Olisin kiinnostunut mokuperheiden (tai perhe-elämää suunnittelevien mokuparien) kokemuksista ja käytännön elämästä, arjesta.. Erityisesti perheet, joissa toinen vanhemmista on muslimi ja toinen (tapa-)kristitty, luterilainen/ateisti.. Onko tälläisiä perheitä, ja onko esim. lasten kasvatukseen liittyvissä asioissa tullut ongelmia? Itse olen seurustellut muslimimiehen kanssa jo teinivuosista lähtien (lähemmäs 10vuotta), kaikki menee oikein hyvin mutta tulevaisuutemme arveluttaa molempia. Itse en ole innokas kääntymään muslimiksi, mutta olen tutustunut islamiin ja mielipiteeni eivät kovinkaan jyrkästi asioista eroa sen kanssa, varsinkaan kasvatuskysymyksissä.. Mieheni toki toivoisi että voisin kääntyä muslimiksi, muttei minua millään tavoin siihen painosta, ja molempien perheet/suvut ovat meidän suhteemme hyväksyneet.
Olisi mukava kuulla samankaltaisessa tilanteessa olevien ihmisten KOKEMUKSIA näistä asioista; en siis ole kiinnostunut kuulemaan muiden (näitä asioita henkilökohtaisesti kokemattomien) arvostelua tai mielipiteitä, kiitos. :)
Olisi mukava kuulla samankaltaisessa tilanteessa olevien ihmisten KOKEMUKSIA näistä asioista; en siis ole kiinnostunut kuulemaan muiden (näitä asioita henkilökohtaisesti kokemattomien) arvostelua tai mielipiteitä, kiitos. :)
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ajateltiin, että uskon tulisi lähteä ihmisestä itsestään, eikä voi vaan "ruveta uskomaan" siihen mihin ikinä puoliso sattuukin uskomaan. Vai noinko yhtäkkiä oletkin sitä mieltä, että esim. Jeesus on tai ei ole Jumalan poika, ihan miten vaan miehesi sattuukin uskomaan?
Anteeksi, tämä on aivan liian korkealentoista ajattelua tälle palstalle.
Miksi sinun pitäisi kääntyä muslimiksi?
Eihän sinun seurustelukumppanisi edes ole harras muslimi jos on sinun kanssasi seurustellut 10v.
Muslimit eivät seurustele.
En kysynyt keneltäkään tulisiko minun kääntyä muslimiksi vai ei, vaan nimenomaan KOKEMUKSIA perhe-elämästä pareilta/perheiltä, joissa toinen on muslimi ja toinen jotain muuta (tässä tapauksessa ei-harras-luterilainen, kuitenkin Jumalaan/korkeampaan voimaan uskova)...Joten jos jollain on KOKEMUKSIA tälläisestä tilanteesta, niin olen utelias kuulemaan. Kiitos.
että uskot johonkin korkeampaan voimaan, että sinut otettaisiin yhtään mihinkään uskontoon käännynnäisenä. Sinun täytyy uskoa juuri niihin oppeihin, mitä missäkin uskonnossa ehdottomina esitetään.
Avioliittovuosia on kuusi ja lapsia kaksi, poika ja tyttö. Mies on muslimi, mutta tuskin pääsee paratiisiin, kun silloin tällöin keskioluenkin juo seuran vuoksi ja valkkaria kalaruokien kanssa ;-)
Itse en ole koskaan edes harkinnut muslimiksi kääntymistä. Koraanin luin heti kättelyssä, joten en usko läheskään kaikkea sitä puppua mitä islamista ja muslimeista kerrotaan, tai jotkut muslimit totta puhuen itsekin sanovat. Me mielestämme osoitamme kumpikin arkielämässä toimivaa lähimmäisenrakkautta ja rehellisyyttä, se taitaa riittää näin tavallisille ihmisille. Meistä ei kumpikaan tavoittele pyhimyksen titteliä tai sädekehää.
Lapset saavat isompina itse valita oman uskontonsa, tai ovat uskomatta jos siltä tuntuu. Pääasia että heistä kasvaa hyviä ihmisiä jotka kunnioittavat toisia ihmisiä, luontoa ja eläimiä. He ovat periaatteessa näin aluksi isän perintönä muslimeja, sillä islam perustuu kristinuskoon mutta kristinuskolla taas ei ole islam-taustaa. Meillä juhlitaan myös joulua ja pääsiäistä jne.
Asumme Keski-Euroopassa ja arkemme on ihan tavallista perhe-elämää. Tosin melko tiivistä perhe-elämää, sillä perhe on meille molemmille kaikki kaikessa ja aina etusijalla. Käymme töissä ja lapsilla on omat päiväohjelmansa. Isä on kasvatuksessa ehkä jonkin verran itseäni tiukempi, mutta niin oli oma isänikin. Pikku tytär kylläkin osaa jo käsitellä isäänsä, tämä tavallisesti sulaa pienemmästäkin ovelasta krokotiilinkyyneleestä. Käyn usein ulkomailla työmatkoilla ja isä pärjää sillä aikaa lasten kanssa loistavasti.
Epäilen mieheni kylläkin olevan jonkin verran tiukempi myös sitten kun lapset ehtivät murrosikään. Hän on meistä myös se katu-uskottavampi, hänellä on realistisempi kuva tästä "pahasta maailmasta", itselläni on tapana vähätellä ja vielä "vanhoilla päivilläni" sortua naiviuteen ja hyväuskoisuuteen...
Tällaisessa mokusuhteessa on varmasti yhtä paljon eroavaisuuksia kuin on parejakin. Tämä on nyt kuitenkin meidän tavallinen tarinamme, se tuskin ylittää palstan viihdekynnystä kaikessa leppoisuudessaan, mutta tulipa kerrotuksi.
Miten äiti sitten reagoi, kun tytärtä lähetetään pian lähi-itään ympärileikattavaksi ???
Pitihän se arvata että näitä hölmöjä kommentteja tulee, mutta vastataan nyt kuitenkin :-) Kyseleväthän lapsetkin aina kaikkea hullua, onhan tähän totuttu... Tällä palstalla on sama lastentarhameininki ja on sanomattakin selvää että muslimiavioliitosta ei voi kertoa ilman että standardia sontaa sataa niskaan. Mutta se nyt ei tätä äitiä/vaimoa hetkauta puoleen eikä toiseen.
Meillä ei ole edes poikaa ympärileikattu, senkin saa päättää itse sitten kun on tarpeeksi vanha päättämään omasta kropastaan. Siihen saakka heitä tulee varjella sekä informoida eri mahdollisuuksista. Tyttökin saa aikanaan itse päättää lopullisesta uskonnostaan, isä ei ainakaan lähde mitään huntua tuputtamaan ja minä nyt en ainakaan.
Sitäpaitsi jos sinulla on yhtään yleissivistystä niin tiedät että tyttöjen ympärileikkaus on ikivanha tapa jo juutalaisuuden ja kristinuskon ajoilta, jopa sitä ennen. Se ei uskonnollisesti katsoen liity niin kristinuskoon kuin islamiinkaan, onpahan vain vanhaa, pakanallista ja alueellista tapakulttuuria. Sitä pakanallista tapakulttuuria ei kylläkään harrasteta täällä Keski-Euroopassa, joten koko aihe on täysin abstarktinen.
Nolaat vain itsesi tuollaisilla kommenteilla.
Siis, tytärtä ei ympärileikata, kun vain jossain Afrikan valtioissa, ja tyttären ympärileikkaamisella ei ole mitään tekemistä Islamin kanssa.
Naisten ympärileikkaus on jotain vanhaa Afrikan kulttuuritouhuja!!
Viestisi yläpuolella on kahdessa viestissä selvitetty varsin yksityiskohtaisesti että naisten ympärileikaus kuuluu islamiin vaikka kaikki muslimimaat eivät sitä toteutakaan. Riippuen koulukunnista ympärileikkaus perustellaan islamilaisilla traditioilla "leikaus tekee hyvää naisen terveydelle" ja "naisesta tulee leikattuna siveellinen". Näin siis sanoo korkea-arvoinen islamin opettajat Egyptissä.
Täältä löydät kaikki maat joissa sitä tehdään:
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_circumcision
Jos viitsit lukea kyseisen artikkelin niin huomaat että maita hippasen enemmän kuin pari Afrikan maata ja ongelma on suuri myös länsimaissa koska niissä on paljon fundamentalista islamia harjoittavia muslimeja.
Ensinnäkin: olen todella pahoillani että te muslimien puolisot ette koskaan saa rauhassa kertoa perhe-elämästänne ilman näitä mauttomia „…kun tytärtä lähetetään pian lähi-itään ympärileikattavaksi???” juttuja.
Olen osallistunut aikoinani opiskelijana USAssa silpomista vastustavaan kampanjaan vapaaehtoistyöntekijänä FGM Network Organisaatiossa (Female Genital Mutilation org.) Se liittyi tavallaan työharjoitteluuni journalismin alalla. Tiedän siis ns. "uskonnolliset" kuten myös pakanalliset tapakulttuurilliset taustat oikein hyvin. "Even though FGC is practiced in mostly Islamic countries, it is NOT an Islamic practice. FGC is a cross-cultural and cross-religious ritual. In Africa and the Middle East it is performed by Muslims, Coptic Christians, members of various indigenous groups, Protestants, and Catholics, to name a few." (The FGC Education and Networking Project.)
Eli silpomista vastustavan järjestön mukaan se EI OLE islamilaista alkuperää, vaikka on tunnettua että muslimityttöjä leikataan huomattavasti enemmän kuin kristittyjä. Se brutaali riitti tosin on tuntematon käsite eräissä muslimimaissa (Iran jne..), kun taas toisissa muslimimaissa (Somalia jne..) silvotaan muslimien lisäksi myös jonkin verran kristittyjä tyyliin "maassa maan tavalla".
Niin kauan kun silpomiseen ei Koraani saati Raamattu yllytä niin sillä ei ole uskonnollista taustaa. "It is mentioned in some Hadith, but not in the Qur'an." Niinhän siellä Wikipediassakin sanotaan. Vai saako jokainen aina valita kätevästi tilanteen mukaan uskooko perimätietoa vai alkuperäistekstiä? Tätä alunperin primitiivistä riittiä yritetään myös tuputtaa Raamattuun ja kristinuskoon liitämällä se Aabrahamiin. Tosiasiassa tavan juuret ovat pakanallisessa uhrausriitissä jo kauan ennen Kristinuskoa. Silloin pätkäistiin pikkupojiltakin koko kalusto ukkoylijumalan lepyttämiseksi.
Toisaalta klitoriksen pikku ihohupun leikkaaminen lisää naisen mielihyvää, sitä operaatiota teettävät naiset itselleen aina vain enemmän myös länsimaissa, Beverly Hillssissä se kulkee nimellä "Sex and the City" Sinkkuelämää-sarjan mukaan. Myös tällainen viilto luokitellaan silpomistilastoihin, vaikka se onkin täysin päinvastainen asia kuin klitoriksen brutaali poistaminen. Ylisuurta klitorista voi myös pienentää, sillä se ylisuuruus on naisella epämukavaa yhdynnässä. Myös tämä klitoriksen pienennys on silpomistilastoissa. On siis tärkeää tietää minkälaisesta silpomisesta on milloinkin kyse.
Tyttöjen brutaalin silpomisen perverssit puolestapuhujat taas keksivät mitä hullumpia selityksiä riitin ylläpiämiseksi, se muka ehkäisee syöpää ym. muuta älytöntä puppua. Osa näistä pervoista ovat höyrähtäneitä Islam radikaaleja jotka naisfobiassaan keksivät kaikkea kamalaa. He eivät yleensä ole muutenkaan Koraanin kanssa samaa mieltä. Jenkeissä toimii myös paljon lume-islam-palstoja jotka esittävät kaikennäköisiä raakuuksia islamin nimissä Islamia vastaan kampanjoidakseen. Ihmisoikeusjärjestöjen tehtävänä onkin erottaa jyvät akanoista kartoittaakseen asioiden todellisen tilanteen. Hölynpölystä ei ole kenellekään hyötyä.
Kaikkihan olemme sitä mieltä että tämän kidutuksen tulee loppua, mutta uhreja ei hyödytä tippaakaan se, että riitin perinteisistä taustoista riidellään ja siinä itse uhrit pääsevät unohtumaan. Toistaiseksi ihmisoikeusjärjestöt ovat saaneet edistystä aikaan nimeomaan saamalla mm. monia lukutaidottomia asianomaisia vakuttuneeksi siitä, että uskonto ei yllytä leikkelemään Jumalan täydelliseksi luomaa kroppaa muutoin kun jos on vaarallisesta sairaudesta kyse. "...leave the woman's body the way God created it." Minusta on sääli että tällaiset pullamössöpalstat kampanjoivat ihmisoikeisujärjestöjä vastaan tuputtamalla ongelmaa islamin keksinnöksi, kun se on tosiasiassa paljon laajempi ja vakavampi asia.
Ja teille muslimien puolisot, toivottavasti kerrotte edelleenkin omasta arkielämästänne vaikka joillakin riittää kiinnostusta mässäillä vain tämän kaltaisilla asioilla ;-)
"Niin kauan kun silpomiseen ei Koraani saati Raamattu yllytä niin sillä ei ole uskonnollista taustaa. "It is mentioned in some Hadith, but not in the Qur'an." Niinhän siellä Wikipediassakin sanotaan. Vai saako jokainen aina valita kätevästi tilanteen mukaan uskooko perimätietoa vai alkuperäistekstiä?"
Koko jutun pointti on siinä että islamissa uskonoppineet käyttävät niitä haditheja hyväkseen perustellessaa ympärileikkauksia. Ja se juuri on se ongelma miksi traditioita on äärimmäisen vaikea kitkeä pois.
Ihan samalla tavalla islamin kirjoista löytyy jakeita joissa neuvotaan pahoinpitelemään vaimoa. Eihän sitä kenenkään pakko ole tehdä mutta jos uskonoppineet kirjoituksiin vedoten ANTAVAT SIIHEN MAHDOLLISUUDEN niin moni niin sitten tekee plus että jos toimintamalli on vielä opittu pienestä pitäen, siitä tulee osa kulttuuria ja yleisiä normeja.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000027829470
Osaan lukea, mutta mieheni on muslimi, ja heidän maassa ei leikata naisia. Se naisten leikkaus ei kuulu Islamiin, vaan on joku vanha heimotraditio, Somalia, Etiopia jne, ovat Afrikan maita jossa sitä harjoitetaan.
Lähi-itä ei ole sama asia kuin Afrikka!! Ymmärrätkö?
pitäisi kuulua keskusteltavaan aiheeseenkaan mitenkään. Kuten jo edellä totesin, en epäile kertomustasi omasta perheestäsi. En ole myöskään väittänyt että kaikissa muslimimaissa tyttöjä ympärileikattaisiin. Mihin tuossa edellä puutuin oli yleiset väitteesi tyttöjen ympärileikkausta koskien, jotka olivat:
1) ongelmaa ei ole ja siitä puhuminen on naurettavaa
2) tyttöjen ympärileikkaus ei liitty mitenkään islamiin
3) tyttöjen ympärileikkausta ei suoriteta missään muualla kuin parissa Afrikan maassa
Nuo kaikki väitteet ovat vääriä.
Sinä nyt jaksat yhä vängätä noita samoja teesejä vaikka olen niihin jo edellä vastannut. Ilmeisesti et halua myöntää asiaa vaikka sinulle lyödään todistetta linkkikaupalla nenäsi eteen. Et usko edes islamin oppineen omia sanoja mikä aidosti hämmästyttää.
Valinta on toki omasi. Saat sivuuttaa sinulle annetut lähteet ja faktat jos haluat, mutta hyvän keskustelukulttuurin mukaista se ei ole.
Alunperin mihin vastasin, niin oli yksi keskustelija, joka puhui, että lähi-idässä tehtäisiin näitä leikkauksia naisille, ja vastasin, että Afrikassa näitä valtioita on.
Ongelma on, ja se on ihan karmeeta, enkä sitä ole väittänytkään.
Tyttöjen leikkaus ei liity Islamiin, se on vanha perinne Afrikan heimojen kesken, ja sitä on tehty jo ennen kuin Islam on tullut tähän maailmaan. Joten sitä harhoitetaan Afrikan maissa.
En ole väittänyt että tehdään vaan kahdessa Afrikan valtiossa, kirjoitin Somalia, Etiopia jne.
Jne= ja niin edelleen.
Enkä vänkää täällä mitenkään, mutta kun on pakko sulle vastata uudelleen kun et oikein ymmärrä.
Tunnen useita muslimiperheitä, ja eri maista, ja naisille ei ole näitä karmaisevia leikkauksia tehty, ja minulla ei ole yhtään tuttua, joka tulisi Afrikasta, joten...
Meillä mies on muslimi, minä vastikään erosin luterilaisesta kirkosta. Ja kuten muslimit aina, tämäkin toivoisi, että kääntyisin muslimiksi ja pääsisin paratiisiin.
Kun meille toivottavasti tulee lapsia, ovat he nimellisesti muslimeja. Käytännössä siis eivät syö sianlihaa tai veriruokia. Mies tietää, että äidin persoona vaikuttaa ratkaisevasti hänen tapaansa kasvattaa lapsensa, ja kehuukin silloin tällöin, että olen paras hänen tuntemansa nainen ja että ei voisi kuvitella hankkivansa lapsia kenenkään muun kanssa. Hän tiedostaa myös sen, että minulta lapset saavat suomalaisen kulttuuriperinnön, joka on pitkälti luterilaista. Toisaalta mies on itsekin kiinnostunut kirkoissa käymisestä ja arvostaa kristinuskoa, vaikka eihän se tietenkään yhtä hyvä ole kuin islam.. Mutta melko vähän uskonto arkielämäämme ja lasten kasvatukseen vaikuttaa, varsinkin kun mieskin on sellainen, että ei rukoile, ei käy moskeijassa (paitsi joskus kun harjoittava ystävänsä pyytää) ja juo oluttakin mielellään.. Toki esimerkiksi isyyden myötä voivat arvot muuttua, mutta sitten katsotaan mihin se vaikuttaa.
Hyvällä ystävälläni (luterilainen) on lapsia muslimimiehen kanssa. Toistaiseksi lapsilla ei ole uskontoa, vaan saavat vanhempina itse päättää mitä haluavat. Ruokavalio sopii tosin islamiinkin, mutta on ollut äidin valinta jo ennen muslimin kanssa seurusteluakaan. Kyseiset lapset ovat ehkä ihanimmat tuntemani. ;)
Mukava oli kuulla teidän kokemuksia! Itselläni on haave hyvin paljon samanlaisesta perhe-elämästä kuin kuvailitte; lapset kasvatettaisiin molempien kulttuurien tapoihin, ruokavalio luultavasti olisi islamin mukainen (sitä se on itsellänikin, en ole kinkusta ja veriruoista koskaan välittänyt):) Vietettäisiin "tipupääsiäistä" (en itsekään ole pääsiäistä koskaan uskonnollisena juhlana viettänyt), ja joulua iloisen yhdessäolon juhlana. Alkoholistiperheessä kasvaneena olen jo aikoja sitten päättänyt että mahdollisten tulevien lasteni lapsuudenkodissa ei alkoholia käytetä (oli isä sitten muslimi tai ei), mikä on myös asia josta olemme mieheni kanssa yhtä mieltä, eikä meistä kumpikaan juo nykyäänkään alkoholia.
"Ensinnäkin: olen todella pahoillani että te muslimien puolisot ette koskaan saa rauhassa kertoa perhe-elämästänne ilman näitä mauttomia „…kun tytärtä lähetetään pian lähi-itään ympärileikattavaksi???” juttuja. "
"Ja teille muslimien puolisot, toivottavasti kerrotte edelleenkin omasta arkielämästänne vaikka joillakin riittää kiinnostusta mässäillä vain tämän kaltaisilla asioilla ;-)"
Kiitos sinulle joka kirjoitit em. lauseet :) ! Naisten ja tyttöjen silpominen on ehdottomasti asia josta pitäisi keskustella ja joka pitäisi saada loppumaaan, riippumatta siitä mihin sen sanotaan perustuvan. En kuitenkaan aloittanut keskustelua naisten ympärileikkauksesta, vaan monikulttuuristen perheiden arjesta ja lastenkasvatuksesta, josta halusin kuulla sitä kokeneiden kertomana. Edelleen olisi mielenkiintoista kuulla tarinoitanne ja toivon että tämä tyttöjen ympärileikkaus-asia olisi nyt TÄMÄN KESKUSTELUN OSALTA loppuunkäsitelty... En myöskään kaipaa (kuten eivät varmaan muutkaan muslimien puolisot) arvostelua tai ohjeita siitä, tulisiko minun kääntyä muslimiksi vai ei, sen päätöksen olen jo aivan itse tehnyt (tähänkin liittyen ehti jo tulla pari kommenttia, vaikken sitä kysynyt..)
Eli jos teitä monikulttuurisia ja moniuskontoisia perheitä tai perheenalkuja sieltä vielä löytyy ja haluatte elämästänne kertoa, niin kiitos :) !!