan osaa ikuisesta elämästä jonka voi löytää (vain) Jumalan valtakunnasta.. ei mistään muualta, mutta Jumala ei edes pakota ketään elämään ikuisesti.

Hän sanoo että Hänen valtakuntansa on rakennettu oikeudenmukaisuudelle ja rakkaudelle ja siksi elämä siellä on niin mielekästä että se joka siellä on ei koskaan kyllästy.. ja siitä mitä Jeesus sanoi kuinka meidän jotka haluamme seurata hänen jalanjäljissään on suhtauduttava antamiseen ja lähimmäisiimme voimme ymmärtää, että juuri niin eletään Jumalan valtakunnassa .. oikeudenmukaisessa rakkaudessa - tai rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa - jos sen haluaa niinpäin nähdä.

Toisten auttaminen ja toisten eteen työskenteleminen jokaisen omassa elämässä - se on Raamatun kehoitus. Jos niin elää ja tekee hyvää lähimäisilleen, sillöin ihminen tekee oikein ja siten kuinka Jumala haluaa meidän tekevän elämässämme..

alex-kasi kirjoitti:

samaa mieltä kanssasi - Raamatussa ei sanota että seurakunnille pitäisi maksaa kymmenykset - mutta siellä kyllä sanotaan että anna keisarille mikä keisarille kuuluu.

Uskovaisille Jeesus sanoi myöskin tuon minkä jo mainitsin:" Jolla on kaksi ihokasta, antakoon toisen sille, joka on ilman; ja jolla on ruokaa, tehköön samoin".
Se on oikeata kristinoppia ainakin minulle. Kymmenykset ovat mielestäni vain ihmisten keksintöä seurakuntien talouden ylläpitämiseksi, kun ottaa huomioon että monet seurakunnat ovat jopa ihan väärillä poluilla koko kristinuskonsa kanssa niin tulee asia vielä pahemmaksi.

Kirkollisverot ovat hieman eriasia - koska niillä on eräänlainen perinne niiltä ajoilta kun kirkko ja valtio olivat toisiinsa kietoutuneet kaikilla tavoin. Esimerkiksi ensimmäiset koulut olivat "lukukinkereitä" joissa papit opettivat kansaa lukemaan j.n.e. .. mutta ei kirkollisveroakaan ole Raamatussa määrätty.

Raamattu ei oikeastaan ole MÄÄRÄTTY mitään mistään kenellekään, Jumala vain kehoittaa meitä ottamaan osaa ikuisesta elämästä jonka voi löytää (vain) Jumalan valtakunnasta.. ei mistään muualta, mutta Jumala ei edes pakota ketään elämään ikuisesti.

Hän sanoo että Hänen valtakuntansa on rakennettu oikeudenmukaisuudelle ja rakkaudelle ja siksi elämä siellä on niin mielekästä että se joka siellä on ei koskaan kyllästy.. ja siitä mitä Jeesus sanoi kuinka meidän jotka haluamme seurata hänen jalanjäljissään on suhtauduttava antamiseen ja lähimmäisiimme voimme ymmärtää, että juuri niin eletään Jumalan valtakunnassa .. oikeudenmukaisessa rakkaudessa - tai rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa - jos sen haluaa niinpäin nähdä.

Toisten auttaminen ja toisten eteen työskenteleminen jokaisen omassa elämässä - se on Raamatun kehoitus. Jos niin elää ja tekee hyvää lähimäisilleen, sillöin ihminen tekee oikein ja siten kuinka Jumala haluaa meidän tekevän elämässämme..

Lue lisää

On sananparsi, että hyvä antaa vähästänsä, paha ei paljostaankaan.
Näin se tahtoo olla nykyihmisillä. Olen itsekin sitä mieltä, että hyvällä mielellä annettu vähäinenkin almu tulee sydämmestä.
Sen sijaan jos Raamatulla perustellen yritetään näyttää toteen, että 10% bruttotuloista on maksettava seurakunnalle, niin se on sanoisinko ihmisten pettämistä.

EVL-kirkko on hieman erilainen, koska se hoitaa paljon sellaisia tehtäviä, joita ei valtio hoida, mm hautausmaat, kirkonkirjain pitäminen, ym. Vaikka kirkonveroa kritisoidaan, niin paljon siitä menee ihan arkiasioiden käytännön hoitamiseen.

hirvas kirjoitti:

On sananparsi, että hyvä antaa vähästänsä, paha ei paljostaankaan.
Näin se tahtoo olla nykyihmisillä. Olen itsekin sitä mieltä, että hyvällä mielellä annettu vähäinenkin almu tulee sydämmestä.
Sen sijaan jos Raamatulla perustellen yritetään näyttää toteen, että 10% bruttotuloista on maksettava seurakunnalle, niin se on sanoisinko ihmisten pettämistä.

EVL-kirkko on hieman erilainen, koska se hoitaa paljon sellaisia tehtäviä, joita ei valtio hoida, mm hautausmaat, kirkonkirjain pitäminen, ym. Vaikka kirkonveroa kritisoidaan, niin paljon siitä menee ihan arkiasioiden käytännön hoitamiseen.

Lue lisää

kymmenysten VAATIMINEN (vaikkapa sitten vain ystävällisellä painostuksella on minustakin kyseenalaista) ja pahimmassa tapauksessa voisi olla jopa eräälaista pettämistä. Ainakin jos annetaan sellainen kuva että se on jonkinlainen Jumalan määräämä "taksa" ja kaikkein pahinta on (mielestäni) jos kymmenykset kytketään kasteeseen. "Kastetaan, mutta muistahan sitten kymmenykset".

Kysymyksen voisi tehdä niinkin että: milloin seurakuntien on väärin ottaa vastaan rahaa ja milloin se on ok. Ja jos rahaa otetaan vastaan "oikeudenmukaisesti" - niin pitäisikö sillä esimerkiksi olla osoite jo silloin kun sitä otetaan vastaan. Esimerkiksi jos kerätään rahaa hyväntekeväisyyteen tai muuhun toimintaan (vaikka sitten pappien palkkoihin).

Mutta aina pitää antamisen olla täysin vapaaehtoista ilman mitään pakotetta (mielestäni).

Maailmassa on kuulemani mukaan (muutama vuosi sitten kuultu) yli 700 kristinuskon lahkoa tai suuntaa ja kumma kyllä jokainen on jos ei nyt ainoa oikea niin ainakin paras .. omasta puolestani olen tullut siihen tulokseen että "parasta" ei olekaan vaan on vain enemmän tai vähemmän rehellisesti Jumalaa etsiviä ...

alex-kasi kirjoitti:

kymmenysten VAATIMINEN (vaikkapa sitten vain ystävällisellä painostuksella on minustakin kyseenalaista) ja pahimmassa tapauksessa voisi olla jopa eräälaista pettämistä. Ainakin jos annetaan sellainen kuva että se on jonkinlainen Jumalan määräämä "taksa" ja kaikkein pahinta on (mielestäni) jos kymmenykset kytketään kasteeseen. "Kastetaan, mutta muistahan sitten kymmenykset".

Kysymyksen voisi tehdä niinkin että: milloin seurakuntien on väärin ottaa vastaan rahaa ja milloin se on ok. Ja jos rahaa otetaan vastaan "oikeudenmukaisesti" - niin pitäisikö sillä esimerkiksi olla osoite jo silloin kun sitä otetaan vastaan. Esimerkiksi jos kerätään rahaa hyväntekeväisyyteen tai muuhun toimintaan (vaikka sitten pappien palkkoihin).

Mutta aina pitää antamisen olla täysin vapaaehtoista ilman mitään pakotetta (mielestäni).

Maailmassa on kuulemani mukaan (muutama vuosi sitten kuultu) yli 700 kristinuskon lahkoa tai suuntaa ja kumma kyllä jokainen on jos ei nyt ainoa oikea niin ainakin paras .. omasta puolestani olen tullut siihen tulokseen että "parasta" ei olekaan vaan on vain enemmän tai vähemmän rehellisesti Jumalaa etsiviä ...

Lue lisää

rehellinen toteamus, sillä ei yhdessäkään liikkeessä tai kirkossa ole enää samaa evankeliumin opetusta, kuin alkuseurakunnassa.
Mutta parasta on kuitenkin se, että usko Jeesukseen on oma ratkaisu, eikä sitä voi kukaan ottaa pois.

eihän tässä kukaan ole sinun palkkaasi pienentämässä, kunhan keskustellaan. ja kyllä niitä "kymmenyksiä" voi maksaa muillekin kuin seurakunnille. on kysymys elämäntavasta eikä mistään muusta, että antaa omastaan tarvitsevalla, SE on Jumalan tahto. on mielestäni erittäin arveluttavaa jos ja kun väitetään että ne on maksettava juuri "sinne minne minä käsken". ja määrätään vieläpä kuinka paljonkin.

mutta eihän tässä kukaan suutu jos jotkut haluavat maksaa vaikka sinulle joten älä nyt ihan pakahdu.

viitsi kirjoitti:

eihän tässä kukaan ole sinun palkkaasi pienentämässä, kunhan keskustellaan. ja kyllä niitä "kymmenyksiä" voi maksaa muillekin kuin seurakunnille. on kysymys elämäntavasta eikä mistään muusta, että antaa omastaan tarvitsevalla, SE on Jumalan tahto. on mielestäni erittäin arveluttavaa jos ja kun väitetään että ne on maksettava juuri "sinne minne minä käsken". ja määrätään vieläpä kuinka paljonkin.

mutta eihän tässä kukaan suutu jos jotkut haluavat maksaa vaikka sinulle joten älä nyt ihan pakahdu.

Lue lisää

Kun kysymyksessä on jokin ihmisten taho.Jumala vaatii,että ne maksetaan hänelle.Minä en sinun,enkä kenenkään muunkaan kymmenysrahoja tarvitse.Herra on valalla vannoen luvannut tehdä minusta rikkaan,vaikutusvaltaisen ja kuuluisan miehen.Minua kiinnostaa (enemmän kuin sinun pakanalliset mielipiteesi)vain kristin- usko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

PROFEETTA!!!!!!!!!!!!!!!!!!... kirjoitti:

Kun kysymyksessä on jokin ihmisten taho.Jumala vaatii,että ne maksetaan hänelle.Minä en sinun,enkä kenenkään muunkaan kymmenysrahoja tarvitse.Herra on valalla vannoen luvannut tehdä minusta rikkaan,vaikutusvaltaisen ja kuuluisan miehen.Minua kiinnostaa (enemmän kuin sinun pakanalliset mielipiteesi)vain kristin- usko!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lue lisää

ihmiseltä yhtään mitään. Saa vapaasti tehdä niin kuin itse tykkää, mutta aikanaan siitä saa jokainen palkkansa. Se, millainen palkka se on, siitä päättää tuomarimme Jeesus Kristus.

Sinä kertoilet sellaisia tarinoita, jotka eivät ole Jumalasta.