Eli uusi auto olisi kiikarissa hinta katto on 30 tonnia, mutta siitä voidaan tietenkin joustaa ylös ihan vähän ja alas vähän enemmänkin. Kyselenkin, että mikä on palstalaisten mielestä paras henkilöauto, jonka tuolla rahalla saa ja perustelut?
Olen itse vähän hintoja ja mitä sillä saa, katseltuani kallistunut siihen, että mazda6 olisi parasta mitä tuolla rahalla saa liikkeistä. Eli, haussa on normaali henkilöauto ja vaikka taloudessa on vain 2 henkeä, niin takapenkki olisi autossa hyvä olla.
Mikä paras henkilöauto max 30K?
41
12314
Vastaukset
- a 3
ylivoimasesti
- samaa mieltä!
audi a3 löytyy pihalta, enkä vaihtais sitä mihinkään!
- Tuleva ostaja
Näyttäisi olevan pienempi kone ja heikommat tehot audin A 3:ssa, lisäksi lähtöhinta on korkeampi kuin Mazda6:dessa.
- parhaasta henkilöautosta
Tuleva ostaja kirjoitti:
Näyttäisi olevan pienempi kone ja heikommat tehot audin A 3:ssa, lisäksi lähtöhinta on korkeampi kuin Mazda6:dessa.
Älä hyvä ihminen tule tänne,muuten tamäkin palsta menee puoltamisesta/ruostumisesta kertovaksi palstaksi.Sitä en ostaisi mistään hinnasta.Saa sen verenpaineen vähemmälläkin.
- aneemisuus!
Heh...moni onneton kuvittelee ajavansa hienolla preemiumilla kun on perustöpömallin A3 alla. Siis: auto on teknisesti Golf/Leon, ankeannäköinen, peränsä likaava töppö, ei edes auton näköinen (kyllä, auton näköinen on perinteinen sedan). Ostaa sitten mieluummin sen Seat Leonin, saa saman tekniikan halvemmalla ja menevämmällä ulkonäöllä -joskaan sekään ei mikään hirveän kaunis).
- pelienpeli
OSTA BMW 740 IAL VM 1997-1999 SE ON PARAS,,EI MUUTA KUIN SAKSAAN LUOTETTAVIA TURKKILAISIA AUTOKAUPPIAITA RIIVAA,,EIKÄ RUOSTEET VAIVAA VAIN HIEMAN SUURI BENSAN KULUTUS:)
- Päädyin itse tuohon
http://www.iltalehti.fi/autot/200707266369521_at.shtml
Saat samaan rahaan 5-portaisen perinteisen automaatin rattivaihtajilla ja mm. Aut.ilmastoinnin, säkökattoluukun, ESP:n, varashälyttimen, Aluvanteet, 6:n cd jukeboxin MP3-toiminnolla, monitoimiratin erittäin hyvällä vakionopeuden säätimellä ym. ym. ja kaikki vakiovarusteina.
Hinta jää reilusti alle 30:n ja tilaa on takanakin, sillä tuossa on pidempi akselinväli kuin esim. Accordissa. Tulevaisuutta kannattaa ajatella jo nyt ja ostaa pienikulutuksinen ja vähäpäästöinen auto, ja tässä tapauksessa ei tarvitse juurikaan tinkiä mukavuudesta eikä suorituskyvystä. - Oidana
Mikä Audissa on niin hyvää? Tietääkseni ainakin kallista korjata, kalliit varaosat?? Jos haluat rahojasi säästää, valitse vähän käytetty Lexus taikka uusi Toyotan Auris, on saanut paljon kehuja, ja Lexushan vaalii laatua. Toinen, mistä olen kuullut paljon kehuja on Hyundain mallit sekä Mazda, enkä todellakaan ala mihinkään merkkisotaan tässä, ei ole meikäläisen heiniä, nämä vain yleisellä tasolla kuultuja ja keskusteltuja. Onhan Audin a 4 ainakin malliltaan ihan nätti, mutta ei herätä kummempaa mielenkiintoa juuri yllämainittujen takia.Minun autoni pitää olla luotettava, vähäkulutuksinen ja vauhdikas!
- herättää mielenkiintoa
Bi-pojat katselee kuolaten perään kun ajelee Audilla.
AIVAN IHANAA SIPSUTTAMISTA!
HOX HOX
- diesel...
Corolla sedan 1,4 d4d Sol M-MT. Erittäin pieniruokainen mutta sitkeä puurtaja, hiljainen, mukava jousitus, ok-tilat, sulava muotoilu, laatu, 3 v takuu, automatisoitu vaihteisto, taattu jälleenmyyntiarvo, tänä vuonna uusiutunut tuore korimalli, erinomainen aktiivinen ja passiivinen turvallisuus (5 tähteä Euro NCAP, ESP). Samalla olet ns. lähtövalmiina tuleviin päästöpohjaisiin vuosikäyttömaksuihin ja yhä kohoaviin polttoaineen hintoihin.
- Oidana
Meikäläisellekin! Haaveilin kyllä Hyundai Coupesta, mutta pitäisi saada lapsetkin mukaan joten haaveeksi jää..Corollaa tai Aurista jäänen miettimään, Lexukseen kun ei näillä palkoilla ole varaa...
- ajamassa
Oidana kirjoitti:
Meikäläisellekin! Haaveilin kyllä Hyundai Coupesta, mutta pitäisi saada lapsetkin mukaan joten haaveeksi jää..Corollaa tai Aurista jäänen miettimään, Lexukseen kun ei näillä palkoilla ole varaa...
Suosittelen noista Corollaa: ei likaa takapäätä, tavaratilaa 450 litraa, takapenkit kaatuu tarvittaessa kahdessa osassa jos pidempiä tavaroita, isompia paketteja kyllä saa vaikka takaovista sisälle, ja jos nyt satunnaisia isoja tavaroita kuskaa, niin miksei sitten vaikka pyydä firmoista kotiinkuljetuksen pakettiautolla. Toki, jos on jatkuvaa isojen tavaroiden kuskausta, niin kerralla sitten farmariauto. Koeaja ihmeessä, ja juuri tuolla edellämainitulla moottori-vaihteisto-yhdistelmällä, on todella miellyttävä ja hiljainen, isomman auton tuntua.
- Oidana
Oidana kirjoitti:
Meikäläisellekin! Haaveilin kyllä Hyundai Coupesta, mutta pitäisi saada lapsetkin mukaan joten haaveeksi jää..Corollaa tai Aurista jäänen miettimään, Lexukseen kun ei näillä palkoilla ole varaa...
Corolla on jo ollut aiemmin tosin vain perussedan 1.3 eikä lähde riittävästi.Onko tuossa uudemmassa potkua ja yhtään nasakampaa menoa? Kun ajelen yksin, haluaisin pitkien matkojen aikana mukavaa revittelymahdollisuuttakin?
- Laiska ja vetelä
Oidana kirjoitti:
Corolla on jo ollut aiemmin tosin vain perussedan 1.3 eikä lähde riittävästi.Onko tuossa uudemmassa potkua ja yhtään nasakampaa menoa? Kun ajelen yksin, haluaisin pitkien matkojen aikana mukavaa revittelymahdollisuuttakin?
Yli 12 sekunin kiihtyvyys on heikko tuossa kokoluokassa, joten nasakamman menon voit unohtaa.
- lähtee...
Oidana kirjoitti:
Corolla on jo ollut aiemmin tosin vain perussedan 1.3 eikä lähde riittävästi.Onko tuossa uudemmassa potkua ja yhtään nasakampaa menoa? Kun ajelen yksin, haluaisin pitkien matkojen aikana mukavaa revittelymahdollisuuttakin?
1.6-koneessa on liki 130hv
- paljonajava
Ihmettelen todella niitä jotka maksavat niistä ominaisuuksista sellaisen hinnan. Ylimainostettu ja todella surkea.
- fiksumpi?
paljonajava kirjoitti:
Ihmettelen todella niitä jotka maksavat niistä ominaisuuksista sellaisen hinnan. Ylimainostettu ja todella surkea.
Jos ostaa OMALLA rahalla auton olisi syytä ajatella mm. teknistä laatua ja kestävyyttä sekä jälleenmyyntiarvoa, muiden ominaisuuksien lisäksi. Corollaa fiksumpaa ostosta ei tuossa hintakatossa ole, ja muutkin ominaisuudet todella hyvässä tasapainossa. Ja 1,4 d4d antaa riittävän suorituskyvyn todella pihillä kulutuksella ja päästöillä. Jos et ole uusinta sedania koeajanut niin turha on haukkua.
- hyvä esimerkki
auto osto wanhan autoilukulttuurin maissa (rahamiehet erikseen):
1) mietitään tarvitsenko ylipäätänsä autoa ja jos niin mikä olisi pienin ja halvin kapinen joka täyttää tarpeet
2) kilpailutetaan kaikki merkit ja etsitään halvin vaihtoehto. säästyneet rahat käytetään johonkin järkevämpään
ja Suomessa:
1) otetaan niin paljon velkaa kuin pankki suostuu myöntämään ja yhdistetään tähän kaikki muut varat jotka suinkin jostain irtoavat.
2) selvitetään mikä olisi naapureissa eniten kateutta herättävä auton merkki.
3) etsitään ko. valmistajan hinnastosta auto joka maksaa 15% yli kohdassa 1) kokoon saadun summan ja ostetaan se.
4) itketään miten kallista autoilu suomesa on :D- Oidana
jospa pitäytyisin Corolla 1.3 ja kun se 2 vuoden päästä on maksettu, ajaisin mallin loppuun (vm.97) ---> haaveilu ei maksa, ja rahat säästyy matkusteluun!! Se vaan tahtoo tuo autokuume iskeä nykysin naisiinkin, ja LUJAA!!!
- Naavaparta
...ja hankintaa perustellaan mitä hullunkurisemmilla syillä, kuten lastenvaunuilla (Tila-auto) tai huonolla mökkitiellä (City-maasturi)
Fiksu ostaisi pienemmät kokoon taittuvat lastenvaunut ja laittaisi mökkitien ajettavaan kuntoon, mutta Suomalaisen perusjuntin pitää ostaa järjettömän kokoinen tilauto, tai sikakallis maasturi. Eihän kokoontaittuvat lastenrattaat tai hyväkuntoinen mökkitie tee edes naapuria kateelliseksi.
Miten meillä ennen pärjättiin 60-70 luvulla pienillä kotteroilla ja huonokuntoisilla teillä?
No ainakin silloin osattiin vielä ajaa, sillä tämä uusi sukupolvi jää autolla kiinni jo 10:n sentin lumikinokseen ilman auttavaa elektroniikkaa tai nelivetoa. - sanoisi
Naavaparta kirjoitti:
...ja hankintaa perustellaan mitä hullunkurisemmilla syillä, kuten lastenvaunuilla (Tila-auto) tai huonolla mökkitiellä (City-maasturi)
Fiksu ostaisi pienemmät kokoon taittuvat lastenvaunut ja laittaisi mökkitien ajettavaan kuntoon, mutta Suomalaisen perusjuntin pitää ostaa järjettömän kokoinen tilauto, tai sikakallis maasturi. Eihän kokoontaittuvat lastenrattaat tai hyväkuntoinen mökkitie tee edes naapuria kateelliseksi.
Miten meillä ennen pärjättiin 60-70 luvulla pienillä kotteroilla ja huonokuntoisilla teillä?
No ainakin silloin osattiin vielä ajaa, sillä tämä uusi sukupolvi jää autolla kiinni jo 10:n sentin lumikinokseen ilman auttavaa elektroniikkaa tai nelivetoa.Ei ole järjen häivää näissä autoasiaoissa nykyään. Ja vaikka valitsee "tavallisen" auton niin sekin on nykyään niin urheilullinen ainakin mainosten mukaan. Renkaat levenee ja kovenee (nopeusluokka kasvaa) joka vuosi ja melu lisääntyy sekä autossa että tien varrella kilometrin päässäkin.
- kaaramies
Skoda Octavia 1.8 tfsi-koneella ja paremmalla varustelulla, hintaa tulee karvan reilu 31k.
- Nimetön
Subaru Forester taitaa maksaa 31900. Loistavan monipuolinen valinta. Vikatilastoissa joka vuosi kärkimerkit on Porsche, Subaru ja Toyota. Subarut turvallisuustesteissä 5 tähteä ja usassa valittu turvallisimmiksi autoiksi. Jatkuva neliveto tuo turvallisuutta ja mukavuutta talviajoon ja vesikelille. Vaikka ns.katumaasturi niin alusta loistava myös mutkaisilla teillä. Käy koeajaan niin tiedät pidätkö itse !
P.S. Mazda 6 on valitettavasti nykyään tosi herkkä ruostumaan. Tuttavaperheellä oli 3 vuoden ikäisenä jo ruostetta vähän joka puolella.- Nimetön
Subaru on kyllä luotettava. On myös hyvä auto ajaa, kelillä kuin kelillä. Pieni miinus vaan kulutuksesta. Oma forester on -98 ja taajama-ajossa tankillisen kulutukset on olleet 9.2-9.3 L/100KM. 2000 vuoden mallista alkaen on kuulemma pienentynyt mutta en tiedä minkä verran.
- autoalailija
Saksan Autobildin laatututkimuksen mukaan Mazda on maailman luotettavin automerkki. Itse ehdottelisin Mazda 6:sta. Kahden litran Active-malli maksaa noin 29 000 euroa.
- ghhf
Mazda ruostuu tosi nopeasti,jos mazdan ostaa niin kannattaa ehdottomasti viedä heti ruostesuojaukseen. Subaru on laadukas, Skoda on myös aika hyvä, Audeissa ihmeen paljon kaikenlaista häikkää.Myös esim, Hyundai Sonataa voi harkita.
- Autoinsinööri
ghhf kirjoitti:
Mazda ruostuu tosi nopeasti,jos mazdan ostaa niin kannattaa ehdottomasti viedä heti ruostesuojaukseen. Subaru on laadukas, Skoda on myös aika hyvä, Audeissa ihmeen paljon kaikenlaista häikkää.Myös esim, Hyundai Sonataa voi harkita.
Jos tarvii liikkua huonoilla teillä tai tulee paljon talviajoa niin nelivetoa kannattaa harkita. subarut ja suzukit on yleensä laatuautoja. Ne on vaan suomessa aliarvostettuja. Jos ajaa vaan asfalttiteillä niin kaksivetoinen riittää hyvin. Sitten pitää huomioida tilantarve, ajokilometrien määrä, huoltokulut..(jos rahaa tarvii miettiä)Hyviä vaihtoehtoja on vaikka seat altea tai leon, skoda suberb tai octavia. Ne on samaa laatua kuin audi ja vw mutta halvempia.
- Kokemusta on jonkin verran
ghhf kirjoitti:
Mazda ruostuu tosi nopeasti,jos mazdan ostaa niin kannattaa ehdottomasti viedä heti ruostesuojaukseen. Subaru on laadukas, Skoda on myös aika hyvä, Audeissa ihmeen paljon kaikenlaista häikkää.Myös esim, Hyundai Sonataa voi harkita.
Mihin perustuu kantasi Mazda 6:n nopeasta ruostumisesta (esim. verrattuna muihin vastaaviin autoihin)? Pelkkää kuulopuhetta? Aikaisemmat Mazdat ovat olleet ruostuvuudeltaan keskitasoa eikä missään nimessä pahimmasta päästä. Mazda 6 ei ainakaan ole ruostuvampi kuin aikaisemmat mallit ja vähintään keskitasoa nykyisten vastaavien autojen keskuudessa (varsinkin vuosimallista -05 lähtien, jolloin siihen tehtiin facelift). Keskusteluihin on jäänyt päälle jonkin 02/03 -vuosimallin yksilön pintataruosteet jossain TM:n kestotestissä tms. tai jonkin ruosteenestoliikkeen ehkä tarkoitushakuinen "kauhukuva" niin ikään pintaruosteisesta ja em. ikäisestä yksilöstä. Onko kellään tietoa miten ko. autoja on pidetty, miten ja missä niillä on ajettu (peseminen, runsas ajo sorateillä, suhteessa paljon talviajoa jne.)! Täälläkin palstalla kehututtu Corolla on kestotestien yms. mukaan vähintään yhtä ruostuva kuin Mazda 6. Miksi sen ruostumisesta kuitenkaan kukaan ei puhu mitään? Itselläni oli aikaisemmin juuri Corolla, joka kyllä ruostui. Nyt on uutena ostettu vuoden 2005 mallinen Mazda 6, jonka vielä varmuudeksi ruostesuojasin. Ei taatusti tule olemaan mitään ongelmaa ruostumisen kanssa ja sitten tulee lisäksi se kaikki hyvä mitä ko. auto moneen muuhun nähden tarjoaa (hyvä laatu ja kestävyys, hyvä ajettava, tilava, kätevä käyttää, järkevä hinta, hyvän näköinen jne.) Lopettakaa jo ihmeessä turha ja vailla totuuspohjaa oleva höpötys Mazda 6:n nopeasta ruostumisesta. Kaikki autot ruostuu tänäkin päivänä, kun niissä ei ole juuri minkäänlaista ruosteenestokäsittelyä, eikä Mazda 6 ole mitenkään pahimmasta päästä. Mazdakin kyllä kannattaa viedä ruostesuojaukseen (täydellinen käsitely takalokareineen maksaa n. 760 euroa, mikä ei ole mahdoton hinta, kun sen jälkeen auto on varmasti "täydellinen"). Nyt tietysti joku sanoo, että ei suojaus kannata, kun pidän autoa vain kolme vuotta. Tuo on aika lyhytnäköistä ja epävarmaa, koska auton jälleenmyynti/vaihto on varmasti helpompaa ja hintakin todennäköisesti parempi, kun on näyttää, että autoon on tehty ruosteenestokäsittely, jonka takuu on voimassa. Lisäksi moni sijoittaa ko. summan helposti "turhiin" lisävarusteisiin, joista ei ainakaan saa mitään takaisin myöhemmin. Mielestäni siitä kannattaa maksaa, että voi aivan huoletta ajaa autolla kaikissa oloissa, eikä tarvitse pelätä ruostumista eikä vaihtaa autoa "paniikissa" kolmen vuoden päästä kun se saattaa olla ruosteessa. Lähes kaikissa nykyautoissa olevat suojalevyt pohjassa (ja takalorien huovat) ovat melkoinen pommi ruosteen osalta. Pohja näyttää muutaman vuoden täysin ruosteettomalta ja siistiltä, mutta ruostepa muhiikin suojalevyjen ja huopien suojissa ja tulee yllättäen esille pahoina reikinä jne. Tämä siksi, että suolainen kura menee taatusti suojamuovin sekä huovan ja muuten suojaamattoman pohjapellin väliin, pysyy siellä kosteana ja tekee tehtävänsä. Moskaa ei saa täysin pois muovin ja pellin välistä millään pesullakaan ja pesun jälkeen seuraavassa talviajossa moska tulee taas nopeasti takaisin. Ainut asia mikä tähän auttaa on ruostesuojaus, jossa suojat ja huovat otetaan pois, ruostesuojataan pelti ja pannaan sitten suojat takaisin (huopien tilalle muovilokarit). Tämä toistetaan vielä kolmen vuoden välein. Samalla säilyy suojauksen takuukin voimassa.
- A¤A
ghhf kirjoitti:
Mazda ruostuu tosi nopeasti,jos mazdan ostaa niin kannattaa ehdottomasti viedä heti ruostesuojaukseen. Subaru on laadukas, Skoda on myös aika hyvä, Audeissa ihmeen paljon kaikenlaista häikkää.Myös esim, Hyundai Sonataa voi harkita.
Kun kerran "tiedät" että "Audeissa on kaikenlaista häikkää" niin kerropa mitä nämä viat ovat?
- vvvvvvv
Itse koeajoin Folkkarin Touranin ja olen myyty. Todella laadukkaan oloinen verrattuna esim. koeajamaani Toyota Corolla Versoon ja Grand Scenicciin. Tietty laatu on muutakin, mutta tuntuu mersulta siäsltä ja ajo-ominaisuudet muita tila-autoja vakaammat. Myös takakontti vetää 695 litraa. Vertaa esim. Volvo V70, jonka kontti vetää alle 500 litraa! Muotoilu Touranissa ei ole virtaviivaisin, mutta tilat ja laatu huippua.
- joskun
Jos puhuttaisiin MAX 19.000-20.000 Eurosta, niin Citroen Picasso olisi aivan YLIVOIMAINEN! (Hinta/laatu/kokoluokka).
- ex-citikkamies
Laatu tarkoittaa myös kestävyyttä. Voin vakuuttaa ettei citroen ole missään luokassa paras jos ja kun laatukin huomioidaan.
- sattua huono
ex-citikkamies kirjoitti:
Laatu tarkoittaa myös kestävyyttä. Voin vakuuttaa ettei citroen ole missään luokassa paras jos ja kun laatukin huomioidaan.
On tainna sattua maanantaikappale Citikasta sulle. Ittellä menossa seittämäs Citikka ja ainakin ystävien, työkavereiden ja naaapureiden autoihin verrattuna olen saanut ajaa huolettomalla ja vähävikaisella autolla.
- o.p.c
OPC Corsa tai Meriva. Molemmat ovat turbo koneisia. Merivassa on paremmat tilat, mutta Corsa on hienompi ja nopeampi.
- HBS
Jos käytät auton ostoon 30 tuhatta euroa, niin koeaja Skoda Octavia 1.8 TFSI. Malli tulee koeajoon viikolla 33.
- Skodillac
http://www.skoda-auto.com/fin/model/superb/prices/
Skoda Superb 1.8T Active 30890€
Tilaa on varmasti riittävästi, jämäkkä, hiljainen, vakaa ajettava, lastentauteja ei ole. Tuolla rahalle et uutena löydä yhtä hyvää samankokoista autoa.
Käytetyistä suosittelen BMW 728iA 99-00, naurettavat pienet verot saksasta haettuna. - junior87
Osta UUS Bmw M3 ei tarvii katua. Hyvä ja kestävä auto
- Automiesxxxx
Tuon kommentin heittäjä taitaa olla liian junior. Ei ainakaan täälläpäin suomea uutta m3:sta saa 30 te:llä.
- eili27
minusta on saksalaiset autot kaikista parhaat:-)
- stome
skoda rs hinta laatu suhteeltaan paras valmistetaa vw:n ja audin kanssa samassa tehtaassa sopivasti tehoa kuuma sinkitty runko (ei ruostu)hyvät lisä varusteet hyvä ajettava halpa hinta voittanut monta testiä ja huolto pisteitä ympäri suomea
- py
ko noin paljon on rahaa käyttettävissä unohda ainaki aasian muovit oikea valitahan olisi tietenkin vol vol vol volvo
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa
Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol2624303Stefu haikailee
Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.2653506Harmi mies ettet arvostanut
Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku1551829Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!
Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde251714Lavrov väläyttelee WW3:sta
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,2991447Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?
Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?133957Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe18865Voiko hyvää omatuntoa ostaa?
Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo235864en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va115855