"Viime vuosina on tutkittu neuvostopartisaanien toimia siviiliväestöä vastaan sodan aikana Suomessa (ks. esimerkiksi Erkkilä V. Vaiettu sota. Neuvostoliiton partisaanien iskut suomalaisiin kyliin. Helsinki: Arator Oy. 1999). Suomessa on ilmaistu mielipiteitä, että neuvostopartisaanien toimintaa maassa voidaan tarkastella sotarikoksena, Haagin sopimuksen mukaisesti sekä ilman kanneaikaa.
Me ymmärrämme suomalaisten kansalaisten tuskan, koska omassa maassamme kuoli sodan aikana miljoonia siviilejä. Silti kysymystä neuvostopartisaanien syyllisyydestä sotarikollisina ei meidän näkökulmastamme voida periaatteessa esittää. Kansainvälisessä oikeudessa on jo annettu tarkka vastaus — toisen maailmansodan sotarikollisia, koskien näitä vuosia, ovat Saksa ja sen kanssa liittoutuneet valtiot. "
http://carelia.onego.ru/2002-11/127.html
Siis juristeria menee näin: Jos et ollut meidän kaveri, sinut saa tappaa, raiskata, kiduttaa, kaasuttaa, nälkiinnyttää ja karkoittaa kodistasi ihan vapaasti.
"Oikeus" on siis väkivallankäytön (=sodankäynnin) funktio?
Me ymmärrämme suomalaisten kansalaisten tuskan, koska omassa maassamme kuoli sodan aikana miljoonia siviilejä. Silti kysymystä neuvostopartisaanien syyllisyydestä sotarikollisina ei meidän näkökulmastamme voida periaatteessa esittää. Kansainvälisessä oikeudessa on jo annettu tarkka vastaus — toisen maailmansodan sotarikollisia, koskien näitä vuosia, ovat Saksa ja sen kanssa liittoutuneet valtiot. "
http://carelia.onego.ru/2002-11/127.html
Siis juristeria menee näin: Jos et ollut meidän kaveri, sinut saa tappaa, raiskata, kiduttaa, kaasuttaa, nälkiinnyttää ja karkoittaa kodistasi ihan vapaasti.
"Oikeus" on siis väkivallankäytön (=sodankäynnin) funktio?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Olihan tässä vuosia sitten televisiossakin yhden venäläisen mamman haastattelu, jossa hän kertoi tultuaan nuorena NKVD:n upseerina rintamalle töihin sotavankikuulustelijaksi, hänen käskettiin mennä ulos juuri kuulustelemansa saksalaisen sotavangin kanssa ja ampua hänet. Tämä silloin nuori nainen teki työtä käskettyä. Ammuttivat sotavangin vain tarkistaakseen tulokkaan tottelevaisuuden, sotarikosoikeudenkäynnistä ei tietoakaan.
Partisaanit tosin murhasivat siviilejä vain pelkuruudesta, kun eivät juuri sotilaskohteiden kimppuun uskaltaneet käydä: etenkin Suomessa siinä kävi usein ohrasesti.
Suomalaisten keskitysleireillä Karjalassa kuoli 1941-44 useita tuhansia naisia ja lapsia. Miksei tästä tuomittu koskaan ketään? Päävastuussa leireistä ja leirikuolemista oli alueen miehityshallinto, eli Mannerheimin päämaja.
Yritä paremmin.
..tapahtumat ja vankien kuolemat keskittyivät Suomen miehitysalueella aikalailla syksyyn -41 ja talveen 41-42 jolloin koko Suomen alueella oli tavattoman huono ravintotilanne.
Tietysti sitten voidaan kysyä että yritettiinkö näitä miehitysalueita ruokkia vähintään yhtä tasapuolisesti kuin muuta Suomen aluetta? Kuoliko Suomessa yleisesti nälkään väkeä samana aikana?
Pieni yksityiskohta vielä tuohon asiaan sitten on myös se ,että nimenomaan samana aikana myös meidän aseveljemme hyvässä ja pahassa , saksalaiset,kohtelivat nimenomaan venäläisiä sotavankeja sattumalta samaan aikaan, jos mahdollista niin vielä huonommin kuin meidän armeijamme. Saksalaiset tappoivat nälkään ja erilaisiin tauteihin eräiden arvioiden mukaan tuona ajankohtana n. 2 miljoonaa venäläistä sotavankia.Olikohan koordinoitu näissä asioissa keskenään jotakin.
Kohtelu muuttui radikaalisti parempaan suuntaan tuon vaikean talven 41-42 jälkeen sekä Suomessa että saksalaisilla leireillä. Todettakoon nyt vielä se että siis tuona ajankohtana oli molemmissa maissa sekä Suomessa että Saksassa tavattoman huono elintarviketilanne. Johtuen omalta osaltaan myöskin tuosta saksalaisten aloittamasta hyökkäyksestä Neuvostoliittoon.
Venäläiset olivat luvanneet toimittaa Saksaan n. 7 00 000 tonnia viljaa joka tietysti jäi toimittamatta kun sota alkoi kesken sopimuksen. Saksalaiset eivät saaneet miehitetyiltä alueilta lainkaan semmoisia määriä ulosmitattua mitä olisivat saaneet normaalin kaupankäynnin kautta , muistaakseni Ukrainasta parhaimmilaan saivat n. 125 000 tonnia viljaa...eihän se ihme ole että nälkä alkaa kalvamaan....
Noista tapahtumista on tuomittu ja ainakin on yritetty saattaa vastuuseen suomalaisia, itseasiassa Zdanovin ensimmäisiä toimia oli luovuttaa ns 61 lista suomalaisille viranomaisille. Tuo lista piti sisällään osaltaan juuri näitä sotilashallinnon henkilöitä.
Sotarikoksiin syyllistyneet henkilöt tuomittiin kyllä, jos katsottiin heidän syyllistyneet rikoksiin. Itä-Karjalan leirit eivät sinällään olleet sotarikoksia.
Et perustellut.
Pulalla voi yrittää selittää heikkoa ravintotilannetta, mutta ei sitä, miksi vangeilla teetettiin ravintoannokseen nähden aivan liian raskaita töitä.
Vuoden 1918 valkoisista rikollisista ei ole tähän päivään mennessä tuomittu ketään, paitsi mitä nyt punaiset ehtivät muutamalle oikeutetusti kostamaan.
..totta. Niinkuin huomasit toin esille tietyn yhteneväisyyden näiden sotavankien käsittelyssä sekä suomalaisten että saksalaisten puolella juuri tuona ajankohtana molemmissa maissa. Molemmissa maissa tehtiin sitten tuon syksyn ja talven jälkeen ilmeisesti poliittisella puolellakin päätökset jotka johtivat tilanteen paranemiseen.
Jos molemmissa valtakunnissa oli silloin huono ravintotilanne, niin näyttää siltä että se oli katastrofaalisen huono sitten näillä vankileireillä.
Tuota voisi yrittää miettiä että oliko olemassa jotakin yhteistä vankien käsittelymallia suomalaisilla ja saksalaisilla tuona ajankohtana?(Tietysti voidaan ajatella että voitonhuuma ja siihen liittynyt vastustajan vähättely on voinut tuoda oman osansa tuohon kohtelumalliin sattumaltakin nuo yhtymäkohdat, mutta mutta...) Siihen viittaisi juuri tuo huono kohtelu ensin ja sittemmin samoina ajankohtina hiljalleen parantunut kohtelu...?
...kostivat?
Joo, ja partisaanit suomalaisille.
Paljonko suomalaisia kuoli suomalaisten keskitysleireillä Karjalassa 1941-44? Miksei tästä tuomittu koskaan ketään? Päävastuussa leireistä ja leirikuolemista oli Valpo ja maan hallitus.
Kerro asiasta,ja ne tappamiset,miten ne tapot tehtiin?
"Paljonko suomalaisia kuoli suomalaisten keskitysleireillä Karjalassa 1941-44? Miksei tästä tuomittu koskaan ketään? Päävastuussa leireistä ja leirikuolemista oli Valpo ja maan hallitus."
Näin kirjoitat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koveron_keskitysleiri
Nyt en kyllä enää syytä aina kaikesta venäläisiä. Suomella on omissakin tarpeeksi syyttämistä.
"ja paljonkos sitten suomalainen tappoi Suomalaisia?"
Näin kyselit linkin keskusteluissa,joihin pyysin selvitystäsi,ja sitten sinä vastaat Wikilinkillä:
"Koveron keskitysleiri oli Itä-Karjalassa 22 kilometrin päässä Aunuksen kaupungista jatkosodan aikana toiminut suomalainen vankileiri. Sieltä toimi Erillinen työkomppania, johon oli sijoitettu turvasäilöön otettuja kommunisteja, poliittisia vankeja ja muita epäilyttävinä pidettyjä kansalaisia. Leiristä käytetään myös nimitystä Koveri. Enimmillään leirillä oli yli 200 vankia. Hengissä selvinneiden lukumäärä jäi huomattavasti pienemmäksi."
Sitähän minäkin,ei siellä TAPETTU yhtään Suomalaista.Kiitos vastauksestasi.
"Sitähän minäkin,ei siellä TAPETTU yhtään Suomalaista.Kiitos vastauksestasi."
Jaa, hyvä niin. Tuosta Wikin linkistä ei kylläkään tuo asiantila juurikaan selvinnyt. Ylipäänsä noista leireistä, joita siis useampikin, ei ole olemassa juuri lainkaan tutkimusta, joten voit sinäkin rauhassa tuudittautua uskomukseesi. Tosin se vähäinen kirjallisuus jota aiheesta on, esittää että siellä kyllä tapettiin muutenkin kuin nälkään.
"Kun liittoutuneet vaativat hävinneiden maiden johtoa tuomittavaksi sodan jälkeen, ei Mannerheim ollut syytettyjen listalla, vaikka hän liittoutuneiden omien sääntöjen perusteella olisi sinne kuulunut. Mannerheim osallistui sodan suunnitteluun jopa enemmän kuin siitä tuomitut ja myös vallatun Itä-Karjalan miehityshallinto oli Mannerheimin päämajan käskyvallan alla. Itä-Karjalan venäläisväestö koottiin keskitysleireihin nimenomaan Mannerheimin käskystä. Naisia, lapsia ja vanhuksia kuoli tuhansia nälkään ja tauteihin näillä leireillä, mutta sodan jälkeen kukaan - ei edes Neuvostoliitto - vaatinut ketään tästä tilille, vaikka se oli selkeä rikkomus liittoutuneiden omaan Nurnbergin säännöstöön. "
http://karjalan-palautus.blogspot.com/2007/06/churchill-ja-suur-suomi.html
ollut normaalikäytäntö kaikkialla, että maanpetturuudesta seuraa kuolemanrangaistus välittömästi. Siis tässä suomalaisten tapauksessa olemme kohdelleet tätä roskasakkia silkkihansikkain verrattuna esim. tämän kovasti rakastamamme ja ihailemamme NL saavutuksiin samaisessa asiassa.
lähtöisin lienee Stalinin näkemyksestä. Tosin Marski oli kyllä hyvissä väleissä Churchillin kanssa henkilökohtaisesti ja taisi nuo välit olla kohdallaan tuonne Amerikan suuntaankin. Englanti tosin julisti sodan Suomea vastaan mutta taustalla taisi olla Stalinin vaatimus!? Joka tapauksessa julistuksen yhteydessä kävi selväksi, että mihinkään sotatoimiin ei ryhdytä.
Miksi näin oli onkin hyvä kysymys. Ehkä siellä taustalla on jotain muutakin mistä vielää ei tiedetä mitään.. en tiedä
"ollut normaalikäytäntö kaikkialla, että maanpetturuudesta seuraa kuolemanrangaistus välittömästi."
Kenties, saattoipa tuo meilläkin laissa noin mennä. Mutta noita tyyppejä, ketkä leireillä tai turvasäiliössä olivat, ei vaan koskaan syytetty mistään. Olivat vaan vangittuina turvasäiliöasetuksen nojalla.
"Siis tässä suomalaisten tapauksessa olemme kohdelleet tätä roskasakkia silkkihansikkain verrattuna esim. tämän kovasti rakastamamme ja ihailemamme NL saavutuksiin samaisessa asiassa."
No se on tietysti sinun ongelmasi tai onnesi jos näet Neuvostoliiton itsellesi niin rakkaana että sen rikolliset toimintatavatkin haluat kopioida.
Mee itkee stalinin haudalle, hirveetä potaskaa tuollainen. Suomella ei ollut siviileillä yhtäkään vankileiriä vaan ainoastaan neuvostosotilaille vankileirejä ja näissä kuoli nälkään vankeja (olisi muutenkin kuolleet nälkään osittain kun oli sota aika).
Saksalaisilla oli ns. siviilivankileirejä.
Ihme juttuja ja tuntuu joko kunnon provosoinnilta tai Stalinin ihannoinnilta juttusi.
Helskutti kun sun pitäs mennä asuu venäjälle kun kerran oot tota mieltä. Tukti ekaksi ja osoita että tietosi on totta.
Partisaanien suomalaiset uhrit on erittäin sotarikolliseksi luonnehdittavaa raukkamasta hommaa ja partisaanit pitäisi tuomita siitä kuolemaan välittömästi.
On turha vedota tässä asiassa valheisiin. Neuvostoliitto aloitti sodan, venäjäksi tultuaan viimeistaan pesivät kätensä eivätkä tunnusta tosiasioita saati aseta tuomittavaksi sotarikollisia.
Ja vielä ihmetellään miksi monet suomalaiset sydämmessään kantaa vihaa venäläisiä kohtaa, minä en ihmettele vaan vihaan venäläisiä, vasta sitten kun kaikki venäjän partisaanit ovat tuomitut ja venäjä maksaa meille sotakorvaukset ym. vasta sitten uskon venäläisiin ja sitä ennen vihaan heitä enkä usko ihmimmillisyyteen ja oikeuden mukaisuuteen.
Suomi syyllistettiin, maksoimme sotakorvauksia, ns. voittaja saneli ehdot, ei helvetti soikoon jo on ihmisellä jutut kun päästelee suustaan vedoten johonkin suomalaisten siviilivankileireihin.
Kai sinä tiedät, että jokainen meistä voi kirjoittaa Wikipediaan ns. puolitotuuksia?
Ja tuo Wikipedia ei kerro tekstiltään ollenkaan totuutta, siviilinä voidaan pitää mm. näitä ns. partisaaneja.
HUH HUH HUH HUH mitä potaskaa, muuta venäjälle jos olet tota mieltä.
"Ja tuo Wikipedia ei kerro tekstiltään ollenkaan totuutta, siviilinä voidaan pitää mm. näitä ns. partisaaneja."
Sinä siis tiedät totuuden. Hyvä. Kerro vielä mistä lähteestä sen olet kaivanut.
Ihmisoikuserikkomukset ovat Geneven sopimusken vastaisia, koskee myös voittajavaltioita.
Voitko kertoa mitkä Geneven sopimukset neuvostoliitto oli tuolloin (1941-45) allekirjoittanut?
...etteivät nuo Geneven sopimukset ole koskeneet voittajia.Niitä voidaan puida vaikka suomi24 sivustoilla mutta se ei auta mitään,korkeintaan joku käy haukkumassa natsiksi.
Voisimmeko olla samaa mieltä siitä, että sodassa henkensä saaneen henkilön henki ja ihmisarvo on yhtäläinen riippumatta hänen kansalaisuudestaan. Kaikki sellaiset toimet, jotka ovat kohdistettu avuttomaan siviiliväestöön, ovat yhtä tuomittavia, syyllistyi tällaiseen toimintaan venäläinen, saksalainen tai vaikka sitten suomalainen. Jokaisen ihmisyksilön ihmisarvo on yhtä suuri. Vai olenko väärässä? Mutta sotarikoksien toteaminen tulee tapahtua "molemmat silmät avoimina".
Olen itse syntyisin alueelta, jossa oli vielä lapsuudessani lähellä tieto partisaanien toimista ja niiden järkyttävä raakuus.
"Voitko kertoa mitkä Geneven sopimukset neuvostoliitto oli tuolloin (1941-45) allekirjoittanut? "
Neuvostoliitto ei ollut Geneven sopimuksissa mukana ja sillä tekosyyllähän natsitkin sotavankejaan itärintamalla kohtelivat huonommin kuin eläimiä.
juuri noin. Käytännössä kuitenkin kaukana tuosta. 2MS päätyttyä tuo kansainvälinen oikeus oli vähän niin ja näin. Nykyisin asiat ovat toisin ja tuskinpa kukaan täysijärkinen enää tuota "oikeutta" oikeudeksi kutsuukaan.
Tällöin se vain on niin, että näihin asioihin voidaan puuttua siis taannehtivasti. Mikä on tietysti myös terveen oikeustajun vastaista mutta yleinen mielipide ratkaisee -siis samalla tavalla kuin sotien päätyttyäkin.
Murha on kuitenkin aina murha, sanoo lakikirja mitä tahansa. Juridisessa mielessä Saddamiakaan ei olisi voitu edes rangaista, eikä ilmeisesti edes asettaa syytteeseen, sillä Saddamin aikana tuollaisia lakeja ei edes ollut olemassa -siis Irakissa.
Joten käytäntö osoittaa siis jotain aivan muuta. Ja aika huonolta selitykseltähän tuo haiskahtaa jos ainoa perustelu ko. asiaan on, että näytösoikeus on näin joskus todennut. Sitä taisi muuten yrittää edellä mainittu henkilökin tunnetuin seurauksin..
Partisaani-iskuissa kuoli suunnilleen kärpäsen paskan verran väkeä verrattuna valkoiseen rikokseen v.1918.
Viimeisistä partisaani–iskuista kärsivät Pielisjärven ja Ilomantsin kylät, jotka ovat samalla korkeudella kuin Karjalassa sijaitseva Suojärvi. Kaksi kolmensadan miehen vahvuista osastoa terrorisoi suomalaista väestöä VÄLIRAUHAN JÄLKEEN syyskuussa 1944. Partisaanit ryöstivät ruokatarvikkeita, polttivat taloja ja surmasivat asukkaita.
Tämä oli kyllä uutta tietoa.
Näin minä ainakin tulkitsisin asiaa. Partisaanit eivät olleet sotilaita, eivätkä kuuluneet puna-armeijaan.
Heitä voidaan syyttää siviilioikeudessa henkilökohtaisesti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000021478318
"Veikko Erkkilän kirjasta jää kaikumaan partisaanikomentaja Aleksandr Smirnovin nauru ja sanat uhrien omaisille: 'Luuletteko, että olen tullut tänne nöyristelemään edessänne?' Suomalaisen nöyristelyn takia uhrit on jätetty yksin."
Juri Andropov, juutalainen, Neuvostoliittoon Talvisodan jälkeen 1940 liitetyn Karjalan Komsomolin johtaja. Jatkosodan aikana johti partisaanitoimintaa suomalaisten selustassa, joka oli lähinnä siviilien kimppuun hyökkäilyä.
Helsingin Sanomat kirjoitti hänen johtamasta toiminnastaan 22.12.1998 näin:
"Voittajan sotarikokset ovat sovittamatta
Neuvostoliiton erikoisjoukot murhasivat lapsia ja naisia Suomessa jatkosodan aikana
Neuvostoliiton partisaanijoukot murhasivat Suomessa jatkosodan aikana noin 150 siviiliä. Useimmat olivat lapsia, naisia ja vanhuksia. Iskut kohdistuivat asumuksiin kauas rintaman taakse eikä niillä ollut sotilaallista merkitystä.
Valtakunnallista huomiota neuvostojoukkojen terroriteot ovat saaneet vasta nyt. Ville Tikkasen omakustanteesta Partisaanien uhrit (1997) on otettu neljä loppuunmyytyä painosta. Tänä vuonna partisaanien murhatöitä on monipuolisimmin käsitellyt Veikko Erkkilän Vaiettu sota. Tyyne Martikainen keskittyy Lapin partisaanien rikoksiin ja uhreihin, Tauno Oksasen ja Paavo Martikaisen kirja Pielisjärven tapahtumiin 1944. Kaikki kolme ovat ilmestyneet omakustanteina. Ilmeisesti aihe on suurille kustannusyhtiöille vieras ja arka. Raakoja hirmutekoja kuvataan suoraan, mutta kaikki kolme kirjaa ovat hillityn asiallisia. Ne käsittelevät osin myös samoja asioita, mutta kaikki ne ovat tarpeellisia.
Tuskallista luettavaa
Kun karski eversti ja sotahistorioitsija Sampo Ahto arvosteli Ville Tikkasen Partisaanien uhrit Sotilasaikakauslehdessä (5/98), hän ilmoitti, että 'hirmutyöt ovat niin kammottavia, että en yksinkertaisesti kyennyt lukemaan niitä kaikkia'. Kuvaukset hyökkäyksistä nukkuvien tai arkipuuhissaan olevien perheiden kimppuun ovat tuskallista luettavaa. Seitajärven kylä poltettiin, naiset ja lapset marssitettiin neljän kilometrin päähän. Heidät tapettiin, myös seitsemän kuukauden ikäinen Ritva-vauva äitinsä kanssa, samoin kuusivuotias Katri ja kolmivuotias Maija-Liisa. Yhä elossa on silloin kahdeksanvuotias Mirja, joka jäi pistimillä puhkottuna äitinsä, sisartensa ja serkkujensa ruumiiden sekaan. Tyyne Martikainen huomauttaa, että murhiin liittyi ilmeisesti myös raiskaus tai ruumiiden sukupuolinen häpäisy. Partisaanien joukossa oli myös naisia, joista yksi huuteli: 'Olemme ystäviänne! Teille ei tehdä pahaa, jos antaudutte!'
Nauravat komentajat
Seitajärvi ei tietenkään ole ainoa tapaus. Muita voidaan luetella: Maggan talot, Lokka, Kuhmon Viianki, Pielisjärven Sormivaara ja niin edelleen. Vielä aselevon alettuakin partisaanit murhasivat Pielisjärven Riihivaarassa 5. 9. 1944 talon väen. Nuorin uhri oli 2-vuotias tyttö. Veikko Erkkilä on haastatellut elossa olevia partisaaneja. Heitä johtanut Aleksander Smirnov on vieraillut hänen toimestaan Suomessa 1997. Supo ei ollut tilaisuudesta kiinnostunut. Läsnä ei ollut yhtään valtakunnallisten tiedotusvälineiden edustajaa. Smirnov saadaan valheesta kiinni monta kertaa, mutta hän ei myönnä murhia vaan nauraa: 'Silloin olimme vihollisia ja nyt olemme ystäviä.' Samaan tapaan suhtautuu partisaanikomentaja Georgi Kalashnikov: 'Sota missä ihmisiä ei kuole ei ole sotaa.'
Hyökkäyksistä valehdeltiin
Partisaanit väittävät hyökänneensä sotilaskohteisiin, kuten suuriin varuskuntiin. Siten he raportoivat sodan aikana, mutta heidän on ollut pakko tietää ennen hyökkäystä, että kylät saati pienet talot olivat siviilikohteita. Erkkilä kirjoittaa epätäsmällisesti kylissä muka olleista 'kenttävartioista', mutta kenttävartio tarkoittaa hyvin varustettua tukikohtaa. Kylissä oli korkeintaan muutaman miehen muodollinen vartioryhmä, esimerkiksi Lokassa yhdeksän miestä.
Erkkilä arvelee, että järjettömien iskujen takana oli korkean tahon vaatima suorituspaine. Muistelmateoksessaan Koulussa ja sodassa myös presidentti Koivisto valaisee asian taustaa. Karjalan sotaneuvoston sotilasjäsenet syyttivät 1943 Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan pääsihteeriä Gennadi Kuprianovia ja koko Karjalan rintamaa passiivisuudesta Leningradin saarron aikana. He suunnittelivat kaikkien karjalaisten karkottamista asuinsijoiltaan. Väkivaltaisin väestönsiirroin oli jo hoidettu tataarit, kalmukit, tsetseenit ja Volgan saksalaiset. Kuprianov vastusti siirtosuunnitelmaa, eikä sitä toteutettu, mutta Karjalan rintamalla ja Kuprianovilla oli ankara tarve osoittaa aktiivisuutta sotatoimissa. Partisaanit tappoivat siviilejä mutta raportoivat 'varuskunnista'. Kuprianov on sittemmin kirjoissaan ylistänyt partisaanien sankaruutta, joka on yksi neuvostojärjestelmän sankarimyyteistä.
Välttelevät viranomaiset
Suomussalmen nimismies sanoi Erkkilän mukaan Ylivuokin asukkaille, jotka pelkäsivät uutta partisaanihyökkäystä: 'Kun te rauhoitutte, niin maailmakin rauhoittuu.' Pian seurasi uusi hyökkäys Ylivuokkiin. Suomalaisilla viranomaisilla on ollut syynsä vältellä partisaanihyökkäysten käsittelyä. Kylät oli suojattu heikosti ja ne evakuoitiin liian myöhään. Sitten tulivat ulkopoliittiset näkökohdat. Partisaani-iskuissa kadonneita ja vangittuja etsittiin välillä sitkeästikin, kertoo Erkkilä. Ulkoministeriö ilmoitti 1986 eräälle tiedustelijalle: 'Suomen ja Neuvostoliiton kesken on sovittu, että menneitä ei kaivella.' Myös partisaanikomentaja Aleksandr Smirnov sanoo, että partisaanien teot ovat 'menneitä tapahtumia'. Samoilla linjoilla on eduskunnan ihmisoikeusryhmän varapuheenjohtajan, kansanedustaja Ulla Anttilan (vihr) lausunto Suomen Kuvalehdessä (49/1998): "En lähtisi tuhlaamaan kauheasti ruutia sellaisiin asioihin, jotka ovat selkeästi menneisyyttä. Emme saa uhreja heräämään kuolleista, vaikka tekisimme mitä." Ei Balkaninkaan sotarikollisten murhaamia saada koskaan eloon. Sotarikollisia natseja etsitään yhä. Monia partisaani-iskuissa kadonneita etsitään ja kaivataan. Ruutia tuhlattiin, mutta kaikki uhrit eivät kuolleet. Jotkut saivat henkisiä ja ruumiillisia vammoja, ja menetysten korvaaminen on Tyyne Martikaisen mukaan ollut epämääräistä. Vuosikymmenien surua ja sen kohtaamaa vaikenemista ja välttelyä ei korvaa kukaan.
Mykkä media
Kirjailija ja upseeri Pentti H. Tikkanen kirjoitti muun muassa Seitajärven tuhotöistä dokumenttiromaanissaan Partisaanit hyökkäävät (1971). Kirjan arvosteli Helsingin Sanomissa Mattiesko Hytönen, joka sivuutti sotarikosten kuvauksen. Tikkanen panee julmuudet 'sodan järjettömyyden' tiliin. Tyyne Martikainen kuvailee viranomaisten penseää suhtautumista partisaanien uhreihin ja heidän omaisiinsa, mutta Erkkilä käsittelee myös vaikenevia tiedotusvälineitä. Hän toteaa myös suomalaisen älymystön pysyneen hiljaa näistä sotarikoksista. Sana suomettuminen tulee väkisinkin mieleen, vaikka Erkkilä ei sitä käytä. Sen sanan takana on yksinkertainen logiikka: vain hävinneet syyllistyvät sotarikoksiin. Tyyne Martikaisen, Veikko Erkkilän sekä Tauno Oksasen ja Paavo Martikaisen kirjat kertovat sotarikoksista uhrien näkökulmasta. Erkkilä on tehnyt arvokasta työtä etsiessään julkisuuteen myös rikosten tekijät, jotka yhä elävät ja muistelevat 'sankarillisia' partisaaniaikojaan monin seremonioin ja halailevat suomalaisia karmeassa ystävyyden, yhteistyön ja avunannon hengessä. Uhrit ovat hiljaa, kaukaisten syrjäkylien ihmiset. Veikko Erkkilän kirjasta jää kaikumaan partisaanikomentaja Aleksandr Smirnovin nauru ja sanat uhrien omaisille: 'Luuletteko, että olen tullut tänne nöyristelemään edessänne?' Suomalaisen nöyristelyn takia uhrit on jätetty yksin.""
Nykynuoret eivät yksinkertaisesti tiedä näistä asioista, vaan koko maaiomansota on heille Hollywoodin holokaustia?
"Juri Andropov, juutalainen, Neuvostoliittoon Talvisodan jälkeen 1940 liitetyn Karjalan Komsomolin johtaja."
Kummastutti jutussasi tuo kohta, vai lieneekö jostain kopioitu. Ihmetyttää että mistä väite Andropovin juutalaisuudesta ja vielä enemmän se, että mitä hänen mahdollisella uskonnollaan on asian kanssa mitään tekemistä.
Oli raskasta klikkailtavaa,mutta kyllä tieto pitäisi saada Wikiin päivitetyksi.
...enkä pannut merkille juutalaismainintaa.
En ole aiemmin huomannut Juri Andropovia väitettävän juutalaiseksi tai puolijuutalaiseksi, mutta tämä syntyperä lienee selvitettävissä.
Pavel Sudoplatov, jonka vaimo oli juutalainen, kertoo murhaajanmuistelmissaan, kuinka NKVD:n parhaimmat agentit ulkomailla olivat juutalaisia, ja kuinka Stalin sitten osoitti kiitollisuuttaan puhdistamalla juutalaiset pois tiedustelusta ym. tärkeiltä paikoilta. Useille se merkitsi kuolemaa.
KGB:ssä ei sodan jälkeen ollut juurikaan juutalaisia, eikä yhtään tärkeillä paikoilla. Andropovin juutalaisuus kuullostaa siten epätodennäköiseltä.
http://koti.mbnet.fi/atlas/filmi/desantit/seitajarvi.htm
http://koti.mbnet.fi/atlas/filmi/desantit/ylivuokki.htm