Lapsen sairaus ei ole last.suojelun peruste

Eva Gottberg tänään

HS:n Mielipiteissä,
Oikeustiet.toht, ma.professori Eva Gottberg, Turku:

Merja Ojanen otti esille tärkeän asian kirjoittaessaan erityislasten ongelmista lastensuojelussa. Hänen kirjoituksensa kuitenkin toi myös kouriintuntuvasti esiin sen, miten perustavia väärinkäsityksiä vallitsee terveydenhoidon ja lastensuojelun suhteesta.

Lapsen sairaus tai vamma, olipa se sitten fyysinen tai psyykkinen, ei koskaan ole ensisijaisesti lastensuojelutoimien, saati huostaanoton, peruste. Näissä tilanteissa lapsi on oikeutettu terveyden- ja vammaishuollon palveluihin.

Lastensuojelun keinoin joudutaan puuttumaan lähinnä tapauksiin, joissa vanhemmat kieltävät lapseltaan hänen tarvitsemansa välttämättömän hoidon.

Lapsen oireillessa on ensimmäiseksi selvitettävä oireiden syy. Ei ole tarkoituskaan, että tämä tapahtuisi lastensuojelun ammattitaidolla tai keinoin, vaan diagnoosit kuuluvat terveydenhuollon asiantuntijoiden tehtäväksi.

Myös erityislasten ongelmat kuuluvat ensi sijassa terveydenhuoltoon. Lastensuojelu ei voi omin päin diagnosoida lapsen oireilua vanhemmista johtuvaksi.

Eri asia on, että perheessä voi olla monenlaisia ongelmia. Erityislapsi on usein tervettä lasta vaikeahoitoisempi, ja jos vanhemmilla on omia, esim. mielenterveyteen tai päihteisiin liittyviä vaikeuksia, perhe saattaa tarvita myös lastensuojelun palveluja. Huostaanottokin voi viime kädessä tulla kysymykseen, mutta perusteena on tällöin nimenomaan se, ettei lapsi voi turvallisesti kasvaa kotona.

Lapsen tarvitsemasta lääketieteellisestä hoidosta vastaa aina terveydenhuolto kokonaan lastensuojelusta riippumatta, joskin toivottavasti sen ja perheen kanssa yhteistyössä.

Tähän nähden tuntui ahdistavalta lukea Merja Ojasen kirjoituksesta, kuinka "lastensuojelun alaisista laitoksista on tehty niin sanottuja psykiatrisia hoitopaikkoja ja lastenkodin hoitajista on käytännössä tehty epävirallisia lasten psykiatreja ja terapeutteja".

Lastensuojelun erilaista kenttäväkeä vuosia kouluttaneena ja heitä satoja tavanneena voin todeta, että tämä ei todellakaan ole ollut lastensuojeluviranomaisten, hoitopaikkojen tai hoitajien pyrkimys. Kysymys on lastenpsykiatristen hoito- ja avopalveluiden huutavasta puutteesta.

Kun terveydenhuolto jatkuvasti tarjoaa jonoa tai ei sitäkään, lapset usein jäävät apua vaille niin kotonaan kuin huostaan otettuinakin. Aivan liian usein lastensuojelun sijoitus on uupuneiden vanhempien ja lapsen viimeinen turvaverkko, vaikka muuta kaivattaisiin.

Esim. Merja Ojasen erityislasten vanhemmille kaipaamat palvelusetelit lasten oireiden mukaiseen hoitoon ja avoimet terapia- ja kuntoutuskeskukset olisivat kipeästi tarpeen. Ne kuitenkin kuuluvat terveydenhuollon sektorille.

Lastensuojelun sijoituspaikkojen kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, eikä lastensuojelun tehtävänä liioin ole tarjota neuropsykiatrisesti oireileville lapsille intervallihoitoa.

Tuntuu pahalta katsoa, kuinka lastensuojelu jatkuvasti joutuu ottamaan sijoituspaikkoihinsa lapsia, jotka kuuluisivat muualle, lähinnä terveystoimen avohuoltoon tai psykiatriseen laitoshoitoon.

Vielä pahemmalta tuntuvat käsitykset siitä, että lastensuojelu suorastaan etsisi perusteita koko alaikäisyyden kestäviin huostaanottoihin ja että sijoituspaikkojen henkilöstö kokisi omimmaksi tehtäväkseen mielenterveyssektorilla puoskaroimisen.

Yhden huostaan otetun lapsen kodin ulkopuolinen hoito maksaa paikasta riippuen noin 40.000 - 150.000 euroa vuodessa.

Vuoden 2008 alusta voimaan tulevassa lastensuojelulaissa on pyritty voimakkaasti korostamaan avohuollon tukitoimien merkitystä. Koska ymmärrettäisiin se, että lastensuojelulain mukainen sijoitus on myös kohtuuttoman kallis tehokkaan lastenpsykiatrisen avo- ja kuntoutushoidon korvike?

35

4373

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • huostaanottojen syistä

      voi nähdä, että lapsen psyykkinen sairaus tai häiriökäyttäytyminen oli

      v. 2003 syynä 2428:ssa tapauksessa ja
      v. 2004 syynä 2793:ssa tapauksessa

      huostaanotoista. Ei ollenkaan pieniä lukuja!

      Häiriökäyttäytyjissä on paljon neurologisten oireyhtymien lapsia, jotka tarvitsisivat nimenomaan terveystoimen avohuoltoa.

      Ja psykiatrinen lapsipotilas jää huostaanotettuna käytännöllisesti katsoen ilman hoitoa, koska laitosten sosiaalialan koulutuksen saanut henkilökunta ei pysty heidän tarpeisiinsa vastaamaan. Vielä vähemmän sijaisperheet, joiden valintakriteerinä on olla vain tavallinen perhe.

      • i-isi48

        "Ja psykiatrinen lapsipotilas jää huostaanotettuna käytännöllisesti katsoen ilman hoitoa,"

        jos....jos, jos täti on setä, on täti setä.

        Jos jää huostaanotossa vaille hoitoa
        ja
        kodissa saa parhaan hoidon,
        ..........on huostaanotto väärin.

        Mutta useimmiten,
        huostaanotto on hyväksi ja tosiasioiden tunnustaminen riittävän aikaisin ja sen tuen lapselle antaminen jota pystyy.

        Useimmiten, vanhemmat eivät ymmärrä,
        (mistä olisivat tietoa saaneetkaan, kun on aivan eri koulutus ?)
        tosiasioita,
        haluavat aluksi hoitaa, mutta vähitellen hoito käy raskaaksi,
        omien taitojen, ympäristön paineiden vuoksi,
        usein, rahallisen varallisuuden yms, takia.

        Vanhemmat tunnustavat vasta myöhemmin, että eivät jaksa,
        silloin se on jo myöhäistä.

        Ei lapsi korjailla kuin koneita, tai osteta uutta,
        jokainen päivä,
        kuukausi jää historiaan.



        TÄMÄ on >yksi< mielipide, kun on katsellut,
        elämää, työkavereiden, harrastuskavereiden yms. lasten kasvamista 0-30v ikään.

        Huostaan otetut, osaavat elää omaa elämäänsä omassa kodissaan, käydä töissä jne.
        Heillä on hyvät suhteet kotiin.

        Kodissa kasvaneet elävät vain vanhempien luona,
        kuinkas kun vanhemmat kuolevat,
        on paha paikka,
        mut sitä ei ole vanhemmat näkemässä.


      • puuttuva oikea
        i-isi48 kirjoitti:

        "Ja psykiatrinen lapsipotilas jää huostaanotettuna käytännöllisesti katsoen ilman hoitoa,"

        jos....jos, jos täti on setä, on täti setä.

        Jos jää huostaanotossa vaille hoitoa
        ja
        kodissa saa parhaan hoidon,
        ..........on huostaanotto väärin.

        Mutta useimmiten,
        huostaanotto on hyväksi ja tosiasioiden tunnustaminen riittävän aikaisin ja sen tuen lapselle antaminen jota pystyy.

        Useimmiten, vanhemmat eivät ymmärrä,
        (mistä olisivat tietoa saaneetkaan, kun on aivan eri koulutus ?)
        tosiasioita,
        haluavat aluksi hoitaa, mutta vähitellen hoito käy raskaaksi,
        omien taitojen, ympäristön paineiden vuoksi,
        usein, rahallisen varallisuuden yms, takia.

        Vanhemmat tunnustavat vasta myöhemmin, että eivät jaksa,
        silloin se on jo myöhäistä.

        Ei lapsi korjailla kuin koneita, tai osteta uutta,
        jokainen päivä,
        kuukausi jää historiaan.



        TÄMÄ on >yksi< mielipide, kun on katsellut,
        elämää, työkavereiden, harrastuskavereiden yms. lasten kasvamista 0-30v ikään.

        Huostaan otetut, osaavat elää omaa elämäänsä omassa kodissaan, käydä töissä jne.
        Heillä on hyvät suhteet kotiin.

        Kodissa kasvaneet elävät vain vanhempien luona,
        kuinkas kun vanhemmat kuolevat,
        on paha paikka,
        mut sitä ei ole vanhemmat näkemässä.

        avohuollon kuntoutus auttaisi vanhempia huomattavasti jaksamisessa.

        Olen itse erityislapsen äiti ja aika katkera siitä, että järjetön / laiton / aiheeton huostaanottokuvio myöhästytti lapsen oikean diagnoosin saamista ja kuntoutuksen alkamista ainakin parilla vuodella.

        Oikeaa terveydenhuollon tutkimusta, kuntoutusta ja hoitoa nämä lapset tarvitsevat, eikä mitään huostaanottoa!


      • että huostaanotto
        i-isi48 kirjoitti:

        "Ja psykiatrinen lapsipotilas jää huostaanotettuna käytännöllisesti katsoen ilman hoitoa,"

        jos....jos, jos täti on setä, on täti setä.

        Jos jää huostaanotossa vaille hoitoa
        ja
        kodissa saa parhaan hoidon,
        ..........on huostaanotto väärin.

        Mutta useimmiten,
        huostaanotto on hyväksi ja tosiasioiden tunnustaminen riittävän aikaisin ja sen tuen lapselle antaminen jota pystyy.

        Useimmiten, vanhemmat eivät ymmärrä,
        (mistä olisivat tietoa saaneetkaan, kun on aivan eri koulutus ?)
        tosiasioita,
        haluavat aluksi hoitaa, mutta vähitellen hoito käy raskaaksi,
        omien taitojen, ympäristön paineiden vuoksi,
        usein, rahallisen varallisuuden yms, takia.

        Vanhemmat tunnustavat vasta myöhemmin, että eivät jaksa,
        silloin se on jo myöhäistä.

        Ei lapsi korjailla kuin koneita, tai osteta uutta,
        jokainen päivä,
        kuukausi jää historiaan.



        TÄMÄ on >yksi< mielipide, kun on katsellut,
        elämää, työkavereiden, harrastuskavereiden yms. lasten kasvamista 0-30v ikään.

        Huostaan otetut, osaavat elää omaa elämäänsä omassa kodissaan, käydä töissä jne.
        Heillä on hyvät suhteet kotiin.

        Kodissa kasvaneet elävät vain vanhempien luona,
        kuinkas kun vanhemmat kuolevat,
        on paha paikka,
        mut sitä ei ole vanhemmat näkemässä.

        auttaisi erityislasta kuntoutumaan!
        Miten voit väittää sellaista, koska erityislapsia sijoitetaan täysin järjen vastaisesti myös sijaisperheisiin, joilla ei ole muuta vaatimusta kuin olla tavallinen perhe?

        Jotkut sijaisperheet yrittävät selittää kyllä, että erityislapsen saamiseen tarvitaan jokin terveydenhoitoalan tutkinto, mutta se ei pidä paikkaansa! Erityislapset ovat haluttuja jo pelkästään siksi, että vaikeahoitoinen lapsi tuplaa korvaukset ja naapuripalstan sijaisvanhemmat kehottavat alalle tulevia, että "ota vain, kyllä työ opettaa".

        Mitä ihmeen sijareiden harjoituskappaleita erityislapset ovat? Iso osa huostaanotetuista erityislapsista on adhd- ja Asperger-lapsia, joiden hoitamiseen tarvitaan neurologisen alan koulutusta ja mieluummin vankkaa kokemusta. Vanhemmat ovat kyllä sen kokemuksen hankkineet kantapään kautta vuosien myötä, mutta monesti lapsen oireet huomataan kärjistetysti kodin ulkopuolella, tarhassa tai koulussa.

        Stakesin kehittämällä Varhaisen puuttumisen VARPU-projektilla noukitaan lastensuojeluun lapset, jotka jotenkin käytökseltään poikkeavat harmaasta massasta. Seuraava kohde voi olla perheellä 50 v ajastaan jäljessä toimiva psykiatrian klinikka, jossa neurologista, perinnöllistä oireyhtymää vähätellään ja lasta hoidetaan väärin perustein psykiatrisena potilaana, jota hän ei ole. Mutta kenestä tahansa saadaan kyllä psykiatrinen potilas väärällä hoidolla ja hoidotta jättämisellä.

        Aikaisempina vuosina monet AS-lapset 'kuntoutuivat' aivan täysin itsenäiseen elämään, heitä pidettiin korkeintaan hiukan erikoisina, mutta saivat kasvaa yleensä rauhassa kun lastensuojelu ei ollut puuttumassa joka ikiseen risaukseen lasten elämässä. Nyt kun neurologinen tutkimus ja kuntoutus ovat edenneet jo Suomeenkin, on korkea aika pelastaa nämä lapset huostaanotoilta oikean tutkimuksen, kuntoutuksen ja hoidon piiriin.

        Minkä ihmeen takia lapsi pitäisi huostaanottaa hyvästä kodista, koska hän voi sieltä käsin käydä kuntoutuksessa, jos ongelmia ilmenee.

        Myös poliittisten päättäjien olisi ymmärrettävä, että perusopetuslakia ei olla pystytty noudattamaan sen suhteen, että oikeaa erityisopetusta olisi riittävästi pystytty kouluissa järjestämään. Yleensä aistiyliherkkyyksistä kärsivän AS-lapsen tilannetta ei auta se, että hänet siirretään johonkin nykyiseen erityisluokkaa, koska sinne on siivottu koulun häirikköoppilaat.

        Olen jyrkästi eri mieltä edellisen kanssa hoidollisten, laittomien huostaanottojen tarpeellisuudesta. Miten laiton, ihmisoikeuksia loukkaava vanhemmista erottaminen voi olla lapselle hyödyksi?!


      • i-isi48
        että huostaanotto kirjoitti:

        auttaisi erityislasta kuntoutumaan!
        Miten voit väittää sellaista, koska erityislapsia sijoitetaan täysin järjen vastaisesti myös sijaisperheisiin, joilla ei ole muuta vaatimusta kuin olla tavallinen perhe?

        Jotkut sijaisperheet yrittävät selittää kyllä, että erityislapsen saamiseen tarvitaan jokin terveydenhoitoalan tutkinto, mutta se ei pidä paikkaansa! Erityislapset ovat haluttuja jo pelkästään siksi, että vaikeahoitoinen lapsi tuplaa korvaukset ja naapuripalstan sijaisvanhemmat kehottavat alalle tulevia, että "ota vain, kyllä työ opettaa".

        Mitä ihmeen sijareiden harjoituskappaleita erityislapset ovat? Iso osa huostaanotetuista erityislapsista on adhd- ja Asperger-lapsia, joiden hoitamiseen tarvitaan neurologisen alan koulutusta ja mieluummin vankkaa kokemusta. Vanhemmat ovat kyllä sen kokemuksen hankkineet kantapään kautta vuosien myötä, mutta monesti lapsen oireet huomataan kärjistetysti kodin ulkopuolella, tarhassa tai koulussa.

        Stakesin kehittämällä Varhaisen puuttumisen VARPU-projektilla noukitaan lastensuojeluun lapset, jotka jotenkin käytökseltään poikkeavat harmaasta massasta. Seuraava kohde voi olla perheellä 50 v ajastaan jäljessä toimiva psykiatrian klinikka, jossa neurologista, perinnöllistä oireyhtymää vähätellään ja lasta hoidetaan väärin perustein psykiatrisena potilaana, jota hän ei ole. Mutta kenestä tahansa saadaan kyllä psykiatrinen potilas väärällä hoidolla ja hoidotta jättämisellä.

        Aikaisempina vuosina monet AS-lapset 'kuntoutuivat' aivan täysin itsenäiseen elämään, heitä pidettiin korkeintaan hiukan erikoisina, mutta saivat kasvaa yleensä rauhassa kun lastensuojelu ei ollut puuttumassa joka ikiseen risaukseen lasten elämässä. Nyt kun neurologinen tutkimus ja kuntoutus ovat edenneet jo Suomeenkin, on korkea aika pelastaa nämä lapset huostaanotoilta oikean tutkimuksen, kuntoutuksen ja hoidon piiriin.

        Minkä ihmeen takia lapsi pitäisi huostaanottaa hyvästä kodista, koska hän voi sieltä käsin käydä kuntoutuksessa, jos ongelmia ilmenee.

        Myös poliittisten päättäjien olisi ymmärrettävä, että perusopetuslakia ei olla pystytty noudattamaan sen suhteen, että oikeaa erityisopetusta olisi riittävästi pystytty kouluissa järjestämään. Yleensä aistiyliherkkyyksistä kärsivän AS-lapsen tilannetta ei auta se, että hänet siirretään johonkin nykyiseen erityisluokkaa, koska sinne on siivottu koulun häirikköoppilaat.

        Olen jyrkästi eri mieltä edellisen kanssa hoidollisten, laittomien huostaanottojen tarpeellisuudesta. Miten laiton, ihmisoikeuksia loukkaava vanhemmista erottaminen voi olla lapselle hyödyksi?!

        ”Miten voit väittää sellaista, koska erityislapsia sijoitetaan täysin järjen vastaisesti myös sijaisperheisiin, joilla ei ole muuta vaatimusta kuin olla tavallinen perhe? ”

        ”tavallinen perhe”, mikä on tavallinen perhe,
        kyllä perheissä on eroja, hyvin paljon,
        toisissa jopa iltaisin kuljetaan alusvaatteissa,
        toisissa on aina asialliset vaatteet päällä.

        Meidän iskällä oli paita ja solmiokin usein sänkyyn asti ja äiti aina valitti..
        Oli niitä vanhanajan herroja, ei nykyään sentään.

        --------------------- väitän siltä pohjalta, että moni ei näe todellisuutta,
        ennen kuin se on myöhäistä.

        Minäkin tajusin vasta 30v alkaa opiskelut, kun oli raskas vuorotyö.
        (olisipa ollut ”paremmat vanhemmat” jotka olisivat kannustaneet ja kustantaneet,
        mutta vanhempia ei voi valita)

        toki paljon olisi korjattavaa,
        kaikessa.
        mutta tuo sijoitusperhe,
        voi olla kuitenkin ollut vakaampi kuin lapsen koti.

        Tällä hetkellä on myös järjestelmä, että kotiin ei saa kaikkea apua,
        mitä sijoitusperheeseen.
        Mutta sitä on vaikea luoda, jos kotiin maksettaisiin,
        kuka saa ?, kuka ei ? kuka sen pystyisi määrittelemää ?


        1 esim.
        sen mitä olen nähnyt ja kuullut, lapsiltani 4-18v iässä

        ensin lapsemme vievät salaa maitoa ja leipää kavereillensa, 4-5 vuoden iässä, joissa
        ei joka aamu ollut kuin valittavat aikuiset.
        Isä oli hyvätuloinen mutta matkatöissä, tuli kotiin VAIN VIIKONLOPPUISIN.

        Sitten saivat luvan viemisen ja kaverit kävivät meillä kesän syömässä.

        Lapset sijoitettiin aivan naapuriin,
        pääsivät jalkapalloon, ym. harrastuksiin,
        lukioon ja yliopistoon nyt ovat ja valmiita.

        (varmaan vanhemmatkaan eivät ole vihaisia , enää)


      • i-isi48 kirjoitti:

        "Ja psykiatrinen lapsipotilas jää huostaanotettuna käytännöllisesti katsoen ilman hoitoa,"

        jos....jos, jos täti on setä, on täti setä.

        Jos jää huostaanotossa vaille hoitoa
        ja
        kodissa saa parhaan hoidon,
        ..........on huostaanotto väärin.

        Mutta useimmiten,
        huostaanotto on hyväksi ja tosiasioiden tunnustaminen riittävän aikaisin ja sen tuen lapselle antaminen jota pystyy.

        Useimmiten, vanhemmat eivät ymmärrä,
        (mistä olisivat tietoa saaneetkaan, kun on aivan eri koulutus ?)
        tosiasioita,
        haluavat aluksi hoitaa, mutta vähitellen hoito käy raskaaksi,
        omien taitojen, ympäristön paineiden vuoksi,
        usein, rahallisen varallisuuden yms, takia.

        Vanhemmat tunnustavat vasta myöhemmin, että eivät jaksa,
        silloin se on jo myöhäistä.

        Ei lapsi korjailla kuin koneita, tai osteta uutta,
        jokainen päivä,
        kuukausi jää historiaan.



        TÄMÄ on >yksi< mielipide, kun on katsellut,
        elämää, työkavereiden, harrastuskavereiden yms. lasten kasvamista 0-30v ikään.

        Huostaan otetut, osaavat elää omaa elämäänsä omassa kodissaan, käydä töissä jne.
        Heillä on hyvät suhteet kotiin.

        Kodissa kasvaneet elävät vain vanhempien luona,
        kuinkas kun vanhemmat kuolevat,
        on paha paikka,
        mut sitä ei ole vanhemmat näkemässä.

        Tämä ei päde as-lasten kohdalla.
        Yleensa as-lasten vaikeudet alkavat eskari/kouluiässä. Tuttu ja turvallinen ympäristö muuttuu ja tulee paljon/liikaa uusia ihmisiä/asioita.

        Mutta jos vanhemmat hakevat apua lapselleen niin se ei ole mikään syy huostaanotolle. Eri asia jos vanhemmat kieltäytyvät, niin silloin monesti lapsi kärsii kun ei saa oikeaa diagnoosia.

        As-lasten "kompastuskivi" on koulu. Liian isot luokat ja yleensä heitä kohdellaan häirikkönä, mitä he eivät todellakaan ole. Opettajilta puuttuu tieto/taito käsitellä näitä lapsia ja vaikka vanhemmat yrittävät kertoa/opastaa niin heitä ei kuunnella. Tässä vaiheessa tulee lastensuojelu kuvioon mukaan, valitettavasti.

        Se on harmi kun as-piirteitä pidetään kotona opituksi, vaikka ovatkin neurologisia piirteitä ja useimmiten perinnöllisiä.

        Kuten meillä... Yksi lapsi on ADHD ja toinen as-epily, vahva sellainen, kuten lääkäri totesi, as-piirteitä löytyy.
        Tälläisissä tapauksissa ensin pitäisi katsoa kokonaisuutta, eli onko muilla lapsilla "oireita" ja jos on niin tutkimuksiin eikä huostaan!

        Ja lopuksi: pahin mitä as-lapselle voi tapahtua on: huosta, kaikesta turvallisesta pois joutuminen. Varsinkin paikkaan missä kielletään koko as-lapsen olemassa olo. On vain huonosti kasvatettu lapsi joka kovilla säännöillä murretaan! Kaikki rutiinit uusiksi ja harastukset kielletään. Tästä seuraa pitkät terapiakäynnit, mikä ei ole hyväksi lapselle.
        Eli kuka tässä "voittaa", ei kukaan ja vielä kehdataan puhua, että lapsen parhaaksi...


      • huostaanottojen
        i-isi48 kirjoitti:

        ”Miten voit väittää sellaista, koska erityislapsia sijoitetaan täysin järjen vastaisesti myös sijaisperheisiin, joilla ei ole muuta vaatimusta kuin olla tavallinen perhe? ”

        ”tavallinen perhe”, mikä on tavallinen perhe,
        kyllä perheissä on eroja, hyvin paljon,
        toisissa jopa iltaisin kuljetaan alusvaatteissa,
        toisissa on aina asialliset vaatteet päällä.

        Meidän iskällä oli paita ja solmiokin usein sänkyyn asti ja äiti aina valitti..
        Oli niitä vanhanajan herroja, ei nykyään sentään.

        --------------------- väitän siltä pohjalta, että moni ei näe todellisuutta,
        ennen kuin se on myöhäistä.

        Minäkin tajusin vasta 30v alkaa opiskelut, kun oli raskas vuorotyö.
        (olisipa ollut ”paremmat vanhemmat” jotka olisivat kannustaneet ja kustantaneet,
        mutta vanhempia ei voi valita)

        toki paljon olisi korjattavaa,
        kaikessa.
        mutta tuo sijoitusperhe,
        voi olla kuitenkin ollut vakaampi kuin lapsen koti.

        Tällä hetkellä on myös järjestelmä, että kotiin ei saa kaikkea apua,
        mitä sijoitusperheeseen.
        Mutta sitä on vaikea luoda, jos kotiin maksettaisiin,
        kuka saa ?, kuka ei ? kuka sen pystyisi määrittelemää ?


        1 esim.
        sen mitä olen nähnyt ja kuullut, lapsiltani 4-18v iässä

        ensin lapsemme vievät salaa maitoa ja leipää kavereillensa, 4-5 vuoden iässä, joissa
        ei joka aamu ollut kuin valittavat aikuiset.
        Isä oli hyvätuloinen mutta matkatöissä, tuli kotiin VAIN VIIKONLOPPUISIN.

        Sitten saivat luvan viemisen ja kaverit kävivät meillä kesän syömässä.

        Lapset sijoitettiin aivan naapuriin,
        pääsivät jalkapalloon, ym. harrastuksiin,
        lukioon ja yliopistoon nyt ovat ja valmiita.

        (varmaan vanhemmatkaan eivät ole vihaisia , enää)

        kannattamisen riemusta noita kirjoituksiaan, ei hän hoidollisiin huostaanottoihin ota kantaa millään tavalla.

        Inhottaa sinällään, että joku voi noin sokeasti kannattaa huostaanottoja, vaikka TÄSSÄ KETJUSSA nimenomaan puhutaan laittomasti hyvistä kodeista huostaanotetuista lapsista.


      • i-isi48
        huostaanottojen kirjoitti:

        kannattamisen riemusta noita kirjoituksiaan, ei hän hoidollisiin huostaanottoihin ota kantaa millään tavalla.

        Inhottaa sinällään, että joku voi noin sokeasti kannattaa huostaanottoja, vaikka TÄSSÄ KETJUSSA nimenomaan puhutaan laittomasti hyvistä kodeista huostaanotetuista lapsista.

        Tässä tapauksessa ei voi kuin pyytä anteeksi.

        toivon että olette oikeassa ja samaa mieltä,
        vielä 15vuoden kuluttuakin.


      • vielä 75:nkin vuoden
        i-isi48 kirjoitti:

        Tässä tapauksessa ei voi kuin pyytä anteeksi.

        toivon että olette oikeassa ja samaa mieltä,
        vielä 15vuoden kuluttuakin.

        kuluttua!

        Jos sinä et huostaanottovanhempia usko, niin usko nyt hyvä ihminen asiantuntijoita, jotka aiheesta ovat kirjoittaneet. Ketjun aloitus on Eva Gottbergin kirjoitus, joka lastensuojelun kenttäväkeä vuosia kouluttaneena tietää, mistä puhuu. Ei lastensuojelun alkuperäinen pyrkimys ole ollut korvata lapselle kuuluvaa erikoissairaanhoidon tasoista hoitoa huostaanotolla, vaan kyse on lasten terveydenhuollon hoito- ja avopalveluiden huutavasta puutteesta.


      • myönnät, että
        vielä 75:nkin vuoden kirjoitti:

        kuluttua!

        Jos sinä et huostaanottovanhempia usko, niin usko nyt hyvä ihminen asiantuntijoita, jotka aiheesta ovat kirjoittaneet. Ketjun aloitus on Eva Gottbergin kirjoitus, joka lastensuojelun kenttäväkeä vuosia kouluttaneena tietää, mistä puhuu. Ei lastensuojelun alkuperäinen pyrkimys ole ollut korvata lapselle kuuluvaa erikoissairaanhoidon tasoista hoitoa huostaanotolla, vaan kyse on lasten terveydenhuollon hoito- ja avopalveluiden huutavasta puutteesta.

        lastensuojelua tarvitaan VAIN silloin, kun kotiolot eivät pysty turvaamaan lapselle hyvää kasvuperustaa.

        Hoidolliset huostaanotot tehdään nimenomaan hyvistä kodeista terveyspalvelujen puutteen takia. Jos kotiolot ovat huonot, ei kyse ole hoidollisesta, vaan ihan tavanomaisesta lain mukaan tehdystä huostaanotosta. Näiden kahden tilanteen välillä on merkittävä ero!

        Myös Autismi-lehdessä oli iso artikkeli tänä vuonna näistä vääristä lastensuojelutoimista. Samoin HS:n mielipiteissä on ollut useita kirjoituksia aiheesta tämän viimeisen vuoden aikana. Ben Furman kirjoitti ansiokkaasti siitä jo vuonna 2004. Linkkejä kirjoituksiin löytyy kyllä ja saat ne, jos kiinnostaa.


      • kuinka huostaanotetut
        i-isi48 kirjoitti:

        "Ja psykiatrinen lapsipotilas jää huostaanotettuna käytännöllisesti katsoen ilman hoitoa,"

        jos....jos, jos täti on setä, on täti setä.

        Jos jää huostaanotossa vaille hoitoa
        ja
        kodissa saa parhaan hoidon,
        ..........on huostaanotto väärin.

        Mutta useimmiten,
        huostaanotto on hyväksi ja tosiasioiden tunnustaminen riittävän aikaisin ja sen tuen lapselle antaminen jota pystyy.

        Useimmiten, vanhemmat eivät ymmärrä,
        (mistä olisivat tietoa saaneetkaan, kun on aivan eri koulutus ?)
        tosiasioita,
        haluavat aluksi hoitaa, mutta vähitellen hoito käy raskaaksi,
        omien taitojen, ympäristön paineiden vuoksi,
        usein, rahallisen varallisuuden yms, takia.

        Vanhemmat tunnustavat vasta myöhemmin, että eivät jaksa,
        silloin se on jo myöhäistä.

        Ei lapsi korjailla kuin koneita, tai osteta uutta,
        jokainen päivä,
        kuukausi jää historiaan.



        TÄMÄ on >yksi< mielipide, kun on katsellut,
        elämää, työkavereiden, harrastuskavereiden yms. lasten kasvamista 0-30v ikään.

        Huostaan otetut, osaavat elää omaa elämäänsä omassa kodissaan, käydä töissä jne.
        Heillä on hyvät suhteet kotiin.

        Kodissa kasvaneet elävät vain vanhempien luona,
        kuinkas kun vanhemmat kuolevat,
        on paha paikka,
        mut sitä ei ole vanhemmat näkemässä.

        ovat menestyneet elämässään
        (ovatko kaikki nokialla tienaamassa miljoonia....!)
        ja huostaanottamattomat taas
        eivät!

        Kyseessä on ilmeisestikin kotikutoinen tutkimus
        ja miehen logiikkaa rutkastikin
        samaan tutkimussyssyyn upotettuna!


        p.s.
        Ei voi muuten nauramatta lukea.......


      • oma AS-lapsi jo aikuinen
        että huostaanotto kirjoitti:

        auttaisi erityislasta kuntoutumaan!
        Miten voit väittää sellaista, koska erityislapsia sijoitetaan täysin järjen vastaisesti myös sijaisperheisiin, joilla ei ole muuta vaatimusta kuin olla tavallinen perhe?

        Jotkut sijaisperheet yrittävät selittää kyllä, että erityislapsen saamiseen tarvitaan jokin terveydenhoitoalan tutkinto, mutta se ei pidä paikkaansa! Erityislapset ovat haluttuja jo pelkästään siksi, että vaikeahoitoinen lapsi tuplaa korvaukset ja naapuripalstan sijaisvanhemmat kehottavat alalle tulevia, että "ota vain, kyllä työ opettaa".

        Mitä ihmeen sijareiden harjoituskappaleita erityislapset ovat? Iso osa huostaanotetuista erityislapsista on adhd- ja Asperger-lapsia, joiden hoitamiseen tarvitaan neurologisen alan koulutusta ja mieluummin vankkaa kokemusta. Vanhemmat ovat kyllä sen kokemuksen hankkineet kantapään kautta vuosien myötä, mutta monesti lapsen oireet huomataan kärjistetysti kodin ulkopuolella, tarhassa tai koulussa.

        Stakesin kehittämällä Varhaisen puuttumisen VARPU-projektilla noukitaan lastensuojeluun lapset, jotka jotenkin käytökseltään poikkeavat harmaasta massasta. Seuraava kohde voi olla perheellä 50 v ajastaan jäljessä toimiva psykiatrian klinikka, jossa neurologista, perinnöllistä oireyhtymää vähätellään ja lasta hoidetaan väärin perustein psykiatrisena potilaana, jota hän ei ole. Mutta kenestä tahansa saadaan kyllä psykiatrinen potilas väärällä hoidolla ja hoidotta jättämisellä.

        Aikaisempina vuosina monet AS-lapset 'kuntoutuivat' aivan täysin itsenäiseen elämään, heitä pidettiin korkeintaan hiukan erikoisina, mutta saivat kasvaa yleensä rauhassa kun lastensuojelu ei ollut puuttumassa joka ikiseen risaukseen lasten elämässä. Nyt kun neurologinen tutkimus ja kuntoutus ovat edenneet jo Suomeenkin, on korkea aika pelastaa nämä lapset huostaanotoilta oikean tutkimuksen, kuntoutuksen ja hoidon piiriin.

        Minkä ihmeen takia lapsi pitäisi huostaanottaa hyvästä kodista, koska hän voi sieltä käsin käydä kuntoutuksessa, jos ongelmia ilmenee.

        Myös poliittisten päättäjien olisi ymmärrettävä, että perusopetuslakia ei olla pystytty noudattamaan sen suhteen, että oikeaa erityisopetusta olisi riittävästi pystytty kouluissa järjestämään. Yleensä aistiyliherkkyyksistä kärsivän AS-lapsen tilannetta ei auta se, että hänet siirretään johonkin nykyiseen erityisluokkaa, koska sinne on siivottu koulun häirikköoppilaat.

        Olen jyrkästi eri mieltä edellisen kanssa hoidollisten, laittomien huostaanottojen tarpeellisuudesta. Miten laiton, ihmisoikeuksia loukkaava vanhemmista erottaminen voi olla lapselle hyödyksi?!

        Sattuneesta syystä olen lueskellut viimeisen puolen vuoden aikana näitä "Bio-vanhemmat -viestejä" Olen suorittanut sinä aikana "Suomen lastensuojelun todellisuuden alkeiskurssin ja korkeakoulun yhteistutkinnon."

        Kirjoitettiin:
        "Aikaisempina vuosina monet AS-lapset 'kuntoutuivat' aivan täysin itsenäiseen elämään, heitä pidettiin korkeintaan hiukan erikoisina, mutta saivat kasvaa yleensä rauhassa kun lastensuojelu ei ollut puuttumassa joka ikiseen risaukseen lasten elämässä."

        Lastensuojelun suhteen olin kevättalveen saakka täysin viaton hyväuskoinen, mutta AS-lapsesta minulla on 28 vuoden kokemus. Tosin vasta kymmenisen vuotta olen tajunnut poikani kuuluvan tähän laaja-alaiseen heimoon, sitä ennen hän oli vain "erilainen". Hiukan samalla tavalla kuin isänsä ja tämän isoisä...


      • i-isi48
        kuinka huostaanotetut kirjoitti:

        ovat menestyneet elämässään
        (ovatko kaikki nokialla tienaamassa miljoonia....!)
        ja huostaanottamattomat taas
        eivät!

        Kyseessä on ilmeisestikin kotikutoinen tutkimus
        ja miehen logiikkaa rutkastikin
        samaan tutkimussyssyyn upotettuna!


        p.s.
        Ei voi muuten nauramatta lukea.......

        "Kyseessä on ilmeisestikin kotikutoinen tutkimus
        ja miehen logiikkaa rutkastikin
        samaan tutkimussyssyyn upotettuna! "


        totta, on aivan kotitekoinen tutkimus,
        mielipide,
        joka on muodostunut kun omat neljä on mankeloituja mailmalle ja nähty siinä muidenkin elämää.


      • kuin antaa
        i-isi48 kirjoitti:

        "Kyseessä on ilmeisestikin kotikutoinen tutkimus
        ja miehen logiikkaa rutkastikin
        samaan tutkimussyssyyn upotettuna! "


        totta, on aivan kotitekoinen tutkimus,
        mielipide,
        joka on muodostunut kun omat neljä on mankeloituja mailmalle ja nähty siinä muidenkin elämää.

        ihmisten ymmärtää
        että kirjoittamallaan asiallaan olisi suurempikin tutkimuspohja
        kuin vain oman pienen hiekkalaatikonsa reunus......


        lukeminen, asioista selvää ottaminen, asioiden perinpohjainenkin taustatietojen selvittäminen auttaa ihmeellisesti avartamaan asioihin suhtaumista ja jopa oman kapea-alaisen näkemyksenkin avartumista


      • i-isi48
        kuin antaa kirjoitti:

        ihmisten ymmärtää
        että kirjoittamallaan asiallaan olisi suurempikin tutkimuspohja
        kuin vain oman pienen hiekkalaatikonsa reunus......


        lukeminen, asioista selvää ottaminen, asioiden perinpohjainenkin taustatietojen selvittäminen auttaa ihmeellisesti avartamaan asioihin suhtaumista ja jopa oman kapea-alaisen näkemyksenkin avartumista

        Perustat varmaa arviosi siihen kun omat vanhempasi ovat saaneet sinusta hyvin koulutetun,
        rikaan ja vauraan,

        toki siitä on hyvä ponnistaa,
        aikuisten hyvät suhteet auttavat monta kertaa,
        mutta
        voin kertoa, siltikään lapsista ei automaattisesti tule aikuisten toivomia hedelmiä,
        se
        on silti kovaa työtä ja myös "tuuria".

        "Tuuri" tarkoittaa, oikean asuinpaikan valintaa ja
        oikeita kavereita,
        ympäristö muokkaa lasta hyvin paljon,
        varsinkin silloin jos aikuiset joskus huutavat lapsilleen, tms.


      • edes ymmärtänyt...
        i-isi48 kirjoitti:

        Perustat varmaa arviosi siihen kun omat vanhempasi ovat saaneet sinusta hyvin koulutetun,
        rikaan ja vauraan,

        toki siitä on hyvä ponnistaa,
        aikuisten hyvät suhteet auttavat monta kertaa,
        mutta
        voin kertoa, siltikään lapsista ei automaattisesti tule aikuisten toivomia hedelmiä,
        se
        on silti kovaa työtä ja myös "tuuria".

        "Tuuri" tarkoittaa, oikean asuinpaikan valintaa ja
        oikeita kavereita,
        ympäristö muokkaa lasta hyvin paljon,
        varsinkin silloin jos aikuiset joskus huutavat lapsilleen, tms.

        yksinkertaisuudessani.


      • i-isi48
        edes ymmärtänyt... kirjoitti:

        yksinkertaisuudessani.

        ole hyvä, saat anteeksi, sinulla varmaan on vielä hyvää aikaa oppia maailman asioita, kiinnostus on tärkeintä.

        ei mekään läheskään kaikkea ymmärretä.

        opinnot jäivät kesken, kun tuli lapsia niin nopeasti,
        vaimokin luki vasta 30v lääkäriksi, kun lapset olivat "isoja".

        Minä jäin ylioppilaspohjalle, olin kyllä Turun Yliopistossa tietotekniikkaan lukemassa 2 vuotta, mutta se jäi, v 1968.


      • mutta jos opinnot
        i-isi48 kirjoitti:

        ole hyvä, saat anteeksi, sinulla varmaan on vielä hyvää aikaa oppia maailman asioita, kiinnostus on tärkeintä.

        ei mekään läheskään kaikkea ymmärretä.

        opinnot jäivät kesken, kun tuli lapsia niin nopeasti,
        vaimokin luki vasta 30v lääkäriksi, kun lapset olivat "isoja".

        Minä jäin ylioppilaspohjalle, olin kyllä Turun Yliopistossa tietotekniikkaan lukemassa 2 vuotta, mutta se jäi, v 1968.

        liittyvät tämän ketjun aiheeseen, laittomiin hoidollisiin huostaanottoihin, niin niitä kyllä tehdään lapsen perhetaustasta riippumatta.

        Hoidollinen huostaanotto tarkoittaa siis tilannetta, jossa lapsi huostaanotetaan julkisen terveydenhuollon puutteiden takia tai siksi, että lapsen ongelmia ei tunnisteta neurologista alkuperää oleviksi. Silloin lasta pyritään auttamaan psykiatrisena potilaana, jolloin lapsen vointi yleensä huononee.

        Perheessä ei ole huostaanotto perustetta, syynä on vain lapsen avun tarve. Tilanne ei kärjisty tähän pisteeseen, jos vanhemmat ovat tajunneet ennen sitä hakea vaikka yksityistä kautta lapselle oikean diagnoosin, JONKA ansiosta lapselle järjestetään oikeaa kuntoutusta.

        Mutta usein vanhemmat ovat kotona oppineet pärjäämään runsaasti ylimääräistä hoitoa tarvitsevan lapsensa kanssa, mutta ongelmat tulevat esiin viimeistään koulussa. Koska perusopetuslakia ei noudateta rahan puutteen takia, eikä kaikille lapsille ole järjestää erityisopetusta, myös koulusta tehdään ls-ilmoituksia, jolloin sossut tulevat kuvaan mukaan.

        Hoidollisen huostan taustat ovat siis erilaisia, meillä tilanne lähti liikkeelle siitä, että hain apua lapselle psykiatrian yksiköstä, koska kuvittelin, että sieltä ilman muuta ohjataan jatkotutkimuksiin muiden lääketieteen alojen puoleen tarvittaessa.

        Mutta lääkäripiireissä on kuitenkin tunnettu tosiasia, että on olemassa nyt vielä v. 2007 lastenpsykiatrian yksiköitä, jotka eivät alennu yhteistyöhön neurologian puolen kanssa. Silloin usein perhe ei pelastu ilman huostaanottoa ja vasta sen JÄLKEEN, kun huosta on joskus purettu, vanhemmilla on mahdollista saada lapselleen oikeaa kuntoutusta ja apua.

        Nämä laittomat, turhat huostaanottokuviot eivät todellakaan ole LAPSEN EDUN MUKAISTA käytäntöä! Lapseni kohdalla hänen kuntoutuksensa myöhästyi ainakin parilla vuodella laittoman huostaanoton takia.

        Lisäksi sijoituspaikka oli niin järkyttävä, että lapsi joutuu vielä lisäksi traumaterapiaan niiden tapahtumien takia.

        On erittäin hyvä asia, että hoidolliset huostaanotot on nostettu julkiseen keskusteluun!


    • yksi avainkohdista:

      "Koska ymmärrettäisiin se, että lastensuojelulain mukainen sijoitus on myös kohtuuttoman kallis tehokkaan lastenpsykiatrisen avo- ja kuntoutushoidon korvike? "

      Lasten psykiatrinen ja neurologinen tutkimus, kuntoutus ja hoito on saatava tarvetta vastaavalle tasolle!

      Huostaanotot on rajattava vain niihin tilanteisiin, kun lapsen kotiolot ovat huonot.
      Mutta kun kotiolot ovat hyvät, on yhteiskunnan pystyttävä vastaamaan lasten tarpeeseen saada oireenmukaista hoitoa terveydenhuollossa!

      Erityislapset tarvitsevat kuntoutusta ja hoitoa, EI huostaanottoa!

      • ylläpitävät

        lapsen oireilua. Turha lasta on kiikuttaa neurologille tai psykiatrille diagnoosia saamaan. Äideille tuntuu olevan hirmu tärkeää saada lapselle diagnoosi. Peitelläänkö sillä lapsen saamaa välinpitämätöntä hoitoa pikkulapsi aikana, vanhempien mielenkiinnon kohdistumista johonkin muuhun lapsen ollessa pieni vai mitä. Jotkin vanhemmat on ihme höseltäjiä, suu vaahdossa hohkaavat lapsen ongelmista kun vähänkin tilannetta seuraava näkee kenellä ongelmia on.
        Kummalla vanhemmalla teillä toniak on asperger diagnoosi ja muillakin jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä.

        Epävakaasta perheestä huostaanotettu lapsi asettuu normaaliksi ja säästää terveydenhuollon kustannuksia, vaikkakin huostaanottokulut tulevatkin. Lapsi säästyy myös turhalta vanhempien vaatimalta diagnoosilta.

        Häiriökäytöksinen lapsi ei voi olla tavallisessa luokassa, tavallisten lasten opiskelu häiriintyy, tulee katkoja ja toisten on seurattava häiriökäyttäytyjän edesottamuksia opetuksen jäädessä toisarvoiseksi. Onko järkevää adhd/asseja sijoittaa normaalisti käyttäytyvien joukkoon, elleivät sopeudu ja ole tunnilla hiljaa niin kuin muutkin ovat, viemään tavallisten oppilaiden mielenkiinnon pois pääasiasta, opiskelusta.

        Kyllä äitien pitäisi pyrkiä olemaan tavallisia äitejä ja vastaamaan siellä kotona lastensa tarpeisiin ja heille jotain kursseja siitä, että keskittyvät perheen ja lasten hoitamiseen. Se voi olla vaikeaa, ihan pitää heitä kädestä neuvoa, että lapsiperheessä laitetaan ruokaa tiettyinä aikoina ja tiskataan, eikä kuitata jäätelöllä aterioita. Kokkamattomat äidit tunnistaa siitä, että lapset on häiriökäyttäytyjiä ja heillä on paikatut hampaat ja äidit vouhkaavat lastensa hammaslääkärikäynneistä tai olemattomista allergioista ja astmoista.


      • tutkintokin suoritettuna
        ylläpitävät kirjoitti:

        lapsen oireilua. Turha lasta on kiikuttaa neurologille tai psykiatrille diagnoosia saamaan. Äideille tuntuu olevan hirmu tärkeää saada lapselle diagnoosi. Peitelläänkö sillä lapsen saamaa välinpitämätöntä hoitoa pikkulapsi aikana, vanhempien mielenkiinnon kohdistumista johonkin muuhun lapsen ollessa pieni vai mitä. Jotkin vanhemmat on ihme höseltäjiä, suu vaahdossa hohkaavat lapsen ongelmista kun vähänkin tilannetta seuraava näkee kenellä ongelmia on.
        Kummalla vanhemmalla teillä toniak on asperger diagnoosi ja muillakin jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä.

        Epävakaasta perheestä huostaanotettu lapsi asettuu normaaliksi ja säästää terveydenhuollon kustannuksia, vaikkakin huostaanottokulut tulevatkin. Lapsi säästyy myös turhalta vanhempien vaatimalta diagnoosilta.

        Häiriökäytöksinen lapsi ei voi olla tavallisessa luokassa, tavallisten lasten opiskelu häiriintyy, tulee katkoja ja toisten on seurattava häiriökäyttäytyjän edesottamuksia opetuksen jäädessä toisarvoiseksi. Onko järkevää adhd/asseja sijoittaa normaalisti käyttäytyvien joukkoon, elleivät sopeudu ja ole tunnilla hiljaa niin kuin muutkin ovat, viemään tavallisten oppilaiden mielenkiinnon pois pääasiasta, opiskelusta.

        Kyllä äitien pitäisi pyrkiä olemaan tavallisia äitejä ja vastaamaan siellä kotona lastensa tarpeisiin ja heille jotain kursseja siitä, että keskittyvät perheen ja lasten hoitamiseen. Se voi olla vaikeaa, ihan pitää heitä kädestä neuvoa, että lapsiperheessä laitetaan ruokaa tiettyinä aikoina ja tiskataan, eikä kuitata jäätelöllä aterioita. Kokkamattomat äidit tunnistaa siitä, että lapset on häiriökäyttäytyjiä ja heillä on paikatut hampaat ja äidit vouhkaavat lastensa hammaslääkärikäynneistä tai olemattomista allergioista ja astmoista.

        vai oletko
        karjakko maalta
        (anteeksi vaan maaseudun karjakot!)
        jolla lapsibisnes on varsinainen tulonlähde?


        Niin on taas törkeetä lasten suojeluun liittyvää mutu-satu -kettuilu ja paskanjauhanta
        kirjoittelua
        ettei kyllä perustu mihinkään muuhun kuin ?


      • ylläpitävät kirjoitti:

        lapsen oireilua. Turha lasta on kiikuttaa neurologille tai psykiatrille diagnoosia saamaan. Äideille tuntuu olevan hirmu tärkeää saada lapselle diagnoosi. Peitelläänkö sillä lapsen saamaa välinpitämätöntä hoitoa pikkulapsi aikana, vanhempien mielenkiinnon kohdistumista johonkin muuhun lapsen ollessa pieni vai mitä. Jotkin vanhemmat on ihme höseltäjiä, suu vaahdossa hohkaavat lapsen ongelmista kun vähänkin tilannetta seuraava näkee kenellä ongelmia on.
        Kummalla vanhemmalla teillä toniak on asperger diagnoosi ja muillakin jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä.

        Epävakaasta perheestä huostaanotettu lapsi asettuu normaaliksi ja säästää terveydenhuollon kustannuksia, vaikkakin huostaanottokulut tulevatkin. Lapsi säästyy myös turhalta vanhempien vaatimalta diagnoosilta.

        Häiriökäytöksinen lapsi ei voi olla tavallisessa luokassa, tavallisten lasten opiskelu häiriintyy, tulee katkoja ja toisten on seurattava häiriökäyttäytyjän edesottamuksia opetuksen jäädessä toisarvoiseksi. Onko järkevää adhd/asseja sijoittaa normaalisti käyttäytyvien joukkoon, elleivät sopeudu ja ole tunnilla hiljaa niin kuin muutkin ovat, viemään tavallisten oppilaiden mielenkiinnon pois pääasiasta, opiskelusta.

        Kyllä äitien pitäisi pyrkiä olemaan tavallisia äitejä ja vastaamaan siellä kotona lastensa tarpeisiin ja heille jotain kursseja siitä, että keskittyvät perheen ja lasten hoitamiseen. Se voi olla vaikeaa, ihan pitää heitä kädestä neuvoa, että lapsiperheessä laitetaan ruokaa tiettyinä aikoina ja tiskataan, eikä kuitata jäätelöllä aterioita. Kokkamattomat äidit tunnistaa siitä, että lapset on häiriökäyttäytyjiä ja heillä on paikatut hampaat ja äidit vouhkaavat lastensa hammaslääkärikäynneistä tai olemattomista allergioista ja astmoista.

        Suosittelen lukemaan aikaisempia kirjoituksiani. En jaksa TAAS kirjoittaa "vastinetta", mutta sen sanon että ei tässä dg:tä itselle haeta vaan lapselle. Tämä dg takaa lapselle pienemmän luokan ja henk.koht.avustajan kouluun, ja vielä pääsyn kelan kuntoutukseen. Myöskin dg auttaa muita ymmärtämään lastani, kuten kävi toisen pojan kohdallani (ADHD), lisäys vielä: vaikka on ADHD dg, meillä EI käytetä lääkitystä, pärjäämme ilman.

        Ja pakollinen...
        Kyssäri sinulle...
        Miksi ei muita sitten viety jos kotona on niin huono olla???
        Odotan vastaustasi, kiitos etukäteen vaivannäöstäsi...

        Meinasi unohtua...
        As-lasten vanhemmat voivat yhtyä tähän:
        Kotona on oltava tarkat ruoka-ajat ja se on kotiruoka mitä syödään, silloin lapsi tietää mitä saa. Assit ovat tarkkoja ruuan suhteen!!!


      • sinä et jutuillasi ja
        ylläpitävät kirjoitti:

        lapsen oireilua. Turha lasta on kiikuttaa neurologille tai psykiatrille diagnoosia saamaan. Äideille tuntuu olevan hirmu tärkeää saada lapselle diagnoosi. Peitelläänkö sillä lapsen saamaa välinpitämätöntä hoitoa pikkulapsi aikana, vanhempien mielenkiinnon kohdistumista johonkin muuhun lapsen ollessa pieni vai mitä. Jotkin vanhemmat on ihme höseltäjiä, suu vaahdossa hohkaavat lapsen ongelmista kun vähänkin tilannetta seuraava näkee kenellä ongelmia on.
        Kummalla vanhemmalla teillä toniak on asperger diagnoosi ja muillakin jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä.

        Epävakaasta perheestä huostaanotettu lapsi asettuu normaaliksi ja säästää terveydenhuollon kustannuksia, vaikkakin huostaanottokulut tulevatkin. Lapsi säästyy myös turhalta vanhempien vaatimalta diagnoosilta.

        Häiriökäytöksinen lapsi ei voi olla tavallisessa luokassa, tavallisten lasten opiskelu häiriintyy, tulee katkoja ja toisten on seurattava häiriökäyttäytyjän edesottamuksia opetuksen jäädessä toisarvoiseksi. Onko järkevää adhd/asseja sijoittaa normaalisti käyttäytyvien joukkoon, elleivät sopeudu ja ole tunnilla hiljaa niin kuin muutkin ovat, viemään tavallisten oppilaiden mielenkiinnon pois pääasiasta, opiskelusta.

        Kyllä äitien pitäisi pyrkiä olemaan tavallisia äitejä ja vastaamaan siellä kotona lastensa tarpeisiin ja heille jotain kursseja siitä, että keskittyvät perheen ja lasten hoitamiseen. Se voi olla vaikeaa, ihan pitää heitä kädestä neuvoa, että lapsiperheessä laitetaan ruokaa tiettyinä aikoina ja tiskataan, eikä kuitata jäätelöllä aterioita. Kokkamattomat äidit tunnistaa siitä, että lapset on häiriökäyttäytyjiä ja heillä on paikatut hampaat ja äidit vouhkaavat lastensa hammaslääkärikäynneistä tai olemattomista allergioista ja astmoista.

        kirjoitteluillasi aja yhdenkään lapsen tai nuoren ihmisen etua!

        Jos lapsi on sairas (mitä tahansa sairautta)
        hän tarvitsee
        AINA JA MISSÄ IÄSSÄ TAHANSA SEN DIAGNOOSINSA SAIRAUTEENSA, jotta saisi oikeanlaisen lääkityksen, terapian, avun ja tuen jne kyetäkseen elämään mahdollisimman tasapainoisen elämän tämän sairautensa kanssa.
        Kirjoituksesi on todella törkeä kannanotto lasten ja nuorten terveydenhuoltoon liittyen.


        Ja mitä kirjoittamiisi kouluoloihin tulee
        niin oletkos kuullut sellaista että
        SUOMESSA on PERUSOPETUSLAKI
        joka takaa kaikille eritysiopetusta tarvitseville lapsille ja nuorille asiallista
        ERITYISOPETUSTA?
        Laki, jota ei tälläkään hetkellä kunnissa viranomaisten taholta noudateta!
        Pitäisikö sinun mielestä näiltä lapsilta ja nuorilta kieltää koulunkäynti kokonaan,
        lasten suojelija?


        p.s1
        "suu vaahdossa hohkaavalla" vanhemmalla on hyvin usein itselläänkin myös se
        sinun mielestäsi ei diagnoosia tarvitseva
        adhd, as tai muu vastaava neurologisperäinen perinnöllinen sairaus.....

        p.s2
        laitappa linkki siihen tutkimustulokseen
        tai tutkittuun tietoon pohjautuva artikkeli
        missä näistä epävakaista perheistä
        pelastetut lapset tai nuoret ovat tulleet sijoituspaikoissaan kijoittamiksesi "normaaleiksi"?

        p.s3
        Saarioisten valmisruokamainos
        "Meidän äiti" ei kyllä turhaan voittanut
        "kokkaamattomien" äitien vuoksi
        1. sijaa vuoden mainoskisassa.
        Monissa perheissä turvaudutaan "meidän äidin" tekemään ruokaan
        jotta lapsille olisi aikaa iltaisin työpäivän jälkeen!

        p.s4
        Missä ovat ne mainitsemasi kellonajat
        milloin suomalaisissa perheissä on syötävä?



        Huostaanotosta on tullut joillekin piireille ja tahoille?
        jokin ratkaisuautomaatti lapsiperheitä koskevaan asiaan kuin asiaan!


      • totta tosiaan!
        ylläpitävät kirjoitti:

        lapsen oireilua. Turha lasta on kiikuttaa neurologille tai psykiatrille diagnoosia saamaan. Äideille tuntuu olevan hirmu tärkeää saada lapselle diagnoosi. Peitelläänkö sillä lapsen saamaa välinpitämätöntä hoitoa pikkulapsi aikana, vanhempien mielenkiinnon kohdistumista johonkin muuhun lapsen ollessa pieni vai mitä. Jotkin vanhemmat on ihme höseltäjiä, suu vaahdossa hohkaavat lapsen ongelmista kun vähänkin tilannetta seuraava näkee kenellä ongelmia on.
        Kummalla vanhemmalla teillä toniak on asperger diagnoosi ja muillakin jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä.

        Epävakaasta perheestä huostaanotettu lapsi asettuu normaaliksi ja säästää terveydenhuollon kustannuksia, vaikkakin huostaanottokulut tulevatkin. Lapsi säästyy myös turhalta vanhempien vaatimalta diagnoosilta.

        Häiriökäytöksinen lapsi ei voi olla tavallisessa luokassa, tavallisten lasten opiskelu häiriintyy, tulee katkoja ja toisten on seurattava häiriökäyttäytyjän edesottamuksia opetuksen jäädessä toisarvoiseksi. Onko järkevää adhd/asseja sijoittaa normaalisti käyttäytyvien joukkoon, elleivät sopeudu ja ole tunnilla hiljaa niin kuin muutkin ovat, viemään tavallisten oppilaiden mielenkiinnon pois pääasiasta, opiskelusta.

        Kyllä äitien pitäisi pyrkiä olemaan tavallisia äitejä ja vastaamaan siellä kotona lastensa tarpeisiin ja heille jotain kursseja siitä, että keskittyvät perheen ja lasten hoitamiseen. Se voi olla vaikeaa, ihan pitää heitä kädestä neuvoa, että lapsiperheessä laitetaan ruokaa tiettyinä aikoina ja tiskataan, eikä kuitata jäätelöllä aterioita. Kokkamattomat äidit tunnistaa siitä, että lapset on häiriökäyttäytyjiä ja heillä on paikatut hampaat ja äidit vouhkaavat lastensa hammaslääkärikäynneistä tai olemattomista allergioista ja astmoista.

        Siis Gottbergin aloituskirjoituksesta sinulla ei mennyt jakeluun mitään, ei kerta kaikkiaan yhtään mitään!

        Varmaan sydänsairauttakin ylläpitää kotiolot.
        Samoin epilepsiaa.
        Ja diabetesta.
        Puhumattakaan kaikista sairauksista, joihin on olemassa biologinen perusta!

        Eikö lapsen mitään sairautta saisi diagnosoida, jos sen kautta hänelle on apua olemassa?

        Järjetöntä ja täysin käsittämätöntä tekstiä!

        Kirjoituksestasi tulee oksettava olo: "...jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä..."

        Katsos kun näitä meinaajia löytyy esim. Kuopion yliopiston neurologian tutkimusyksiköstä, jossa on eittämättä mm. kaksostutkimuksilla todistettu autisminkirjon olevan geneettistä alkuperää. Ja sama on todistettu eri puolilla maailmaa jo vuosia sitten muuallakin, Suomi vain tulee jälkijunassa näissä asioissa.

        Tajuatko, miten naurettavaan valoon tekstisi tulee tässä valossa? Nämä ovat todistettuja tosiasioita tieteessä, jotka sinä mitätöit omassa typerässä ilkeydessäsi.

        Tietämättömyydestä ei ketään voi syyttää, mutta tyhmyydestä ja moukkamaisuudesta kylläkin ja niitä sinulta näyttää löytyvän.


      • kirjoituksista
        totta tosiaan! kirjoitti:

        Siis Gottbergin aloituskirjoituksesta sinulla ei mennyt jakeluun mitään, ei kerta kaikkiaan yhtään mitään!

        Varmaan sydänsairauttakin ylläpitää kotiolot.
        Samoin epilepsiaa.
        Ja diabetesta.
        Puhumattakaan kaikista sairauksista, joihin on olemassa biologinen perusta!

        Eikö lapsen mitään sairautta saisi diagnosoida, jos sen kautta hänelle on apua olemassa?

        Järjetöntä ja täysin käsittämätöntä tekstiä!

        Kirjoituksestasi tulee oksettava olo: "...jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä..."

        Katsos kun näitä meinaajia löytyy esim. Kuopion yliopiston neurologian tutkimusyksiköstä, jossa on eittämättä mm. kaksostutkimuksilla todistettu autisminkirjon olevan geneettistä alkuperää. Ja sama on todistettu eri puolilla maailmaa jo vuosia sitten muuallakin, Suomi vain tulee jälkijunassa näissä asioissa.

        Tajuatko, miten naurettavaan valoon tekstisi tulee tässä valossa? Nämä ovat todistettuja tosiasioita tieteessä, jotka sinä mitätöit omassa typerässä ilkeydessäsi.

        Tietämättömyydestä ei ketään voi syyttää, mutta tyhmyydestä ja moukkamaisuudesta kylläkin ja niitä sinulta näyttää löytyvän.

        tarvitse välittää.

        Asia on nyt nostettu jo hyvin julkisuuteen, ensin keväällä se kolmen vanhemman nimellä varustettu juttu, sitten M. Ojasen kirjoitus muutama viikko sitten ja nyt tänään tuo ls-henkilöstön kirjoitus oli samaa sarjaa. Myös Autismi-lehti on puuttunut tilanteeseen, koska liitossa tiedetään aiheettomien ja lapsia vammauttavien huostaanottojen karmea tilanne.

        Tämä on jo mannaa minun sielulleni :D

        Kun ihminen ei kerran näköjään yhtään tajua, mistä kirjoittaa, niin jääköön omaan arvoonsa.
        Riittää, että fiksummat tajuavat.


      • kirjoituksista tarvitse
        totta tosiaan! kirjoitti:

        Siis Gottbergin aloituskirjoituksesta sinulla ei mennyt jakeluun mitään, ei kerta kaikkiaan yhtään mitään!

        Varmaan sydänsairauttakin ylläpitää kotiolot.
        Samoin epilepsiaa.
        Ja diabetesta.
        Puhumattakaan kaikista sairauksista, joihin on olemassa biologinen perusta!

        Eikö lapsen mitään sairautta saisi diagnosoida, jos sen kautta hänelle on apua olemassa?

        Järjetöntä ja täysin käsittämätöntä tekstiä!

        Kirjoituksestasi tulee oksettava olo: "...jotka meinaavat häiriökäytöksen olevan fysiologinen eikä ympäristön kehittämä..."

        Katsos kun näitä meinaajia löytyy esim. Kuopion yliopiston neurologian tutkimusyksiköstä, jossa on eittämättä mm. kaksostutkimuksilla todistettu autisminkirjon olevan geneettistä alkuperää. Ja sama on todistettu eri puolilla maailmaa jo vuosia sitten muuallakin, Suomi vain tulee jälkijunassa näissä asioissa.

        Tajuatko, miten naurettavaan valoon tekstisi tulee tässä valossa? Nämä ovat todistettuja tosiasioita tieteessä, jotka sinä mitätöit omassa typerässä ilkeydessäsi.

        Tietämättömyydestä ei ketään voi syyttää, mutta tyhmyydestä ja moukkamaisuudesta kylläkin ja niitä sinulta näyttää löytyvän.

        välittää.

        Nyt Hesarissa on ollut jo ketju kirjoituksia ko. aiheesta, samoin edellisessä Autismi-lehdessä ja tuo tämän päivän ls-henkilöstön kouluttajan kirjoitus oli mannaa sielulleni :D

        Kun joku ei tajua yhtään mistä puhuu, niin mitä siitä. Riittää kun fiksummat tajuavat ja asia on otettu julkiseen keskusteluun.


      • älähtivät
        kirjoituksista tarvitse kirjoitti:

        välittää.

        Nyt Hesarissa on ollut jo ketju kirjoituksia ko. aiheesta, samoin edellisessä Autismi-lehdessä ja tuo tämän päivän ls-henkilöstön kouluttajan kirjoitus oli mannaa sielulleni :D

        Kun joku ei tajua yhtään mistä puhuu, niin mitä siitä. Riittää kun fiksummat tajuavat ja asia on otettu julkiseen keskusteluun.

        Kodista puuttuu kodin tuntu silloin kun ruoat valmistaa saarioinen. Diagnoosien haku jää vähemmälle kun äidin tehtävät hoidetaan kuin kuuluu.

        Karjakoiden ivaaminen ei poista leidien ongelmia ja uskallan epäillä leidien selviytymistä karjakon tehtävistä.


      • .......
        älähtivät kirjoitti:

        Kodista puuttuu kodin tuntu silloin kun ruoat valmistaa saarioinen. Diagnoosien haku jää vähemmälle kun äidin tehtävät hoidetaan kuin kuuluu.

        Karjakoiden ivaaminen ei poista leidien ongelmia ja uskallan epäillä leidien selviytymistä karjakon tehtävistä.

        suomalainen mies joka ei edelleenkään osallistu siihen yhteiseen kodin hoitamiseen, lasten hoitoon eikä muuhunkaan rulettiin!
        Puhumattakaan että vääntäisi töiden jälkeen sen yhteisen aterian, pesisi pyykin, tiskaisi astiat,
        veisi harrastuksiin, pesisi lapset, laittaisi illalla nukkumaan ja tekisi edellisen päivän kotirästityöt (silitykset, mankeloimiset, keittiön lattian pesut jne)
        ja mahdollisesti vielä seuraavan päivän iltaruuankin ....

        Epäile ihan rauhassasi mitä epäilet.
        Mutta jos jonkun perheen kaiken hoitava ja huolehtiva äiti ottaa valmisruokapaketin jääkaapistaan ja lapset saavat huostaanottoon asti johtavan trauman sen vuoksi niin
        voi ......zx


    • Gottbergin

      kirjoituksesta:

      "Lapsen sairaus tai vamma, olipa se sitten fyysinen tai psyykkinen, ei koskaan ole ensisijaisesti lastensuojelutoimien, saati huostaanoton, peruste. "

      "Myös erityislasten ongelmat kuuluvat ensi sijassa terveydenhuoltoon. Lastensuojelu ei voi omin päin diagnosoida lapsen oireilua vanhemmista johtuvaksi."

      "Lapsen tarvitsemasta lääketieteellisestä hoidosta vastaa aina terveydenhuolto kokonaan lastensuojelusta riippumatta."

      "Kun terveydenhuolto jatkuvasti tarjoaa jonoa tai ei sitäkään, lapset usein jäävät apua vaille niin kotonaan kuin huostaan otettuinakin. Aivan liian usein lastensuojelun sijoitus on uupuneiden vanhempien ja lapsen viimeinen turvaverkko, vaikka muuta kaivattaisiin."

      "Esim. Merja Ojasen erityislasten vanhemmille kaipaamat palvelusetelit lasten oireiden mukaiseen hoitoon ja avoimet terapia- ja kuntoutuskeskukset olisivat kipeästi tarpeen. Ne kuitenkin kuuluvat terveydenhuollon sektorille.

      Lastensuojelun sijoituspaikkojen kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, eikä lastensuojelun tehtävänä liioin ole tarjota neuropsykiatrisesti oireileville lapsille intervallihoitoa. "

      "Yhden huostaan otetun lapsen kodin ulkopuolinen hoito maksaa paikasta riippuen noin 40.000 - 150.000 euroa vuodessa.

      Vuoden 2008 alusta voimaan tulevassa lastensuojelulaissa on pyritty voimakkaasti korostamaan avohuollon tukitoimien merkitystä. Koska ymmärrettäisiin se, että lastensuojelulain mukainen sijoitus on myös kohtuuttoman kallis tehokkaan lastenpsykiatrisen avo- ja kuntoutushoidon korvike? "

    • niin käsittämätöntä,

      että tämän päivän länsimaisessa sivistysvaltioksi itseään kutsuvassa maassa ollaan osa lasten terveydenhuollosta jätetty kokonaan hoitamatta.!!

      Miten tämä voi olla totta??

      Ei kai nyt kukaan kuvittele, että huostaanotto KORVAISI erikoissairaanhoidon tasoista hoitoa!

      Voi taivas, mitä tyhmyyttä, lapsista piittaamattomuutta ja rikollisuutta!

      • varsinkin kun

        psykiatrisille lapsipotilaille antavat huostaanoton jälkeen 'hoitoa' sosiaalialan ammattilaiset, siis lapsi jätetään hoidotta, mutta veronmaksajat maksavat hirvittävät huostassapitokustannukset. Siis näin silloinkin, kun huostaanotto on tehty VAIN hoidon saamiseksi lapselle.

        Autisminkirjon lasten ongelmia ei tunnisteta, lasta luullaan vain pahatapaiseksi / huonosti kasvatetuksi / ilkeäksi / kummalliseksi. Tämä johtaa siihen, että rautaisella kurilla ja rangaistuksilla yritetään saada lapsen aivojen soluaineenvaihdunta toimimaan tasapainoisesti. Väärällä kohtelulla lapselle saadaan aikaan myös psyykkisiä ongelmia, jolloin huostaanoton jälkeen päästäänkin pitkään neuropsykiatriseen kuntoutukseen sen lisäksi, että lapselle vihdoin saadaan OIKEA dg ja sen myötä päästään hänelle muuten sopivaan OIKEAAN kuntoutukseen, mihin hänellä olisi ollut oikeus ENNEN huostaa ja nimenomaan ILMAN huostaanottoakin.


      • aiheettomia
        varsinkin kun kirjoitti:

        psykiatrisille lapsipotilaille antavat huostaanoton jälkeen 'hoitoa' sosiaalialan ammattilaiset, siis lapsi jätetään hoidotta, mutta veronmaksajat maksavat hirvittävät huostassapitokustannukset. Siis näin silloinkin, kun huostaanotto on tehty VAIN hoidon saamiseksi lapselle.

        Autisminkirjon lasten ongelmia ei tunnisteta, lasta luullaan vain pahatapaiseksi / huonosti kasvatetuksi / ilkeäksi / kummalliseksi. Tämä johtaa siihen, että rautaisella kurilla ja rangaistuksilla yritetään saada lapsen aivojen soluaineenvaihdunta toimimaan tasapainoisesti. Väärällä kohtelulla lapselle saadaan aikaan myös psyykkisiä ongelmia, jolloin huostaanoton jälkeen päästäänkin pitkään neuropsykiatriseen kuntoutukseen sen lisäksi, että lapselle vihdoin saadaan OIKEA dg ja sen myötä päästään hänelle muuten sopivaan OIKEAAN kuntoutukseen, mihin hänellä olisi ollut oikeus ENNEN huostaa ja nimenomaan ILMAN huostaanottoakin.

        laittomia huostaanottoja - siis näissä tilanteissa - jotkut ymmärtämättömät puolustavat.

        Eiköhän kannattaisi vain luottaa viisaampiinsa, kuten Eva Gottbergiin, asiassa, jossa oma tietomäärä ei näytä riittävän minkään arvostelun antamiseen.

        Huostaanottohan on tarkoitettu SUOJELEMAAN lasta, ei tuhoamaan häntä!


      • että huostaanotto
        aiheettomia kirjoitti:

        laittomia huostaanottoja - siis näissä tilanteissa - jotkut ymmärtämättömät puolustavat.

        Eiköhän kannattaisi vain luottaa viisaampiinsa, kuten Eva Gottbergiin, asiassa, jossa oma tietomäärä ei näytä riittävän minkään arvostelun antamiseen.

        Huostaanottohan on tarkoitettu SUOJELEMAAN lasta, ei tuhoamaan häntä!

        tosiaan VAIN suojelee lasta, eikä tuhoa häntä, kuten meillä kävi.


      • vaurioittaa lasta
        että huostaanotto kirjoitti:

        tosiaan VAIN suojelee lasta, eikä tuhoa häntä, kuten meillä kävi.

        tosi pahasti, mutta ERÄIDEN tahojen mielestä niistä ei saisi puhua edes.

        Kun ei mitään muita vastatoimia keksitä, niin aletaan irvistelemään, että "ai kaikkiko on aiheettomia"?

        Idioottien kiusaksi totean, että "Ei, kaikki huostaanotot eivät ole aiheettomia, eikä sellaista ole täällä koskaan väitettykään."


    • Anonyymi

      täällä jyväskylässä tehdään töppöset nämä huostaavat suoraan ennakko varotuksetta opettajat kuuluvat nähin piiriin tämä johanna tuohimetsä ja lastensuojelu lehmät idioottit tuija hyytiäinen + muut idioottit laura marttinen järkeviä tekoja työnnetään rahaa menemään erityislapsesta on kysymys f83 ottivat pois

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      69
      1792
    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      164
      1459
    3. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      88
      1252
    4. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      123
      1240
    5. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      49
      1150
    6. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      75
      922
    7. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      245
      907
    8. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      106
      867
    9. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      99
      805
    10. Mitä vastaat jos

      Kysyn maanantaina jutteluaikaa ihan arkipäivisistä asioista, rauhassa? Koska nimittäin aion 😍
      Ikävä
      36
      674
    Aihe