Sokeri auttaa hoikistumaan

http://www.tiedeuutiset.fi/index.aspx#287

Lusikallinen sokeria auttaa hoikistumaan
   Sokeri ei kuulu hiilihydraattipitoiseen, vähärasvaiseen laihdutusruokavalioon – niinkö? 69 ylipainoista (naisia, keski-ikä 41 vuotta, BMI 32 kg/m2) jaettiin neljäksi ryhmäksi. Nelosryhmä sai seuraavat liikunta- ja ruokailuohjeet: reipasta kävelyä 60 minuuttia päivittäin ja laihduttamisen mahdollistava pienennetty kalorimäärä, josta 35 % tulee rasvasta, 55 % hiilihydraateista ja 10 % sokerista. Koehenkilöt saivat syödä 2-4 kertaa päivässä hiilihydraattipitoisen välipalan, kuten vähärasvaisen jyväpatukan tai vähärasvaista jogurttia (sokeripitoisuus vähintään 20 g). Ruokavalion ja liikunnan yhdistelmällä saatiin paremmat tulokset kuin pelkällä liikunnalla tai pelkällä ruokavaliolla (tai ilman mitään ohjeita). Paino putosi keskimäärin 4,2 kg (4,7 %), vyötärö hoikkeni 6,5 cm, ja kolesteroliarvot (LDL ja kokonaiskolesteroli) paranivat merkittävästi. Tutkijoiden mukaan sokerin totaalinen poisjättäminen ei siis ehkä olekaan oleellista, vaan sen miellyttävä maku voi jopa auttaa laihduttajaa pitäytymään uudessa ruokavaliossa.
231436
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

En oikein ymmärrä mitä tekemistä kyseisellä tutkimuksella on vähähiilihydraattisen ruokavalion kanssa?

Äänestä

Otsikkovalinta on toki hiukan kummallinen, mutta tottahan se on, että liikunta ja tärkkelyksen vaihtaminen sokeriin auttaa painonhallinnassa.

Äänestä

josta ei ole kenellekään mitään hyötyä.
Ja minä en kyllä ikinä suostuisi koekaniiniksi proteiinittomalle ruokavaliolle.

Äänestä
  • Tutkimuksen prosenttiluvuissa on kyllä jotain outoa. Jos ynnää hiilarit ja rasvan, saa todella luvun 100%. Näin tuskin tutkimuksessakaan on todellisuudessa ollut. Esimerkiksi kaurapuuro ja peruna mielletään hiilaripitoisiksi, kuten ovatkin. Niissä kuitenkin on aina myös proteiineja, joskaan ei runsaasti. Kaura sisältää myös rasvaa.

    VHH-asioita tämä sivuaa paljon läheisemmin kuin esimerkiksi palstalla häärivän "vakioasiantuntujan" monet kirjoitukset yhtenä esimerkkinä pulujen ruokinta.

    Epäilemättä joitakin närästää sokerin tutkitut myönteiset vaikutukset. KJM:n mukaanhan sokeri on hermomyrkky ja se ja hiilarit aiheuttavat "tulehduksia". Miksi ihmisen elimistö itse tarvittaessa valmistaisi glukoosia ellei se olisi tarpeellinen. Tämä pieni tunnettu totuus jo sellaisenaan osoittaa KJM:n nollatutkijaksi.

    Äänestä

  • Isäntämies kirjoitti:

    Tutkimuksen prosenttiluvuissa on kyllä jotain outoa. Jos ynnää hiilarit ja rasvan, saa todella luvun 100%. Näin tuskin tutkimuksessakaan on todellisuudessa ollut. Esimerkiksi kaurapuuro ja peruna mielletään hiilaripitoisiksi, kuten ovatkin. Niissä kuitenkin on aina myös proteiineja, joskaan ei runsaasti. Kaura sisältää myös rasvaa.

    VHH-asioita tämä sivuaa paljon läheisemmin kuin esimerkiksi palstalla häärivän "vakioasiantuntujan" monet kirjoitukset yhtenä esimerkkinä pulujen ruokinta.

    Epäilemättä joitakin närästää sokerin tutkitut myönteiset vaikutukset. KJM:n mukaanhan sokeri on hermomyrkky ja se ja hiilarit aiheuttavat "tulehduksia". Miksi ihmisen elimistö itse tarvittaessa valmistaisi glukoosia ellei se olisi tarpeellinen. Tämä pieni tunnettu totuus jo sellaisenaan osoittaa KJM:n nollatutkijaksi.

    kaiken tarvitsemansa glukoosin itse. Ei sitä tarvitse erikseen syömällä lisää hankkia.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    kaiken tarvitsemansa glukoosin itse. Ei sitä tarvitse erikseen syömällä lisää hankkia.

    tarvitsee glukoosia. Siitä oli kysymys.

    Äänestä

  • ihmisen elimistö kirjoitti:

    tarvitsee glukoosia. Siitä oli kysymys.

    ...ihmisen elimistö valmistaa itse. Mikä siinä on niin vaikea tajuta.

    Äänestä

  • ...minkä kirjoitti:

    ...ihmisen elimistö valmistaa itse. Mikä siinä on niin vaikea tajuta.

    tuo alkuperäinen viesti? Se oli että sokeri auttaa hoikistumaan. Keskustelkaa siitä!

    Äänestä

  • mikäs olikaan kirjoitti:

    tuo alkuperäinen viesti? Se oli että sokeri auttaa hoikistumaan. Keskustelkaa siitä!

    juuri se sokeri, mikä menee suusta sisälle.

    Äänestä

  • mikäs olikaan kirjoitti:

    tuo alkuperäinen viesti? Se oli että sokeri auttaa hoikistumaan. Keskustelkaa siitä!

    ja suomalaiset lihovat.

    "Suomalaiset kuluttavat liikaa sokeria. Ylimääräinen sokeri saadaan napostelemalla päivän mittaan makeisia, suklaata, keksejä ja jäätelöä. Myös virvoitusjuomien kulutus on kasvanut rajusti. Toiset puhuvat jopa sokeririippuvuudesta. Onko sitä oikeasti olemassa? Terveydenhuollon ja ravitsemuksen asiantuntijat vastaavat".

    http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_ruokajaterve&jutunid=4987

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ja suomalaiset lihovat.

    "Suomalaiset kuluttavat liikaa sokeria. Ylimääräinen sokeri saadaan napostelemalla päivän mittaan makeisia, suklaata, keksejä ja jäätelöä. Myös virvoitusjuomien kulutus on kasvanut rajusti. Toiset puhuvat jopa sokeririippuvuudesta. Onko sitä oikeasti olemassa? Terveydenhuollon ja ravitsemuksen asiantuntijat vastaavat".

    http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_ruokajaterve&jutunid=4987

    Ja jutussa myös tälläinen kohta:

    "Paino nousee, jos kokonaisenergian saanti on kulutusta suurempi. Tällöin ei ole juurikaan merkitystä sillä, missä muodossa ylimääräinen energia on nautittu. Elimistö muuttaa ylimääräisen energian rasvaksi ja varastoi sen esimerkiksi vyötärölle, reisiin tai pakaroihin."

    Ja tuotahan Kiril ei hyväksy, kun vain sokeri lihottaa hänen tutkimustensa mukaan...

    Äänestä

  • T.epi kirjoitti:

    Ja jutussa myös tälläinen kohta:

    "Paino nousee, jos kokonaisenergian saanti on kulutusta suurempi. Tällöin ei ole juurikaan merkitystä sillä, missä muodossa ylimääräinen energia on nautittu. Elimistö muuttaa ylimääräisen energian rasvaksi ja varastoi sen esimerkiksi vyötärölle, reisiin tai pakaroihin."

    Ja tuotahan Kiril ei hyväksy, kun vain sokeri lihottaa hänen tutkimustensa mukaan...

    minne rasva varastoituu kun näet sen peilistä.

    Äänestä

  • Isäntämies kirjoitti:

    Tutkimuksen prosenttiluvuissa on kyllä jotain outoa. Jos ynnää hiilarit ja rasvan, saa todella luvun 100%. Näin tuskin tutkimuksessakaan on todellisuudessa ollut. Esimerkiksi kaurapuuro ja peruna mielletään hiilaripitoisiksi, kuten ovatkin. Niissä kuitenkin on aina myös proteiineja, joskaan ei runsaasti. Kaura sisältää myös rasvaa.

    VHH-asioita tämä sivuaa paljon läheisemmin kuin esimerkiksi palstalla häärivän "vakioasiantuntujan" monet kirjoitukset yhtenä esimerkkinä pulujen ruokinta.

    Epäilemättä joitakin närästää sokerin tutkitut myönteiset vaikutukset. KJM:n mukaanhan sokeri on hermomyrkky ja se ja hiilarit aiheuttavat "tulehduksia". Miksi ihmisen elimistö itse tarvittaessa valmistaisi glukoosia ellei se olisi tarpeellinen. Tämä pieni tunnettu totuus jo sellaisenaan osoittaa KJM:n nollatutkijaksi.

    Katsoitko edes 4:ää vertailuryhmää? Mikä uutinen on se että liikunnan ja ruokavalion yhdistelmällä saadaan parempi tulos kuin pelkällä ruokavaliolla tai liikunalla? Tai sillä neljännellä ryhmällä jolla ei ollut mitään ohjeita?

    Tuo tutkimus ei kerro sokerista yhtään mitään, vaan tutkimus kertoo että kalorirajoituksella ja liikunnalla saadaan parempi tulos kuin muilla vertailuryhmillä.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    minne rasva varastoituu kun näet sen peilistä.

    paitsi, jos sinä olet samassa huoneessa ja näen sinut peilin kautta. Itselläni kun ei ole tuota rasvaa, niinkuin teillä rasvanrakastajilla. Valitettavasti olen saanut ylimääräiset kilot pois, kun jätin ihannoimasi lihokkeen, eli rasvan minimiin.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    ja suomalaiset lihovat.

    "Suomalaiset kuluttavat liikaa sokeria. Ylimääräinen sokeri saadaan napostelemalla päivän mittaan makeisia, suklaata, keksejä ja jäätelöä. Myös virvoitusjuomien kulutus on kasvanut rajusti. Toiset puhuvat jopa sokeririippuvuudesta. Onko sitä oikeasti olemassa? Terveydenhuollon ja ravitsemuksen asiantuntijat vastaavat".

    http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_ruokajaterve&jutunid=4987

    Välillä tuntuu siltä, että herra Mattila ei ymmärrä määristä mitään. Ko. tutkimuksessa puhutaan pienistä sokerimääristä. Liika on liikaa joka asiassa. Myös KTL suosittelee sokerin käytön vähentämistä, jos oikein muistan.

    Minkä tahansa asian oikea ja sopiva annostelu on tärkeää kaikilla elämän osa-alueilla. Jopa liika liikunta voi olla pahasta. Pieni määrä alkoholia voi olla hyväksi, mutta suuri määrä on vamasti pahaksi jokaiselle. Ihminen tarvitsee ravintoa ja joskus on hyvä herkutella, mutta ylensyönti on epäterveellistä vaikka sitten söisi pelkkää lihaa ja läskiä ilman hiilareita.

    Pieni määrä hiilareitakaan ei ole pahaksi, mutta hiilareilla mässäily taatusti on.

    Äänestä

  • Isäntämies kirjoitti:

    Välillä tuntuu siltä, että herra Mattila ei ymmärrä määristä mitään. Ko. tutkimuksessa puhutaan pienistä sokerimääristä. Liika on liikaa joka asiassa. Myös KTL suosittelee sokerin käytön vähentämistä, jos oikein muistan.

    Minkä tahansa asian oikea ja sopiva annostelu on tärkeää kaikilla elämän osa-alueilla. Jopa liika liikunta voi olla pahasta. Pieni määrä alkoholia voi olla hyväksi, mutta suuri määrä on vamasti pahaksi jokaiselle. Ihminen tarvitsee ravintoa ja joskus on hyvä herkutella, mutta ylensyönti on epäterveellistä vaikka sitten söisi pelkkää lihaa ja läskiä ilman hiilareita.

    Pieni määrä hiilareitakaan ei ole pahaksi, mutta hiilareilla mässäily taatusti on.

    että se, mikä näissä Atkins-tyyppisissä ruokavalioissa (ja suomalainen vhh on alakarppi-versiona verrattavissa Atkinsin dieettiin) laihduttaa, on KALORIVAJE, jonka näkee monista karppaajien viesteistä, joissa esim. joku valittaa, ettei ole laihtunut moneen kuukauteen yhtään sen enempää kuin ne 2-3 kg silloin tiukassa aloitusvaiheessa, eli on tullut vaan syötyä energiaa niin paljon, ettei laihtumista enää ole tapahtunut.

    Tuolla WebMD Health Headlines -syötteissä on menossa erinimisten laihdutusdieettien esittelyjä, ja tässä lainaus Atkins-dieetin esittelystä (koko teksti ja lähdetiedot: http://www.webmd.com/diet/atkins-diet-what-it-is?page=1 ):

    Tekstin loppupuolelta sivulta 4:

    ("...Volumetrics author Barbara Rolls, PhD, who holds the Guthrie Chair in Nutrition at Penn State University, offers this:) "No one has shown, in any studies, that anything magical is going on with Atkins other than CALORIE restriction. The diet is very prescriptive, very restrictive, and limits half of the foods we normally eat," she says. "In the end it's not fat, it's not protein, it's not carbs, it's CALORIES. You can lose weight on anything that helps you to eat less, but that doesn't mean it's good for you."

    Editoin tätä viestiä varten itse tuota tekstiä sikäli, että kirjoitin kalori-sanat isoilla kirjaimilla.

    Kalorivaje on siis tämänkin ruokavalion laihduttava tekijä, eikä yksistään se, ettei syödä hiilihydraatteja. On tuossa artikkelissa tietysti mainittu monia terveysriskejäkin, kuten että tällaisella dieetillä voivat jotkut syödä liikaa proteiinia, sekä on muitakin riskejä.

    Äänestä

  • ja faktaa on kirjoitti:

    että se, mikä näissä Atkins-tyyppisissä ruokavalioissa (ja suomalainen vhh on alakarppi-versiona verrattavissa Atkinsin dieettiin) laihduttaa, on KALORIVAJE, jonka näkee monista karppaajien viesteistä, joissa esim. joku valittaa, ettei ole laihtunut moneen kuukauteen yhtään sen enempää kuin ne 2-3 kg silloin tiukassa aloitusvaiheessa, eli on tullut vaan syötyä energiaa niin paljon, ettei laihtumista enää ole tapahtunut.

    Tuolla WebMD Health Headlines -syötteissä on menossa erinimisten laihdutusdieettien esittelyjä, ja tässä lainaus Atkins-dieetin esittelystä (koko teksti ja lähdetiedot: http://www.webmd.com/diet/atkins-diet-what-it-is?page=1 ):

    Tekstin loppupuolelta sivulta 4:

    ("...Volumetrics author Barbara Rolls, PhD, who holds the Guthrie Chair in Nutrition at Penn State University, offers this:) "No one has shown, in any studies, that anything magical is going on with Atkins other than CALORIE restriction. The diet is very prescriptive, very restrictive, and limits half of the foods we normally eat," she says. "In the end it's not fat, it's not protein, it's not carbs, it's CALORIES. You can lose weight on anything that helps you to eat less, but that doesn't mean it's good for you."

    Editoin tätä viestiä varten itse tuota tekstiä sikäli, että kirjoitin kalori-sanat isoilla kirjaimilla.

    Kalorivaje on siis tämänkin ruokavalion laihduttava tekijä, eikä yksistään se, ettei syödä hiilihydraatteja. On tuossa artikkelissa tietysti mainittu monia terveysriskejäkin, kuten että tällaisella dieetillä voivat jotkut syödä liikaa proteiinia, sekä on muitakin riskejä.

    Tarvittava päivittäinen proteiinimäärä on suositusten mukaan 1,2 grammaa ja jos vähänkin harrastaa liikuntaa niin 1,8 grammaa ja jopa 2,0 grammaa jos liikkuu enemmän.

    Rajat siis vaihtelevat 80 kiloa painavalla henkilöllä 96 ja 160 gramman välillä. Liha ei ole sataprosenttista proteiinia joten jos luvut muuttaa pihveiksi niin luvut tulee kertoa kahdella.

    Äänestä

  • ja faktaa on kirjoitti:

    että se, mikä näissä Atkins-tyyppisissä ruokavalioissa (ja suomalainen vhh on alakarppi-versiona verrattavissa Atkinsin dieettiin) laihduttaa, on KALORIVAJE, jonka näkee monista karppaajien viesteistä, joissa esim. joku valittaa, ettei ole laihtunut moneen kuukauteen yhtään sen enempää kuin ne 2-3 kg silloin tiukassa aloitusvaiheessa, eli on tullut vaan syötyä energiaa niin paljon, ettei laihtumista enää ole tapahtunut.

    Tuolla WebMD Health Headlines -syötteissä on menossa erinimisten laihdutusdieettien esittelyjä, ja tässä lainaus Atkins-dieetin esittelystä (koko teksti ja lähdetiedot: http://www.webmd.com/diet/atkins-diet-what-it-is?page=1 ):

    Tekstin loppupuolelta sivulta 4:

    ("...Volumetrics author Barbara Rolls, PhD, who holds the Guthrie Chair in Nutrition at Penn State University, offers this:) "No one has shown, in any studies, that anything magical is going on with Atkins other than CALORIE restriction. The diet is very prescriptive, very restrictive, and limits half of the foods we normally eat," she says. "In the end it's not fat, it's not protein, it's not carbs, it's CALORIES. You can lose weight on anything that helps you to eat less, but that doesn't mean it's good for you."

    Editoin tätä viestiä varten itse tuota tekstiä sikäli, että kirjoitin kalori-sanat isoilla kirjaimilla.

    Kalorivaje on siis tämänkin ruokavalion laihduttava tekijä, eikä yksistään se, ettei syödä hiilihydraatteja. On tuossa artikkelissa tietysti mainittu monia terveysriskejäkin, kuten että tällaisella dieetillä voivat jotkut syödä liikaa proteiinia, sekä on muitakin riskejä.

    uudelleen. Sehän on itsestään selvää että kalorivajeella laihtuu, sitä ei liene kukaan koskaan kieltänyt. Mutta et ole ymmärtänyt sitä pointtia mikä tulee hiilareiden vähentämisestä verrattuna rasvan vähentämiseen.

    Äänestä

  • old_profile_40156 kirjoitti:

    Tarvittava päivittäinen proteiinimäärä on suositusten mukaan 1,2 grammaa ja jos vähänkin harrastaa liikuntaa niin 1,8 grammaa ja jopa 2,0 grammaa jos liikkuu enemmän.

    Rajat siis vaihtelevat 80 kiloa painavalla henkilöllä 96 ja 160 gramman välillä. Liha ei ole sataprosenttista proteiinia joten jos luvut muuttaa pihveiksi niin luvut tulee kertoa kahdella.

    Miten niin kahdella? Pikemminkin 4:llä tai 5:llä (riippuen lihasta/kalasta/linnusta). Finelin mukaan naudanliha (keskimäärin) sisältää proteiinia 19,3g/100g, joten silloin oikea kerroin on ~5. Eli saadaksi 100g proteiinia tarvitset ~500g naudanlihaa.

    Äänestä

  • häh? kirjoitti:

    Miten niin kahdella? Pikemminkin 4:llä tai 5:llä (riippuen lihasta/kalasta/linnusta). Finelin mukaan naudanliha (keskimäärin) sisältää proteiinia 19,3g/100g, joten silloin oikea kerroin on ~5. Eli saadaksi 100g proteiinia tarvitset ~500g naudanlihaa.

    Tuli ajatuskatko. Minä ajattelin omaa pihvilautastani jossa on 200 grammaa lihaa joka keskirasvaisen naudanlihan taulukon mukaan tarkoittaa 55,2 grammaa proteiinia. Sen kerroin kahdella, mutta eihän se näin mene.

    Jos nyt lasken sitten oman tilanteeni mukaan, paino 90 kg ja painokiloa kohti 2 grammaa niin se on 180 grammaa proteiinia. Jos sen hankkisi lihasta niin pitäisi syödä 900 grammaa lihaa päivässä. Meniköhän se nyt oikein.

    Laskin huvikseni tämän päivän proteiinit ja niitä tuli 110 grammaa. Se tarkoittaa minun painollani 1,22 grammaa painokiloa kohti, joten ei ole mitään yliannostelun vaaraa. Voisi vaikka lisätäkin.

    Äänestä

  • T.epi kirjoitti:

    Ja jutussa myös tälläinen kohta:

    "Paino nousee, jos kokonaisenergian saanti on kulutusta suurempi. Tällöin ei ole juurikaan merkitystä sillä, missä muodossa ylimääräinen energia on nautittu. Elimistö muuttaa ylimääräisen energian rasvaksi ja varastoi sen esimerkiksi vyötärölle, reisiin tai pakaroihin."

    Ja tuotahan Kiril ei hyväksy, kun vain sokeri lihottaa hänen tutkimustensa mukaan...

    edes paketti voita ja pullollinen öljyä ei lihota, huraaaaaaaa.....

    Äänestä

  • T.epi kirjoitti:

    paitsi, jos sinä olet samassa huoneessa ja näen sinut peilin kautta. Itselläni kun ei ole tuota rasvaa, niinkuin teillä rasvanrakastajilla. Valitettavasti olen saanut ylimääräiset kilot pois, kun jätin ihannoimasi lihokkeen, eli rasvan minimiin.

    kun sitä käyttää riittävästi ruuasvalmistuksessa, kuten pullollisenen öljyä ja paketillisen voita.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


tottaseon kirjoitti:

http://www.tiedeuutiset.fi/index.aspx#287

Lusikallinen sokeria auttaa hoikistumaan
   Sokeri ei kuulu hiilihydraattipitoiseen, vähärasvaiseen laihdutusruokavalioon – niinkö? 69 ylipainoista (naisia, keski-ikä 41 vuotta, BMI 32 kg/m2) jaettiin neljäksi ryhmäksi. Nelosryhmä sai seuraavat liikunta- ja ruokailuohjeet: reipasta kävelyä 60 minuuttia päivittäin ja laihduttamisen mahdollistava pienennetty kalorimäärä, josta 35 % tulee rasvasta, 55 % hiilihydraateista ja 10 % sokerista. Koehenkilöt saivat syödä 2-4 kertaa päivässä hiilihydraattipitoisen välipalan, kuten vähärasvaisen jyväpatukan tai vähärasvaista jogurttia (sokeripitoisuus vähintään 20 g). Ruokavalion ja liikunnan yhdistelmällä saatiin paremmat tulokset kuin pelkällä liikunnalla tai pelkällä ruokavaliolla (tai ilman mitään ohjeita). Paino putosi keskimäärin 4,2 kg (4,7 %), vyötärö hoikkeni 6,5 cm, ja kolesteroliarvot (LDL ja kokonaiskolesteroli) paranivat merkittävästi. Tutkijoiden mukaan sokerin totaalinen poisjättäminen ei siis ehkä olekaan oleellista, vaan sen miellyttävä maku voi jopa auttaa laihduttajaa pitäytymään uudessa ruokavaliossa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu