Lisää kysymyksiä uskovien kasteesta

Miksi pidätte oikea-oppisena sitä mitä raamatussakaan ei ole mutta hylkäätte sen mitä raamatussa on?!

Ottakaa huomioon, että Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisia pakkolapsikasteita on voinut olla jo silloin kun perhekunnittain kastettiin ja että lähetyskäsky on väärennetty vasta 1992 vuoden raamatun väärennökseen.

Sylivauva ei valitse;
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Kastamattomuus ei johda ketään kadotukseen:
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Ja yksi raamatun tärkein opetus on tässä. Käskikö Jeesus kastaa lapsia???:
Joh. 14:15 Jos te rakastatte minua, niin pitäkäät minun käskyni.

Jeesus opetti ja esimerkillisin teoin näytti kuinka lapsia tulee kohdella, Jeesus siunasi lapsia.

Jeesuskin valitsi itse AIKUISENA kasteensa ja kastajansa osoittaakseen meille jokaisen oikeuden itse valita kasteensa ja kastajansa.
Jeesuksen kieltäjät poikkeavat Hänen tahdostaan kasteenkin suhteen.

Todista, että Jeesus pakkokastettiin!

Väitän, että Jeesus aikuisena ITSE valitsi kasteensa ja kastajansa!

Eli kun lapsia pakkokastetaan rikotaan Jumalan ja Jeesuksen tahtoa mm. älä varasta käskyn suhteenkin koska pakkokasteella varastetaan lapselta Luojalta saama oikeus valita kasteenssa:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

------------ kirjoitti:

Todista, että Jeesus pakkokastettiin!

Väitän, että Jeesus aikuisena ITSE valitsi kasteensa ja kastajansa!

Eli kun lapsia pakkokastetaan rikotaan Jumalan ja Jeesuksen tahtoa mm. älä varasta käskyn suhteenkin koska pakkokasteella varastetaan lapselta Luojalta saama oikeus valita kasteenssa:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Lue lisää

Ei Jeesus itse valinnut, eikä itsestänsä mitään tehnyt, vaan Hän teki aina sen, mitä Isä antoi Hänen tehtäväkseen.

terence.hill kirjoitti:

Ei Jeesus itse valinnut, eikä itsestänsä mitään tehnyt, vaan Hän teki aina sen, mitä Isä antoi Hänen tehtäväkseen.

Jeesus sanoi, "Minulle on annettu kaikki valta......"

Eli älä riistä Hänen valtaa!!!

------------ kirjoitti:

Todista, että Jeesus pakkokastettiin!

Väitän, että Jeesus aikuisena ITSE valitsi kasteensa ja kastajansa!

Eli kun lapsia pakkokastetaan rikotaan Jumalan ja Jeesuksen tahtoa mm. älä varasta käskyn suhteenkin koska pakkokasteella varastetaan lapselta Luojalta saama oikeus valita kasteenssa:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Lue lisää

Haloo.

Vanhassa testamentissa on,
että Jumala määräsi kaikki jotka tuotiin Jumalan eteen alttarille,
ne on vedellä pestävä.
Siis puhtaita,
pyhitettiin.
Sitä kaste on
pyhitetään Jumalalle.

Jos tulee vastauksia niin he sanovat etta perhekunnissa ei ollut ymmartamattomia lapsia. Tai sitten jos oli niin heidat siunattiin Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Kumpikin vastaus on taysin sen ajan kulttuurin vastainen. Lapsia oli perheissa siihen aikaan paljon ja perhe kasitettiin aina YHDEKSI KOKONAISUUDEKSI. Olisi siis tatakin taustaa vasten outoa jos ymmartamattomia lapsia ei olisi kastettu muiden mukana. Taytyy lisaksi muistaa etta sanalla perhekunta voidaan kasittaa myos samaa kuin ruokakunta ja jos ei ruokakunta kasita myos vauvoja niin silloin ei ole ainakaan kelan hakemuksia tayttanyt. 'Ne ketka uskoivat ne kastettiin' sanonta ei riita sen perustaksi etta kaste olisi vaara jos ei uskoisi oikein kasteen hetkella koska se johtaa juuri uudestikasteisiin ja kasteen oikeellisuuden varmistuksiin. Tama ei taas sovi yhteen sen kanssa etta raamatun ilmoitus on selkeasti 'kaste on yksi'. Miksi raamattu ajaisi ihmiset ensin kasteen ykseyteen ja sitten perustaisi oikean kasteen siihen etta uskoo todellisesti kaste hetkella. Tata taustaa vasten ajateltuna on perusteltua rakentaa oppia niin etta kasteen on saanut kaikki halukkaat jotka eivat ole sita vastustaneet ja kaikki nama kasteet ovat itseisesti oikeita. Talloin oppi sopii yhteen kasten ykseyden kannssa eika aja kastettuja epavarmuuteen oman kasteensa raamatullisuudesta. Sanonnalla ne ketka uskoivat painotetaan sita etta ketaan ei vakisin kastettu. Vakisin kastaminen taas ei riita vauvan tapauksessa kritiikiksi koska vauvoille saa yleisen ymmarryksen mukaan antaa hyvaa vakisin. Jos kaste kielletaan vakisin antamisen perusteella niin silloin opetuskin pitaa kieltaa talla perusteella. Lisaksi uskolla voidaan kasittaa hyvin laajaa kokonaisuutta ihmisen uskon tilasta. Uskomista on sekin etta haluaa pelastua. 'kukan voi huutaa avuksi sita johon ei usko' Miksi kuitenkaan tama usko ei ole paamaara johon uskon kasteen johtavan. Se paamaara on usko pyhassa hengessa. Joka on olennaisesti siis eri asia kuin se mika ennen kastetta on ollut.

---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
--
Helluntailainen JUHANI LEHMUSKOSKI (J.L.) opettaa "Yksi kaste"-kirjassaan, että Korneliuksen perheeseen kuului vain ymmrtäväisessä iässä olevia jäseniä (sivu 24).
Tämän hän perustelee jakeiden yksi ja kaksi pohjalta.
Hän toteaa: "Perheeseen kuului vain sellaisia, jotka pystyivät ymmärtämään ja ottamaan vastaan Pietarin sanoman".

J.L. rajaa uskoontulemisen ymmärtäväiseen ikään, mutta ei kerro tarkemmin, mikä ikä se on, vaan toteaa: "Raamattu ei kerro perheenjäsenten ikää. Olivatpa he sitten lapsia tai aikuisia, jokainen heistä oli kastettaessa jo henkilökohtaisesti uskossa Jeesukseen".
--
Kommentteja!

Tapio522 kirjoitti:

---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
--
Helluntailainen JUHANI LEHMUSKOSKI (J.L.) opettaa "Yksi kaste"-kirjassaan, että Korneliuksen perheeseen kuului vain ymmrtäväisessä iässä olevia jäseniä (sivu 24).
Tämän hän perustelee jakeiden yksi ja kaksi pohjalta.
Hän toteaa: "Perheeseen kuului vain sellaisia, jotka pystyivät ymmärtämään ja ottamaan vastaan Pietarin sanoman".

J.L. rajaa uskoontulemisen ymmärtäväiseen ikään, mutta ei kerro tarkemmin, mikä ikä se on, vaan toteaa: "Raamattu ei kerro perheenjäsenten ikää. Olivatpa he sitten lapsia tai aikuisia, jokainen heistä oli kastettaessa jo henkilökohtaisesti uskossa Jeesukseen".
--
Kommentteja!

Lue lisää

Helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKI opettaa: "Perheeseen (Korneliuksen; Apt. 10. luku) kuului vain sellaisia, jotka pystyivät ymmärtämään ja ottamaan vastaan Pietarin sanoman".
--
Jeesus sanoo: "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).

Tarkoittiko Jeesuskin, että vain ymmärtäväisessä iässä oleva lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (pelastuksen)?

Onko Juhana Lehmuskosken opetus yhtäpitävä Jeesuksen opetuksen kanssa?

hartonen kirjoitti:

Jos tulee vastauksia niin he sanovat etta perhekunnissa ei ollut ymmartamattomia lapsia. Tai sitten jos oli niin heidat siunattiin Jeesuksen esimerkin mukaisesti. Kumpikin vastaus on taysin sen ajan kulttuurin vastainen. Lapsia oli perheissa siihen aikaan paljon ja perhe kasitettiin aina YHDEKSI KOKONAISUUDEKSI. Olisi siis tatakin taustaa vasten outoa jos ymmartamattomia lapsia ei olisi kastettu muiden mukana. Taytyy lisaksi muistaa etta sanalla perhekunta voidaan kasittaa myos samaa kuin ruokakunta ja jos ei ruokakunta kasita myos vauvoja niin silloin ei ole ainakaan kelan hakemuksia tayttanyt. 'Ne ketka uskoivat ne kastettiin' sanonta ei riita sen perustaksi etta kaste olisi vaara jos ei uskoisi oikein kasteen hetkella koska se johtaa juuri uudestikasteisiin ja kasteen oikeellisuuden varmistuksiin. Tama ei taas sovi yhteen sen kanssa etta raamatun ilmoitus on selkeasti 'kaste on yksi'. Miksi raamattu ajaisi ihmiset ensin kasteen ykseyteen ja sitten perustaisi oikean kasteen siihen etta uskoo todellisesti kaste hetkella. Tata taustaa vasten ajateltuna on perusteltua rakentaa oppia niin etta kasteen on saanut kaikki halukkaat jotka eivat ole sita vastustaneet ja kaikki nama kasteet ovat itseisesti oikeita. Talloin oppi sopii yhteen kasten ykseyden kannssa eika aja kastettuja epavarmuuteen oman kasteensa raamatullisuudesta. Sanonnalla ne ketka uskoivat painotetaan sita etta ketaan ei vakisin kastettu. Vakisin kastaminen taas ei riita vauvan tapauksessa kritiikiksi koska vauvoille saa yleisen ymmarryksen mukaan antaa hyvaa vakisin. Jos kaste kielletaan vakisin antamisen perusteella niin silloin opetuskin pitaa kieltaa talla perusteella. Lisaksi uskolla voidaan kasittaa hyvin laajaa kokonaisuutta ihmisen uskon tilasta. Uskomista on sekin etta haluaa pelastua. 'kukan voi huutaa avuksi sita johon ei usko' Miksi kuitenkaan tama usko ei ole paamaara johon uskon kasteen johtavan. Se paamaara on usko pyhassa hengessa. Joka on olennaisesti siis eri asia kuin se mika ennen kastetta on ollut.

Lue lisää

hartonen: "Lapsia oli perheissa siihen aikaan paljon ja perhe kasitettiin aina YHDEKSI KOKONAISUUDEKSI".
--
Tämä on hyvä lähtökohta, kun tarkastelemme perhekuntakasteita.

"Ymmärtäväinen lapsi"/"ymmärtämätön lapsi" -käsitteitä ei tietääkseni käytetä missään niissä Raamatun esimerkkitapauksissa, joissa kerrotaan koko perhekuntien kasteista.

Mistähän tällainen käsite on peräisin?
Kun Jeesus puhuu lapsista, niin tekeekö hän eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?

Tapio522 kirjoitti:

hartonen: "Lapsia oli perheissa siihen aikaan paljon ja perhe kasitettiin aina YHDEKSI KOKONAISUUDEKSI".
--
Tämä on hyvä lähtökohta, kun tarkastelemme perhekuntakasteita.

"Ymmärtäväinen lapsi"/"ymmärtämätön lapsi" -käsitteitä ei tietääkseni käytetä missään niissä Raamatun esimerkkitapauksissa, joissa kerrotaan koko perhekuntien kasteista.

Mistähän tällainen käsite on peräisin?
Kun Jeesus puhuu lapsista, niin tekeekö hän eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?

Lue lisää

Kyllä raamattu kertoo selvästi Jumalan ja Jeesuksenkin tahdon joka sitä todella raamatusta etsii. Sen etsiminen ei onnistu sielunsa saatanalle menettäneiltä koska raamattu on väärennetty saatanalliseksi ja vaikeasti ymmärettäväksi.
Tässä yksi selvä todiste Jumalan ja Jeesuksen tahdosta:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Tapio522 kirjoitti:

Helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKI opettaa: "Perheeseen (Korneliuksen; Apt. 10. luku) kuului vain sellaisia, jotka pystyivät ymmärtämään ja ottamaan vastaan Pietarin sanoman".
--
Jeesus sanoo: "Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIINKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle" (Mark. 10:15).

Tarkoittiko Jeesuskin, että vain ymmärtäväisessä iässä oleva lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (pelastuksen)?

Onko Juhana Lehmuskosken opetus yhtäpitävä Jeesuksen opetuksen kanssa?

Lue lisää

Lehmuskosken järjenpäätelmät eivät ole mielestäni Raamatun mukaisia.

Hänen oppinsa on USKONNOLLINEN. Siinä peräänkuulutetaan ihmisiltä tekoja. Järkeillään, mitä ihminen voi tehdä ITSE armon ansaitsemiseksi.

Kristinuskossa ei ole kyse ihmisen uskonnollisista suorituksista VAAN SIITÄ, MITÄ JUMALA VOI TEHDÄ, JA TEKEE!

---Filippin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
-
Helluntailainen Juhana Lehmuskoski kirjoittaa:
"Jokaisen perheenjäsenen on täytynyt olla ymmärtävässä iässä" (Yksi kaste-kirja sivu 27).

terence.hill kirjoitti:

Lehmuskosken järjenpäätelmät eivät ole mielestäni Raamatun mukaisia.

Hänen oppinsa on USKONNOLLINEN. Siinä peräänkuulutetaan ihmisiltä tekoja. Järkeillään, mitä ihminen voi tehdä ITSE armon ansaitsemiseksi.

Kristinuskossa ei ole kyse ihmisen uskonnollisista suorituksista VAAN SIITÄ, MITÄ JUMALA VOI TEHDÄ, JA TEKEE!

Lue lisää

terence.hill: "Järkeillään, mitä ihminen voi tehdä ITSE armon ansaitsemiseksi".
--
Filippin vanginvartijakin kysyi: Herrat, mitä minun pitää TEKEMÄN, että minä pelastuisin". Niin Paavali ja Silas sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (Apt. 16:30,31)

Tapio522 kirjoitti:

terence.hill: "Järkeillään, mitä ihminen voi tehdä ITSE armon ansaitsemiseksi".
--
Filippin vanginvartijakin kysyi: Herrat, mitä minun pitää TEKEMÄN, että minä pelastuisin". Niin Paavali ja Silas sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi" (Apt. 16:30,31)

Lue lisää

Ihminen ei teoillaan kelpaa. "Väärä ei voi suoristua ja vajaata ei voi täydeksi laskea."

Ennenkuin Jumala tuo valkeuden, on vain pimeyttä.

kertoo.... kirjoitti:

Kyllä raamattu kertoo selvästi Jumalan ja Jeesuksenkin tahdon joka sitä todella raamatusta etsii. Sen etsiminen ei onnistu sielunsa saatanalle menettäneiltä koska raamattu on väärennetty saatanalliseksi ja vaikeasti ymmärettäväksi.
Tässä yksi selvä todiste Jumalan ja Jeesuksen tahdosta:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Lue lisää

Kehitysvammainen siis joutuu helvettiin koska hän ei ymmärrä tahtoa?

Luuletko etta kukaan muu ei lue raamattua. Koko 'tunteilu' tahtaa siihen etta on vaarin ja eparaamatullista tuomita annettu kaste vaaraksi jonkun kastehetken uskon perusteella. Se johtaa mielettomyyksiin ja jatkuvaan epavarmuuteen omasta kasteestaan. On paljon kaytannon tapauksia joissa varttuneempana kasteen saanut tulee kysymaan uutta kastetta koska epailee ettei ollut oikeassa ja aidossa uskossa kastehetkella. Tama koko keskustelu keskittyy nyt siihen milla perusteilla voimme raamatusta tuomita JO ANNETUN KASTEEN VAARAKSI. Ja jos tahan vaikuttaa uskon tila kastehetkella niin miten kukaan voi olla varma oman kasteensa oikeellisuudesta. Voihan tunnustaa suullaan mita tahansa eika se todellista tilaa kerro valttamatta. Opin tulee johtaa kasteen ykseyteen.

TILANTEESSA, jossa seurakunta SYNTYI, tapahtuneista TAPAUKSISTA rakennetaan kaava ja oppi ja käsky.

Mihin tuollainen TAPAUKSISTA OPPIEN TEKEMINEN PERUSTUU?

Miksi vain kastetapauksista johdetaan kaikkien aikojen uskovia sitova oppi? Miksei muista tapauksista?

Ei Raamatun ILMOITUS merkitse, että YKSITTÄISIÄ TAPAUKSIA olisi MATKITTAVA.

Meille merkitsee SISÄLTÖ. Teille vain MUOTO ja KAAVA.

terence.hill kirjoitti:

TILANTEESSA, jossa seurakunta SYNTYI, tapahtuneista TAPAUKSISTA rakennetaan kaava ja oppi ja käsky.

Mihin tuollainen TAPAUKSISTA OPPIEN TEKEMINEN PERUSTUU?

Miksi vain kastetapauksista johdetaan kaikkien aikojen uskovia sitova oppi? Miksei muista tapauksista?

Ei Raamatun ILMOITUS merkitse, että YKSITTÄISIÄ TAPAUKSIA olisi MATKITTAVA.

Meille merkitsee SISÄLTÖ. Teille vain MUOTO ja KAAVA.

Lue lisää

Apostolien Tekojen kastetapauksissa kerrotaan kastetun HERRAN JEESUKSEN NIMEEN.

Tästä ovat eräät tahot tehneet vielä jyrkemmän säännön kuin sinä: On kastettava uskoontulon jälkeen, upottamalla, ja VAIN Jeesuksen nimeen.
(Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastaminen on HEIDÄN MIELESTÄÄN VÄÄRIN. Eli esim. helluntailiikkeessä saatu kaste olisi uusittava, kun se ei ole oikein toimitettu!)

MILLÄ PERUSTEELLA helluntailainen tulkinta on parempi kuin "Jesus only"-liikkeen tulkinta?

HEHÄN ovat Apostolien Tekojen tapauksien mukaan toimimisessa USKOLLISEMPIA RAAMATULLE kuin helluntailaiset!

mathetes: "On aivan uskomatonta miten kirkko voi vauvojen kastamisen saada opetukseensa muka UT:n sanasta vaikka minkäänlaista pienintäkään tukea sille ei löydy Raamatun ilmoituksesta!
--
Jo Vanhasta Testamentista löytyvät kristillisen kasteen esikuvat.
Vai löydätkö mathetes niitä?
Jos löydät, niin mitkä ne mielestäsi voisivat olla?

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "On aivan uskomatonta miten kirkko voi vauvojen kastamisen saada opetukseensa muka UT:n sanasta vaikka minkäänlaista pienintäkään tukea sille ei löydy Raamatun ilmoituksesta!
--
Jo Vanhasta Testamentista löytyvät kristillisen kasteen esikuvat.
Vai löydätkö mathetes niitä?
Jos löydät, niin mitkä ne mielestäsi voisivat olla?

Lue lisää

Kaste on tuhansia vuosia kristinuskoa vanhempi rituaali. Kristinuskon on vaan sen rituaalin varastanut toisilta käyttöönsä.

lisäksi raamatusta selviää että kaste on henkilökohtainen valinta;
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).

Ja ramatusta selviää myöskin se, että kastamattomuus ei johda ketään kadotukseen:
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tuosta on raamatussa esimerkki, ryöväri ei ollut kastettu.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "On aivan uskomatonta miten kirkko voi vauvojen kastamisen saada opetukseensa muka UT:n sanasta vaikka minkäänlaista pienintäkään tukea sille ei löydy Raamatun ilmoituksesta!
--
Jo Vanhasta Testamentista löytyvät kristillisen kasteen esikuvat.
Vai löydätkö mathetes niitä?
Jos löydät, niin mitkä ne mielestäsi voisivat olla?

Lue lisää

"Jos" esikuvaa haetaan, voi sellainen olla esim, Israelin kansan punaisenmeren ylitys!

"Kastettavan" laskeutuminen veteen muistutti Israelin kansan kulkua Mooseksen johdolla punaisen meren lävitse- (2 Moos 14:2l-3l). Kulku meren läpi jolloin israelilaiset vapautuivat Egyptin orjuudesta, muistutti kansaa, eli = "kastettavia" vapautuksestaan, jonka he kasteessaan saivat orjuuden vallasta! Israelin kansahan "oli jo vapautunut" orjuudestaan kun he olivat Mooseksen johdolla matkalla kohti luvattua maataan, mutta merenylitys, oli se orjuuden ja vapautuksen "raja" missä tuo vapaus käytännössä toteutui! Näin on myös uskovienkasteenkin merkitys siitä, joka kasteena uskon kautta tulleesta synnin orjuuden vapautumisesta kertoo ulkoisena toimituksena, jonka Jeesukseen uskova on siis jo sisäisesti uskon kautta kokenut ennen kastettaan!

Ei ole suurta merkitystä sillä minkälaisia "kasteen esikuvia" haemme Raamatusta, vaan sillä on todellista merkitystä "minkälaista pelastajaa" me etsimme Raamatusta ja keneen meidät uskomme perusteella kastetaan, sillä on merkitystä!


Siunausta Tapio!

mathetes kirjoitti:

"Jos" esikuvaa haetaan, voi sellainen olla esim, Israelin kansan punaisenmeren ylitys!

"Kastettavan" laskeutuminen veteen muistutti Israelin kansan kulkua Mooseksen johdolla punaisen meren lävitse- (2 Moos 14:2l-3l). Kulku meren läpi jolloin israelilaiset vapautuivat Egyptin orjuudesta, muistutti kansaa, eli = "kastettavia" vapautuksestaan, jonka he kasteessaan saivat orjuuden vallasta! Israelin kansahan "oli jo vapautunut" orjuudestaan kun he olivat Mooseksen johdolla matkalla kohti luvattua maataan, mutta merenylitys, oli se orjuuden ja vapautuksen "raja" missä tuo vapaus käytännössä toteutui! Näin on myös uskovienkasteenkin merkitys siitä, joka kasteena uskon kautta tulleesta synnin orjuuden vapautumisesta kertoo ulkoisena toimituksena, jonka Jeesukseen uskova on siis jo sisäisesti uskon kautta kokenut ennen kastettaan!

Ei ole suurta merkitystä sillä minkälaisia "kasteen esikuvia" haemme Raamatusta, vaan sillä on todellista merkitystä "minkälaista pelastajaa" me etsimme Raamatusta ja keneen meidät uskomme perusteella kastetaan, sillä on merkitystä!


Siunausta Tapio!

Lue lisää

Jos israelilaiset olisivat jättäneet kaikki ymmärtämättömässä iässä olevat lapsensa Egyptin puoleiselle rannalle, niin nämä lapset olisivat jääneet Egyptiin orjiksi.

Lapsetkin pääsivät meren toiselle puolelle. Pakoon orjuutta, johon olisivat joutuneet Egyptiin jätettyinä.

Israelilaiset EIVÄT USKONEET vaan NAPISIVAT ENNEN MEREN YLITYSTÄ (2.Moos.14):

11. Ja he sanoivat Moosekselle: "Eikö Egyptissä ollut hautoja, kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan? Mitä teit meille, kun johdatit meidät pois Egyptistä!
12. Emmekö sanoneet tätä sinulle Egyptissä? Sanoimmehan: Anna meidän olla rauhassa, että palvelisimme egyptiläisiä. Sillä parempi olisi ollut palvella egyptiläisiä kuin kuolla erämaahan."
13. Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö; pysykää paikoillanne, niin te näette, minkä pelastuksen Herra tänä päivänä antaa teille; sillä sellaista, minkä näette egyptiläisille tapahtuvan tänä päivänä, ette koskaan enää tule näkemään.
14. Herra sotii teidän puolestanne, ja te olkaa hiljaa."


VASTA MEREN YLITYKSEN JÄLKEEN:


30. Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31. Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

terence.hill kirjoitti:

Jos israelilaiset olisivat jättäneet kaikki ymmärtämättömässä iässä olevat lapsensa Egyptin puoleiselle rannalle, niin nämä lapset olisivat jääneet Egyptiin orjiksi.

Lapsetkin pääsivät meren toiselle puolelle. Pakoon orjuutta, johon olisivat joutuneet Egyptiin jätettyinä.

Israelilaiset EIVÄT USKONEET vaan NAPISIVAT ENNEN MEREN YLITYSTÄ (2.Moos.14):

11. Ja he sanoivat Moosekselle: "Eikö Egyptissä ollut hautoja, kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan? Mitä teit meille, kun johdatit meidät pois Egyptistä!
12. Emmekö sanoneet tätä sinulle Egyptissä? Sanoimmehan: Anna meidän olla rauhassa, että palvelisimme egyptiläisiä. Sillä parempi olisi ollut palvella egyptiläisiä kuin kuolla erämaahan."
13. Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö; pysykää paikoillanne, niin te näette, minkä pelastuksen Herra tänä päivänä antaa teille; sillä sellaista, minkä näette egyptiläisille tapahtuvan tänä päivänä, ette koskaan enää tule näkemään.
14. Herra sotii teidän puolestanne, ja te olkaa hiljaa."


VASTA MEREN YLITYKSEN JÄLKEEN:


30. Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.
31. Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Lue lisää

terence.hill: "Jos israelilaiset olisivat jättäneet kaikki ymmärtämättömässä iässä olevat lapsensa Egyptin puoleiselle rannalle, niin nämä lapset olisivat jääneet Egyptiin orjiksi".
---
Punaisen meren yli kulki kansa, jossa arvellaan olleen 600.000 sotakuntoista miestä.
Melkoinen olisi ollut pienten lastenkin määrä, joka nämä olisi jätetty egyptiläisten armoille.

Tapio522 kirjoitti:

terence.hill: "Jos israelilaiset olisivat jättäneet kaikki ymmärtämättömässä iässä olevat lapsensa Egyptin puoleiselle rannalle, niin nämä lapset olisivat jääneet Egyptiin orjiksi".
---
Punaisen meren yli kulki kansa, jossa arvellaan olleen 600.000 sotakuntoista miestä.
Melkoinen olisi ollut pienten lastenkin määrä, joka nämä olisi jätetty egyptiläisten armoille.

Lue lisää

että joukossa oli paljon aivan pieniä lapsia. Ja vanhemmat veivät heidät meren yli, ja kaikkein pienimmätkin tarvitsivat pelastusta, pois Egyptistä orjuudesta.

mathetes kirjoitti:

"Jos" esikuvaa haetaan, voi sellainen olla esim, Israelin kansan punaisenmeren ylitys!

"Kastettavan" laskeutuminen veteen muistutti Israelin kansan kulkua Mooseksen johdolla punaisen meren lävitse- (2 Moos 14:2l-3l). Kulku meren läpi jolloin israelilaiset vapautuivat Egyptin orjuudesta, muistutti kansaa, eli = "kastettavia" vapautuksestaan, jonka he kasteessaan saivat orjuuden vallasta! Israelin kansahan "oli jo vapautunut" orjuudestaan kun he olivat Mooseksen johdolla matkalla kohti luvattua maataan, mutta merenylitys, oli se orjuuden ja vapautuksen "raja" missä tuo vapaus käytännössä toteutui! Näin on myös uskovienkasteenkin merkitys siitä, joka kasteena uskon kautta tulleesta synnin orjuuden vapautumisesta kertoo ulkoisena toimituksena, jonka Jeesukseen uskova on siis jo sisäisesti uskon kautta kokenut ennen kastettaan!

Ei ole suurta merkitystä sillä minkälaisia "kasteen esikuvia" haemme Raamatusta, vaan sillä on todellista merkitystä "minkälaista pelastajaa" me etsimme Raamatusta ja keneen meidät uskomme perusteella kastetaan, sillä on merkitystä!


Siunausta Tapio!

Lue lisää

mathetes: "Jos" esikuvaa haetaan, voi sellainen olla esim, Israelin kansan punaisenmeren ylitys"! (2 Moos 14:2l-3l).
---
No niin....eikö tämä tue sitä näkemystä, että Apt. Teoissa kerrotuissa perhekuntakasteissakaan ketään ei jätetty heitteille; KAIKKI kastettiin, KOKO PERHEKUNTA, "vauvasta vaariin".

terence.hill kirjoitti:

että joukossa oli paljon aivan pieniä lapsia. Ja vanhemmat veivät heidät meren yli, ja kaikkein pienimmätkin tarvitsivat pelastusta, pois Egyptistä orjuudesta.

Tuon asian suhteen on ainoastaan aivan varmaa se, ettei se ole varmaa.

terence.hill kirjoitti:

että joukossa oli paljon aivan pieniä lapsia. Ja vanhemmat veivät heidät meren yli, ja kaikkein pienimmätkin tarvitsivat pelastusta, pois Egyptistä orjuudesta.

Nyt kun suomen kansa on noin 80%,sti "kasteessa pelastunut", niin heistä kukaan ei ole enään minkään asian orja, niinkö? He ovat kaikki pelastuneet kasteenkautta irti synnin orjuudesta ja nyt he vaeltavat pelastettuina, tekevätpä he sitten mitä tahansa, pelastus on varma! Kaste on heidät saattanut pelastukseen jossa ei ole enään huolta synnin orjuudesta, jota nuo "lapsikastetut" eivät tietenkään enään seuraa! Synti ei heihin enään pääse, eikä enään heitä vallitse, lapsikaste takaa heille sen! He ovat siis "irti Egyptin orjuudesta"!

Hienoa terence, kyllä Herra sinut nyt palkitsee suuresti tuosta hienosta kirkollisesta opista jota opetatte ja jonka sinäkin olet niellyt karvoineen päivineen mukisematta! Jeesusta ei siis enään tarvita missään, sillä hänhän joutaa nyt aivan hyvin "työttömyyskortistoon" kun tuo katolinen kirkko on keksinyt niin hienon pelastusautomaation lapsien pelastuskasteessa jonka luterilainen kirkkokin on niellyt sokeasti suomen kansan pelastukseksi!


Täytyypä myöntää! Kyllä nämä luterilaiset kirjanoppineet ovat viisasta porukkaa!

Raamatun opettama Jeesuksen uhriveri ei siis enään ole syntien puhdistava toimi ja elementti johon ei enään tarvitse uskoaan vaivata, vaan synnit pesee puhtaaksi "katolinen/luterilainen" lapsikaste!

On aivan varmaa se, että niin katoliset kuin te luterilaiset ja me helluntailaisetkin, sekä sinä niinkuin minäkin saamme opetuksistamme kerran Jumalan edessä palkan, se mikä se on jää nähtäväksi! Olen erittäin nöyrä Jumalan sanan edessä ja siksi en opeta uskosta ja kasteesta mitään muuta kuin sen jonka pystyn sanasta lukemalla lukemaan! Silloin pystyn myös asiasta kertomaan niinkuin sana sen on ilmoittanut!

Te kirkolliset saatte tietenkin edelleen rakentaa mielikuvia lapsikasteenne vakuudeksi niinkuin olette tietenkin tähänkin asti tehneet, mutta ne ovat suurelta osalta vain tunteittenne tuottamia mielikuvituksia! Ei selkeitä sanan ilmoituksia! Te kuvittelette jakeiden sekaan sellaista mitä ei kertakaikkiaan voi mitenkään todistaa! Sellainen on mielikuvituksen tuotosta, ei sanan ilmoitusta!

Sanan opetus ei merkitse teille yhtään mitään mitä siellä selkeäasti ilmoitetaan, vaan se merkitsee teille kaikkea mitä kirkko teille opettaa, opettaa se sitten mitä tahansa, te vaan sen sitten sokeasti nielette!


Siunausta terence ja kaikkea hyvää kesän jatkoksi!

mathetes kirjoitti:

Nyt kun suomen kansa on noin 80%,sti "kasteessa pelastunut", niin heistä kukaan ei ole enään minkään asian orja, niinkö? He ovat kaikki pelastuneet kasteenkautta irti synnin orjuudesta ja nyt he vaeltavat pelastettuina, tekevätpä he sitten mitä tahansa, pelastus on varma! Kaste on heidät saattanut pelastukseen jossa ei ole enään huolta synnin orjuudesta, jota nuo "lapsikastetut" eivät tietenkään enään seuraa! Synti ei heihin enään pääse, eikä enään heitä vallitse, lapsikaste takaa heille sen! He ovat siis "irti Egyptin orjuudesta"!

Hienoa terence, kyllä Herra sinut nyt palkitsee suuresti tuosta hienosta kirkollisesta opista jota opetatte ja jonka sinäkin olet niellyt karvoineen päivineen mukisematta! Jeesusta ei siis enään tarvita missään, sillä hänhän joutaa nyt aivan hyvin "työttömyyskortistoon" kun tuo katolinen kirkko on keksinyt niin hienon pelastusautomaation lapsien pelastuskasteessa jonka luterilainen kirkkokin on niellyt sokeasti suomen kansan pelastukseksi!


Täytyypä myöntää! Kyllä nämä luterilaiset kirjanoppineet ovat viisasta porukkaa!

Raamatun opettama Jeesuksen uhriveri ei siis enään ole syntien puhdistava toimi ja elementti johon ei enään tarvitse uskoaan vaivata, vaan synnit pesee puhtaaksi "katolinen/luterilainen" lapsikaste!

On aivan varmaa se, että niin katoliset kuin te luterilaiset ja me helluntailaisetkin, sekä sinä niinkuin minäkin saamme opetuksistamme kerran Jumalan edessä palkan, se mikä se on jää nähtäväksi! Olen erittäin nöyrä Jumalan sanan edessä ja siksi en opeta uskosta ja kasteesta mitään muuta kuin sen jonka pystyn sanasta lukemalla lukemaan! Silloin pystyn myös asiasta kertomaan niinkuin sana sen on ilmoittanut!

Te kirkolliset saatte tietenkin edelleen rakentaa mielikuvia lapsikasteenne vakuudeksi niinkuin olette tietenkin tähänkin asti tehneet, mutta ne ovat suurelta osalta vain tunteittenne tuottamia mielikuvituksia! Ei selkeitä sanan ilmoituksia! Te kuvittelette jakeiden sekaan sellaista mitä ei kertakaikkiaan voi mitenkään todistaa! Sellainen on mielikuvituksen tuotosta, ei sanan ilmoitusta!

Sanan opetus ei merkitse teille yhtään mitään mitä siellä selkeäasti ilmoitetaan, vaan se merkitsee teille kaikkea mitä kirkko teille opettaa, opettaa se sitten mitä tahansa, te vaan sen sitten sokeasti nielette!


Siunausta terence ja kaikkea hyvää kesän jatkoksi!

Lue lisää

Miten Paavali kertoo (1.Kor.10) näille pelastuneille israelilaisillekin useimmille Mooseksen kasteesta huolimatta käyneen.

Äläkä laita niin kärkkäästi sanoja suuhuni.


5. Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6. Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7. Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8. Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10. Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11. Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

mathetes kirjoitti:

Nyt kun suomen kansa on noin 80%,sti "kasteessa pelastunut", niin heistä kukaan ei ole enään minkään asian orja, niinkö? He ovat kaikki pelastuneet kasteenkautta irti synnin orjuudesta ja nyt he vaeltavat pelastettuina, tekevätpä he sitten mitä tahansa, pelastus on varma! Kaste on heidät saattanut pelastukseen jossa ei ole enään huolta synnin orjuudesta, jota nuo "lapsikastetut" eivät tietenkään enään seuraa! Synti ei heihin enään pääse, eikä enään heitä vallitse, lapsikaste takaa heille sen! He ovat siis "irti Egyptin orjuudesta"!

Hienoa terence, kyllä Herra sinut nyt palkitsee suuresti tuosta hienosta kirkollisesta opista jota opetatte ja jonka sinäkin olet niellyt karvoineen päivineen mukisematta! Jeesusta ei siis enään tarvita missään, sillä hänhän joutaa nyt aivan hyvin "työttömyyskortistoon" kun tuo katolinen kirkko on keksinyt niin hienon pelastusautomaation lapsien pelastuskasteessa jonka luterilainen kirkkokin on niellyt sokeasti suomen kansan pelastukseksi!


Täytyypä myöntää! Kyllä nämä luterilaiset kirjanoppineet ovat viisasta porukkaa!

Raamatun opettama Jeesuksen uhriveri ei siis enään ole syntien puhdistava toimi ja elementti johon ei enään tarvitse uskoaan vaivata, vaan synnit pesee puhtaaksi "katolinen/luterilainen" lapsikaste!

On aivan varmaa se, että niin katoliset kuin te luterilaiset ja me helluntailaisetkin, sekä sinä niinkuin minäkin saamme opetuksistamme kerran Jumalan edessä palkan, se mikä se on jää nähtäväksi! Olen erittäin nöyrä Jumalan sanan edessä ja siksi en opeta uskosta ja kasteesta mitään muuta kuin sen jonka pystyn sanasta lukemalla lukemaan! Silloin pystyn myös asiasta kertomaan niinkuin sana sen on ilmoittanut!

Te kirkolliset saatte tietenkin edelleen rakentaa mielikuvia lapsikasteenne vakuudeksi niinkuin olette tietenkin tähänkin asti tehneet, mutta ne ovat suurelta osalta vain tunteittenne tuottamia mielikuvituksia! Ei selkeitä sanan ilmoituksia! Te kuvittelette jakeiden sekaan sellaista mitä ei kertakaikkiaan voi mitenkään todistaa! Sellainen on mielikuvituksen tuotosta, ei sanan ilmoitusta!

Sanan opetus ei merkitse teille yhtään mitään mitä siellä selkeäasti ilmoitetaan, vaan se merkitsee teille kaikkea mitä kirkko teille opettaa, opettaa se sitten mitä tahansa, te vaan sen sitten sokeasti nielette!


Siunausta terence ja kaikkea hyvää kesän jatkoksi!

Lue lisää

Vesi on pelastanut vain Nooan perheen!
Kaikki muut hukkuivat.

Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

on pelastanut kirjoitti:

Vesi on pelastanut vain Nooan perheen!
Kaikki muut hukkuivat.

Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

Lue lisää

Tässäkin Kaislameren ylittämisestä kertovassa kohdassa, josta puhumme, sanotaan:

Niin Herra PELASTI Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla. (2.Moos.14:30)

Tiitus 3:5. kertoo "PELASTI hän meidät ... laupeutensa mukaan uudestisyntymisen PESON JA Pyhän Hengen UUDISTUKSEN KAUTTA"

Ap.T.2:38.-40. "kasteen ... SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI" , "Antakaa PELASTAA itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Ap.T.22:16. "anna kastaa itsesi ja PESTÄ POIS SYNTISI"

j.n.e.

mathetes kirjoitti:

Nyt kun suomen kansa on noin 80%,sti "kasteessa pelastunut", niin heistä kukaan ei ole enään minkään asian orja, niinkö? He ovat kaikki pelastuneet kasteenkautta irti synnin orjuudesta ja nyt he vaeltavat pelastettuina, tekevätpä he sitten mitä tahansa, pelastus on varma! Kaste on heidät saattanut pelastukseen jossa ei ole enään huolta synnin orjuudesta, jota nuo "lapsikastetut" eivät tietenkään enään seuraa! Synti ei heihin enään pääse, eikä enään heitä vallitse, lapsikaste takaa heille sen! He ovat siis "irti Egyptin orjuudesta"!

Hienoa terence, kyllä Herra sinut nyt palkitsee suuresti tuosta hienosta kirkollisesta opista jota opetatte ja jonka sinäkin olet niellyt karvoineen päivineen mukisematta! Jeesusta ei siis enään tarvita missään, sillä hänhän joutaa nyt aivan hyvin "työttömyyskortistoon" kun tuo katolinen kirkko on keksinyt niin hienon pelastusautomaation lapsien pelastuskasteessa jonka luterilainen kirkkokin on niellyt sokeasti suomen kansan pelastukseksi!


Täytyypä myöntää! Kyllä nämä luterilaiset kirjanoppineet ovat viisasta porukkaa!

Raamatun opettama Jeesuksen uhriveri ei siis enään ole syntien puhdistava toimi ja elementti johon ei enään tarvitse uskoaan vaivata, vaan synnit pesee puhtaaksi "katolinen/luterilainen" lapsikaste!

On aivan varmaa se, että niin katoliset kuin te luterilaiset ja me helluntailaisetkin, sekä sinä niinkuin minäkin saamme opetuksistamme kerran Jumalan edessä palkan, se mikä se on jää nähtäväksi! Olen erittäin nöyrä Jumalan sanan edessä ja siksi en opeta uskosta ja kasteesta mitään muuta kuin sen jonka pystyn sanasta lukemalla lukemaan! Silloin pystyn myös asiasta kertomaan niinkuin sana sen on ilmoittanut!

Te kirkolliset saatte tietenkin edelleen rakentaa mielikuvia lapsikasteenne vakuudeksi niinkuin olette tietenkin tähänkin asti tehneet, mutta ne ovat suurelta osalta vain tunteittenne tuottamia mielikuvituksia! Ei selkeitä sanan ilmoituksia! Te kuvittelette jakeiden sekaan sellaista mitä ei kertakaikkiaan voi mitenkään todistaa! Sellainen on mielikuvituksen tuotosta, ei sanan ilmoitusta!

Sanan opetus ei merkitse teille yhtään mitään mitä siellä selkeäasti ilmoitetaan, vaan se merkitsee teille kaikkea mitä kirkko teille opettaa, opettaa se sitten mitä tahansa, te vaan sen sitten sokeasti nielette!


Siunausta terence ja kaikkea hyvää kesän jatkoksi!

Lue lisää

mathetes: "Te kuvittelette jakeiden sekaan sellaista mitä ei kertakaikkiaan voi mitenkään todistaa! Sellainen on mielikuvituksen tuotosta, ei sanan ilmoitusta"!
---
Onko tämä helluntailaisen opettajan JUHANA LEHMUSKOSKEN väite mielestäsi totta vai "mielikuvituksen tuotosta", kun hän opettaa:
"Uusi Testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA" (Yksi kaste-kirja, sivu 29)?

Oletko samaa mieltä Lehmuskosken kanssa?
Löytyykö tämä väite Raamatusta?
Mihin tällainen väite perustuu, kun en ole sitä itse huomannut tutkiessani perhekuntakasteita Raamatusta?

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "On aivan uskomatonta miten kirkko voi vauvojen kastamisen saada opetukseensa muka UT:n sanasta vaikka minkäänlaista pienintäkään tukea sille ei löydy Raamatun ilmoituksesta!
--
Jo Vanhasta Testamentista löytyvät kristillisen kasteen esikuvat.
Vai löydätkö mathetes niitä?
Jos löydät, niin mitkä ne mielestäsi voisivat olla?

Lue lisää

Juutalaisuuteen kääntyvien ns. proselyyttikaste oli perhekaste. Kastaminen tapahtui perhekunnittain.
Kaikki perheenjäsenet myös vauvat kastettiin.
Lasten kastaminen perhekasteissa oli täysin selviö Jeesuksen ajan juutalaisuudessa.

Niinpä esim. Lehmuskosken väite, ettei ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin kuulunut sylilapsia (Kirjasta YKSI KASTE, sivu 29), tuntuu kovin tarkoituksenhakuiselta.

terence.hill kirjoitti:

Miten Paavali kertoo (1.Kor.10) näille pelastuneille israelilaisillekin useimmille Mooseksen kasteesta huolimatta käyneen.

Äläkä laita niin kärkkäästi sanoja suuhuni.


5. Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6. Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7. Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8. Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9. Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10. Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11. Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.

Lue lisää

terence.hill: "Miten Paavali kertoo (1.Kor.10) näille pelastuneille israelilaisillekin useimmille Mooseksen kasteesta huolimatta käyneen".
--
He lankesivat epäjumalanpalvelukseen (j. 7), haureuteen (j. 8), Herran kiusaamiseen (j. 9) ja napisemiseen (j. 10) kasteestaan huolimatta.
Turha on meidänkään syyttää, että kasteessamme olisi vika, kun luopumus on niin suurta tänäkin aikana.

Israelin luopumus on varoitukseksi meillekin (j. 6, 11).
Jo Vanhassa Testamentissä on mainittu ne kiusaukset, jotka meidänkin on kohdattava.

Vaikka Israelilla oli kasteen ja ehtoollisen vastineet (1. kor. 10:1-4), kuitenkin he eivät päässeet perille.
Meidänkin tulee valvoa tilaamme.
”Joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea” (1. Kor.10:12).
--
Virsi 314.
2) Suo, että milloinkaan en eksy maailmaan,
sen houkutuksiin taivu ja synnin virtaan vaivu.
Sen ethän anna voittaa ja pettää, vahingoittaa.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: "On aivan uskomatonta miten kirkko voi vauvojen kastamisen saada opetukseensa muka UT:n sanasta vaikka minkäänlaista pienintäkään tukea sille ei löydy Raamatun ilmoituksesta!
--
Jo Vanhasta Testamentista löytyvät kristillisen kasteen esikuvat.
Vai löydätkö mathetes niitä?
Jos löydät, niin mitkä ne mielestäsi voisivat olla?

Lue lisää

Lainaus artikkelista "KASTEPUKU PELASTUKSEN VAATE" (Per-Olof Sjögren):
"Kristuksen sovituksesta tullaan osalliseksi kasteessa (Room. 6:3).
Silloin saa anteeksiantamuksen kaikista synneistään, myös perisynnin aiheuttamasta syyllisyydestä.
On kyse Jeesuksen verestä, joka puhdistaa kaikesta synnistä.

Punaisen meren poikki vaeltaessaan (1. Kor. 10:1-4) Israelin lapset eivät tulleet pelkästään vapautetuiksi orjanpalveluksestaan Egyptissä. Heidät myös pestiin puhtaiksi tämän palveluksen aiheuttamasta liasta ja häpeästä.
He saivat riisuutua vanhoista vaatteistaan ja pukeutua uusiin.

Kastettava saa nytkin käydä läpi samat hengelliset vaiheet.
Kasteessa lapsi (tai aikuinen)tuodaan Kristuksen luo. Lapsi puhdistetaan ja hänet viedään uudelle maalle.
Hän saa puvun, joka on tarkoituksellisesti liian pitkä, "jotta olisi kasvunvaraa"- se tarkoittaa, että kaste ei ole ohi "kun se on ohi".
Sen seuraukset ulottuvat koko elämään,aina iankaikkisuuteen". (Lainaus loppu))

on pelastanut kirjoitti:

Vesi on pelastanut vain Nooan perheen!
Kaikki muut hukkuivat.

Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)

Lue lisää

nimimerkki "on pelastanut" luettelee pitkän listan Raamatun paikkoja, jotka kertovat hänen mielestään, mitä kaste EI ole.
Herää kysymys, mitä kaste sitten ON?
Onko se pelkkää vettä (siis ainetta/maallista), vai liittyykö siihen jotain jumalallista (siis hengellistä/taivaallista)?

Toisin sanoen onko kaste vain sitä, mitä näemme luonnollisin silmin, vai liittyykö kasteeseen jotain taivaallista, jota emme näe?

Mitä mieltä sinä nim. "on pelastunut" tai te muut olette?

RitariOlevainen: "Ensin usko, sitten kaste, eikö tuon jo järkikin sano, ei Raamattu ole tarkoittanut, että kasteoppi olisi jotenkin ihmisten selityksen takaa löydettävissä".
---
En usko järkeisoppeihin!

RitariOlevainen:
Sanot:
-"Jeesus itse ei puhunut kasteesta lainkaan,..."

Myöhemmin toteat:
-"Kristillinen kaste annettiin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja sen käytännöllinen, sekä opillinen selonteko tuli vasta apostolien kautta".
-"Ja apostolisessa kasteopissa ei mainita vauvakastetta ainoassakaan Raamatun kohdassa".
-"Miten ihmeessä "Tapio522" et voi nähdä totuutta tässä kastetotuudessa"?
--
Mielestäsi siis Jeesus ei puhunut kasteesta lainkaan.
Kysynpä sinulta: "Mistä apostolit saivat ohjeet kasteen "opilliseen selontekoon"?

Kristus antoi ihmisille Pyhän Hengen kasteen -
se yksistään on kristillinen kaste, eikä muuta ole olemassa! Siitä Johannes kastaja todisti ja Pietari. Sinäkö se haluat kumota Jeesuksen ja Johanneksen ja Pietarin uskon? Sekä heidän kaikki sanomat sanansa! Eikä heistä yksikään asettanut kasteelle tulevien esteeksi ikä-/sukupuolirajoja.

Tapio522 kirjoitti:

RitariOlevainen: "Ensin usko, sitten kaste, eikö tuon jo järkikin sano, ei Raamattu ole tarkoittanut, että kasteoppi olisi jotenkin ihmisten selityksen takaa löydettävissä".
---
En usko järkeisoppeihin!

Lue lisää

Vastaan tähän väliin hieman, mutta "Ritari" antakoon itse oman vastauksensa!

Ihmisen "järki/ymmärrys" kun kuulee Jumalan pelastus kutsun sisimmässään, ja kun hän sitten ottaa sen "järjellä/ymmärryksellä" vastaan tai sitten ei ota, joko tai!!! Juuri sitä Jeesus juutalaisillekin aivan selvin ja suorin sanoin julisti! "Ellette usko"....!->

(Joh. 8:24 "Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne"!)

Juuri tuon vuoksi Jeesus selvään kehoittaa opetuslapsiaan viemään evankeliumin palastus sanomaa kaikkialle maailmaan jotta ihmiset kuulisivat tuon Jumalan lähettämän armosanoman pelastukseksi Jeesuksessa, ja että he uskossa sen vastaanottaisivat "järjellä/ymmärryksellä", ja myös sitten uskoontultuaan ottavat Raamatullisen uskovien kasteen häneen johon usko on syntynyt, eli Jeesukseen Kristukseen!
(Apt 2:41)(Apt 8:12)(Apt 18:8)!

Paavalikin selvään julistaa, ettei hän ole tullut ketään "kastamaan", vaan julistamaan ihmisille evankeliumia Jeesuksesta, pelastukseksi!!!

Ei Jumalan kutsun vastaanottaminen ole mitään "järkeisoppia", vaan ymmärryksellä Jumalan kutsun vastaanottamista "sydämen uskolla"!(Room 10:9-10)!


Kristillisyyden nimikkeen alla ei ilmeisesti ole mitään niin suurta "järkeisoppia" kuin juuri tuo katolinen lapsikasteoppi jolla tehdään Kristittyjä kuin liukuhihnalla ilman evankeliumin sanoman vastaanottamista ja uudestisyntymistä!

(Joh. 3:3 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"!)

(Joh. 3:7 "Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä"!)


Tuo "uudestisyntyminen tapahtuu Jumalan evankeliumin "SANAN" uskossa vastaanottamisella - (1Piet 1:23) (Jaak 1:18)!

Jumala ei pakota ketään tulemaan "kristityksi" niinkuin katoliset ja luterilaiset toiminnallaan tekevät, vaan Jumala Rakastaa meitä jokaista niin paljon, että antoi vapauden valita "mistä puusta tahomme nauttia", mutta varoittaa kyllä mistä "ei kannata syödä"!

"Kastaminen kristityksi" ilman uskoon syntymistä on "väärästä puusta nauttimista" ja sitä Jumala ei tule hyvällä katsomaan! Ihmisoppi eli "lapsikaste" ei ole Jumalan teko vaan katolisten kirkkoisien ihmistekoinen "järkeisoppi" jolla nerokkaasti saadaan mitä helpoimmin kirkkoon jäseniä, tulevat he sitten joskus uskoon tai ei, sillä ei ole väliä, kunhan vaan saadaan kirkkoon maksavia jäseniä, helposti ja paljon!

Siunausta Tapio!
Kristusvaloa elämääsi!

Olet oikealla tiellä lapsikasteen suhteen.
Se ei ole Jumalan ja Jeesuksen tahto.
Se ei ole raamatullinen.

Se on harhauttajan herran, herra saatanan tahto.

Meidän tulee huomioida, että kun jonkin raamatun kohdan antama tieto muutetaan toisen raamatun kohdan tiedolla samaa asiaa koskevana erillaiseksi, niin se todistaa jokaiselle, että raamattu on väärennetty.

Esim. kiistelty lapsikaste asiassa tämä seikka raamattua tutkiessa tulee täälläkin hyvin esille; etten sanoisi hyvin antoisasti esille sillä se antoisuus tuo esiin selvyyden siitä että raamattu on väärennetty ja sen tulkitseminen aiheuttaa uskoissa (joilta puuttuu Jumalan ja Jeesuksen Tahdon ymmärtäminen) erillaisia epävarmuuteen johtavuuksia (usko, luulo olla oikeassa).
Eli riidatkin todistavat raamatun väärennökseksi ja itse uskossa olevat sen todistavat lasikasteen suhteen! tosin heidän itse sitä välttämättä ymmärtämättä.

Olen pahoillani, että ilmaisen asian näinkin että...
Mielestäni on todellakin pahaa Jumalan ja Jeesuksen pilkkaa väittää raamattua Jumalan tai/ja Jeesuksen sanaksi!
Perustelu:
Raamattun on niin moneen kertaa muokattu ja väärennetty, (ja alkuperäistä Jumalan sanan raamattua ei ole kirjoitetussa muodossa) että jokainen joka osaa lukea ja ymmärtää; tietää, ettei kaikki erillaiset (väärennetyt) raamatun versiot voi olla ainakaan samalta Jumalalta (joillekkin saatanakin on jumala ja sitä todistettavasti jumaloidaan tänäänkin). Vaatii ymmärrystä erottaa näissä asioissa kristinuskon jumalana palvelema herra saatana (kristinuskon tekojen perusteella historiasta) Jumalan ja Jeesuksen Tiedon olemassa olosta joka on uskovaistenkin tahoilta syrjäytetty harhauttajan toimesta.

Vaikka raamatun VT:ssa ja UT:ssa on selvästi määrätty ettei raamatun sisältöä saa muuttaa ja koska niitä muutoksia on, niin tiedämme, että saatanan palvelijoineen on ollut asialla! Siinä on raamatusta muuttumaton totuus!
Eli raamatun täytyy olla kristinuskonkin jumalan (saatanankin) sanaa koska sitä saa muuttaa!

Totuus myöskin on, että raamatussa on Jumalan ja Jeesuksen sanaakin mutta esim ne sielut jotka kristinusko on onnistunut turmelemaan eivät näe sielullisesti niitä raamatun kohtia Jumalan ja Jeesksen Tahdon mukaisesti vaan näkee ne herransa (saatana tahtona jopa ymmärtämättä sitä) tahtona. Siitä on karkea hyvä esimerkki älä tapa käskyssä. Sen käskyn Jumalan ja Jeesuksen Tahto on useimmille ihmisille selvyys mutta lukemattomalla on kristinuskon turmelema sielu joka ei näe herransa (saatanan) rikkovan Jumalan ja Jeesuksen Tahtoa! eli on sielullsesti sokea.
Tuollaisia tahdon rikkomisia on monia, lapsikasteessa rikotaan älä varasta käskyä koska puolustuskyvyttömältä lapselta varastetaan kasteessa lapsen oma oikeus valita kasteensa ja kastajansa ja siihen oikeus on raamatussakin mutta lapsikastetta ei ole joten herran (herra saatanan) tahto on hallitsevana ja Jumalan ja Jeesuksen Tahdon hylkääminen on kristinusossa tavallinen ilmiö ellei pelkästään pääasiallinen ruutiinilla tehtyä!

Jokaisen oikeus valintaan on voimassa mutta se ei oikeuta toisilta valinnan oikeutta varastamaan eikä omaa valintaansa toiselle pakottamaan (ei kistinuskon miekallakaan kuten se on tehnyt ja meille saatanallisuuden perinnön luonut) edes pakkokasteella jos Jumalan ja Jeesuksen Tahtoa noudattaa...

Asia ei ole noin yksinkertainen. Se että vauvoja kastetaan pohjautuu juuri raamatun ilmoitukseen. Turha aliarvioida toisten kykyä lukea raamattua ja sitten pitää omaa tapaa jollain tapaa selkeästi oikeampana. Tässä raamatunkohtia joita ilman vauvojen kastamatta jättäminen olisi luonnollisempaa.

syntinen olit jo syntyessäsi (miksei syntista vauvaa voisi kastaa

tule kastetuksi, tule pessyksi pois synneistäsi (alkukieli)

joka ei synny vedesta ja hengestä ei voi nähdä taivasten valtakuntaa

""no millä kasteella teidät sitten on kastettu"" (kohta kertoo selkeästi että kasteella on lahja luonne ja siinä on pyhän hengen lupaus)

""tehkää parannus ja tulkoon kukin teistä kastetuksi jeesuksen nimeen syntienneanteeksiantamiseksi jotta saisitte pyhän hengen lahjan, teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu JA KAIKILLE JOITA HERRAMME MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU"" (eivätkö vauvat ole kutsuttuja)

"" tuon esikuvan mukaisesti vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"" (eli kaste on syntienanteeksiannon kautta hyvän omantunnon välittäjä) (lisäksi voi kysyä eikö nooa olisi vienyt arkkiin myös vauvansa eli koko perheensä eikä vain ymmärtäväisiä, tulvavesi siis erotti KOKO PERHEEN PAHASTA MAAILMASTA KOSKA KAIKKI OLIVAT ARKISSA)

lisäksi perhekuntakasteissa voi todella olettaa että kristillisten perheiden vauvat kastettiin muiden mukana koska MITÄÄN KIELTOA TAI LISÄOHJETTA EI OLE MILLOIN LAPSI ON SITTEN RIITTÄVÄN KYPSÄ OTTAMAAN KASTEEN VASTAAN!! Ilmanmuuta jos kaste ei olisi kuulunut vauvoille olisi noussut esiin kysymys että onko 2 vuotiaan usko oikea kasteella? onko 5 vuotiaan usko oikea ja riittävän kypsä jne?? Selvästi on nähtävissä raamatussa että KASTEEN RAAMATULLISUUS EI LEPÄÄ USKON MÄÄRÄSSÄ VAAN YKSIN SIINÄ NIMESSÄ JOHON SE TEHDÄÄN JA KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSESSA!! Lyydiakin sanoi kasteensa jälkeen JOS TE NYT PIDÄTTE MINUA HERRAAN USKOVAISENA NIIN JNE...

Raamatusta ilmenee selvästi se että kasteella ON LAHJALUONNE JOSSA JUMALA ON TOIMIVANA TEKIJÄNÄ JA KASTETTAVA VASTAANOTTAJANA!! Tätä taustaa vasten tuntuu myös luonnolliselta että vauvat kastettiin kun perhe kääntyi. Jos todella olisi ehdottoman väärin että vauvat olisi kastettu tulisi siitä olla jokin kielto mutta MITÄÄN KIELTOA EI OLE!!! Jos sanotaan että LASTEN KALTAISTEN ON JUMALAN VALTAKUNTA NIIN ON SE MERKILLISTÄ ETTÄ NÄILLE LAPSILLE EI SAA EDES KASTETTA ANTAA!! Et ole niin oikeassa kuin luulet olevasi. Jos siis kaste nähdään ihmisen tekona Jumalalle niin että se tekona olisi vanhurskauden täyttämistä niin ILMAN MUUTA TÄTÄ TAUSTAA VASTEN VAUVAKASTEELLA EI OLE MITÄÄN TARKOITUSTA!! Mutta tällainen kasteen luonne ei kuitenkaan ole raamatun ilmoitus!!

""

hartonen kirjoitti:

Asia ei ole noin yksinkertainen. Se että vauvoja kastetaan pohjautuu juuri raamatun ilmoitukseen. Turha aliarvioida toisten kykyä lukea raamattua ja sitten pitää omaa tapaa jollain tapaa selkeästi oikeampana. Tässä raamatunkohtia joita ilman vauvojen kastamatta jättäminen olisi luonnollisempaa.

syntinen olit jo syntyessäsi (miksei syntista vauvaa voisi kastaa

tule kastetuksi, tule pessyksi pois synneistäsi (alkukieli)

joka ei synny vedesta ja hengestä ei voi nähdä taivasten valtakuntaa

""no millä kasteella teidät sitten on kastettu"" (kohta kertoo selkeästi että kasteella on lahja luonne ja siinä on pyhän hengen lupaus)

""tehkää parannus ja tulkoon kukin teistä kastetuksi jeesuksen nimeen syntienneanteeksiantamiseksi jotta saisitte pyhän hengen lahjan, teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu JA KAIKILLE JOITA HERRAMME MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU"" (eivätkö vauvat ole kutsuttuja)

"" tuon esikuvan mukaisesti vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"" (eli kaste on syntienanteeksiannon kautta hyvän omantunnon välittäjä) (lisäksi voi kysyä eikö nooa olisi vienyt arkkiin myös vauvansa eli koko perheensä eikä vain ymmärtäväisiä, tulvavesi siis erotti KOKO PERHEEN PAHASTA MAAILMASTA KOSKA KAIKKI OLIVAT ARKISSA)

lisäksi perhekuntakasteissa voi todella olettaa että kristillisten perheiden vauvat kastettiin muiden mukana koska MITÄÄN KIELTOA TAI LISÄOHJETTA EI OLE MILLOIN LAPSI ON SITTEN RIITTÄVÄN KYPSÄ OTTAMAAN KASTEEN VASTAAN!! Ilmanmuuta jos kaste ei olisi kuulunut vauvoille olisi noussut esiin kysymys että onko 2 vuotiaan usko oikea kasteella? onko 5 vuotiaan usko oikea ja riittävän kypsä jne?? Selvästi on nähtävissä raamatussa että KASTEEN RAAMATULLISUUS EI LEPÄÄ USKON MÄÄRÄSSÄ VAAN YKSIN SIINÄ NIMESSÄ JOHON SE TEHDÄÄN JA KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSESSA!! Lyydiakin sanoi kasteensa jälkeen JOS TE NYT PIDÄTTE MINUA HERRAAN USKOVAISENA NIIN JNE...

Raamatusta ilmenee selvästi se että kasteella ON LAHJALUONNE JOSSA JUMALA ON TOIMIVANA TEKIJÄNÄ JA KASTETTAVA VASTAANOTTAJANA!! Tätä taustaa vasten tuntuu myös luonnolliselta että vauvat kastettiin kun perhe kääntyi. Jos todella olisi ehdottoman väärin että vauvat olisi kastettu tulisi siitä olla jokin kielto mutta MITÄÄN KIELTOA EI OLE!!! Jos sanotaan että LASTEN KALTAISTEN ON JUMALAN VALTAKUNTA NIIN ON SE MERKILLISTÄ ETTÄ NÄILLE LAPSILLE EI SAA EDES KASTETTA ANTAA!! Et ole niin oikeassa kuin luulet olevasi. Jos siis kaste nähdään ihmisen tekona Jumalalle niin että se tekona olisi vanhurskauden täyttämistä niin ILMAN MUUTA TÄTÄ TAUSTAA VASTEN VAUVAKASTEELLA EI OLE MITÄÄN TARKOITUSTA!! Mutta tällainen kasteen luonne ei kuitenkaan ole raamatun ilmoitus!!

""

Lue lisää

hartonen, kiitos selventävästä tekstistäsi!
---
Vanhan testamentin kasteen esikuvat valaisevat hyvin aihettamme.
Miksihän niin harvoin uskovien kasteen kannattajat opettavat näistä esikuvista?

Vanhassa Testamentissä mm. kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
Mooseksen piti puhdistaa leeviläiset pirskottamalla heihin synnistä puhdistavaa vettä (4. Moos. 28:5-7).

Kaikki kuukauden ikäiset ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset oli pirskotettava (4. Moos. 3:15).
Pienet lapsetkin tarvitsi siis puhdistaa synnistä!

hartonen kirjoitti:

Asia ei ole noin yksinkertainen. Se että vauvoja kastetaan pohjautuu juuri raamatun ilmoitukseen. Turha aliarvioida toisten kykyä lukea raamattua ja sitten pitää omaa tapaa jollain tapaa selkeästi oikeampana. Tässä raamatunkohtia joita ilman vauvojen kastamatta jättäminen olisi luonnollisempaa.

syntinen olit jo syntyessäsi (miksei syntista vauvaa voisi kastaa

tule kastetuksi, tule pessyksi pois synneistäsi (alkukieli)

joka ei synny vedesta ja hengestä ei voi nähdä taivasten valtakuntaa

""no millä kasteella teidät sitten on kastettu"" (kohta kertoo selkeästi että kasteella on lahja luonne ja siinä on pyhän hengen lupaus)

""tehkää parannus ja tulkoon kukin teistä kastetuksi jeesuksen nimeen syntienneanteeksiantamiseksi jotta saisitte pyhän hengen lahjan, teille JA TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu JA KAIKILLE JOITA HERRAMME MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU"" (eivätkö vauvat ole kutsuttuja)

"" tuon esikuvan mukaisesti vesi nyt teidätkin pelastaa kasteena, joka ei ole lihan saastan poistamista ja hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta"" (eli kaste on syntienanteeksiannon kautta hyvän omantunnon välittäjä) (lisäksi voi kysyä eikö nooa olisi vienyt arkkiin myös vauvansa eli koko perheensä eikä vain ymmärtäväisiä, tulvavesi siis erotti KOKO PERHEEN PAHASTA MAAILMASTA KOSKA KAIKKI OLIVAT ARKISSA)

lisäksi perhekuntakasteissa voi todella olettaa että kristillisten perheiden vauvat kastettiin muiden mukana koska MITÄÄN KIELTOA TAI LISÄOHJETTA EI OLE MILLOIN LAPSI ON SITTEN RIITTÄVÄN KYPSÄ OTTAMAAN KASTEEN VASTAAN!! Ilmanmuuta jos kaste ei olisi kuulunut vauvoille olisi noussut esiin kysymys että onko 2 vuotiaan usko oikea kasteella? onko 5 vuotiaan usko oikea ja riittävän kypsä jne?? Selvästi on nähtävissä raamatussa että KASTEEN RAAMATULLISUUS EI LEPÄÄ USKON MÄÄRÄSSÄ VAAN YKSIN SIINÄ NIMESSÄ JOHON SE TEHDÄÄN JA KRISTUKSEN YLÖSNOUSEMUKSESSA!! Lyydiakin sanoi kasteensa jälkeen JOS TE NYT PIDÄTTE MINUA HERRAAN USKOVAISENA NIIN JNE...

Raamatusta ilmenee selvästi se että kasteella ON LAHJALUONNE JOSSA JUMALA ON TOIMIVANA TEKIJÄNÄ JA KASTETTAVA VASTAANOTTAJANA!! Tätä taustaa vasten tuntuu myös luonnolliselta että vauvat kastettiin kun perhe kääntyi. Jos todella olisi ehdottoman väärin että vauvat olisi kastettu tulisi siitä olla jokin kielto mutta MITÄÄN KIELTOA EI OLE!!! Jos sanotaan että LASTEN KALTAISTEN ON JUMALAN VALTAKUNTA NIIN ON SE MERKILLISTÄ ETTÄ NÄILLE LAPSILLE EI SAA EDES KASTETTA ANTAA!! Et ole niin oikeassa kuin luulet olevasi. Jos siis kaste nähdään ihmisen tekona Jumalalle niin että se tekona olisi vanhurskauden täyttämistä niin ILMAN MUUTA TÄTÄ TAUSTAA VASTEN VAUVAKASTEELLA EI OLE MITÄÄN TARKOITUSTA!! Mutta tällainen kasteen luonne ei kuitenkaan ole raamatun ilmoitus!!

""

Lue lisää

Vauvat syntyvät "sovitettuun ihmiskuntaan" Jumalan itsensä sovittamana Kristuksessa jossa hän oli Golgatan ristillä!

Lue - (2Kor 5:19)!!!

Aadamissa ihmiskunta lankesi syntiin ja joutui Jumalasta eroon, mutta Kristuksessa Jumala itse sovitti maailman synnin ja vauvat syntyvät nyt "sovitettuun ihmiskuntaan"! He ovat autuaat ja puhtaat syntyessään koska heillä ei ole niitä - "rikkomuksia ja ennen tehtyjä syntejä"! Mistä niitä olisi voinutkaan kerääntyä, ei mistään!
Te luterilaiset olette todella aikunlaatuisia jotka teette syntisen sellaisesta joka ei ole voinut tehdä syntiä ja joka on jo sovitettu Jumalan itsensä toimesta Hänen itsensä edessä!

Ihminen vartuttuaan tulee tilivelvolliseksi omista synneistään ja teoistaan Jumalan edessä ja silloin hänen pitää hyväksyä tietoisesti Kristuksen ristin sovitustyö syntiensä lunastajana!

Isät eivät ole vastuussa lapsiensa synneistä, eikä lapset isiensä synneistä - ei siis "Aadaminkaan" synneistä, vaan jokainen on itse vastuussa omista synneistään!

Polvistu hartonen nöyränä Vapahtajan eteen ja pyydä rukoillen että tämä asia sinulle avautuisi!


Tätä Siunauksin sinulle toivoo mathetes!

mathetes kirjoitti:

Vauvat syntyvät "sovitettuun ihmiskuntaan" Jumalan itsensä sovittamana Kristuksessa jossa hän oli Golgatan ristillä!

Lue - (2Kor 5:19)!!!

Aadamissa ihmiskunta lankesi syntiin ja joutui Jumalasta eroon, mutta Kristuksessa Jumala itse sovitti maailman synnin ja vauvat syntyvät nyt "sovitettuun ihmiskuntaan"! He ovat autuaat ja puhtaat syntyessään koska heillä ei ole niitä - "rikkomuksia ja ennen tehtyjä syntejä"! Mistä niitä olisi voinutkaan kerääntyä, ei mistään!
Te luterilaiset olette todella aikunlaatuisia jotka teette syntisen sellaisesta joka ei ole voinut tehdä syntiä ja joka on jo sovitettu Jumalan itsensä toimesta Hänen itsensä edessä!

Ihminen vartuttuaan tulee tilivelvolliseksi omista synneistään ja teoistaan Jumalan edessä ja silloin hänen pitää hyväksyä tietoisesti Kristuksen ristin sovitustyö syntiensä lunastajana!

Isät eivät ole vastuussa lapsiensa synneistä, eikä lapset isiensä synneistä - ei siis "Aadaminkaan" synneistä, vaan jokainen on itse vastuussa omista synneistään!

Polvistu hartonen nöyränä Vapahtajan eteen ja pyydä rukoillen että tämä asia sinulle avautuisi!


Tätä Siunauksin sinulle toivoo mathetes!

Lue lisää

En lahde enaa toistamaan enemmalti sita miten itse ajattelen koska olen sen jo kertonut sinulle. Ajattelin kuitenkin ottaa esille nakokulman etta eihan SOVITETTUUN MAAILMAN SYNTYMINEN OLE OLENNAISTA SINUN OPISSASI JOS AJATTELET ETTA VAIN TEHDYT SYNTISET TEOT OVAT SYNTIA. Jos taas haluat painottaa sovitettua maailmaa vauvojen puhtauden takaajana niin silloinhan myonnat heidan syntisyytensa jo vauvoina koska he eivat muuten kelpaisi Jumalalle. Tassa on vain se ongelma etta MIKSEI SOVITUS TULISI AUTOMAATTISESTI JOKAISEN VARTTUNEEMMANKIN IHMISEN KOHDALLE.

Mielestani ihminen tekee syntia sen takia ETTA HAN ON SYNTINEN. Ei mistaan muusta syysta. Ja juuri SEN TAKIA ETTA IHMINEN ON JA TULI SYNTISEKSI LANKEEMUKSESSA TARVITAAN PELASTUSTA KRISTUKSESSA SOVITUKSEN KAUTTA. Jos vain tehdyt teot eika esimerkiksi ajatukset olisivat syntia niin silloinhan ihmiselle tulisi teoreettinen mahdollisuus selvita ilman syntia ja siis ilman sovitusta taivaaseen. Tama ei taas sovi raamatunilmoitukseen. Raamattu sanoo joka katsoo naista himoiten hanta ON JO TEHNYT HUORIN TAMAN KANSSA. Eli siis tama kuvastaa miehen nakokulmasta sita miten MAHDOTONTA ON AJATELLA ETTA VAIN TEHDYT SYNNIT TEKISIVAT IHMISESTA TAIVASKELVOTTOMAN ILMAN SOVITUSTA KRISTUKSESSA. Tama syntisyys on siis myos jo vauvassa. Raamattu puhuu selvasti ihmisen syntisyydesta jo KOHDUSTA ALKAEN USEISSA RAAMATUN KOHDISSA JOTEN SE EI OLE YHDEN JAKEEN OPPIA. 'mika lihasta on syntynyt on lihaa' jne..

Lisaksi en ymmarra sita etta kun vapaissa suunnissa KASTEEN OIKEELLISUUDEN EHDOKSI MAINITAAN USKO JA SEN KAUTTA UUDESTISYNTYMINEN NIIN MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta' Siis talla kohdalla perustellaan sita etta lapset ovat luonnostaan vanhurskaita ja myos heidan mukaansa vanhurskas aikuinenkin vasta kelpaa kasteelle niin miksei VANHURSKAS LAPSI KELPAA. Eli tulee vain lisaa ristiriitoja opista.. Rauhaa.

hartonen kirjoitti:

En lahde enaa toistamaan enemmalti sita miten itse ajattelen koska olen sen jo kertonut sinulle. Ajattelin kuitenkin ottaa esille nakokulman etta eihan SOVITETTUUN MAAILMAN SYNTYMINEN OLE OLENNAISTA SINUN OPISSASI JOS AJATTELET ETTA VAIN TEHDYT SYNTISET TEOT OVAT SYNTIA. Jos taas haluat painottaa sovitettua maailmaa vauvojen puhtauden takaajana niin silloinhan myonnat heidan syntisyytensa jo vauvoina koska he eivat muuten kelpaisi Jumalalle. Tassa on vain se ongelma etta MIKSEI SOVITUS TULISI AUTOMAATTISESTI JOKAISEN VARTTUNEEMMANKIN IHMISEN KOHDALLE.

Mielestani ihminen tekee syntia sen takia ETTA HAN ON SYNTINEN. Ei mistaan muusta syysta. Ja juuri SEN TAKIA ETTA IHMINEN ON JA TULI SYNTISEKSI LANKEEMUKSESSA TARVITAAN PELASTUSTA KRISTUKSESSA SOVITUKSEN KAUTTA. Jos vain tehdyt teot eika esimerkiksi ajatukset olisivat syntia niin silloinhan ihmiselle tulisi teoreettinen mahdollisuus selvita ilman syntia ja siis ilman sovitusta taivaaseen. Tama ei taas sovi raamatunilmoitukseen. Raamattu sanoo joka katsoo naista himoiten hanta ON JO TEHNYT HUORIN TAMAN KANSSA. Eli siis tama kuvastaa miehen nakokulmasta sita miten MAHDOTONTA ON AJATELLA ETTA VAIN TEHDYT SYNNIT TEKISIVAT IHMISESTA TAIVASKELVOTTOMAN ILMAN SOVITUSTA KRISTUKSESSA. Tama syntisyys on siis myos jo vauvassa. Raamattu puhuu selvasti ihmisen syntisyydesta jo KOHDUSTA ALKAEN USEISSA RAAMATUN KOHDISSA JOTEN SE EI OLE YHDEN JAKEEN OPPIA. 'mika lihasta on syntynyt on lihaa' jne..

Lisaksi en ymmarra sita etta kun vapaissa suunnissa KASTEEN OIKEELLISUUDEN EHDOKSI MAINITAAN USKO JA SEN KAUTTA UUDESTISYNTYMINEN NIIN MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta' Siis talla kohdalla perustellaan sita etta lapset ovat luonnostaan vanhurskaita ja myos heidan mukaansa vanhurskas aikuinenkin vasta kelpaa kasteelle niin miksei VANHURSKAS LAPSI KELPAA. Eli tulee vain lisaa ristiriitoja opista.. Rauhaa.

Lue lisää

Synnin alla oleminen koskee lapsia jo sikiämisestä alkaen Raamatun mukaan.
Synnin alla oleminen tarkoittaa olla erosta Jumalasta.
Ihminen joutui synnin alle jo paratiisissa.

Room.3
Paavali kirjoittaa roomalaiskirjeessä, että uuden liiton ihmiset ovat KAIKKI SYNNIN ALLA.
Sovitus on jokaisen saatava lahjaksi uskon ja kasteen välityksellä armosta uudessa liitossa. Raamattu ei tue sellaista uudestikastajien oppia, että lapset olisivat johonkin ikään asti synnittömiä.

9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

23 Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla"

mathetes kirjoitti:

Vauvat syntyvät "sovitettuun ihmiskuntaan" Jumalan itsensä sovittamana Kristuksessa jossa hän oli Golgatan ristillä!

Lue - (2Kor 5:19)!!!

Aadamissa ihmiskunta lankesi syntiin ja joutui Jumalasta eroon, mutta Kristuksessa Jumala itse sovitti maailman synnin ja vauvat syntyvät nyt "sovitettuun ihmiskuntaan"! He ovat autuaat ja puhtaat syntyessään koska heillä ei ole niitä - "rikkomuksia ja ennen tehtyjä syntejä"! Mistä niitä olisi voinutkaan kerääntyä, ei mistään!
Te luterilaiset olette todella aikunlaatuisia jotka teette syntisen sellaisesta joka ei ole voinut tehdä syntiä ja joka on jo sovitettu Jumalan itsensä toimesta Hänen itsensä edessä!

Ihminen vartuttuaan tulee tilivelvolliseksi omista synneistään ja teoistaan Jumalan edessä ja silloin hänen pitää hyväksyä tietoisesti Kristuksen ristin sovitustyö syntiensä lunastajana!

Isät eivät ole vastuussa lapsiensa synneistä, eikä lapset isiensä synneistä - ei siis "Aadaminkaan" synneistä, vaan jokainen on itse vastuussa omista synneistään!

Polvistu hartonen nöyränä Vapahtajan eteen ja pyydä rukoillen että tämä asia sinulle avautuisi!


Tätä Siunauksin sinulle toivoo mathetes!

Lue lisää

Uudestikastajien oppia:

Isät eivät ole vastuussa lapsiensa synneistä, eikä lapset isiensä synneistä - ei siis "Aadaminkaan" synneistä, vaan jokainen on itse vastuussa omista synneistään!

---

Raamatun oppi (lisää kohtia,jos haluat)

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt." (Ps.51:7)

"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa." (Valit.5:7)

Gal. 6:7
   
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
15 Sitten Naatan meni kotiinsa. JA HERRA LÖI LASTA, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.

hartonen kirjoitti:

En lahde enaa toistamaan enemmalti sita miten itse ajattelen koska olen sen jo kertonut sinulle. Ajattelin kuitenkin ottaa esille nakokulman etta eihan SOVITETTUUN MAAILMAN SYNTYMINEN OLE OLENNAISTA SINUN OPISSASI JOS AJATTELET ETTA VAIN TEHDYT SYNTISET TEOT OVAT SYNTIA. Jos taas haluat painottaa sovitettua maailmaa vauvojen puhtauden takaajana niin silloinhan myonnat heidan syntisyytensa jo vauvoina koska he eivat muuten kelpaisi Jumalalle. Tassa on vain se ongelma etta MIKSEI SOVITUS TULISI AUTOMAATTISESTI JOKAISEN VARTTUNEEMMANKIN IHMISEN KOHDALLE.

Mielestani ihminen tekee syntia sen takia ETTA HAN ON SYNTINEN. Ei mistaan muusta syysta. Ja juuri SEN TAKIA ETTA IHMINEN ON JA TULI SYNTISEKSI LANKEEMUKSESSA TARVITAAN PELASTUSTA KRISTUKSESSA SOVITUKSEN KAUTTA. Jos vain tehdyt teot eika esimerkiksi ajatukset olisivat syntia niin silloinhan ihmiselle tulisi teoreettinen mahdollisuus selvita ilman syntia ja siis ilman sovitusta taivaaseen. Tama ei taas sovi raamatunilmoitukseen. Raamattu sanoo joka katsoo naista himoiten hanta ON JO TEHNYT HUORIN TAMAN KANSSA. Eli siis tama kuvastaa miehen nakokulmasta sita miten MAHDOTONTA ON AJATELLA ETTA VAIN TEHDYT SYNNIT TEKISIVAT IHMISESTA TAIVASKELVOTTOMAN ILMAN SOVITUSTA KRISTUKSESSA. Tama syntisyys on siis myos jo vauvassa. Raamattu puhuu selvasti ihmisen syntisyydesta jo KOHDUSTA ALKAEN USEISSA RAAMATUN KOHDISSA JOTEN SE EI OLE YHDEN JAKEEN OPPIA. 'mika lihasta on syntynyt on lihaa' jne..

Lisaksi en ymmarra sita etta kun vapaissa suunnissa KASTEEN OIKEELLISUUDEN EHDOKSI MAINITAAN USKO JA SEN KAUTTA UUDESTISYNTYMINEN NIIN MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta' Siis talla kohdalla perustellaan sita etta lapset ovat luonnostaan vanhurskaita ja myos heidan mukaansa vanhurskas aikuinenkin vasta kelpaa kasteelle niin miksei VANHURSKAS LAPSI KELPAA. Eli tulee vain lisaa ristiriitoja opista.. Rauhaa.

Lue lisää

katsoo himoiten toista sukupuolta?
Et kai voi olla noin oppisi sokaisema?
Tuo sokeutesi aiheuttaa sinulle ristiriitoja, ei
Raamattu.
Kysyt:
MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä lapsi kelpaa kasteelle heti, kun hän itse haluaa. Mutta väkisinkastaminen ei kuulu uuden-
testamentin periaatteisiin.
"Joka tahtoo, tulkoon...."

Sinähän puhut itsesi pussiin, kun sanot heti perään Jeesuksen sanat:Lastenkaltaisten on taivas-
ten valtakunta.
No mitä lisähyötyä se kaste antaa vauvalle, jos
taivastenvaltakunta on jo hänen?

vai sinä kirjoitti:

Uudestikastajien oppia:

Isät eivät ole vastuussa lapsiensa synneistä, eikä lapset isiensä synneistä - ei siis "Aadaminkaan" synneistä, vaan jokainen on itse vastuussa omista synneistään!

---

Raamatun oppi (lisää kohtia,jos haluat)

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt." (Ps.51:7)

"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa." (Valit.5:7)

Gal. 6:7
   
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.

13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
15 Sitten Naatan meni kotiinsa. JA HERRA LÖI LASTA, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.

Lue lisää

riittää?

Mitähän se vauva on kylvänyt?
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."

miten se vauva kirjoitti:

katsoo himoiten toista sukupuolta?
Et kai voi olla noin oppisi sokaisema?
Tuo sokeutesi aiheuttaa sinulle ristiriitoja, ei
Raamattu.
Kysyt:
MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä lapsi kelpaa kasteelle heti, kun hän itse haluaa. Mutta väkisinkastaminen ei kuulu uuden-
testamentin periaatteisiin.
"Joka tahtoo, tulkoon...."

Sinähän puhut itsesi pussiin, kun sanot heti perään Jeesuksen sanat:Lastenkaltaisten on taivas-
ten valtakunta.
No mitä lisähyötyä se kaste antaa vauvalle, jos
taivastenvaltakunta on jo hänen?

Lue lisää

Lastenkaltaisten on taivas-
ten valtakunta.
No mitä lisähyötyä se kaste antaa vauvalle, jos
taivastenvaltakunta on jo hänen?
--------
Just noin.Vaikka Jeesus toi selkeästi esille miten taivastenvaltakuntaan pitäisi aikuisten ihmisten uskoa ja asennoitua lapsen lailla.Niin kuin lapsi.Siis eräänlainen esikuva aikuistuneille ihmisille.

Epäuskonhedelmä ilmentyykin siinä kun lapsen tilaa ei uskota Jumalan "vastuulle".

Sama asia kuin ostaisi uuden virheettömän talon ja alkaisi kuitenkin remontoimaan "varmuuden vuoksi".

lapsenvihaajia kirjoitti:

riittää?

Mitähän se vauva on kylvänyt?
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."

Raamattu ei käsittele synnin allla olevia lapsia mitenkään eri ryhmässä aikuisten synnnin alla olevien kanssa. Aikuisilla ja lapsilla oli sama kohtalo Sodomassa ja Gomorassa, Nooan päivinä ja samoin tulee olemaan Ihmisen Pojan päivänä.Enkeli ei tullut ensin hakemaan lapsia noista hävitettävista kaupungeista.


Hoos. 13:16

(14:1) Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.

synnin alla kirjoitti:

Raamattu ei käsittele synnin allla olevia lapsia mitenkään eri ryhmässä aikuisten synnnin alla olevien kanssa. Aikuisilla ja lapsilla oli sama kohtalo Sodomassa ja Gomorassa, Nooan päivinä ja samoin tulee olemaan Ihmisen Pojan päivänä.Enkeli ei tullut ensin hakemaan lapsia noista hävitettävista kaupungeista.


Hoos. 13:16

(14:1) Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.

Lue lisää

Ei tuossa sanota, että vauvat joutuvat kadotukseen!!!!
Nuo lapset ovat VIATTOMIA!!

Ps 106:37-38
"He uhrasivat poikiansa ja tyttäriänsä epä-
jumalille.
He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epä-
jumalille."

hartonen kirjoitti:

En lahde enaa toistamaan enemmalti sita miten itse ajattelen koska olen sen jo kertonut sinulle. Ajattelin kuitenkin ottaa esille nakokulman etta eihan SOVITETTUUN MAAILMAN SYNTYMINEN OLE OLENNAISTA SINUN OPISSASI JOS AJATTELET ETTA VAIN TEHDYT SYNTISET TEOT OVAT SYNTIA. Jos taas haluat painottaa sovitettua maailmaa vauvojen puhtauden takaajana niin silloinhan myonnat heidan syntisyytensa jo vauvoina koska he eivat muuten kelpaisi Jumalalle. Tassa on vain se ongelma etta MIKSEI SOVITUS TULISI AUTOMAATTISESTI JOKAISEN VARTTUNEEMMANKIN IHMISEN KOHDALLE.

Mielestani ihminen tekee syntia sen takia ETTA HAN ON SYNTINEN. Ei mistaan muusta syysta. Ja juuri SEN TAKIA ETTA IHMINEN ON JA TULI SYNTISEKSI LANKEEMUKSESSA TARVITAAN PELASTUSTA KRISTUKSESSA SOVITUKSEN KAUTTA. Jos vain tehdyt teot eika esimerkiksi ajatukset olisivat syntia niin silloinhan ihmiselle tulisi teoreettinen mahdollisuus selvita ilman syntia ja siis ilman sovitusta taivaaseen. Tama ei taas sovi raamatunilmoitukseen. Raamattu sanoo joka katsoo naista himoiten hanta ON JO TEHNYT HUORIN TAMAN KANSSA. Eli siis tama kuvastaa miehen nakokulmasta sita miten MAHDOTONTA ON AJATELLA ETTA VAIN TEHDYT SYNNIT TEKISIVAT IHMISESTA TAIVASKELVOTTOMAN ILMAN SOVITUSTA KRISTUKSESSA. Tama syntisyys on siis myos jo vauvassa. Raamattu puhuu selvasti ihmisen syntisyydesta jo KOHDUSTA ALKAEN USEISSA RAAMATUN KOHDISSA JOTEN SE EI OLE YHDEN JAKEEN OPPIA. 'mika lihasta on syntynyt on lihaa' jne..

Lisaksi en ymmarra sita etta kun vapaissa suunnissa KASTEEN OIKEELLISUUDEN EHDOKSI MAINITAAN USKO JA SEN KAUTTA UUDESTISYNTYMINEN NIIN MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta' Siis talla kohdalla perustellaan sita etta lapset ovat luonnostaan vanhurskaita ja myos heidan mukaansa vanhurskas aikuinenkin vasta kelpaa kasteelle niin miksei VANHURSKAS LAPSI KELPAA. Eli tulee vain lisaa ristiriitoja opista.. Rauhaa.

Lue lisää

Mielestani ihminen tekee syntia sen takia ETTA HAN ON SYNTINEN. Ei mistaan muusta syysta. Ja juuri SEN TAKIA ETTA IHMINEN ON JA TULI SYNTISEKSI LANKEEMUKSESSA TARVITAAN PELASTUSTA KRISTUKSESSA SOVITUKSEN KAUTTA. Jos vain tehdyt teot eika esimerkiksi ajatukset olisivat syntia niin silloinhan ihmiselle tulisi teoreettinen mahdollisuus selvita ilman syntia ja siis ilman sovitusta taivaaseen.
---------
Todella ihminen tekee syntiä just syntisyytensä (lankeemus) johdosta.On siis lihallisessa tilassa.Huomioippa miten ihmisen mielikuvat on täydessä yhtydessä ihmisen käyttäytymisen kanssa.Jos ihmisen käyttäytyminen haluttaisiin muuttaa, niin tämä muutokseen vaatima työ on tehtävä mielikuvien muutoksessa.

Samoin ihmisen esiasteiset mielikuvat, johtavat todelliseen mielikuvan syntymiseen ja siten tekoihin.("Joka katsoo naista himoiten on jo sydämmessään tehnyt huorin").

Juuri tämän turmeltuneisuuden takia Jeesus sovitti syntimme.Huomioppa miten tämä sovitus "aktivoituu" vain sydämenuskossa eli uudestisyntymisen kautta.

Tässä uudestisyntymisessä muuttuu just ihmisen mielikuvat, koska ihminen uskoo eritavalla ja eriasioihin.Siis täydellinen mielen muutos mielikuvissa.Tämä tekee luontaiseksi uskonteot.Uskohan olisi teoreettista, jos ei olisi tekoja.Uudestisyntyneelle ihmiselle mahdollistuukin armossa kasvaminen, joka on jatkuvaa muutosta ihmisessä.
"Vanhurskaan polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".

Huomioippa Raamatun ohjeistuksessa käytetyt sanamuodot ja sydämenusko.Raamattun sanoma on aina kohdistettu suoraan ihmiselle itselleen eli naapurille tai vauvalle.Sydämenuskohan mahdollistuu vain olemalla kohteena ja uskoa mihin asiaan pitäisi uskoa.

Tästä syystä vauvan uskottaminen on täysin ristiriidassa Raamatun kanssa.Ihmettelen miksi ihmeessä Luterilaiset ovat kiinnostuneet vauvoista, eikä uudestisyntymisestä yleensä ja miten siihen liittyy henkilökohtainen sydämenusko.

Kuten Raamatukin todistaa, niin Jumala aina pitää erikoisen huolen vauvoista ja lapsista ja yleensä ihmisitä jotka eivät itse ymmärrä tilannettaan.Esim. Jos meidän elämämme olisi todella oman viisauden ja tietämyksemme varassa,- eikä Jumala huolehtisi meistä, niin ohjautuisimme kaaokseen alle aika yksikön.

Raamatun ilmoituksethan selkeästi ilmentävät, miten Jumala todella antaa vauvat/lapset kasvaa aikuisuuteen,jolloin heidän ymmärryskykynsä laajenee ja siten tulevat tietämään syntisyytensä.

Siinä tilassa,- ihmisen kuullessa/lukiessa Raamattua hän tiedostaa tilansa eli toteutuu miten kaikki Raamatun kophdat sopivat sanamuodollisestikkin häneen.

Itse pidän erikoisen tärkeänä Raamatussa olevaa sanamuotoa.Esim. Tehkää parannus, Antakaa itse kukin kastaa itsenne,Antakaa anteeksi jne...

Tietysti käännöstyö on lievästi vääristänyt alkuperäistä ilmoitusta, jolla voi olla lievää vaikutusta.

mitä luet? kirjoitti:

Ei tuossa sanota, että vauvat joutuvat kadotukseen!!!!
Nuo lapset ovat VIATTOMIA!!

Ps 106:37-38
"He uhrasivat poikiansa ja tyttäriänsä epä-
jumalille.
He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epä-
jumalille."

Lue lisää

Vanhurskas on Jumalalle kelpaava.
Sodomasta ei löytynyt yhtään "vanhurskasta" lasta.

Job 15:14
   
Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

vanhurskas. kirjoitti:

Vanhurskas on Jumalalle kelpaava.
Sodomasta ei löytynyt yhtään "vanhurskasta" lasta.

Job 15:14
   
Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

Lue lisää

Job oli yhtä pihalla Jumalan armollisuudesta kuin sinäkin.
Siksi Jumalan täytyi nuhdella Jobia.
Job 38:1-2
"Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja
sanoi:
Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi
pimennät minun aivoitukseni."

Sinä yrität tuolla julmalla opillasi pimentää
Jumalan laupeuden ja armollisuuden.

hartonen kirjoitti:

En lahde enaa toistamaan enemmalti sita miten itse ajattelen koska olen sen jo kertonut sinulle. Ajattelin kuitenkin ottaa esille nakokulman etta eihan SOVITETTUUN MAAILMAN SYNTYMINEN OLE OLENNAISTA SINUN OPISSASI JOS AJATTELET ETTA VAIN TEHDYT SYNTISET TEOT OVAT SYNTIA. Jos taas haluat painottaa sovitettua maailmaa vauvojen puhtauden takaajana niin silloinhan myonnat heidan syntisyytensa jo vauvoina koska he eivat muuten kelpaisi Jumalalle. Tassa on vain se ongelma etta MIKSEI SOVITUS TULISI AUTOMAATTISESTI JOKAISEN VARTTUNEEMMANKIN IHMISEN KOHDALLE.

Mielestani ihminen tekee syntia sen takia ETTA HAN ON SYNTINEN. Ei mistaan muusta syysta. Ja juuri SEN TAKIA ETTA IHMINEN ON JA TULI SYNTISEKSI LANKEEMUKSESSA TARVITAAN PELASTUSTA KRISTUKSESSA SOVITUKSEN KAUTTA. Jos vain tehdyt teot eika esimerkiksi ajatukset olisivat syntia niin silloinhan ihmiselle tulisi teoreettinen mahdollisuus selvita ilman syntia ja siis ilman sovitusta taivaaseen. Tama ei taas sovi raamatunilmoitukseen. Raamattu sanoo joka katsoo naista himoiten hanta ON JO TEHNYT HUORIN TAMAN KANSSA. Eli siis tama kuvastaa miehen nakokulmasta sita miten MAHDOTONTA ON AJATELLA ETTA VAIN TEHDYT SYNNIT TEKISIVAT IHMISESTA TAIVASKELVOTTOMAN ILMAN SOVITUSTA KRISTUKSESSA. Tama syntisyys on siis myos jo vauvassa. Raamattu puhuu selvasti ihmisen syntisyydesta jo KOHDUSTA ALKAEN USEISSA RAAMATUN KOHDISSA JOTEN SE EI OLE YHDEN JAKEEN OPPIA. 'mika lihasta on syntynyt on lihaa' jne..

Lisaksi en ymmarra sita etta kun vapaissa suunnissa KASTEEN OIKEELLISUUDEN EHDOKSI MAINITAAN USKO JA SEN KAUTTA UUDESTISYNTYMINEN NIIN MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta' Siis talla kohdalla perustellaan sita etta lapset ovat luonnostaan vanhurskaita ja myos heidan mukaansa vanhurskas aikuinenkin vasta kelpaa kasteelle niin miksei VANHURSKAS LAPSI KELPAA. Eli tulee vain lisaa ristiriitoja opista.. Rauhaa.

Lue lisää

Sinulle hartonen ei oikein loksahda kohdalleen tuo asia, että ihminen on syntyessään Jumalan itsensä sovittama! Eli ihminen syntyy "sovitettuun ihmiskuntaan", mutta on synnille "altis" tuon lankeemuksen aiheuttaman teon vuoksi, mutta syntyvä ihminen ei itsessään ole syntinen, vaan synnille "taipuvainen", ja taipuvaisuus syntiin ei vielä ole synti!!! Ymmärsitkö nyt???

Synnin alaiseksi syntyminen tarkoittaa juuri sitä, että olemme tuon Aadamin lankeemuksen vuoksi "taipuvaisia" synnille, mutta synti on syntiä vasta sitten kun se on tehty synniksi! Siis Jumala sovitti maailman itsensä kanssa ja vastasyntynyt vauva on syntyessään syntynyt sovitettuun ihmiskuntaan!!! Hän sitten varttuessaan on tilivelvollinen omista tehdyistä synneistään Jumalalle, mutta saa syntinsä anteeksi tunnustaen ne Kristuksen kautta uskon perusteella!!! Ymmärsitkö???

Sinulla hartonen on joku ihmeen huutoneuroosi lähes joka kirjoituksessasi, miksi? Oletko kuitenkin epävarma asiastasi, että pitää huutaa asiansa!?

Vastasyntynyt vauva on sellaisenaan kelvollinen Jumalalle, mutta aikuisen on oltava "lapsenkaltainen" uskossaan, eli yhtä luottavainen Jumalan evankeliumin sanan kautta Jeesukseen Kristukseen, sillä evankeliumin sanan kautta syntyy usko Jeesukseen, näin ilmoittaa Jumalan sana!!! Ymmärsitkö???

Lapset ovat siis syntyneet sovitettuun ihmiskuntaan ilman syntiä! Vasta vartuttuaan ihminen "taipuu synnille" langenneen luontonsa vuoksi ja siksi hänen on otettava vastaan Jeesus syntiensä sovittajana tietoisesti uskon perusteella niinkuin Jumalan sana opettaa! Sillä - "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!

Siunausta hartonen!

tulkinta. kirjoitti:

Job oli yhtä pihalla Jumalan armollisuudesta kuin sinäkin.
Siksi Jumalan täytyi nuhdella Jobia.
Job 38:1-2
"Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja
sanoi:
Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheillasi
pimennät minun aivoitukseni."

Sinä yrität tuolla julmalla opillasi pimentää
Jumalan laupeuden ja armollisuuden.

Lue lisää

Tuon ajan suurkaupungeista ei löytynyt niitä vaadittua 10 vanhurskasta eli Jumalalle kelpaavaa ihmistä.
Vastasyntyneitä lapsia sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.
Vanhurskas=Jumalalle kelpaava.

4. Moos. 32:14
"Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan."

Lapsi ei ole sellaisenaan vanhurskas ja synnitön (vain Jeesus oli synnitön).
Lihasta syntyy liha eli lapsi synnin alle ja lapsi on osallinen alkusynnistä (syntiinlankeemus) ja vanhempien ja isovanhempien synnistä, mitkä pitää pestä pois kasteessa.

Kasteessa lapsi vanhurskautetaan ja pyhitetään nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt." (Ps.51:7).

"Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta."

Valit. 5:7

Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

miten se vauva kirjoitti:

katsoo himoiten toista sukupuolta?
Et kai voi olla noin oppisi sokaisema?
Tuo sokeutesi aiheuttaa sinulle ristiriitoja, ei
Raamattu.
Kysyt:
MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä lapsi kelpaa kasteelle heti, kun hän itse haluaa. Mutta väkisinkastaminen ei kuulu uuden-
testamentin periaatteisiin.
"Joka tahtoo, tulkoon...."

Sinähän puhut itsesi pussiin, kun sanot heti perään Jeesuksen sanat:Lastenkaltaisten on taivas-
ten valtakunta.
No mitä lisähyötyä se kaste antaa vauvalle, jos
taivastenvaltakunta on jo hänen?

Lue lisää

Ei vanhan liiton merkitsemiseksi tehdyssä ympärileikkauksessakaan lapselta mitään kysytty. Lapsen sakramentti on vanhempien vastuulla.

Enkeli oli vähällä tappaa Mooseksen, joka laiminlöi lapsen sakramentin ympärilekkauksen/nykyisin kaste. Mutta vaimo oli viisaampi ja hoiti asian kuntoon.
Toivottavasti sinullakin on itseäsi viisaampi vaimo?

"Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".

liiton merkki kirjoitti:

Ei vanhan liiton merkitsemiseksi tehdyssä ympärileikkauksessakaan lapselta mitään kysytty. Lapsen sakramentti on vanhempien vastuulla.

Enkeli oli vähällä tappaa Mooseksen, joka laiminlöi lapsen sakramentin ympärilekkauksen/nykyisin kaste. Mutta vaimo oli viisaampi ja hoiti asian kuntoon.
Toivottavasti sinullakin on itseäsi viisaampi vaimo?

"Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".

Lue lisää

lakiliittoa, vaan armoliittoa, johon pakkotoimenpi-
teet eivät kuulu!

vanhurskas. kirjoitti:

Tuon ajan suurkaupungeista ei löytynyt niitä vaadittua 10 vanhurskasta eli Jumalalle kelpaavaa ihmistä.
Vastasyntyneitä lapsia sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.
Vanhurskas=Jumalalle kelpaava.

4. Moos. 32:14
"Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan."

Lapsi ei ole sellaisenaan vanhurskas ja synnitön (vain Jeesus oli synnitön).
Lihasta syntyy liha eli lapsi synnin alle ja lapsi on osallinen alkusynnistä (syntiinlankeemus) ja vanhempien ja isovanhempien synnistä, mitkä pitää pestä pois kasteessa.

Kasteessa lapsi vanhurskautetaan ja pyhitetään nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja minun äitini on synnissä minun siittänyt." (Ps.51:7).

"Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta."

Valit. 5:7

Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

Lue lisää

tuomiopäivään asti kelata noita samoja vanhan-testa-
mentin tuomioita vauvojen ylle?

Tule jo uuteen-liittoon. Jeesus on sovittanut maa-
ilman (myös vauvojen) synnin!

Meinaatko kirjoitti:

tuomiopäivään asti kelata noita samoja vanhan-testa-
mentin tuomioita vauvojen ylle?

Tule jo uuteen-liittoon. Jeesus on sovittanut maa-
ilman (myös vauvojen) synnin!

Lue lisää

Kristuksen vanhurskaus kun ei tule automaattisesti vielä kenellekään henkilökohtaiselle tasolle.

Antakaa sovittaa itsennne. Jos sovitus olisi ollut automaattinen, niin eihän ketään enää tarvitsisi kehottaa sovittamaan itseään Jumalan kanssa.

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

lahkolaisten kastamattomia lapsia on vaikea tempaista taivaaseen, kun niissä ei ole sinettiä eikä oikein saa mistää otetta, kun ovat ilkosillaan lihan tilassa:

8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

eikä niissä uudestikastavissa uskonlahkoissa mitään Jeesusta ole koskaan ollutkaan, muita henkiä ja voimia niissä on sitäkin enemmän:

22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

elä enää kirjoitti:

lakiliittoa, vaan armoliittoa, johon pakkotoimenpi-
teet eivät kuulu!

Lapsen sydän pomppii ilosta saadessaan kasteessa Pyhän Hengen lahjan!

Hengen hedelmä on usko ja ilo!

31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan. [

heti paikalla kirjoitti:

Lapsen sydän pomppii ilosta saadessaan kasteessa Pyhän Hengen lahjan!

Hengen hedelmä on usko ja ilo!

31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan. [

Lue lisää

hakkaa ilman kastettakin.
Useinhan lapsikasteessa vauva huutaa tai itkee!

heti paikalla kirjoitti:

Lapsen sydän pomppii ilosta saadessaan kasteessa Pyhän Hengen lahjan!

Hengen hedelmä on usko ja ilo!

31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi." [Luuk. 19:9]
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, kun nyt uskoi Jumalaan. [

Lue lisää

Raamatunpaikat, sillä tuo mainitsemasi Luuk 19:9
ei puhu kasteesta mitään.
Minkälainen Raamattu sinulla on?

uudessa liitossa kirjoitti:

Kristuksen vanhurskaus kun ei tule automaattisesti vielä kenellekään henkilökohtaiselle tasolle.

Antakaa sovittaa itsennne. Jos sovitus olisi ollut automaattinen, niin eihän ketään enää tarvitsisi kehottaa sovittamaan itseään Jumalan kanssa.

"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

lahkolaisten kastamattomia lapsia on vaikea tempaista taivaaseen, kun niissä ei ole sinettiä eikä oikein saa mistää otetta, kun ovat ilkosillaan lihan tilassa:

8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

eikä niissä uudestikastavissa uskonlahkoissa mitään Jeesusta ole koskaan ollutkaan, muita henkiä ja voimia niissä on sitäkin enemmän:

22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

sitä kastevettä????
Olet oikeassa siinä, että hääpuku pitää ensin
pukea päälle, mutta pelkkä pipo ei riitä!
Hebr 10:22 "Sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta
omastatunnosta ja RUUMIS puhtaalla vedellä pes-
tynä".

lapsen sydän kirjoitti:

hakkaa ilman kastettakin.
Useinhan lapsikasteessa vauva huutaa tai itkee!

Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo kohdussa ja ilmaisi uskoa ja iloa.

44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani.
45 Ja autuas se, JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
....
Raamatun mukaan Jeesuksen syliin nostettu sylivauva uskoo Jeesukseen (brefos).
Uuden liiton aikana lapsi täytetään Pyhällä Hengellä ja ilolla KASTEESSA.
"Silloin te saatte Pyhän Hengen" kasteessa.
Kristuksen ruumiiseen oksastetulle lapselle kannattaa lukea ääneen Jumalan sanaa, sillä lapsi halajaa kuulla sitä.

2 "ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,"

rupeat juomaan kirjoitti:

sitä kastevettä????
Olet oikeassa siinä, että hääpuku pitää ensin
pukea päälle, mutta pelkkä pipo ei riitä!
Hebr 10:22 "Sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta
omastatunnosta ja RUUMIS puhtaalla vedellä pes-
tynä".

Lue lisää

Kristittyjen kastetut vauvat on kastettu seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäseniksi ja he ovat kasteessa saaneet juoda Kristuksen Henkeä.

"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
....

Lahkolaiset juovat omissa kemuissaan sitä valkean saatanan henkipullostaan tarjoilemaa "tutinahenkeä", joka pistää selälleen alta aikayksikön.

Kristuksen ruumis kirjoitti:

Kristittyjen kastetut vauvat on kastettu seurakunnan eli Kristuksen ruumiin jäseniksi ja he ovat kasteessa saaneet juoda Kristuksen Henkeä.

"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
....

Lahkolaiset juovat omissa kemuissaan sitä valkean saatanan henkipullostaan tarjoilemaa "tutinahenkeä", joka pistää selälleen alta aikayksikön.

Lue lisää

raamatunpaikassa ei mainita vauvoista mitään.

Kyllä käytäntö on osoittanut, mitä henkeä te olette
juoneet, kun viinakaupat ovat viikonloppuisin pullollaan näitä "henkeä juoneita".

Minkä lapsena oppii, sen vanhana taitaa!

tuossakaan kirjoitti:

raamatunpaikassa ei mainita vauvoista mitään.

Kyllä käytäntö on osoittanut, mitä henkeä te olette
juoneet, kun viinakaupat ovat viikonloppuisin pullollaan näitä "henkeä juoneita".

Minkä lapsena oppii, sen vanhana taitaa!

Lue lisää

Kyllä ihmisen sydämentila paljastaa kaiken.Sydämestä lähtee ihmisen kaikki toiminnat ja koko käyttäytyminen.Raamatussahan on erikoisesti tuotu esiin miten ihmisen pitää varjella sydämentilaansa.

Tästä johtuen vauvakastettujen sydämentila ei ilmennä sydämenuskoa Jumalaan/Raamattuun.Tietysti kirkossa on aitoja, uudestisyntyneitä ihmisiäkin kun "Ketä Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja heitä Jumala on kutsunutkin ja siten ovat mahdollistuneet uudestisyntymään.Tämäkin on hyvä huomioida.Heidän sydämentilahan paljastaa heidän uskonsa Jumalaan.Tämä on eri asia kuin vauvakaste.

ML213 kirjoitti:

Kyllä ihmisen sydämentila paljastaa kaiken.Sydämestä lähtee ihmisen kaikki toiminnat ja koko käyttäytyminen.Raamatussahan on erikoisesti tuotu esiin miten ihmisen pitää varjella sydämentilaansa.

Tästä johtuen vauvakastettujen sydämentila ei ilmennä sydämenuskoa Jumalaan/Raamattuun.Tietysti kirkossa on aitoja, uudestisyntyneitä ihmisiäkin kun "Ketä Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja heitä Jumala on kutsunutkin ja siten ovat mahdollistuneet uudestisyntymään.Tämäkin on hyvä huomioida.Heidän sydämentilahan paljastaa heidän uskonsa Jumalaan.Tämä on eri asia kuin vauvakaste.

Lue lisää

hyvä kun nuhtelit lahkoveljeäsi sydämentilastaan, ensimäinen lahkohenkinen käytyään aikuisten uskovien kasteella sai tälläisen arvioinnin sydämentilastaan, oli oikein menestysteologi,kun lupasi apostoleille hyvät rahat ja Henkeäkin olisi jakanut omien käsien liikutteluilla

19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

miten se vauva kirjoitti:

katsoo himoiten toista sukupuolta?
Et kai voi olla noin oppisi sokaisema?
Tuo sokeutesi aiheuttaa sinulle ristiriitoja, ei
Raamattu.
Kysyt:
MIKSEI SITTEN VAUVA KELPAA KASTETTAVAKSI VAIKKA SANOTAAN ETTA 'lasten kaltaisten on taivasten valtakunta"

Kyllä lapsi kelpaa kasteelle heti, kun hän itse haluaa. Mutta väkisinkastaminen ei kuulu uuden-
testamentin periaatteisiin.
"Joka tahtoo, tulkoon...."

Sinähän puhut itsesi pussiin, kun sanot heti perään Jeesuksen sanat:Lastenkaltaisten on taivas-
ten valtakunta.
No mitä lisähyötyä se kaste antaa vauvalle, jos
taivastenvaltakunta on jo hänen?

Lue lisää

Puhuin siis vapaiden suuntien opista sita etta miksei heidan mielestaan vauva kelpaa kasteelle siltikaan vaikka HE PITAVAT LASTA TAIVASKELPOISENA. Siis heidan mielestaan vain TAIVASKELPOINEN USKON KAUTTA UUDESTISYNTYNYT KELPAA KASTEELLE MUTTA HE KIELTAVAT KUITENKIN LAPSELTA KASTEEN VAIKKA HE PITAVAT TATA TAIVASKELPOISENA. Kokonaan toinen asia on se mita itse ajattelen kasteesta ja miksi vauvalla on siihen oikeus.

mathetes kirjoitti:

Sinulle hartonen ei oikein loksahda kohdalleen tuo asia, että ihminen on syntyessään Jumalan itsensä sovittama! Eli ihminen syntyy "sovitettuun ihmiskuntaan", mutta on synnille "altis" tuon lankeemuksen aiheuttaman teon vuoksi, mutta syntyvä ihminen ei itsessään ole syntinen, vaan synnille "taipuvainen", ja taipuvaisuus syntiin ei vielä ole synti!!! Ymmärsitkö nyt???

Synnin alaiseksi syntyminen tarkoittaa juuri sitä, että olemme tuon Aadamin lankeemuksen vuoksi "taipuvaisia" synnille, mutta synti on syntiä vasta sitten kun se on tehty synniksi! Siis Jumala sovitti maailman itsensä kanssa ja vastasyntynyt vauva on syntyessään syntynyt sovitettuun ihmiskuntaan!!! Hän sitten varttuessaan on tilivelvollinen omista tehdyistä synneistään Jumalalle, mutta saa syntinsä anteeksi tunnustaen ne Kristuksen kautta uskon perusteella!!! Ymmärsitkö???

Sinulla hartonen on joku ihmeen huutoneuroosi lähes joka kirjoituksessasi, miksi? Oletko kuitenkin epävarma asiastasi, että pitää huutaa asiansa!?

Vastasyntynyt vauva on sellaisenaan kelvollinen Jumalalle, mutta aikuisen on oltava "lapsenkaltainen" uskossaan, eli yhtä luottavainen Jumalan evankeliumin sanan kautta Jeesukseen Kristukseen, sillä evankeliumin sanan kautta syntyy usko Jeesukseen, näin ilmoittaa Jumalan sana!!! Ymmärsitkö???

Lapset ovat siis syntyneet sovitettuun ihmiskuntaan ilman syntiä! Vasta vartuttuaan ihminen "taipuu synnille" langenneen luontonsa vuoksi ja siksi hänen on otettava vastaan Jeesus syntiensä sovittajana tietoisesti uskon perusteella niinkuin Jumalan sana opettaa! Sillä - "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!

Siunausta hartonen!

Lue lisää

''''Vastasyntynyt vauva on sellaisenaan kelvollinen Jumalalle, mutta aikuisen on oltava "lapsenkaltainen" uskossaan, eli yhtä luottavainen Jumalan evankeliumin sanan kautta Jeesukseen Kristukseen, sillä evankeliumin sanan kautta syntyy usko Jeesukseen, näin ilmoittaa Jumalan sana!!! Ymmärsitkö??? '''''

Edella kirjoitit etta aikuisen ON OLTAVA LAPSEN KALTAINEN USKOSSAAN. Nyt olet ymmartanyt minun juoneni ja raamatun juonen siita mita 'lastenkaltaisuudella' tarkoitetaan. Se on todellakin sita etta lapsen sinisilmainen usko Tama usko on se mika on lapsenkaltaisuutta EI SE OLE MITAAN LASTEN SYNNITTOMYYTTA. Vauvat ovat synnin alla jo syntyessaan. Olennaista on tajuta se etta TARVITSEMME SOVITUSTA ENSISIJAISESTI SEN TAKIA ETTA OLEMME SYNTISIA JO SYNTYESSAMME Rauhaa.. Pitka tyopaiva ja nyt tarvitsen lepoa..

hartonen kirjoitti:

Puhuin siis vapaiden suuntien opista sita etta miksei heidan mielestaan vauva kelpaa kasteelle siltikaan vaikka HE PITAVAT LASTA TAIVASKELPOISENA. Siis heidan mielestaan vain TAIVASKELPOINEN USKON KAUTTA UUDESTISYNTYNYT KELPAA KASTEELLE MUTTA HE KIELTAVAT KUITENKIN LAPSELTA KASTEEN VAIKKA HE PITAVAT TATA TAIVASKELPOISENA. Kokonaan toinen asia on se mita itse ajattelen kasteesta ja miksi vauvalla on siihen oikeus.

Lue lisää

Uudessa-liitossa kaikki perustuu VAPAAEHTOISUUTEEN!!!

"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea...."
Jumala kunnioittaa meidän tahtoamme.

Tuollaiset pakolliset rituaalit kuuluivat vanhaan-liitton!

hartonen kirjoitti:

''''Vastasyntynyt vauva on sellaisenaan kelvollinen Jumalalle, mutta aikuisen on oltava "lapsenkaltainen" uskossaan, eli yhtä luottavainen Jumalan evankeliumin sanan kautta Jeesukseen Kristukseen, sillä evankeliumin sanan kautta syntyy usko Jeesukseen, näin ilmoittaa Jumalan sana!!! Ymmärsitkö??? '''''

Edella kirjoitit etta aikuisen ON OLTAVA LAPSEN KALTAINEN USKOSSAAN. Nyt olet ymmartanyt minun juoneni ja raamatun juonen siita mita 'lastenkaltaisuudella' tarkoitetaan. Se on todellakin sita etta lapsen sinisilmainen usko Tama usko on se mika on lapsenkaltaisuutta EI SE OLE MITAAN LASTEN SYNNITTOMYYTTA. Vauvat ovat synnin alla jo syntyessaan. Olennaista on tajuta se etta TARVITSEMME SOVITUSTA ENSISIJAISESTI SEN TAKIA ETTA OLEMME SYNTISIA JO SYNTYESSAMME Rauhaa.. Pitka tyopaiva ja nyt tarvitsen lepoa..

Lue lisää

koeta päästä eroon tuosta "vauvat-syntisiä" trau-
mastasi.
Miksi Jeesus siunasi lapset, jos nämä olisivat
olleet syntisiä?
Miksi Jeesus otti lapsen keskelleen ja sanoi, että
lapsi on esikuva uskosta, jos lapsi olisi
ollut syntinen?
Lapset ovat Herran lahja. Amntaako Jumala meille
syntisiä lahjoja??

Koeta nyt miettiä rauhassa ilman noita Lutherilta
peräisin olevia ennakkokäsityksiä. Osaathan
sinä itsekin ajatella, joten miksi turvaat jonkun
keskiajalle eläneen munkin ajatuksiin?

hartonen kirjoitti:

Puhuin siis vapaiden suuntien opista sita etta miksei heidan mielestaan vauva kelpaa kasteelle siltikaan vaikka HE PITAVAT LASTA TAIVASKELPOISENA. Siis heidan mielestaan vain TAIVASKELPOINEN USKON KAUTTA UUDESTISYNTYNYT KELPAA KASTEELLE MUTTA HE KIELTAVAT KUITENKIN LAPSELTA KASTEEN VAIKKA HE PITAVAT TATA TAIVASKELPOISENA. Kokonaan toinen asia on se mita itse ajattelen kasteesta ja miksi vauvalla on siihen oikeus.

Lue lisää

eivät tuoneet vauvoja kastettavaksi?
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeljumia Jumalan valtakunnasta, ja Jeesuksen
Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, SEKÄ
MIEHET, ETTÄ NAISET."

Luuletko, että näillä ei ollut ollenkaan vauvoja,
koska eivät tuoneet näitä kastettavaksi?

samarialaiset kirjoitti:

eivät tuoneet vauvoja kastettavaksi?
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeljumia Jumalan valtakunnasta, ja Jeesuksen
Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, SEKÄ
MIEHET, ETTÄ NAISET."

Luuletko, että näillä ei ollut ollenkaan vauvoja,
koska eivät tuoneet näitä kastettavaksi?

Lue lisää

Joo, uskon heillä olleen myös vauvoja ja nuoria lapsiakin, mutta he uskovat väkevästi Jeesukseen.No, heidänkin lapsensa saivat pelastuksen uskoessaan lupaukseen,"ketä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu".

Maailmassa on paljon ihmeellisyyksiä ja ihmettelen edelleen, miten totisinta totta voikin tämä Jumalan kutsu olla.Vaikka ihmisiä on syntynyt sukupolvista toisiin, niin aina sukupolvia on seurannut tämä kutsu.
Jos Raamattu ja sen sanoma olisi kuin Sosialismioppi, niin tämäkin kutsu olisi lakannut jo aikoja sitten eli olisi huu` haata.

sydämentila kirjoitti:

hyvä kun nuhtelit lahkoveljeäsi sydämentilastaan, ensimäinen lahkohenkinen käytyään aikuisten uskovien kasteella sai tälläisen arvioinnin sydämentilastaan, oli oikein menestysteologi,kun lupasi apostoleille hyvät rahat ja Henkeäkin olisi jakanut omien käsien liikutteluilla

19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."

Lue lisää

hyvä kun nuhtelit lahkoveljeäsi sydämentilastaan, ensimäinen lahkohenkinen käytyään aikuisten uskovien kasteella
-------
Joo, olisihan veljeni voinut pohtia asiaa laajemmin ja syvällisemmin vauvakastettujen sydämentilasta, niin hänen mielikuvansa ei olisi kärjistänyt asiaa.No, oikeassa hän kuitenkin on ja iloitsen hänen oikeasta näkökyvystään asioihin.(Luuk 11:34)

Pahinta mitä veljeni kokisi uskossaan, olisi sokeutuminen kuten Laudekiasrk koki.Ei nähnyt edes perusasioita ja sydämentilaansa.Kuvitteli sokeudessaan olevansa rikas ja rikastunut (varmaan pakollinen verotus) eli sydämenuskosta ei ollut tietoakaan ja siksi Jumalaa oikein yrjötti tämä seurakunta.

samarialaiset kirjoitti:

eivät tuoneet vauvoja kastettavaksi?
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeljumia Jumalan valtakunnasta, ja Jeesuksen
Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, SEKÄ
MIEHET, ETTÄ NAISET."

Luuletko, että näillä ei ollut ollenkaan vauvoja,
koska eivät tuoneet näitä kastettavaksi?

Lue lisää

Eihän siinä sanota, että nuo kastetut miehet ja naiset olisivat olleet perheellisiä. Saatikka, että heillä olisi ollut lapsia.

Ap. t. 8:12

Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

molempia oli kirjoitti:

Eihän siinä sanota, että nuo kastetut miehet ja naiset olisivat olleet perheellisiä. Saatikka, että heillä olisi ollut lapsia.

Ap. t. 8:12

Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Lue lisää

tuohon sammaan Raamatulliseen totuuteen:
KUN HE USKOIVAT niin SENJÄLKEEN HEIDÄT KASTETTIIN.
Vauvathan eivät voi uskoa.

Merkillistä, kun missään kastekertomuksessa ei mainita vauvoista mitään.

tulemme kirjoitti:

tuohon sammaan Raamatulliseen totuuteen:
KUN HE USKOIVAT niin SENJÄLKEEN HEIDÄT KASTETTIIN.
Vauvathan eivät voi uskoa.

Merkillistä, kun missään kastekertomuksessa ei mainita vauvoista mitään.

Lue lisää

Raamatun mukaan kaikista pienin sylivauva (brefos) Jeesuksen sylissä on jopa uskon esikuva. Vauva on Raamatussa oikean sydämen uskon esikuva.

Samaa sanaa "brefos" käytetään myös sikiöstä.

Raamatun mukaan Johannes oli saanut kasteen tavoin Pyhän Hengen lahjan ja uskoi ja iloitsi jo kohdussa.
----

Lahkojen kaatuilevat pellehermannit ovat väärän hengen vaikutuksen mannekiinenjä ja esimerkki varoittavasta väärästä uskosta, johon heidät on uudestikasteissa ohjattu ja sidottu.

Jeesukseen kirjoitti:

Raamatun mukaan kaikista pienin sylivauva (brefos) Jeesuksen sylissä on jopa uskon esikuva. Vauva on Raamatussa oikean sydämen uskon esikuva.

Samaa sanaa "brefos" käytetään myös sikiöstä.

Raamatun mukaan Johannes oli saanut kasteen tavoin Pyhän Hengen lahjan ja uskoi ja iloitsi jo kohdussa.
----

Lahkojen kaatuilevat pellehermannit ovat väärän hengen vaikutuksen mannekiinenjä ja esimerkki varoittavasta väärästä uskosta, johon heidät on uudestikasteissa ohjattu ja sidottu.

Lue lisää

VAPAHTAJAN ESIMERKKIVERTAUKSESSA ("kuka on suurin") kysymyksessä oli NUORI USKOVA henkilö;
-- kysymyksessä oli nuori USKOVA henkilö; -- ”niin hän KUTSUI tykönsä παιδιον (NUORUKAISEN).....”

"Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

SANAKIRJA sanoo, että:
παιδιον = paidion = POIKA, lapsi, nuorukainen - nuori mies, juoksupoika
μικρος = mikros = NUORI; puheen ymmärtävä varttunut lapsihenkilö!

Niinpä Vapahtajan Esimerkkivertauksessa ("kuka on suurin") kysymyksessä oli nuori USKOVA henkilö; -- ”niin hän KUTSUI tykönsä παιδιον (NUORUKAISEN).....”

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000025834139#22000000025834139

Jeesukseen kirjoitti:

Raamatun mukaan kaikista pienin sylivauva (brefos) Jeesuksen sylissä on jopa uskon esikuva. Vauva on Raamatussa oikean sydämen uskon esikuva.

Samaa sanaa "brefos" käytetään myös sikiöstä.

Raamatun mukaan Johannes oli saanut kasteen tavoin Pyhän Hengen lahjan ja uskoi ja iloitsi jo kohdussa.
----

Lahkojen kaatuilevat pellehermannit ovat väärän hengen vaikutuksen mannekiinenjä ja esimerkki varoittavasta väärästä uskosta, johon heidät on uudestikasteissa ohjattu ja sidottu.

Lue lisää

että missään Raamatun kastekertomuksessa ei mainita
mitään sylivauvoista.
Edes Jeesus ei kastanut näitä "brefoksia".

eepu* kirjoitti:

VAPAHTAJAN ESIMERKKIVERTAUKSESSA ("kuka on suurin") kysymyksessä oli NUORI USKOVA henkilö;
-- kysymyksessä oli nuori USKOVA henkilö; -- ”niin hän KUTSUI tykönsä παιδιον (NUORUKAISEN).....”

"Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

SANAKIRJA sanoo, että:
παιδιον = paidion = POIKA, lapsi, nuorukainen - nuori mies, juoksupoika
μικρος = mikros = NUORI; puheen ymmärtävä varttunut lapsihenkilö!

Niinpä Vapahtajan Esimerkkivertauksessa ("kuka on suurin") kysymyksessä oli nuori USKOVA henkilö; -- ”niin hän KUTSUI tykönsä παιδιον (NUORUKAISEN).....”

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000025834139#22000000025834139

Lue lisää

Väkijoukosta löytynyt kaikista pienin lapsi uskoo Jeesukseen.
Tuomaan evankeliumi puhuu 7 pv. ikäisestä lapsesta ja imeväisestä lapsesta.
Samaa sanaa (brefos) käytetään myös sikiöstä.

merkillistä, kirjoitti:

että missään Raamatun kastekertomuksessa ei mainita
mitään sylivauvoista.
Edes Jeesus ei kastanut näitä "brefoksia".

Kaikki jo tietää, että kristillisen kaste alkoi helluntaina.
Ei vielä Jeesuksen eläissä.
Jeesus ei kastanut ketään lakanneella Johanneksen vesikasteella.(Joh.4:2)
Johannes mestattiin ja Johannksen vesikaste lakkasi.
Paavalikaan ei hyväksynyt Johanneksen kastetta kristilliseksi kasteeksi (Apt.19).

Kristityt lapset on kastettu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemusruumiiseen eli seurakunnan jäseniksi.
Room.6

kaste. kirjoitti:

Kaikki jo tietää, että kristillisen kaste alkoi helluntaina.
Ei vielä Jeesuksen eläissä.
Jeesus ei kastanut ketään lakanneella Johanneksen vesikasteella.(Joh.4:2)
Johannes mestattiin ja Johannksen vesikaste lakkasi.
Paavalikaan ei hyväksynyt Johanneksen kastetta kristilliseksi kasteeksi (Apt.19).

Kristityt lapset on kastettu Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemusruumiiseen eli seurakunnan jäseniksi.
Room.6

Lue lisää

Totuus on se, että te (vauvavalelijat) olette todellisuudessa jatkamassa tuota epäraamatullista paavin asettamaa harhaoppia, joka ei ole kaste!!

Kyllä se oli Johannes Kastaja, joka sain ensimmäisenä tämän: ”kääntykää/tehkää parannus” –kastamistyön, ja tässä samassa Jumalallisessa asetuksessa toimi myös Vapahtajakin ja kastoi/kastatti (ks.Joh.4.Lukua) Nimeensä!

RAAMATTU tuntee siis vain tämän YHDEN Oikean Kasteen; Johanneksen uskonmukaisen upotuskasteen VAPAHTAJAN MESSIAAN Nimeen!
Katso; Apt.2:38; 4:12; 8:35,36,37,38! Muu on väärennöstä!!
ANNA siis PELASTAA ITSESI, katso lisäksi: *Joh.3:16; Mark.16:16; Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

eepu
*
Jk.:
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
…. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN hylkääminen johtaa PYHITYKSEN ja siten pelastuksen menettämiseen!!

"Johanneksen kaste" on Oikea kristillinen kaste, sillä Johannes Kastaja ja Vapahtaja kastattivat samanaikaisesti tähän kasteeseen uskoon tulleita katuvia ihmisiä, jos KASTEET olisivat olleet ERILAISIA olisi siitä kyllä syntynyt KIISTELYÄ ja se olisi kyllä mainittu myös RAAMATUSSA!
Kun siis puhutaan kristillisestä kasteesta sillä edelleenkin tarkoitetaan uskovaisten upotuskastetta eli kysymys on edelleenkin samasta kasteesta jolla itse MESTARI VAPAHTAJA kastatti USKOON tulleita eli Hän kastoi JOHANNEKSEN KASTEELLA Nimeensä, jonka Hän oli Isältä saanut!

Tahdotko kuulla/tietää Totuuden, että Nikean (v.325) piispainkokous on kyseisen lähetyskäskyn (Matt.28:19-20) sorvannut kirjoituksiin muuttaen Totuutta, eli se on paavin/roomalaiskatolisen kirkon oppia, he ovat muuttaneet uskonmukaisen upotuskasteen vauva-valeluksi ja poistaneet siitä Vapahtajan Messiaan Nimen ja asettaneet tilalle kolme arvoasemaa!
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024066980

ANNA PELASTAA ITSESI, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥