Usko ei ole järjen asia

ex-VHH-lainen

VHH-laiset pitävät dieettiään jonkinasteisena uskontona. Kuten moni tietää, on olemassa tutkimustietoa, jonka mukaan vähähiilihydraattisiin dieetteihin sisältyy lisääntyvä kuolleisuuden määrä.
http://www.box.net/shared/7bjs4c452p

Moni VHH-lainen ei tietenkään halua tätä uskoa, mutta usko ei olekaan järjen asia. Harva se VHH-lainen pillastuikin, ja tutkimustietoa syytettiin manipulaatioksi ja vääristellyksi tilaustutkimukseksi karppausfoorumilla. Toistaiseksi yhteiskunnassa tehtävät linjaukset on kuitenkin tehty tutkitun tiedon pohjalta, eikä mutu-tuntumalta. Niin tullaan tekemään jatkossakin.

54

2435

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pepsi max:)

      VHH-ihmiset ovat jotkin niin äärettömän tinkimättömiä.En tiedä miksi noin epäterveellinen ruokavalio saa ihmiset täysin sekaisin.Ymmärrän ja allekirjoitan täysin väitteen hiilarien ylensyönnistä,varsinkin huonojen.Nykyään ihmiset syövät aivan liian vähän luonnontuotteita ja jalostaminen ei ole hyvä asia eli siinä mielessä jotkin rasvaiset tuotteet on ok!Karppaajat puhuvat joissakin asioissa ihan asiaakin,mutta yleensä täyttä kak....Itse syön hyviä hiilareita 100-150g päivässä ja olen tyytyväinen!En kuole,jos syön pahoja pahoja hiilareita:)

    • kj.mattila

      vhh vastaisten fanaatikkojen väite, jota tarkoitushakuisesti levitetään jatkuvasti kun asiatiedot vhh:sta loppuvat. Vhh ei ole mikään uskonto, koska se perustuu omaan kokemukseen ja omaan hyvinvointiin. Ei tarvita mitään uskomusasioita kun oma keho ja hyvinvointi kertoo elämän realiteetit.

      Toistaiseksi yhteiskunnassa tehtävät linjaukset on kuitenkin tehty elintarviketeollisuuden ja lääketeollisuuden ehdoilla, eikä siinä bisneksessä paljon paina kansalaisten terveys. Jokainen vähänkin asioita ymmärtävä tietää, keiden edut kärsivät, jos luonnollinen ja terveellinen vhh ruokavalio valtaa alaa. Siksi sitä vastustetaan ja tämäkin nimimerkki ex-VHH-lainen on vain kansainvälisen teollisuuden juoksupoika, joka uskoo sokeasti kaikki viralliset lääketeollisuuden rahoittamat tutkimukset sokeasti. Kannattaisi joskus ajatella omilla aivoillaan.

      • pepsi max:)

        asiaan.

        "Vhh ei ole mikään uskonto, koska se perustuu omaan kokemukseen ja omaan hyvinvointiin. Ei tarvita mitään uskomusasioita kun oma keho ja hyvinvointi kertoo elämän realiteeti"

        Voi kuule Mattila.Tuo taisi olla fiksuin teksti,minkä olet kirjoittanut. Lukemani perusteella olet 2,5v noudattanut kyseistä elämäntapaa ja luin Kg-lehdenkin jutun.Loistavaa,että sait veriarvosi paranemaan.Itseasiassa äitini korkea verenpaine ja veriarvot paranivat VHH:lla.Se on kuitenkin totta,että ruokavaliosi pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä.Jos luen 10 vuoden päästä sinusta uudelleen lehdestä ja veriarvosi ovat samassa kunnossa,nostan hattua.Tällä hetkellä riittävä tutkimustieto ei vaan riitä. Jos syö ainoastaan hyviä hiilareita(marjoja,käsittelemättömiä kasviksia,tummaa riisiä/pastaa jne. hyvät protskut ,on aika mahdotonta lihoa.Nykyään pikaruoka,karkit ja einesruoka lihottavat eli huonot hiilarit.Miksi ravinnossa pitää olla aina ääripäät vrt.painonvartijoiden rasvakammo ja VHH:laisten överirasvat?Oma ruokavalio pitäisi löytää siitä väliltä ja opetella tasapainoilemaan oman kropan mukaan!=)


      • kj.mattila
        pepsi max:) kirjoitti:

        asiaan.

        "Vhh ei ole mikään uskonto, koska se perustuu omaan kokemukseen ja omaan hyvinvointiin. Ei tarvita mitään uskomusasioita kun oma keho ja hyvinvointi kertoo elämän realiteeti"

        Voi kuule Mattila.Tuo taisi olla fiksuin teksti,minkä olet kirjoittanut. Lukemani perusteella olet 2,5v noudattanut kyseistä elämäntapaa ja luin Kg-lehdenkin jutun.Loistavaa,että sait veriarvosi paranemaan.Itseasiassa äitini korkea verenpaine ja veriarvot paranivat VHH:lla.Se on kuitenkin totta,että ruokavaliosi pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä.Jos luen 10 vuoden päästä sinusta uudelleen lehdestä ja veriarvosi ovat samassa kunnossa,nostan hattua.Tällä hetkellä riittävä tutkimustieto ei vaan riitä. Jos syö ainoastaan hyviä hiilareita(marjoja,käsittelemättömiä kasviksia,tummaa riisiä/pastaa jne. hyvät protskut ,on aika mahdotonta lihoa.Nykyään pikaruoka,karkit ja einesruoka lihottavat eli huonot hiilarit.Miksi ravinnossa pitää olla aina ääripäät vrt.painonvartijoiden rasvakammo ja VHH:laisten överirasvat?Oma ruokavalio pitäisi löytää siitä väliltä ja opetella tasapainoilemaan oman kropan mukaan!=)

        kuka tietää virallisten ravitsemussuositusten pitkäaikaisvaikutukset kun syödään keinotekoisia synteettisiä rasvoja? Vasta muutaman vuoden on margariineihin lisätty kasvihormoneja, stanoileja steroideja. Nyt jo on näkyvissä merkkejä näiden keinorasvojen terveyshaitoista. Ei tarvitse odottaa kymmentä vuotta.

        Kun syö luonnollisia elintarvikkeita, mitä on syöty jo kauan niin on vaikea ymmärtää mitä pitkäaikaisvaikutuksia voi tulla jos koko ajan arvot paranee ja pysyvät kunnossa. Tuon kirjoittamasi lause, "ruokavaliosi pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä" on suora kopio Kansanterveyslaitoksen sivuilta. Onko se ainoa totuus, mitä Ktl esittää ja kun Ktl ei tiedä niin he olettavat, niin sinäkin.

        "Voi kuule Mattila.Tuo taisi olla fiksuin teksti,minkä olet kirjoittanut". Kiitos tästä, tämähän oikein lämmittää.


      • pepsi max:)
        kj.mattila kirjoitti:

        kuka tietää virallisten ravitsemussuositusten pitkäaikaisvaikutukset kun syödään keinotekoisia synteettisiä rasvoja? Vasta muutaman vuoden on margariineihin lisätty kasvihormoneja, stanoileja steroideja. Nyt jo on näkyvissä merkkejä näiden keinorasvojen terveyshaitoista. Ei tarvitse odottaa kymmentä vuotta.

        Kun syö luonnollisia elintarvikkeita, mitä on syöty jo kauan niin on vaikea ymmärtää mitä pitkäaikaisvaikutuksia voi tulla jos koko ajan arvot paranee ja pysyvät kunnossa. Tuon kirjoittamasi lause, "ruokavaliosi pitkäaikaisvaikutuksia ei tiedetä" on suora kopio Kansanterveyslaitoksen sivuilta. Onko se ainoa totuus, mitä Ktl esittää ja kun Ktl ei tiedä niin he olettavat, niin sinäkin.

        "Voi kuule Mattila.Tuo taisi olla fiksuin teksti,minkä olet kirjoittanut". Kiitos tästä, tämähän oikein lämmittää.

        Oletpas sinä putkinäköinen kaveri!Tottakai tarvitaan pitkäaikaisia tuloksia,jotta tulos olisi pätevä ja se ei sittenkään riitä.Tarvittaisiin satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä valvottuun tutkimukseen,jotta saataisiin yhtenevät tulokset.Sitäpaitsi vaikka nyt veriarvosi ovat hyvät et mitenkään voi olettaa niiden pysyvän sellaisina.Joillakin ne huononevat hyvin lyhyessä ajassa ja rasvan syöntisi tietäen ei voi olla varma mitä teet itsellesi!Nyky-yhteiskunnan huonovointi johtuu pääasiassa ns.mäkkikulttuurista.Syödään "paska"ruokaa päivittäin,eikä liikuta tarpeeksi.Liikunnan vähättely on johtanut tähän tilanteeseen samalla tavoin kuin huono ravinto.Lasten tilanne on vielä huolestuttavampi ja toivottavasti kukaan VHH-narkkari ei vedä heitä mukaansa ja ns.ojasta allikkoon.(Tiedän mitä puhun sillä olen AMK:n käynyt liikunnanohjaaja ja erikoistunut lasten ja nuorten liikuntaan).
        Isovanhempamme elävät vanhoiksi hiilihydraattivoittoisella ruokavaliolla.Ei heidän nuoruudessaan tiedettykään VHH:sta.Varmaan nauraisivat,jos yrittäisin selittää!=)
        Vastaappa tähän kysymykseen.Kun olosi parani uuden ruokavalion myötä,niin liikuitko enemmän?Olen 100% varma,että ainakin terveysliikunta sinulla lisääntyi.Mistä tiedät kuinka suuri osuus on ravinnolla(VHH)verraten liikuntaan?


      • kj.mattila
        pepsi max:) kirjoitti:

        Oletpas sinä putkinäköinen kaveri!Tottakai tarvitaan pitkäaikaisia tuloksia,jotta tulos olisi pätevä ja se ei sittenkään riitä.Tarvittaisiin satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä valvottuun tutkimukseen,jotta saataisiin yhtenevät tulokset.Sitäpaitsi vaikka nyt veriarvosi ovat hyvät et mitenkään voi olettaa niiden pysyvän sellaisina.Joillakin ne huononevat hyvin lyhyessä ajassa ja rasvan syöntisi tietäen ei voi olla varma mitä teet itsellesi!Nyky-yhteiskunnan huonovointi johtuu pääasiassa ns.mäkkikulttuurista.Syödään "paska"ruokaa päivittäin,eikä liikuta tarpeeksi.Liikunnan vähättely on johtanut tähän tilanteeseen samalla tavoin kuin huono ravinto.Lasten tilanne on vielä huolestuttavampi ja toivottavasti kukaan VHH-narkkari ei vedä heitä mukaansa ja ns.ojasta allikkoon.(Tiedän mitä puhun sillä olen AMK:n käynyt liikunnanohjaaja ja erikoistunut lasten ja nuorten liikuntaan).
        Isovanhempamme elävät vanhoiksi hiilihydraattivoittoisella ruokavaliolla.Ei heidän nuoruudessaan tiedettykään VHH:sta.Varmaan nauraisivat,jos yrittäisin selittää!=)
        Vastaappa tähän kysymykseen.Kun olosi parani uuden ruokavalion myötä,niin liikuitko enemmän?Olen 100% varma,että ainakin terveysliikunta sinulla lisääntyi.Mistä tiedät kuinka suuri osuus on ravinnolla(VHH)verraten liikuntaan?

        nimenomaan näiden uusien kevytlevitteiden ja keinorasvojen tutkimiseen. Missä niitä on tutkittu kun niitä suositellaan terveellisinä?

        "Tottakai tarvitaan pitkäaikaisia tuloksia,jotta tulos olisi pätevä ja se ei sittenkään riitä.Tarvittaisiin satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä valvottuun tutkimukseen,jotta saataisiin yhtenevät tulokset"

        Jos Unilever kertoo omissa tutkimuksissaan, että kasvisterolit tai stanolit ovat terveellisiä, niin kuinka luotettavana tätä tietoa voidaan pitää?

        Kiersit esittämäni asian synteettisistä rasvoista. Väität kyllä Ktl:n marionettina vhh:n oletetuista tuntemattomista pitkäaikaisvaikutusista. Ktl ilmoittaa itse olettavansa, että vhh:lla on kielteisiä pitkäaikaisvaikutuksia mutta niitä ei tunneta. Professori Aro jatkaa, että tutkiakaan ei tarvitse. Virallinen taho siis heittää tutkimattomia oletuksia ja pitää niitä totuutena. Erittäin harvinaista tiedemaailmassa ja osoittaa millä tasolla Ktl:n professorit ovat. Virkoihin nimitettyjä tietämättömiä hölmöjä.


      • pepsi max:)
        kj.mattila kirjoitti:

        nimenomaan näiden uusien kevytlevitteiden ja keinorasvojen tutkimiseen. Missä niitä on tutkittu kun niitä suositellaan terveellisinä?

        "Tottakai tarvitaan pitkäaikaisia tuloksia,jotta tulos olisi pätevä ja se ei sittenkään riitä.Tarvittaisiin satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä valvottuun tutkimukseen,jotta saataisiin yhtenevät tulokset"

        Jos Unilever kertoo omissa tutkimuksissaan, että kasvisterolit tai stanolit ovat terveellisiä, niin kuinka luotettavana tätä tietoa voidaan pitää?

        Kiersit esittämäni asian synteettisistä rasvoista. Väität kyllä Ktl:n marionettina vhh:n oletetuista tuntemattomista pitkäaikaisvaikutusista. Ktl ilmoittaa itse olettavansa, että vhh:lla on kielteisiä pitkäaikaisvaikutuksia mutta niitä ei tunneta. Professori Aro jatkaa, että tutkiakaan ei tarvitse. Virallinen taho siis heittää tutkimattomia oletuksia ja pitää niitä totuutena. Erittäin harvinaista tiedemaailmassa ja osoittaa millä tasolla Ktl:n professorit ovat. Virkoihin nimitettyjä tietämättömiä hölmöjä.

        sen sanon näistä elintarviketeollisuuden tutkimuksista,että yllättävän monia tuotteita väitetään "terveellisiksi" ja se ei läheskään aina pidä paikkaansa.Kevyttuotteessa voi olla paljon lisäaineita ja sokeria,joten ei se ole hyväksi.
        En todellakaan ole ktl:n marionetti!Neljän vuoden koulutuksen oman tiedon hankkimisen perusteella suurin osa oppineista menee virallisten suositusten mukaan!Nyt puhun tunnetuista personal trainereista,ravintotieteilijöistä,professoreista,opettajista jne.Miten niin moni koulun käynyt voi olla väärässä ja vain pari hassua ihmistä oikeassa?
        Virallinen taho saa esittää oletuksia niin kauan kunnes toisin todistetaan.Niin se vain menee.
        Pidät itseäsi niin oppineena.Kokeilepa kyseenalaistaa omat käsityksesi.Se kertoo henkilön kypsyydestä todella paljon.En minäkään sano ehdotonta eitä VHH:lle.Siinä on paljon hyvää ja sinunkin pitäisi myöntää ettei ktl:n suosituksetkaan ole täysin tyhjän kanssa.Samalla tavalla niistä löytyy positiivisia asioita.Ps:itsehän kiertelet koko ajan!;)


      • aika vihainen

        pieni mies. Tai ennemminkin Heikkilän liekanarussa kiltisti kulkeva koira, joka tekisi mitä vain saadakseen tältä hyväksynnän. Eli ajattelisit itse omilla aivoillasi, etkä toistaisi toisen ihmisen ajatuksia, kuin joku robotti. Suurin osa ihmisistä sietää hiilareita, niin miksi VHH:n pitäisi vallata alaa? Siinähän mentäisi vaan ojasta allikkoon ja suurin osa ihmisistä voisi huonosti. Tyypillistä tuo sinun vihasi ex-VHH:laisia ja normaalisti syöviä hoikkia ihmisiä kohtaan. Jos se ruokavaliosi on niin yliveto, niin miksi olet vieläkin ylipainoinen? Oli sillä Heikkilälläkin jotain, mistä pitää kiinni, eikä ollut lihasta.


      • niin suhteellista

        Asiatietoa ei ole, koska kukaan ei ole noudattanut vhh.ta niin kauan, että olisi pidemmän ajanjakson näyttöä. Päivää ennen sydänkohtausta voi olla erinomainen olo, että se omasta kokemuksestasi..


      • professoreita
        kj.mattila kirjoitti:

        nimenomaan näiden uusien kevytlevitteiden ja keinorasvojen tutkimiseen. Missä niitä on tutkittu kun niitä suositellaan terveellisinä?

        "Tottakai tarvitaan pitkäaikaisia tuloksia,jotta tulos olisi pätevä ja se ei sittenkään riitä.Tarvittaisiin satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä valvottuun tutkimukseen,jotta saataisiin yhtenevät tulokset"

        Jos Unilever kertoo omissa tutkimuksissaan, että kasvisterolit tai stanolit ovat terveellisiä, niin kuinka luotettavana tätä tietoa voidaan pitää?

        Kiersit esittämäni asian synteettisistä rasvoista. Väität kyllä Ktl:n marionettina vhh:n oletetuista tuntemattomista pitkäaikaisvaikutusista. Ktl ilmoittaa itse olettavansa, että vhh:lla on kielteisiä pitkäaikaisvaikutuksia mutta niitä ei tunneta. Professori Aro jatkaa, että tutkiakaan ei tarvitse. Virallinen taho siis heittää tutkimattomia oletuksia ja pitää niitä totuutena. Erittäin harvinaista tiedemaailmassa ja osoittaa millä tasolla Ktl:n professorit ovat. Virkoihin nimitettyjä tietämättömiä hölmöjä.

        tietämättömiksi hölmöiksi? On sulla pokkaa, mutta muuta ei sitten tekstiesi perusteella olekaan. Pääsi ei koskaan riittäisi minkään yliopistotutkinnon suorittamiseen, mutta senhän tiedät itsekin, vai mitä?


      • uskontoon
        kj.mattila kirjoitti:

        nimenomaan näiden uusien kevytlevitteiden ja keinorasvojen tutkimiseen. Missä niitä on tutkittu kun niitä suositellaan terveellisinä?

        "Tottakai tarvitaan pitkäaikaisia tuloksia,jotta tulos olisi pätevä ja se ei sittenkään riitä.Tarvittaisiin satoja ellei jopa tuhansia ihmisiä valvottuun tutkimukseen,jotta saataisiin yhtenevät tulokset"

        Jos Unilever kertoo omissa tutkimuksissaan, että kasvisterolit tai stanolit ovat terveellisiä, niin kuinka luotettavana tätä tietoa voidaan pitää?

        Kiersit esittämäni asian synteettisistä rasvoista. Väität kyllä Ktl:n marionettina vhh:n oletetuista tuntemattomista pitkäaikaisvaikutusista. Ktl ilmoittaa itse olettavansa, että vhh:lla on kielteisiä pitkäaikaisvaikutuksia mutta niitä ei tunneta. Professori Aro jatkaa, että tutkiakaan ei tarvitse. Virallinen taho siis heittää tutkimattomia oletuksia ja pitää niitä totuutena. Erittäin harvinaista tiedemaailmassa ja osoittaa millä tasolla Ktl:n professorit ovat. Virkoihin nimitettyjä tietämättömiä hölmöjä.

        kuuluu muiden kuin omien auktoriteettien vähättely. jopa fanaattinen viha heitä kohtaan.


      • kj.mattila
        uskontoon kirjoitti:

        kuuluu muiden kuin omien auktoriteettien vähättely. jopa fanaattinen viha heitä kohtaan.

        kuuluu virallisen valtionuskonnon, Kansanterveyslaitoksen ohjeiden noudattaminen ja sen ylipappi Pekka Puskan ajatusten kunnioittaminen. Kaikki muu on harhaoppineisuutta ja sitä pitää fanaattisesti vastustaa, sillä vain Puska rasvahysteriallaan on saanut ihmiset vieroksumaan terveellisiä eläinrasvoja oman terveytensä kustannuksella. Mutta kun usko on niin vahva, niin sairaudet menee siinä sivussa, onhan meillä lääketeollisuus, joka kantaa "vastuunsa" Puskan opeista ja pitää ihmiset hengissä.


      • eivät uskonto
        kj.mattila kirjoitti:

        kuuluu virallisen valtionuskonnon, Kansanterveyslaitoksen ohjeiden noudattaminen ja sen ylipappi Pekka Puskan ajatusten kunnioittaminen. Kaikki muu on harhaoppineisuutta ja sitä pitää fanaattisesti vastustaa, sillä vain Puska rasvahysteriallaan on saanut ihmiset vieroksumaan terveellisiä eläinrasvoja oman terveytensä kustannuksella. Mutta kun usko on niin vahva, niin sairaudet menee siinä sivussa, onhan meillä lääketeollisuus, joka kantaa "vastuunsa" Puskan opeista ja pitää ihmiset hengissä.

        Pekka Puska ei ole nostanut itseään ylipapiksi,kuten eräät "ravitsemustutkijat" yrittävät tehdä:). Ihmisten terveys ei mene eläinrasvojen välttelystä, vaan epäterveellisesti syömisestä. Sinulla ei ole mitään näyttöä siitä, että suositusten mukaan syömällä lihoisi ja sairastuisi. Itsekin kun olet elänyt niitä noudattamatta. mitään vhh.ta ei tarvita, jos noudatetaan suosituksia.


      • kj.mattila
        eivät uskonto kirjoitti:

        Pekka Puska ei ole nostanut itseään ylipapiksi,kuten eräät "ravitsemustutkijat" yrittävät tehdä:). Ihmisten terveys ei mene eläinrasvojen välttelystä, vaan epäterveellisesti syömisestä. Sinulla ei ole mitään näyttöä siitä, että suositusten mukaan syömällä lihoisi ja sairastuisi. Itsekin kun olet elänyt niitä noudattamatta. mitään vhh.ta ei tarvita, jos noudatetaan suosituksia.

        nostanut itseään ylipapiksi, mutta te uskolliset opetuslapset, virallisen valtionuskonnon kannattajat, jotka olette sisäistäneet rasvahysterian ja pidätte sitä elämänne ohjenuorana, olette sen tehneet, kirjoittamalla tänne jatkuvasti eläinrasvoja vastustavia viestejä. Nykyisin ei vielä noudateta suosituksia, kun syödään 48% hiilihydraatteja päivän ravinnosta, kun suositus on 50-60%. Vaikka ei vielä ollakaan virallisella hiilaritasolla, niin vhh:ta tarvitaan vaihtoehdoksi.


      • Skäri
        kj.mattila kirjoitti:

        kuuluu virallisen valtionuskonnon, Kansanterveyslaitoksen ohjeiden noudattaminen ja sen ylipappi Pekka Puskan ajatusten kunnioittaminen. Kaikki muu on harhaoppineisuutta ja sitä pitää fanaattisesti vastustaa, sillä vain Puska rasvahysteriallaan on saanut ihmiset vieroksumaan terveellisiä eläinrasvoja oman terveytensä kustannuksella. Mutta kun usko on niin vahva, niin sairaudet menee siinä sivussa, onhan meillä lääketeollisuus, joka kantaa "vastuunsa" Puskan opeista ja pitää ihmiset hengissä.

        on sinua kymmenkunta vuotta vanhempi. Ja terveempi ja hoikempi. Hän on ihan taatusti noudattanut omaa dieettiään vähintään 30 vuotta. Kaksi ja puoli ei ole kovin paljon sen rinnalla.

        Ja jos hysteriasta puhutaan, niin minusta sinä olet häntä huomattavasti ämmämäisempi.


      • Skäri
        kj.mattila kirjoitti:

        nostanut itseään ylipapiksi, mutta te uskolliset opetuslapset, virallisen valtionuskonnon kannattajat, jotka olette sisäistäneet rasvahysterian ja pidätte sitä elämänne ohjenuorana, olette sen tehneet, kirjoittamalla tänne jatkuvasti eläinrasvoja vastustavia viestejä. Nykyisin ei vielä noudateta suosituksia, kun syödään 48% hiilihydraatteja päivän ravinnosta, kun suositus on 50-60%. Vaikka ei vielä ollakaan virallisella hiilaritasolla, niin vhh:ta tarvitaan vaihtoehdoksi.

        on todettava, että yhdistin Puskan, KTL:n ja yleiset ravintosuositukset keskenään ensimmäistä kertaa sinun kirjoituksesi johdosta. 80% Suomalaisista ei tiedä kuka Puska on, ja vielä harvempi mikä on KTL. Vain kymmenkunta prosenttia noudattaa edellämainittujen ravintosuosituksia.


      • niihin suosituksiin
        kj.mattila kirjoitti:

        nostanut itseään ylipapiksi, mutta te uskolliset opetuslapset, virallisen valtionuskonnon kannattajat, jotka olette sisäistäneet rasvahysterian ja pidätte sitä elämänne ohjenuorana, olette sen tehneet, kirjoittamalla tänne jatkuvasti eläinrasvoja vastustavia viestejä. Nykyisin ei vielä noudateta suosituksia, kun syödään 48% hiilihydraatteja päivän ravinnosta, kun suositus on 50-60%. Vaikka ei vielä ollakaan virallisella hiilaritasolla, niin vhh:ta tarvitaan vaihtoehdoksi.

        ennenkuin tulet itsesi täysin nolaamaan.=)


      • on?
        eivät uskonto kirjoitti:

        Pekka Puska ei ole nostanut itseään ylipapiksi,kuten eräät "ravitsemustutkijat" yrittävät tehdä:). Ihmisten terveys ei mene eläinrasvojen välttelystä, vaan epäterveellisesti syömisestä. Sinulla ei ole mitään näyttöä siitä, että suositusten mukaan syömällä lihoisi ja sairastuisi. Itsekin kun olet elänyt niitä noudattamatta. mitään vhh.ta ei tarvita, jos noudatetaan suosituksia.

        nostanut itsensä ylipapiksi?
        Esimerkkejä kiitos?


      • helppoa
        Skäri kirjoitti:

        on todettava, että yhdistin Puskan, KTL:n ja yleiset ravintosuositukset keskenään ensimmäistä kertaa sinun kirjoituksesi johdosta. 80% Suomalaisista ei tiedä kuka Puska on, ja vielä harvempi mikä on KTL. Vain kymmenkunta prosenttia noudattaa edellämainittujen ravintosuosituksia.

        Koska se laiva lähtikään?
        80% ei edes tiedä ketä suosituksia tekee, mutta niitä noudatetaan entistä enemmän? Määrä taitaa olla aika pieni, vaikka sillä kehuskellaan.


      • väitteesi?
        Skäri kirjoitti:

        on sinua kymmenkunta vuotta vanhempi. Ja terveempi ja hoikempi. Hän on ihan taatusti noudattanut omaa dieettiään vähintään 30 vuotta. Kaksi ja puoli ei ole kovin paljon sen rinnalla.

        Ja jos hysteriasta puhutaan, niin minusta sinä olet häntä huomattavasti ämmämäisempi.

        PPn suositukset eivät ole vielä 30v vanhoja, miten hän olisi itse niitä noudattanut jo niin kauan?


      • Skäri
        väitteesi? kirjoitti:

        PPn suositukset eivät ole vielä 30v vanhoja, miten hän olisi itse niitä noudattanut jo niin kauan?

        alkoi vuonna 1972.


      • tuli?
        Skäri kirjoitti:

        alkoi vuonna 1972.

        Ja milloin ne tutkimukset oli tehty?


      • Skäri
        helppoa kirjoitti:

        Koska se laiva lähtikään?
        80% ei edes tiedä ketä suosituksia tekee, mutta niitä noudatetaan entistä enemmän? Määrä taitaa olla aika pieni, vaikka sillä kehuskellaan.

        pronominit ja viestisi perusidea järjestykseen, niin saatan jopa vastata.


      • Skäri
        tuli? kirjoitti:

        Ja milloin ne tutkimukset oli tehty?

        toki muuttuvat koko ajan, sitä mukaa kuin tiede edistyy. Toistaiseksi mikään tieteelline tutkimus ei tue VHH:n suosittelemista kaikelle kansalle.


      • suosituksia
        Skäri kirjoitti:

        toki muuttuvat koko ajan, sitä mukaa kuin tiede edistyy. Toistaiseksi mikään tieteelline tutkimus ei tue VHH:n suosittelemista kaikelle kansalle.

        ei siis kukkaan ole noudattanut yli 30v? Ja tämä taitaa olla se vähimmäisvaatimus tieteelliselle työlle?


      • tarvitsijaa

      • Skäri

      • Skäri
        suosituksia kirjoitti:

        ei siis kukkaan ole noudattanut yli 30v? Ja tämä taitaa olla se vähimmäisvaatimus tieteelliselle työlle?

        alan tutkimustulokset eivät kehittyisi 30:ssä vuodessa mihinkään suuntaan, olisi syytä olla todella huolissaan. Et taida oikein ymmärtää tieteen perusperiaatteita?


      • yksipuolista
        Skäri kirjoitti:

        alan tutkimustulokset eivät kehittyisi 30:ssä vuodessa mihinkään suuntaan, olisi syytä olla todella huolissaan. Et taida oikein ymmärtää tieteen perusperiaatteita?

        VHHn tutkumuksien pitäisi olla, mutta KTLn ei. Miksi ihmeessä?


      • tietenkään
        Skäri kirjoitti:

        Miten ihmeessä tuo liittyy minuun?

        Onko kukaan yllättynyt?


      • Skäri
        tietenkään kirjoitti:

        Onko kukaan yllättynyt?

        yllättynyt, että joku puskasta-ampuja tekee tällaisia temppuja?

        Minun äitini tarvitsisi uuden auton. Voitko auttaa?


      • Skäri
        yksipuolista kirjoitti:

        VHHn tutkumuksien pitäisi olla, mutta KTLn ei. Miksi ihmeessä?

        ei koskaan tulisi olla yksipuolista, vaan nimen omaan puolueetonta. Onkohan sinulla nyt vähän niin pallo kuin se nyrkkisäkkikin hukassa?


      • vihree
        Skäri kirjoitti:

        ei koskaan tulisi olla yksipuolista, vaan nimen omaan puolueetonta. Onkohan sinulla nyt vähän niin pallo kuin se nyrkkisäkkikin hukassa?

        ainut ongelma. No, ei pidä olla surullinen, niin se yleensä on. :)


      • ongelma?
        Skäri kirjoitti:

        yllättynyt, että joku puskasta-ampuja tekee tällaisia temppuja?

        Minun äitini tarvitsisi uuden auton. Voitko auttaa?

        Mutta ei itse asia?
        Koska se laiva lähtikään? ;)


      • ongelmax
        Skäri kirjoitti:

        yllättynyt, että joku puskasta-ampuja tekee tällaisia temppuja?

        Minun äitini tarvitsisi uuden auton. Voitko auttaa?

        Pakko päästä päästämään paineita.
        Palataan asiaan huomenna.


      • Skäri
        ongelma? kirjoitti:

        Mutta ei itse asia?
        Koska se laiva lähtikään? ;)

        Laivoja aina tulee ja menee. Mutta pitää asua merellä, että sen tajuaa.


      • toki
        Skäri kirjoitti:

        yllättynyt, että joku puskasta-ampuja tekee tällaisia temppuja?

        Minun äitini tarvitsisi uuden auton. Voitko auttaa?

        oliko asiaa?
        Nyt mä meeeeeeeeeeeen =)


      • kj.mattila
        professoreita kirjoitti:

        tietämättömiksi hölmöiksi? On sulla pokkaa, mutta muuta ei sitten tekstiesi perusteella olekaan. Pääsi ei koskaan riittäisi minkään yliopistotutkinnon suorittamiseen, mutta senhän tiedät itsekin, vai mitä?

        aihetta niin pakkohan on arvostella tekstiä, mitä professori kirjoittaa. Sinullakaan ei näytä olevan mitään mielipidettä professorin esille nostamaan asiaan. Toteat vain että kehtaan arvostella, kun sinulle jo pelkkä professori titteli kertoo, että ihminen on viisas ja sen sana on laki, eikä sitä sovi epäillä.


      • ihmisen älykkyydestä
        kj.mattila kirjoitti:

        aihetta niin pakkohan on arvostella tekstiä, mitä professori kirjoittaa. Sinullakaan ei näytä olevan mitään mielipidettä professorin esille nostamaan asiaan. Toteat vain että kehtaan arvostella, kun sinulle jo pelkkä professori titteli kertoo, että ihminen on viisas ja sen sana on laki, eikä sitä sovi epäillä.

        kertoo. Ja JOS sinä perustelisit noita väitteitäsi fiksusti, niin voisin olla samaa mieltäkin. Perustelusi eivät ole mitenkään vakuuttavia(vaan naurettavia),päinvastoin. Sinulla ei ole mitään väitteidesi tueksi, oma kokemuksesi ja tietämyksesi on mitätöntä...
        Kaikkea pitää/voi epäillä, mutta silläkin pitää olla jokin pohja.


      • kj.mattila
        ihmisen älykkyydestä kirjoitti:

        kertoo. Ja JOS sinä perustelisit noita väitteitäsi fiksusti, niin voisin olla samaa mieltäkin. Perustelusi eivät ole mitenkään vakuuttavia(vaan naurettavia),päinvastoin. Sinulla ei ole mitään väitteidesi tueksi, oma kokemuksesi ja tietämyksesi on mitätöntä...
        Kaikkea pitää/voi epäillä, mutta silläkin pitää olla jokin pohja.

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        Kirjoittajana Antti Aro, professori Ktl:n sivuilta. Jos perusteluni eivät ole vakuuttavia, niin esitä parempaa.


      • pitäisi perustella?
        kj.mattila kirjoitti:

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        Kirjoittajana Antti Aro, professori Ktl:n sivuilta. Jos perusteluni eivät ole vakuuttavia, niin esitä parempaa.

        Eikös tuo ole varsin selvä juttu?Jos niiden oletetaan olevan haitallisia, niin siihenkin on varmasti syynsä, joita voit tiedustella Antti Arolta, vai eivätkö rahkeet riitä?
        Perustele sinä väitteesi siitä että suosituksia noudattamalla lihoo ja sairastuu..


      • Skäri.
        pitäisi perustella? kirjoitti:

        Eikös tuo ole varsin selvä juttu?Jos niiden oletetaan olevan haitallisia, niin siihenkin on varmasti syynsä, joita voit tiedustella Antti Arolta, vai eivätkö rahkeet riitä?
        Perustele sinä väitteesi siitä että suosituksia noudattamalla lihoo ja sairastuu..

        oletetaan kun ei tiedetä ja siihenkin on varmasti syynsä.


      • JariJo
        kj.mattila kirjoitti:

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        Kirjoittajana Antti Aro, professori Ktl:n sivuilta. Jos perusteluni eivät ole vakuuttavia, niin esitä parempaa.

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        Kirjoittajana Antti Aro, professori Ktl:n sivuilta.

        Antti Aro kirjoitti tuossa ihan puhdasta puskaa.

        Ensinnäkin, Antti Aron suositteleman ruokavalion (pohjoismaiset ravitsemussuositukset) pitkäaikaisvaikutuksia ei tunneta. Kyseisestä ruokavaliosta ei ole tehty pitkäaikaistutkimuksia.

        Toiseksi, lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen voi vaikuttaa jo lyhyellä aikavälillä. Lisäksi näiden kaikkien muutoksia on helppo seurata, jos pelkää muutosten olevan pitkällä aikavälillä haitallisia.

        Kolmanneksi, ei ole mitään järkevää syytä olettaa vaikutusten lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen olevan haitallisia pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä vhh:n vaikutukset näihin ovat positiivisia, eikä ole tiedossa mitään mekanismia, jolla vaikutukset kääntyisivät päälaelleen pidemmän ajan päästä.

        Täysin asenteellista tekstiä Arolta ilman mitään tieteellistä perustaa. Ymmärtäähän sen tietysti, kun on koko ikänsä kuvitellut rasvan olevan haitallista, niin vanha koira ei enää jaksa perehtyä uuteen tietoon vaan pelkää sitä.


      • Olekkaan
        kj.mattila kirjoitti:

        nostanut itseään ylipapiksi, mutta te uskolliset opetuslapset, virallisen valtionuskonnon kannattajat, jotka olette sisäistäneet rasvahysterian ja pidätte sitä elämänne ohjenuorana, olette sen tehneet, kirjoittamalla tänne jatkuvasti eläinrasvoja vastustavia viestejä. Nykyisin ei vielä noudateta suosituksia, kun syödään 48% hiilihydraatteja päivän ravinnosta, kun suositus on 50-60%. Vaikka ei vielä ollakaan virallisella hiilaritasolla, niin vhh:ta tarvitaan vaihtoehdoksi.

        Nostanut itseään ylipapiksi vaan te uskolliset Mattilat ja Jarijoot.Miten viitsit.


      • meni jo
        Skäri kirjoitti:

        Laivoja aina tulee ja menee. Mutta pitää asua merellä, että sen tajuaa.

        Heh heh !


    • the troll

      "Näin keskustelu siistiksi

      Yksinkertaiset ohjeet:
      1. Älä vastaa häirikköjen viesteihin. He hakevat juuri huomiota, ja jos eivät sitä saa, siirtyvät muualle häiriköimään.
      2. Ilmoita ylläpidolle häiriköiden asiattomista viesteistä."

      Kohta 2 on jo toteutettu.

      • _________________---------

        Tutkitun tiedon esittäminen liittyen niukkahiilihydraattipitoisen ravinnon haittavaikutuksiin ei ole kielletty. Toisekseen tuo viesti oli erittäin asiallinen verrattuna lukuisiin muihin tämän palstan viestiin.

        Totuus vain sattuu. Oma mutu kun ei ole tiedon väärtti.


    • JariJo
    • hsdfdfdfdf

      Tuolla karppausfoorumillakin on välillä havaittavissa sentyyppistä, että jotkut henkilöt kuvittelevat olevansa lääkäreitä tai suuriakin ravitsemuksen asiantuntijoita ja jakelevat neuvojaan, kuin ne olisivat jotain yleisiä suosituksia tai tutkittuja faktoja.

      Otetaan esimerkki: Jos 100-vuotias mummeli on aina syönyt mahdollisimman rasvaista ja runsasenergistä ruokaa lihomatta ja kärsimättä koskaan verisuonisairauksista, kyseistä tapausta ei voida yleistää. Tarvitaan pitkäaikainen jatkuva tieteellinen tutkimus. Sellainen on luonnollisesti sponsoroitunakin parempi kuin joidenkin mutu-käsityksen omasta hyvinvoinnista ja niiden yleistettävyydestä väestöön.

      • on hyvin todennäk.

        syönyt rasvaista ruokaa ja tehnyt fyysistä työtä. Meidän 99-vuotias pappa syö ruisleipää, juo punaista maitoa, käyttää voita ja joka päivä aterialla perunoita. Koko työssäoloaikansa hän pyöräili arkisin kymmeniä kilometrejä(talvella hiihti tai käveli), eikä koskaan ole ollut ylipainoinen tai sairas(muutamaa flunssaa lukuunottamatta).


      • kj.mattila

        Tuolla Kansanterveyslaitoksen sivuilla on havaittavissa sentyyppistä, että jotkut professorin oppiarvoa kantavat henkilöt kuvittelevat olevansa suuriakin ravitsemuksen asiantuntijoita ja jakelevat neuvojaan, jotka perustuvat olettamuksiin, ei tietoon. Ktl:n sivuilla väitetään, että Vhh-ruokavaliosta ei ole pitkäaikaisia tutkimustuloksia, mutta koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia niin jälki on tämän näköistä:

        Antti Aro KTL, Terveyden ja toimintakyvyn osasto kertoo näin:

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elintavat/ravitsemus/suositukset_ja_toimenpideohjelmat/ravitsemussuositukset/ruokapyramideja_rakennellaan/

        Ymmärrän kyllä, että uskossaan erehtymättömät Puskan seuraajat toistelevat täällä oppi-isänsä mantroja, mutta joskus kannattaisi ajatella omilla aivoillaan.


      • olet käyttänyt
        kj.mattila kirjoitti:

        Tuolla Kansanterveyslaitoksen sivuilla on havaittavissa sentyyppistä, että jotkut professorin oppiarvoa kantavat henkilöt kuvittelevat olevansa suuriakin ravitsemuksen asiantuntijoita ja jakelevat neuvojaan, jotka perustuvat olettamuksiin, ei tietoon. Ktl:n sivuilla väitetään, että Vhh-ruokavaliosta ei ole pitkäaikaisia tutkimustuloksia, mutta koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia niin jälki on tämän näköistä:

        Antti Aro KTL, Terveyden ja toimintakyvyn osasto kertoo näin:

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elintavat/ravitsemus/suositukset_ja_toimenpideohjelmat/ravitsemussuositukset/ruokapyramideja_rakennellaan/

        Ymmärrän kyllä, että uskossaan erehtymättömät Puskan seuraajat toistelevat täällä oppi-isänsä mantroja, mutta joskus kannattaisi ajatella omilla aivoillaan.

        aivojasi? Varmasti ovat suurempia asiantuntijoita, kuin sinä tulet koskaan olemaan, koska sinähän et ole aiheeseen todistettavasti perehtynyt. Kunhan huutelet täällä kirjojen nimiä, muistamatta niiden sisällöstä tuon taivaallista. Kun sinulta tiedustelee asiasta, toteat vain, että lue kirja. Todellista asiantuntemusta.Nolla kuvaa hyvin sinun asiantuntemustasi.


      • Skäri
        kj.mattila kirjoitti:

        Tuolla Kansanterveyslaitoksen sivuilla on havaittavissa sentyyppistä, että jotkut professorin oppiarvoa kantavat henkilöt kuvittelevat olevansa suuriakin ravitsemuksen asiantuntijoita ja jakelevat neuvojaan, jotka perustuvat olettamuksiin, ei tietoon. Ktl:n sivuilla väitetään, että Vhh-ruokavaliosta ei ole pitkäaikaisia tutkimustuloksia, mutta koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia niin jälki on tämän näköistä:

        Antti Aro KTL, Terveyden ja toimintakyvyn osasto kertoo näin:

        "Niukkahiilihydraattisten ruokavalioiden pitkäaikaisvaikutuksista ei ole asiallista tietoa. Niitä käyttämällä kyllä aluksi laihtuu, jos syö vähemmän kuin kuluttaa. Pitkäaikaisvaikutuksista lihavuuteen, seerumin lipideihin ja insuliiniherkkyyteen ei ole tietoa. Koska on syytä olettaa niiden olevan haitallisia, tällaiset ruokavaliot soveltuvat huonosti painonhallintaan".

        http://www.ktl.fi/portal/suomi/tietoa_terveydesta/elintavat/ravitsemus/suositukset_ja_toimenpideohjelmat/ravitsemussuositukset/ruokapyramideja_rakennellaan/

        Ymmärrän kyllä, että uskossaan erehtymättömät Puskan seuraajat toistelevat täällä oppi-isänsä mantroja, mutta joskus kannattaisi ajatella omilla aivoillaan.

        Aiemmin lainasit ja oikein erikseen kehuit, kun Antti Aro oli kirjoittanut jotain VHH:ta tukevaa. "Tuuliviiri vallaton..."


    • JariJo

      "Toistaiseksi yhteiskunnassa tehtävät linjaukset on kuitenkin tehty tutkitun tiedon pohjalta"

      Mistään ruokavaliosta, edes nykyisten suosituksien mukaisesta, ei ole olemassa pitkäaikaista tutkimustietoa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4206
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3435
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1792
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1657
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1424
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      925
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      856
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      828
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      797
    Aihe