Varmaan muutkin tällä palstalla ovat törmänneet siihen, että UVI:n mielestä ei ole suotavaa, että ulkomaalaiset isovanhemmat hoitavat lapsenlapsiaan?
Lasten kunnallinen hoitopaikka on sekä yhteiskunnalle, että vanhemmille varsin kallis vaihtoehto ja lisäksi saadaan lapsille "kaupan päälle" keskimäärin sata sairauspäivää, kprvatulehdusta yms. jotka ovat pois vanhempien työajasta.
Lastenhoitajan palkkaaminen kotiin on yksi vaihtoehto, mutta varsin kallis sellainen, koska suositeltava palkka lastenhoitajalle on noin 1300€/kk sivukulut.
Kaikkein järkevin ja kustannustehokkain ratkaisu olisi usein se, että lasten isovanhempi/vanhemmat hoitaisivat lapsia, mutta tämä tuntuu jostakin syystä olevan UVI:n mielestä huono asia. UVI ei helposti myönnä edes määräaikaisia oleskelulupia mokuperheiden ulkomaille asuville isovanhemmille.
Voisiko joku valaista, miksi näin? Mitä UVI pelkää?
Toisaalta kuulisin mielelläni jos olette saaneet isovanhempia Suomeen lapsia hoitamaan. Mistä? Kuinka pitkäksi aikaa? Miten homma ja byrokratia meni?
Minusta on väärin, että isovanhemmat eivät saa olla yhdessä lastenlasten kanssa ja lisäksi on tyhmää haaskata perheiden ja yhteiskunnan varoja ulkopuolisiin hoitajiin jos suvusta löytyisi ilmaisia hoitajia.
Olisiko syytä tarkistaa politiikkaa tältä osin?
Lasten kunnallinen hoitopaikka on sekä yhteiskunnalle, että vanhemmille varsin kallis vaihtoehto ja lisäksi saadaan lapsille "kaupan päälle" keskimäärin sata sairauspäivää, kprvatulehdusta yms. jotka ovat pois vanhempien työajasta.
Lastenhoitajan palkkaaminen kotiin on yksi vaihtoehto, mutta varsin kallis sellainen, koska suositeltava palkka lastenhoitajalle on noin 1300€/kk sivukulut.
Kaikkein järkevin ja kustannustehokkain ratkaisu olisi usein se, että lasten isovanhempi/vanhemmat hoitaisivat lapsia, mutta tämä tuntuu jostakin syystä olevan UVI:n mielestä huono asia. UVI ei helposti myönnä edes määräaikaisia oleskelulupia mokuperheiden ulkomaille asuville isovanhemmille.
Voisiko joku valaista, miksi näin? Mitä UVI pelkää?
Toisaalta kuulisin mielelläni jos olette saaneet isovanhempia Suomeen lapsia hoitamaan. Mistä? Kuinka pitkäksi aikaa? Miten homma ja byrokratia meni?
Minusta on väärin, että isovanhemmat eivät saa olla yhdessä lastenlasten kanssa ja lisäksi on tyhmää haaskata perheiden ja yhteiskunnan varoja ulkopuolisiin hoitajiin jos suvusta löytyisi ilmaisia hoitajia.
Olisiko syytä tarkistaa politiikkaa tältä osin?
Vastaukset 76
Vanhimmat
Oleskelulupa voidaan myöntää työn, opiskelun tai perhesiteen perusteella.
Perheside ei suomalaisen perhekäsitten mukaan sisällä isovanhempia ja tuskin heitä mihinkään oppilaitokseenkaan hyväksytään. Eipä varmaan työministeriö puoltoa kirjoita työlupaankaan jos tarkoitus on vain sukulaisten lapsia katsoa.
Miksi noita lapsia katsomaan pitäisi saada juuri nuo ulkomailla olevat isovanhemmat? Miksei suomalaiset isovanhemmat kelpaa?
Ideahan on siinä, että tarkoitus ei ole että koko suku, kummit ja kaimat tulee perässä heti kun joku samasta kylästä on oleskeluluvan tänne jollain perusteella saanut
Niin tuota juuri tarkoitan. "Suomalaisen perhekäsitteen" mukaan isovanhemmat eivät ole perhettä, eikä lastenlasten hoitoa katsota myöskään työksi, opiskelusta puhumattakaan, joten lupaa on vaikea saada.
Mutta eikö ole normaalia ja hyvä asia, että isovanhemmat viettävät aikaa lastenlasten kanssa ja lapset isovanhempien? Ainakin minulla on hienoja muistoja lapsuudesta kun oli mummolassa ja kun isovanhempani hoitivat päivähoitoni. Miksi tämä normaali ja hyvä perheside pitää katkaista meiltä monikulttuurisilta perheiltä?
Monissa kulttuureissa, kuten vaimoni kotimaassa perhekäsite on laajempi ja vähintään isovanhemmat ovat ilman muuta osa perhettä. Minunkin mielestäni he ovat vähintään lähisukulaisia ja joku oikeus heilläkin pitäisi olla tavata lapsenlapsiaan.
Meidän tapauksessamme suomalaiset isovanhemmat kelpaisivat oikein hyvin, mutta suomalainen isoäiti on kuollut ja isoisä on vielä työelämässä. Heistä ei siis ole hoitajiksi. Sen sijaan molemmat ulkomailla asuvat isovanhemmat ovat eläkkeellä ja halukkaita hoitamaan lapsenlapsiaan. Se vain ei tunnu UVI:n mielestä olevan hyväksyttävä asia.
En minäkään halua tänne kummeja ja kaimoja kaikille jotka täällä jollain syyllä oleskelevat, mutta miksi meitä monikulttuurisia perheitä pitää tällä tavoin rangaista ja estää isovanhempien ja lastenlasten yhdessä olo?
Pakko on pitää tiukka linja kaikenlaisten oleskelulupien kanssa -
Katsos kun muussa tapauksessa yhden ihmisen muutto Suomeen johtaisi lopulta vähintään 10 "sukulaisen" muuttoon Suomeen -
Pian maa olisi täynnä kaikenlaisia lastenlapsiaan hoitavia ulkkisvanhuksia, ja taas maamme veronmaksajat tykkäisivät kyttyrää!
Kyse ei ole muuttamisesta vaan TILAPÄISESTÄ oleskelusta Suomessa esim. 1-2 vuoden ajan silloin kun lapset ovat pieniä.
Mekin olemme veronmaksajia ja varsin hyviä sellaisia. Silti en oikein ymmärrä, miksi minun pitäisi tykätä veronmaksajana kyttyrää siitä, että täällä olisi enemmän ulkomaalaisia isovanhempia lapsenlapsiaan hoitamassa?
Mehän maksaisimme itse isovanhempien matkat tänne, hoitaisimme heidän ylöspitonsa ja kulunsa täällä. Lentoliput kartoittavat usein Finnairin ja siten valtion kassaa ja jokainen ruoan muru jonka mummu tai vaari pistää täällä poskeensa on rasvaa taloutemme rattaisiin. Samoin heidän liikkumisensa täällä, vaatteet jotka he ostavat, Linnanmäen ja Puuhamaan pääsyliput yms. Täällä olevista ihmisistä syntyy tänne siis kulutusta.
Ainoa mahdollinen isompi kustannus joka voisi kaatua yhteiskunnalle olisi mahdollinen sairastuminen Suomessa, mutta (pakollinen) matkavakuutus kattaa sen riskin ensimmäisten kuukausien osalta ja loppuaika voitaisiin hoitaa yksityisten sairauskulu vakuutusten kautta tms. jos näin vain haluttaisiin ja lakeja rukattaisiin.
Nyt vain on tekaistu osittain tyhmä ja kohtuuton ulkomaalaislaki, jossa on mainittu vain nuo muutamat oleskeluluvan myöntämisen perusteet. Lakia luetaan ja tulkitaan ahtaasti, ottamatta huomioon kokonaisuutta, kohtuullisuutta ja inhimillisiä seikkoja.
Jos ulkomaalaiset ja meidän mokuperheiden ulkomaalaiset osapuolet halutaan ihan oikeasti integroida yhteiskuntaamme ja saada heidät tuntemaan olonsa kotoisaksi ja viihtyisäksi täällä, heille pitäisi suoda/luoda samankaltaiset olosuhteet kuin suomalaisillekin perheille. Suomalaisten perheiden isovanhemmat saavat hoitaa lapsenlapsiaan. Miksi eivät siis täällä asuvan ulkomaalaisen puolison vanhemmat?
Lähteä pois 1-2 vuoden kuluttua, kun on suomen elintasoon tottunut, ei varmaan kukaan täysjärkinen.
ole. Ei myöskään ilmaisia hoitajia.
Joku maksaa aina viulut.
Emme tosiaan ole kinuamassa yhteiskunnalta penniäkään, mitä nyt aivan normaalit kodinhoidon yms. tuet, jotka me saisimme muutenkin.
Tässä tapauksessa siis maksajina olisimme me (Lennot, vakuutukset, ruoka, majoitus yms.) ja yhteiskunta normaaleina lapsiperheen tukina.
Yhteiskunnan ja teidän/meidän veronmaksajien ei siis tarvitse olla huolissaan.
Väitätkö, että kahden ulkoisen isovanhemman elättäminen tulisi yhteiskunnalle halvemmaksi kuin kunnallinen hoitopaikka? I don't think so.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että kunnallinen hoito on varsin edullista. Kalleimmallakaan maksuluokalla se ei ole kymmentä euroa enempää päivässä. Siihenhän sisältyy välipalat, ateriat ja lapsen hoito. Ei lapsi kotonakaan ilmaiseksi syö.
Mistä olet keksinyt nuo sata sairaspäivää? Lapseni on ollut päiväkodissa 6 vuotta ja sairaspäiviä tänä aikana on ollut alle 20. Siitä yksi viikko meni vesirokkoon.
Yksi tärkeä syy siihen, että mokuperheiden lapset kannattaa hoitaa muilla kuin ulkomaisilla isovanhemmillaan, on suomen kielen oppiminen. On mahdotonta aloittaa koulua, jos on 7-vuotiaaksi puhunut kaiket päivät thain kieltä.
Olenko minä pyytänyt elättämään vaimoni isovanhempia? En todellakaan...
Isovanhemmat eläisivät täällä toisaalta normaaleilla kotihoidon tuilla kuntalisillä ja loppu raha tulisi perheemme pussista.
Tuon sata päivää luin Hesarista ja siinä viitattiin muistaakseni johonkin tutkimukseen joka oli tehty asiasta. Voin muistaa väärin, mutta paljon se joka tapauksessa oli. Onneksi olkoon että lapsesi on ollut noin terve. Muitakin tarinoita on.
Väitätkö muuten, että pienten 1-3 vuotiaiden lasten kannalta on pideaalista olla hoidossa päiväkodissa? Minun mielestäni on itsestään selvää, että pienille lapsille olisi parempi olla kotona, tuttujen ja turvallisten sukulaisten hoidossa. Isommat lapset on eri juttu.
Mokuperheissä toinen vanhemmista on yleensä suomalainen ja puhuu lapsille Suomea. Lapset kuulevat sitä TV:stä, kaupassa, pihalla yms. joten Suomi opitaan kyllä yleensä hyvin mokuperheissäkin. Ulkomaalaisen osapuolen kielen oppiminen on usein heikompaa, varsinkin jos hän tekee esim. pitkää päivää, reissu työtä yms. Siinäkin mielessä olisi hyvä, että isovanhemmat hoitaisivat lasta, jolloin hän oppisi luonnollisesti myös toisen vanhempansa kielen.
Vai onko siitä haittaa, jos meille kasvaa lisää monikielisiä lapsia, joilla on hyvä ja monipuolinen kielitaito?
Yksi lapsi, joka on päiväkodissa, on todella kallis kunnalle, eli vaikka itse maksat suurimman hintaluokan mukaan päiväkotimaksun, niin se on todella pieni murto-osa, loppu jääkin sitten kunnan maksettavaksi, ymmärrätkö??? Kumpi sitten tulee halvemmaksi? Ja minun mielestä lapsen paikka on kotona. Esikouluun ehtii sitten mennä 6 vuotiaanakin. Minun poikani pärjää ihan hyvin koulussa ja on paljon kavereita, vaikkei koskaan ollut päiväkodissa, hän on nyt 16 vuotias. Ja menossa lukioon, ja on hyvä ollut aina koulussa.
"Yksi lapsi, joka on päiväkodissa, on todella kallis kunnalle, eli vaikka itse maksat suurimman hintaluokan mukaan päiväkotimaksun, niin se on todella pieni murto-osa, loppu jääkin sitten kunnan maksettavaksi, ymmärrätkö??? Kumpi sitten tulee halvemmaksi?"
Puhtaasti taloudelliselta näkövinkkeliltä katsottuna varmasti päiväkoti tulee halvemmaksi. Päiväkodin pyöritys katsos kun ei ole pelkästään menoerä. Päiväkoti työllistää kunnan asukkaita ja tuo veroeuroja sekä kunnan että valtion kirstuun. Ulkomaalaisille isovanhemmile maksettava hoitopalkkio on pelkkä menoerä. Mitään ei tule takaisin eikä kukaan kuntalainen työllisty.
Eikä yhden lapsen päivähoitopaikka tasan maksa kahden ihmisen palkkaa vaikka laskettaisiin koko ketjun hoitokustannukset. Päiväkoti on olemassa joka tapauksessa joten tarvitaan korkeintaa uusi hoitaja joka hanskaa 5:kin lasta yhtä aikaa. Suhteellisuutta kehiin...
Siinä olen samaa mieltä, että lapsen paikka on kyllä kotona esikouluikään asti, mutta aloittajan ehdotuksen kaltaiseen järjestelyyn ei ole mitään mieltä mennä. Kotihoito sinänsä on kyllä kannatettava idea mutta sillä pitää olla muut tarkoitusperät kuten esimerkiksi päästää äiti hetkeksi pois työelämästä jotta tämä vapauttaisi työpaikkansa jollekulle työttömälle tmv. yhteiskuntaa hyödyttävä tarkoitus. Valtion ja kuntien kirstussa on rahaa rajoitetusti ja jo nyt moni palvelusektori, tarhat, koulut, terveydenhuolto jne. kärsii kroonisesta rahapulasta ja joutuu karsimaan toimintojaan. Julkisesta kukkarosta ei siis ole syytä törsätä enää yhtään euroa älyttömyyksiin.
Sinulle lapset sairastavat erilailla. Esim minun poikani,kun aloittipäiväkodissa oli koko ajan kipeenä. Muuten terve ja reipas poika. Mut tuli flunssaa, korvatulehdusta, vesirokkoa ym.. Ei kaikki lapset pysy noin terveenä, kuin sinun oli!!
Lasta 3-vuotiaaksi kotona jompikumpi vanhemmista ja voi saada tukea kodinhoidontukea. Sen jälkeen kaikilla on subjektiivinen päivähoitooikeus, joten tarhapaikka järjestyy. Voihan lastenlapsia käydä näyttämässä isovanhemmille lomilla siellä puolison kotimaassa.
Jäädä töistä pois ja hoitaa kotona alle 10-vuotiasta sairasta lasta, joten sekin on täällä suomessa järjestetty vai onko oma työ tärkeämpää,kuin oman sairaan lapsen hoito?!
Tähän yksi toinen versio samasta asiasta.
Asun ulkomailla Euroopassa ja meillä on iso talo suurkaupungin lähellä. Olen itse freelanceri ja työni ja tuloni on epäsäännöllisiä. Siksi keinottelen töitäni ja lastenhoitoa kotona sen mukaan miten mies töiltään ehtii olla lapsen kanssa.
Nuorekas äitini Suomesta vietää paljon aikaa meillä lapsen kanssa, mikä on kiva järjestely. Varsinkin kun meillä sitä tilaa riittää kaikille. Isäni on kuollut vuosia sitten. Jos minulla on "vapaapäivä" niin, se on myös äidillä, äiti lähtee shoppailemaan tai kosmetologille itseään hemmottelmaan tai istuu katukahvilassa capuccinolla ohikulkijoita katsomassa.
Euroopassa ei tietenkään ole olekelulupaongelmia ja periaatteessa äitini edelleen asuu Suomessa vaikka paljon täällä onkin. Ne rahat mitkä säästyy päivähoitomaksuissa kuluvat äidin "ylläpitoon".
Oletan että asiasi herättää automaattista vastarintaa sen vuoksi että jokin ulkomaalainen isovanhempi olisi tulossa Suomeen. Kenelläkään tuskin on mitään sitä vastaan että suomalainen isovanhempi hoitaa lapsenlastaan ulkomailla ;-) Varsinkin äidille tämä on henkireikä, hän olisi varmasti vanhentunut ennen aikojaan jos olisi kotiin jäänyt nyhjämään. Myös lapselle on hyvä viettää aikaa mummin kanssa, enkä pelkää että lapseni ei oppisi sen maan kieltä missä asuu.
Puhut asiaa. Jos suomalainen isovanhempi ei pääsisi lastenlasten luo, niin sehän olisi kamalaa,mutta ei näin päin.
Oletetut kustannukset näyttävät myös pelottavan monia.
Kun ne isovanhemmat on sitten saatu Suomeen alkaa heillä olla jos jonkinlaista vaatimusta. KELAn avustuksiin pitää päästä ihan heti.
Turha selittää että te ne kulut maksatte. Ja vaikka maksaisittekin, on aina joku muu loinen joka ei näin toimi. Koska Suomen tulee kohdella kaikkia tasa-arvoisesti on valittu linja joka nyt kolhasee teidän perhettä.
Itse olen sitä mieltä että jokaisen maahan saapuvan ulkomaalaisen tulisi osoittaa vähintään 6 kuukauden oleskeluun riittävät varat samoin kuin riittävän kattava vakuutus, ettei edes vahingossa tule mitään kustannuksia valtiolle.
Ja pieninkin rikos tulisi johtaa karkoitukseen.;
Me, tai sukulaisemme emme ole loisia, usko tai älä. Myönnän, että näin ei aina ole asia.
Asia voitaisiin hoitaa lainsäädäntöä muuttamalla esim. juuri siten, että tietyiltä tänne tulevilta, vaikkapa juuri noilta isovanhemmilta vaadittaisiin mainitsemasi vakuudet, vakuutukset tms. Olen asiasta samaa mieltä kanssasi.
Toisaalta tuota 6 kk sääntöä ja vakuutuksia tuskin voidaan edellyttää esim. suamalaisten yritysten palvelukseen tai esim. projekteihin tulevilta ulkomaalaisilta. Heidän tapauksessaan yritys yleensä vastaa heidän asumisestaan, sairausvakuutuksesta yms. ja maksaa heille palkkaa.
Toinen ryhmä on tänne suomalaisen puolison luokse muuttavat ulkomaalaiset. Heidän osaltaan vastuuta voisi ehkä sälyttää enemmän puolisolle.
Tuosta karkotuksesta pienimmästäkin rikkeestä olen myös eri mieltä. Olisi kai aika kohtuutonta karkottaa täällä pitkään asunut ulkomaalainen perheenäiti ylinopeus sakon takia, vai mitä?
Minusta laki on nykyisellään aika OK, eli yli vuoden vankeustuomion saanut voidaan karkottaa.
...olisi kieltämättä hieno näky hiekkalaatikolla Chanelin aurinkolaseissa ja tyylikkäässä jakkupuvussa :-) Miksiköhän kaikkien appivanhempien oletetaan automaattisesti olevan rutiköyhiä?
muuttaa.
Suomen lakeja tulisi muuttaa aikalailla ennenkuin kuvatunlainen tilanne olisi mahdollinen. Olen ehdottomasti samaa mieltä että Suomen lakeja tulisi muuttaa siihen suuntaan että vain kutsulla saisi maahan tulla. Kutsun lähettäjän tosin pitäisi taata omalla omaisuudellaan se että maahan tuleva/t henkilö/t myös poistuvat määräajassa. Esimerkiksi Hybridi perhe voisi antaa takuuksi vaikka oman talonsa/asuntonsa vastikkeeksi siitä että vierailemaan tulevat isovanhemmat maksavat omat kulunsa sekä poistuvat määräajan umpeuduttua.
Mikäli jompikumpi tai kummatkaan ehdoista ei täyty olisi kunnalla/valtiolla oikeus pakkohuutokaupata asunto/talo kulujen kattamiseksi.
Tietenkin tällaisessa tapauksessa kunta/valtio ostaa isovanhemmille paluulipun kotimaahansa.
Erinomaista, näin toimikaamme.
Sitten rikoksista. Ylinopeus on rike, josta ei jää merkintää rikosrekisteriin. Rikos on aivan eri asia. Laki nykyisellään mahdollistaa karkoituksen mikä on eri asia kuin mitä ehdotin. Mielestäni ulkomaalainen TULEE karkoittaa aina rikoksen tehtyään.
Vai että oikein koko omaisuudellaan :-) Sinulla ei taida paljon omaisuutta olla???
Olisi minustakin ihan kohtuullista, että kutsuja sitoutuu vastaamaan kaikista kutsumansa henkilön kuluista.Tälläisen sitoumuksen mekin olemme yleensä viisumihakemuksiemme mukaan liittäneet ja sen minkä olemme luvanneet, sen me myöskin olemme valmiit pitämään.
Tuohon "vain kutsulla maahan" asiaan minulla ei ole tässä vaiheessa kantaa, sillä vastaaminen edellyttää asian pohtimista eri kanteilta.
Olet oikeassa siinä, että ylinopeaus on rike, ei rikos. Ehkä parempi esimerkki olisi törkeä ylinopeus ja liikenneturvallisuuden vaarantaminen tai rattijuopumus.
Karkotus on OK, mutta se on hyvin raskas toimenpide ja sen pitää (tietenkin) olla jossakin suhteessa rikoksen vakavuuteen. Ei kai ole kovinkaan järkevää karkottaa täältä perheen isää tai äitiä, joka on mahdollisesti perheen elättäjä kovin pienen rikoksen takia. Oletko ajatellut yhtään mitä sitten tapahtuu? Perheen elatus kaatuu valtion/kunnan/KELA:n niskoille, eli siis meidän veronmakasjien. Ajattelepa asiaa siis vielä kerran ja vähän useammalta kantilta.
Monilta menee puurot ja velit pahasti sekaisin. Monet eivät ymmärrä, että kaikki täne tulevat ulkomaalaiset eivät ole köyhiä pakolaisia.
Vaikka me suomalaiset maailman mittakaavassa rikkaita olemmekin, niin kyllä rikkaampiakin löytyy. Rikkaat tulevat tänne yleensä kaiketi rakkauden mukana, vaikka niissä tapauksissa kaiketi parit yleensä muuttavat jonnekin suotuisampaan ilmastoon.
Tiedän monia esim. suomalais-japanilaisia-, -amerikkalaisia-, -saksalaisia ja -arabialaisia pariskuntia joissa mamu on huomatavasti suomalaista osapuolta varakkaampi.
Maailma EI ole mustavalkoinen. Vaikka sekä mustaa, että valkoista löytyykin, niin pääosa skaalasta on kuitenkin harmaan eri sävyjä.
Katsos ei ole pienintäkään epäilystä että ette saisi isovanhemmille turistiviisumia pidemmäksi aikaa jos sitä rahaa on niin perkeleesti.
Esitit siis ihan turhan kysymyksen. Koska vaimosi vanhemmat ovat rikkaita, he voivat helposti hankkia vaikka sellaisen 6 kuukauden viisumin. Enkä epäile hetkeäkään että olisi vaikeaa jatkaa/hankkia uutta viisumia kun viisumi umpeutuu.
Katsos RAHALLA saa, jopa suomessa;
wçghc ermg qwklçgtqchj tWGT
maximi on 3kk viisumi. Mun pojan mummo oli meillä Kongosta 3kk kutsukirjellä.
Puolisosi kotimaahan ja siellä isovanhemmat voivat hoitaa mielinmäärin lastenlapsianne, ja te voitte etsiä työtä tai opiskella kieltä. Onko olot niin kurjat, ettei hengissä selviä vai mikä on ongelma. Tai toinen vaihtoehto on, että voitte viettää koko perheen voimin lomat siellä isovanhempien luona, onhan suomessa pitkät kesälomat, yleensä 1 kuukauden, ja näinollen isovanhemmat saavat nauttia lastenlapsista. Suomesssa saa kodinhoidontukea, kunnes lapsi täyttää 3-vuotta ja sitten on oikeus päivähoitoon. Ja jos toinen vanhemmista on hyvätuloinen, voihan toinen vanhemmista jäädä kotiin hoitamaan lasta/lapsia ja toinen elättää.
Toiset painii uvin kanssa, jo pelkästään puolison oleskeluluvasta, joten olisit kiitollinen ja tyytyväinen, että puolisosi on päässyt suomeen.
esimerkiksi verrytely- tai tuulipukuun, ettei tarvitsisi jakkupuvussa hiekkalaatikon reunalle mennä?
Kirppareilta saa usein edullisesti käytännöllisiä vaatteita.
SE kysymys.
Muuttakaa niihin mokukumppanienne maihin. Mitä te Suomessa lorvitte. Menkää sinne Turkkiin, Marokkoon, Thaimaaseen jne.
Kaikki eivät halua käyttää verryttely- tai tuulipukuja, jotka ovat epätyylikkyyden huippu. Saatika sitten kirpparikamaa.
Myös tuo osoittaa tyylitajun puutetta jos menee hiekkalaatikolle jakkupuvussa.
Mieluummin menee sinne hienona, kuin resupellenä. Ei siellä hiekassa tarvitse istua. Jos nainen osaa pukeutua, osaa hän myös pitää huolen, etteivät vaatteet sottaannu.
Hehehhehe... onko sulla lapsia? Jos on, säälin heitä, jos ei, todella hyvä ja mieti kannattaako edes tehdä!!!
Juu, kyllä hyvin pukeutuminen tekee naisesta kuin naisesta automaattisesti huonon äidin, mikä siis tarkoittaa käytännössä sitä, että pelkästään Suomessa on hyviä äitejä :-D Ollaan me suomalaiset erinomaista kansaa (minua lukuun ottamatta).
Kyllä, suomalaiset naiset on erinomaisia äitejä, katsos kun ei sinne tarvitse mennä "resupellenä", mutta käytännöllisiä vaatteita olisi syytä laittaa hiekkalaatikolle, vai iltapuvussako ajattelit mennä? Iltapukua itse käytän aivan johonkin muuhun tilaisuuteen!!
Itse pukeudun seksikkäästi ainoastaan miehelleni, en siis kävele minihame ja korkkarit pitkin katuja. Tyylikkäästi pukeudun, ja verkkarit sitten kun menen lenkille.
Kun lapsen kanssa mennään hiekkalaatikolle niin eikös tarkoitus ole myös osallistua lapsen leikkeihin? Näin ainakin itse teen joten ei tulisi mieleenkään sinne korkokengissä ja jakkupuvussa mennä itseään näytillä pitämään.
Kyllä näin on, enkä itse ole ikinä erityisesti tarvinnut verkkareita lapsen kanssa leikkimiseen. Ihan hyvin onnistuu siisteissäkin vaatteissa, jos vaan komentaa, ettei lapsi heittele hiekkaa päälle.
Naisellinen ja siisti pukeutuminen ei automaattisesti tarkoita korkokenkiä ja jakkupukua.
Kuka on mitään mistään iltapuvusta maininnut? Eiköhän siihen verkkareiden ja iltapuvun välille mahdu jotakin sopivaa. Huomaa taas kyllä asenteesi alta aikayksikön.
Kaikki pukeutukoot miten haluavat, mutta näillä "huonommin" pukeutuvilla näyttää olevan ehdoton tarve aukoa päätänsä joka kerta niille, jotka jaksavat nähdä vähän enemmän vaivaa ulkonäkönsä eteen. Sanotaan huoraksi, muotipelleksi, pinnalliseksi jne jne jne... Suomessa on ihan oikeasti synti olla hyvin pukeutunut, hyvännäköinen, hoikka. Huomattu moneen kertaan.
Kaunis vaikka rikkinäisessä t-paidassa, eikä tarvitse itseään koristella tai vaatteilla koreilla.
No, kerro ihmeessä mikä olisi asu, millain menisit hiekkalaatikolle pienen lapsen kanssa?
Mikä on mielestäsi huonosti pukeutunut?
Olin silloin farkuissa hiekkalaatikolla, kun lapseni olivat pieniä, enkä varmasti ollut huonosti pukeutunut, mutta täytyy ihmisellä olla käytännöllisyyttä vaatteita pukiessaan.
(Suomessa on ihan oikeasti synti olla hyvin pukeutunut, hyvännäköinen, hoikka. Huomattu moneen kertaan.)
Sinähän täällä stressiä otat pukeutumisesta, aihe alkoi ihan lasten kanssa hiekkalaatikolla olemisesta.
Heh... Enpä viitsi sanoa kenen puheita tällaiset yleensä ovat.
Eli siis, sinulla ei ole lapsia!!
Naisellinen nainen voi pukeutua myös farkkuihin lasten kanssa ollessaan hiekkalaatikolla. Kotona yleensä käytän hametta, lenkillä verkkareita, juhlissa iltapukua, jne. Eli siis, olet siinä uskossa kun näet äitejä lasten kanssa hiekkalaatikolla, niin heillä olisi samat vaatteet aina päällä? Niinkö?
Kerro nyt ihmeessä, mikä on naisellinen pukeutuminen?
Ei minulla lapsia olekaan, enkä vielä ole hankkimassakaan, mutta olen ollut lastenhoitajana 15-vuotiaasta asti.
Tätä juuri tarkoitan. Heti hyökätään, jos vaan vihjaiseekin että suomalaisilla naisilla ei ole tyylitajua :-D
"Kyllä näin on, enkä itse ole ikinä erityisesti tarvinnut verkkareita lapsen kanssa leikkimiseen. Ihan hyvin onnistuu siisteissäkin vaatteissa, jos vaan komentaa, ettei lapsi heittele hiekkaa päälle."
No kyllä sitä nyt vaan tarvii muutakin. Toivottavasti edes miehes sitten vetää verkkarit päälle ja juoksee ja rymyää sen pennun kanssa. Itse kun lähden pojan kanssa pihalle niin tullaan hiestä märkinä kotiin molemmat ja olen siis mies. Poika on nyt 19kk. Lapsi tarvii liikuntaa ja aktiviteettia ja vanhemman tehtävä on tarjota niitä myös aktiivisesti. Pitää juosta ja touhuta, pelata futista jne.
Ei ihme että nykylasten kunto on romahtanut luokattomaksi(tilastollinen fakta) kun äiditkin pippailee jakkupuvut päällä leikkikentällä.
Oon kyllä huomioinut tämän asian yleisemminkin. Aika moni isäkin vaan istuu penkillä maha pystyssä.
Monet isät istuu maha pystyssä hiekkalaatikon reunalla. Eilen juuri pisti silmään, miten monella suomalaisella miehellä on maha pystyssä, eiköhän se siitä kaljankittaamisesta tule ja lenkkimakkaran syömisestä, yök.
Ensinnäkään me emme lorvi, vaan teemme molemmat työtä, maksamme tänne veroja ja tuemme tätä yhteiskuntaa, myös niitä lorvijoita.
Toiseksi me olemme kyllä muuttamassa vaimoni kotimaahan, kunhan täällä on ensin lainat maksettu ja sinne kohdemaahan on saatu pedattua asiat valmiiksi. En näe kovin järkeväksi hypätä yhtäkkiä tyhjän päälle ja tuntemattomaan.
Olemme kyllä muuttamassa, mutta maksamme täällä ensin asuntolainan pois ja saamme sitä kautta pesämunan joka auttaa meidät siellä elämän alkuun.
Lomamme me yleensä vietämmekin vaimoni kotimaassa ja hänen vanhempiensa luona. Lomien ajan hoidosta ja yhdessäolosta ei alkuperäisessä kirjoituksessani ollutkaan kysymys vaan nimen omaan lasten hoidosta silloin kun olemme työssä. Etkö ymmärtänyt?
Kotihoidon tuet yms. riittäisivät korvaamaan osan tulon menetyksistä, jos jompi kumpi meistä jäisi kotiin, mutta siitäkään ei ole nyt kysymys.
Kysymys on siitä, että haluaisimme isovanhemman hoitamaan lapsiamme kotona ja isovanhempi olisi tähän myöskin halukas. Ongelma on siinä, että tämä ei ole mahdollista, koska puolisoni on ulkomaalainen. Minusta meidät siis asetetaan eriarvoiseen asemaan suomalaisiin perheisiin nähden vaimoni syntyperän vuoksi. Sitä en ymmärrä, enkä hyväksy.
tulee hätätilanne, uskon paksumahaisenkin isän pääsevän nopeammin apuun kuin mummon korkokengissään ja kireässä hameessaan.
Ei aikuisen tarvitse olla aina lasten leikissä mukana. Sen sijaan häntä tarvitaan vastuunkantajaksi, huolehtijaksi ja joskus jopa hengenpelastajaksi.
Eli asianmukainen asu päälle ja pihalle!
Eksyitte aika kauas alkuperäisestä aiheesta, joten eiköhän jo riitä?
Voimmeko sopia, että kaikilla on oikeus pukeutua ihan niin kuin haluaa ja tämä oikeus koskee myös hiekkalaatikkoja.
Pääasia kai on se, että ihmiset ovat pukeutuneita, eivätkä hillu munasillaan...?
Kirjoitin että "mun anoppi ...OLISI kieltämättä hieno näky hiekkalaatikolla Chanelin aurinkolaseissa ja tyylikkäässä jakkupuvussa :-) Miksiköhän kaikkien appivanhempien oletetaan automaattisesti olevan rutiköyhiä?"
Ja kun kahdeksi päiväksi selkänsä kääntää niin mun anoppi on riisuttu alasti, puettu paskaisiin verkkareihin ja manattu alimpaan helvettiin pinnallisen naisen perikuvana!
Kirjoitukseni heijastaa kuitenkin sitä epäkohtaa, että vain eurooppalaisella ja varakkailla mokuisovanhemmilla on oikeus lapsenlapsensa hoitoon. Tämä on tilanne meidän perheessämme. Köyhemmät ja ulkoeurooppalaiset isovanhemmat tyytyköön digikuviin. Tähän asiaan suhtaudun ulkopuolisen myötätunnolla.
Olen pahoillani että ylipäätään osallistuin koko keskusteluun!
Kenen puheita nuo yleensä ovat mielestäsi?
EU:n ulkopuolelta myönnetään tänne max. 3 kk:n turisti viisumi, usein lyhyempi. Rahallakaan ei saa pidempää.
Turistina tänne tullut ei voi hankkia täällä jatkoviisumia vaan ainoa mahdollisuus on oleskeluluvan hakeminen.
Lupahakemuksen käsittely kestää kauan ja tuloksena on todennäköisesti hakemuksen hylkäys, käännytys (aseistetut rajavartijat saattavat koneeseen) ja määräaikainen maahantulo kielto, jona aikana ei voi uutta viisumia edes hakea. Senkin jälkeen henkilö tai kutsuja perhe on jonkinlaisella "mustalla listalla" ja heidän on käännytyksen jälkeen vaikeampaa saada sukulaisilleen tänne viisumeita tai oleskelulupia.
Niin että näin helppoja ne mokuperheen sukulaisvierailut ovat täällä Suomessa. Käykö vielä kateeksi?
Ja jos yrität lahjoa virkamiehiä, olet oikeudessa ja mahdollisesti linnassa. Yritä vaan jos haluat.
kuullessani että Suomessa on vielä edes vähän oikeutta jäljellä.
Kiitos.
kannata ottaa kovin vakavissaan. Miespolo on pahassa identiteettikriisissä, kuvittelee olevansa kaunis, koulutettu ja sivistynyt nuori nainen joka on menossa naimisiin komean, koulutetun ja sivistyneen venäläisen miehen kanssa.
Jokainen joka osaa lukea on varmaan jo ymmärtänyt että ko. nimimerkin takana on kieltämättä henkilö jonka henkinen tasapaino on vähintäinkin arveluttava.
Kannattaa jättää omaan arvoonsa ko. nimimerkin kommentit.
Periaatteessa olen samaa mieltä kanssasi, että olisi suotavaa myöntää määräaikaisia oleskelulupia isovanhemmille.
Mutta ajatteleppa nyt kuitenkin tarkemmin, mikä soppa tästä kaikesta syntyisi. Jos "lakia rukataan" niin, että isovanhemmat pääsisivät hoitamaan lapsenlapsiaan siinä tapauksessa, että Suomessa asuvat vanhemmat maksaisivat kaikki kulut, niin tästähän syntyisi valtava eriarvoisuus.
Sinäkin vetoat rahaan: te säästäisitte hoitokuluissa, yhteiskunta säästäisi hoitokuluissa.
Mutta entäpä perheet, joilla ei ole varaa elättää isovanhempia?
Vähävaraiset perheet saavat ilmaisen kunnallisen päivähoidon. Tai ainakin päivähoitomaksu on hyvin pieni. Ylin päivähoitomaksu on 200 euroa/lapsi/kk. Tuskin tällä rahalla elättää yhtä isovanhempaa/kk?
Normaalit lapsiperheen tuet riittävät aika hyvin yhden mummon elämiseen. Lapsilisät + kotihoidon tuki + kuntalisä on jo aika pitkä penni, jolla ruokkii hyvin yhden mummelin.
On totta että maailmassa ja täälläkin on taloudellista eriarvoisuutta. Kai jossakin sosialistisessa utopiassa eriarvoisuutta ei ole, mutta sekään malli ei ole missään kovin hyvin toiminut.
Minusta taas on eriarvoisuutta, että 100% suomalaisten perheiden isovanhemmilla on mahdollisuus hoitaa lapsenlapsiaan, mutta meillä monkulttuurisilla perheillä ei usein tuota mahdollisuutta ole.
suomalaisten perheiden isovanhemmilla on mahdollisuus hoitaa lapsenlapsiaan?
Entä omat vanhempasi? Miksi he eivät hoida lastanne?
Valintoja ja kaikkea ei vois saada. Miksette todella muuta lastenne isovanhempienne kotimaahan ja tällöin he voisivat siellä hoitaa lastenlapsianne? Tai miksei suomalaiset isovanhemmat voi hoitaa täällä suomessa heitä?
Kyllä, väitän että suomalaisten perheiden isovanhemmilla on halutessaan mahdollisuus hoitaa lapsenlapsiaan. Ei tietenkään 100%, sillä joukossa lienee vammaisia, vammautuneita yms. jotka eivät siihen edes halutessaan pystyisi.
Kyse on siitä, että suomalaisten perheiden isovanhemmat voivat halutessaan niin tehdä, kenenkään estämättä. Me emme voi, koska viranomiset estävät sen.
Äitini on kuollut ja isäni on vielä töissä. Siksi minun vanhempani eivät voi hoitaa lapsiamme.
Vastaukset kysymyksiisi löytyvät aikaisemmista vastauksistani.
Kaikkea ei voi saada, mutta peräänkuulutan vain oikeuttamme saada samat oikeudet ja mahdollisuudet jotka 100% suomalaisillakin perheillä on. En vain voi hyväksyä sitä, että lapsiltamme estetään isovanhempien hoito vain siitä syystä että vaimoni on ulkomaalainen. En näe siihen mitään asiallista perustetta.
Suomessa on korkea eläkeikä jonka johdosta useat isovanhemmat ovat työelämässä melkein koko sen ajan, jolloin lapsenlapset ovat pieniä. Maassamme on hyvät julkiset varhaiskasvatuspalvelut, ja yhteiskuntamme on rakennettu sen päälle. Eli meillä äitien ei ole pakko jäädä kotiin hoitamaan lapsiaan, vaan he voivat osallistua työelämään siinä missä miehetkin. Lisäksi Suomessa elintaso ja kustannustaso ovat sellaiset, ettei yhden ihmisen palkalla elä, kuten monessa muussa maassa. Suomessa siis isoäidit harvemmin ovat kotiruovia, joilla on päivisin aikaa tehdä mitä haluavat, vaan useimmat "joutuvat" käymään töissä. Elämä on, kallista. Lisäksi useat nuoret perheet ovat muuttaneet työn perässä pois kotipaikkakunniltaan, jolloin välimatkaa isovanhempien luo voi olla pahimmillaan jopa 1000km.
On tietysti totta, että suomalainen isovanhempi voi jäädä työttömäksi, varhaiseläkkeelle tai muuten vaan osallistua lapsenlasten hoitoon. Mutta onko tämä todellinen vaihtoehto ihan jokaiselle? Kuinkahan monen isovanhemmat voivat todellisuudessa ja tosiasiallisesti hoitaa lapsenlapsiaan?
Elämä on, täynnä valintoja. Sinä olet tehnyt valinnan perustaa perheen ulkomaalaisen naisen kanssa. Olette tehneet valinnan asettua asumaan tänne Suomeen, tietäen maamme tilanteen. Elämä on, ja kuten itsekin totesit, kaikkea ei voi saada. Teillä on nyt laadukas julkinen varhaiskasvatus käytettävissänne, ilmainen peruskoulu, hyvä sosiaaliturva ja sairashoito. Jos olisitte halunneet, että ulkomaalaiset isovanhemmat pystyisivät hoitamaan lapsianne, teidän olisi pitänyt tehdä toisenlainen valinta.
Arvoista kohtelua missään koskaan.Se vaan on niin.Vaikka selittäisit ettet hyväksy oman asiasi
todellisuutta niin se silti on fakta etkä pysty sitä muuttamaan.Monet muutkin asiat tässä maassa ovat eriarvoisia eikä vaan ulkkiksen kanssa aviossa olevien.Itse kylläkin ulkkisaviossa.
Samaa tulee vastaan,epätasa-arvoa ihan arki asioiden hoidossa,jottei sinun asiasi nyt niin hirveä ole.Vaikkakin harmittava sinulle ja perheellesi.Kannattaa keskittää voimat muuhun.
Kysymykseeni, miksi ette sitten muuta isovanhempien kotimaahan, jos heidän pitäisi hoitaa lastenlapsia? Ei kaikkea voi saada ja pitäisi sinun jo olla onnelinen, että edes puolisosi on päässyt suomeen, katso kun kaikkien puolisot eivät pääse suomeen byrokratian johdosta.
Kyllä me muutammekin isovanhempien kotimaahan sitten kun olemme siihen valmiita. Vielä me emme sitä ole. Meillä on täällä molemmilla työt yms. mutta ei vielä siellä, joten ei se ihan niin nopeasti ja helposti käy.
Aina on ihmisiä, joilla menee huonommin kuin minulla. Ei se kuitenkaan vähennä minun ongelmaani. Toiseksi se, että asiat noin yleisesti ottaen ovatkin hyvin ei ole syy siihen, että koittaa kehittää niitä vieläkin paremmiksi.
Sitä kutsutaan kehitykseksi.
Puolisoni tuli Suomeen jo ennen kuin tapasimme ja sain tänne pysyvän oleskeluluvan. Minulla ei siis ole mitään tekemistä hänen tänne tulonsa kanssa.
olisi oikeampaa puhua kapeakatseisuudesta. Katsot asiaa puhtaasti omista hyötynäkökohdistasi. Se on toki ihan inhimillistä ja ymmärretävää, mutta ei sellaista muutosta joka aiheuttaa yhteiskunnalle enemmän haittaa kuin hyötyä voi kutsua miksikään universaaliksi kehitykseksi.
Oletko kuullut koskaan että tehdessään valintoja elämässä valitsee samalla niiden seuraamukset. Olen itse samassa tilanteessa kuin sinä: ulkomaalainen vaimo, lapsi tulossa, omat vanhempani asuvat kaukana eikä heillä muutenkaan olisi liiemmälti intoa kokopäiväiseen lastenhoitoon. Vaimoni vanhemmat tietysti asuvat vielä kauempana ulkomailla.
Itse olemme valintamme tehneet ja suunnitelleet tulevaisuuden tilanteemme niin että pystymme elämään ilman isovanhempien apua. Suomessa on olemassa päivähoitojärjestelmä juuri sitä varten että kaikilla ei tosiaan ole esim. isovanhempia apuna. Jos syystä tai toisesta päiväkoti ei kelpaa eikä mikään muukaan saatavilla oleva järjestely, niin on syytä miettiä lasten hankkimista toistamiseen.
Suomen valtiolla on oikeus päästää ja olla päästämättä valitsemansa ihmiset maahan ja hyvä näin riippumatta minun ja perheeni valinnoista. Jos Suomen lait ja setukset eivät miellytä niin kannattaa miettiä minkä maan miellyttävät enemmän eikä noukkia pelkkiä rusinoita ja valitaa että pulla on homeessa.
Oletko sitä mieltä että lakien ja asetusten pitäisi muuttua juuri teidän perheenne tarpeita vastaaviksi? Valitettavasti lainsäätäjät katsovat koko yhteiskunnan eivätkä juuri teidän perheenne näkökulmasta.
Se vaan on niin että ei niiden viisumien olemassaolo ihan turhaa ole vaan maahantuloa pitää rajoittaa tietyin perustein siinäkin tapauksessa että lopputulos olisi Hybridiperheelle epämieluisa.
muutkin suomalaiset isovanhemmat kuin isäsi käyvät työssä eivätkä siis voi hoitaa lapsenlapsiaan.
Entä jos suomalaisten isovanhempien lapsenlapsi asuu ulkomailla? Pääsevätkö he sinne sitä hoitamaan? Onko todella niin, että Suomi on ainoa maa maailmassa, jonne isovanhempia ei päästetä lapsenlasta hoitamaan?
Mieshän on nero. Veljeni asuu ulkomailla ja lapset Suomessa. Tyypin ideaa voisi soveltaa siten että veljeni tapauksessa valtio lähettää naskit isänsä luo vaikka joka 3 kuukausi. Kaikki olisivat tyytyväisiä. Massiivista.
lähteä vaikka komennukselle ulkomaille yksikseen kun valtio kustantaa lasten rampaamisen isän luo ulkomaille?
Toden totta nerokasta. Ainoo vaan että mistä fyrkat? Ai niin veronmaksajat kyllä maksaa ilomielin =D
Ulkomaille, saatte jopa kelasta lapsilisät matkaan, niin mukava on tämä suomen sosiaaliturva. Vuoden työkomennuksenkin saaneet saavat nauttia suomen sosiaaliturvasta vuoden verran ulkomailla.
Sovella mitä sovellat, mutta mitään tuollaista en ole ehdottanut.
Mutta entäpä jos tuossa esimerkissäsi lapset haluaisivat mennä esim. lomillaan isänsä luokse ulkomaille perheen omalla kustannuksella, mutta eivät voisi sitä tehdä, koska heille ei myönnettäisi isän oleskelumaahan viisumia tai oleskelulupaa?
Minun tapauksessani kyse on lähinnä tuosta, mutta lasten sijasta kyseessä ovat isovanhemmat.
Ongelma koskee toki meitä, mutta niin se koskee monia muitakin "moku"perheitä. Saman asian kanssa ovat tapelleet monet tuttavammekin.
Ongelma on siinä, että monet alistuvat vallitsevaan tilanteeseen hiljaa, eivätkä yritä tehdä asialle mitään. Minä aion toimia toisin.
Ja kerran lopuksi: Minä EN halua kaataan yhteiskunnan niskaan lisää kustannuksia. Päin vastoin yritän säästää yhteisiä kuluja.
Ehdottamani isovanhempien tilapäisen maahantulon helpottaminen PITÄISI toteuttaa siten, että tälläisiä ylimääräisiä kustannuksia EI tulisi.
Silloinhan tulisi tilanne, että rahalla saa ja hevosella pääsee.
Kenellä on niin iso asunto, että isovanhemmatkin mahtuvat mukavasti asumaan? Ja kenellä on varaa maksaa lentoliput, ruuat, vaatteet ym. isovanhempien kulut?
Niin - teillä!
Jos lapsi on SUOMALAINEN saa hän viisumin maahan kuin maahan.
Lopeta jo iso ihminen se vinkuminen, olet ottanut vaimon KEHITYSMAASTA ja hänen vanhempansa EIVÄT voi lorvia Suomessa. Yksinkertaista.
Itseasiassa vaimoltasikin pitäisi peruuttaa oleskelulupa.
Lopeta jo se vauhkoaminen, itse olet valintasi tehnyt, joten älä täällä itke.
Vanhemmilla ei ole oikeutta olla hoitamassa sairasta lasta lain mukaan. Vaan heillä on oikeus olla palkallisella vapaalla järjestämässä lapselleen hoitoa. Ja he saavat olla maksimissaan 3 päivää poissa töistä palkallisella, jos lapsen hoito ei järjesty siinä ajassa, vanhemman on jäätävä palkattomalle vapaalle tai käytettävä loma- tai ylityöpäiviään.
Ja vanhempi saa olla kotona sairaan lapsen kanssa (järjestämässä sitä varahoitoa) vain jos molemmat käyvät töissä tai toinen on tosiasiallisesti estynyt hoitamassa lastaan.
Ja kuten joku jo totesi, harva lapsi on joka kolmas viikko vuodesta sairaana...