Opetetaanko evoluutiota koulussa?

Sami saamaton

tämä kysymys heräs, kun kuukausi sitten eksyin tälle palstalla ja nyt tätä vähän syrjästä seuranneena aloin muistelemaan koulu aikoja.
Ala asteella 80 luvulla ei ainakaan meille opetettu, pieni kyläkoulu, jossa oli uskovainen luterilainen opettaja pariskunta. Jehovien lapset oli läsnä uskonnon tunneilla.
Ylä asteella on saattanut jotain puhetta olla evoluutiosta, mutta en muista. Sen muistan kyllä kun opettaja (ei uskonnon) tivasi kumpi oli enenmin muna vai kana ja ainut vastaus joka kelpasi (oli oikea), oli siis kana, koska raamatussa sanotaan jumalan luoneen elukat. No ei siihen kyllä kukaan mitää viisastellu, saati sitte evoluutiosta edes hoksannu mitää selittää, tiesikö ees.
Rippileiriltä jäi se mieleen ku pappi selitti maailman syntyneen suht sillai varmaan, kuin nyky tiede sen selittää. Mutta sanoi vielä, että olisi sen seittemässä päivässäkin voinut tehdä jos olis halunnu.
Ni tää juttu tuli ny vaan sen takia mieleen, etteikö tässä vähän aikaa sitten puoli vuotta, vuos sitte ollu joku kysely, jossa kysyttiin suomalaisten tietoa evoluutiosta ja vastaus oli joku ihan olematon prosentti mitä siittä tiedettiin? Muistelisin et joku tämmönen galluppi oli, en silloin pistäny niin merkille, ei kiinnostanu, ku en ees tienny tämmösestä vasta opista kuin kreationismi.
joku kohta sanoo et... en eläny lapsuuttani jossain tiukkapipo raamattu vyöhykkeellä, vaan iha tavallisessa suomalaisessa kepulaisessa maalais kunnassa.
tulipa pitkä viesti, toivottavasti jaksoitte lukea.

38

2011

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • humanisti :-)

      koulussahan on tarkoitus opettaa nimenomaan tietoja ja taitoja, eikä sekoittaa lasten päitä uskonnollisella tai poliittisella propagandalla

      • PH1

        Millainen lapsesta tulee kun hänelle opetetaan koulussa. Olet apina! Olet apina! Olet apina!


      • sharyn
        PH1 kirjoitti:

        Millainen lapsesta tulee kun hänelle opetetaan koulussa. Olet apina! Olet apina! Olet apina!

        Et opetusta. Evoluutioteoria opettaa, että olemme kehittyneet samasta kantamuodosta ihmisapinoiden kanssa ja itse asiassa hyvin läheisiä serkkuja. Tämä ajatus ei tuota lapsille mitään vaikeuksia.

        Itse asiassa lapset pitävät eläimistä ja haluaisivat tuntea läheisyyttä - vilkaise joskus lastenkirjoja ja satuja (ja lasten suosikkileluja).


      • Polio
        PH1 kirjoitti:

        Millainen lapsesta tulee kun hänelle opetetaan koulussa. Olet apina! Olet apina! Olet apina!

        Millainen lapsestasi tulee, jos hänelle opetetaan:

        1) Maapallo on 6000 vuotta vanha

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä

        3) AIDS ei johdu hi-viruksesta

        4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan

        5) evoluutiota ei ole

        6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto

        7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua

        8) Ihmiset eivät ole eläimiä

        9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).

        10) Vuoret (ja mm. Grand Canyon) ovat syntyneet tämän saman vedenpaisumuksen seurauksena

        11) Taivas ja Helvetti ovat todellisia

        12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana

        ... Tätä sontaahan riittäisi loputtomiin...

        -------------------------------------
        Luonnollisesti tästä seuraa, että kouluissa ei silloin voisi opettaa luonnontieteitä, kuten biologiaa (joutuisi opettamaan evoluutiota), fysiikkaa (ei sovi hyvin yhteen 6000 vuotta vanhan maapallon kanssa), eikä kemiaa koska muuten jouduttaisiin opettamaan myös fysiikkaa.

        Kouluissa opiskeltaisiin vain liikuntaa, kotitaloutta, kuvataiteita, musiikkia, uskontoa (paitsi tietenkin lahkolaiset) ja matematiikkaa.

        Minkälainen lapsestasi siis tulisi? Todella tyhmä ja aivopesty yksilö, jonka elämä olisi hukkaan heitetty.


      • PH1
        Polio kirjoitti:

        Millainen lapsestasi tulee, jos hänelle opetetaan:

        1) Maapallo on 6000 vuotta vanha

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä

        3) AIDS ei johdu hi-viruksesta

        4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan

        5) evoluutiota ei ole

        6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto

        7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua

        8) Ihmiset eivät ole eläimiä

        9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).

        10) Vuoret (ja mm. Grand Canyon) ovat syntyneet tämän saman vedenpaisumuksen seurauksena

        11) Taivas ja Helvetti ovat todellisia

        12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana

        ... Tätä sontaahan riittäisi loputtomiin...

        -------------------------------------
        Luonnollisesti tästä seuraa, että kouluissa ei silloin voisi opettaa luonnontieteitä, kuten biologiaa (joutuisi opettamaan evoluutiota), fysiikkaa (ei sovi hyvin yhteen 6000 vuotta vanhan maapallon kanssa), eikä kemiaa koska muuten jouduttaisiin opettamaan myös fysiikkaa.

        Kouluissa opiskeltaisiin vain liikuntaa, kotitaloutta, kuvataiteita, musiikkia, uskontoa (paitsi tietenkin lahkolaiset) ja matematiikkaa.

        Minkälainen lapsestasi siis tulisi? Todella tyhmä ja aivopesty yksilö, jonka elämä olisi hukkaan heitetty.

        Mitenkähän edellinen viestini liittyy raamattuun.
        mutta
        1) Maapallo on 6000 vuotta vanha
        - ihan yks pask* hailee onko vaikka viikon vanha

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä
        - helposti onnistuu jos on Jumala

        3) AIDS ei johdu hi-viruksesta
        - mitähän tämä on. onko raamatussa muka jotain aids tutkimuksia.

        4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan
        - mitä sitten jos elikin. ihmisten ja dinojen luita on löydetty päällekkäin samasta paikasta. että en tiedä sitten.

        5) evoluutiota ei ole
        - entä jos on entä jos ei. ei siihen kuole.

        6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto
        - itse pidät evoluutiota ainoana oikeana.

        7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua
        - kumpaakin saa tutkia ihan rauhassa.

        8) Ihmiset eivät ole eläimiä
        - on tai ei. paljon väliä.

        9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).
        - suolainen ja makea vesi sekoittuu hitaasti mutta varmasti. osa kaloista on varmaan kuollut.

        10) Vuoret (ja mm. Grand Canyon) ovat syntyneet tämän saman vedenpaisumuksen seurauksena

        11) Taivas ja Helvetti ovat todellisia
        - sitten kun mullan alle laitetaan niin eiköhän se selviä.

        12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana
        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. mustat ihmiset oli luokiteltu asetta paremmaksi kuin juutalaiset. katso joku hitler dokumentti niin selviää. vasta tuli yks. ja eiköhän noita tule taas lisää.


      • polio
        PH1 kirjoitti:

        Mitenkähän edellinen viestini liittyy raamattuun.
        mutta
        1) Maapallo on 6000 vuotta vanha
        - ihan yks pask* hailee onko vaikka viikon vanha

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä
        - helposti onnistuu jos on Jumala

        3) AIDS ei johdu hi-viruksesta
        - mitähän tämä on. onko raamatussa muka jotain aids tutkimuksia.

        4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan
        - mitä sitten jos elikin. ihmisten ja dinojen luita on löydetty päällekkäin samasta paikasta. että en tiedä sitten.

        5) evoluutiota ei ole
        - entä jos on entä jos ei. ei siihen kuole.

        6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto
        - itse pidät evoluutiota ainoana oikeana.

        7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua
        - kumpaakin saa tutkia ihan rauhassa.

        8) Ihmiset eivät ole eläimiä
        - on tai ei. paljon väliä.

        9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).
        - suolainen ja makea vesi sekoittuu hitaasti mutta varmasti. osa kaloista on varmaan kuollut.

        10) Vuoret (ja mm. Grand Canyon) ovat syntyneet tämän saman vedenpaisumuksen seurauksena

        11) Taivas ja Helvetti ovat todellisia
        - sitten kun mullan alle laitetaan niin eiköhän se selviä.

        12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana
        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. mustat ihmiset oli luokiteltu asetta paremmaksi kuin juutalaiset. katso joku hitler dokumentti niin selviää. vasta tuli yks. ja eiköhän noita tule taas lisää.

        "1) Maapallo on 6000 vuotta vanha
        - ihan yks pask* hailee onko vaikka viikon vanha"

        Mutta eikö kouluun tulla oppimaan uusia asioita! Itse ainakin olen koulun ottanut vakavissani ja opiskellut. Sinulle se näköjään on ollut vain pakko pullaa ja sen huomaa.

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä
        - helposti onnistuu jos on Jumala"

        Tai jos on fiktiota koko eliö. Kyllähän Teräsmieskin lentää...

        "3) AIDS ei johdu hi-viruksesta
        - mitähän tämä on. onko raamatussa muka jotain aids tutkimuksia."

        Kreationistit (ID-tutkijat mukaan lukien) väittävät näin. Kertoo jotain heidän "tutkijain kyvystään".

        "4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan
        - mitä sitten jos elikin. ihmisten ja dinojen luita on löydetty päällekkäin samasta paikasta. että en tiedä sitten."

        Tutustuhan stratigrafiaan ja lopeta se kivisten ja Sorasten katsominen. Päällekkäiset kerrokset eivät tee niistä samanaikaisia. Dinosaurusten ja ihmisten luita ei ole koskaan löytynyt samasta geologisesta kerroksesta. Näin ollen ne eivät voi olla eläneet samaan aikaan.

        "5) evoluutiota ei ole
        - entä jos on entä jos ei. ei siihen kuole. "

        Joo ei kuole, mutta koulussa ollaan opiskelemassa.

        "7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua
        - kumpaakin saa tutkia ihan rauhassa. "

        Niin saa.

        "8) Ihmiset eivät ole eläimiä
        - on tai ei. paljon väliä."

        Minun puolestani ihmiset saavat kuvitella olevansa, vaikka Elviksiä, kunhan eivät julista sitä totuutene foorumeilla.

        "9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).
        - suolainen ja makea vesi sekoittuu hitaasti mutta varmasti. osa kaloista on varmaan kuollut."

        Kaikki eläimet kuolevat tavalla tai toisella. Vedenpaisumuksesta, kun ei ole todisteita, niin sen tarinan voisi jokainen jättää omaan arvoonsa.

        "6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto
        - itse pidät evoluutiota ainoana oikeana."

        Evoluutioteoria ei ole uskonto.
        Olen uskonnoltani evl.

        "12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana
        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. mustat ihmiset oli luokiteltu asetta paremmaksi kuin juutalaiset. katso joku hitler dokumentti niin selviää. vasta tuli yks. ja eiköhän noita tule taas lisää."

        Teoria ei tapa ketään. Ihmiset tappavat. Jos joku haluaa väärinkäyttää teoriaa, niin minkä sille kukaan voi. Vika ei ole ideologiassa/teoriassa, vaan ihmisissä.

        Yhtä hyvin voisit syyttää sir. Isaac Newtonia 9/11:n WTC-tornien romahtamisesta, kun painovoima niihin vaikutti. Al-Qaida käytti hyväkseen painovoimaa.

        Jatkahan dokumenttien katsomista...


      • PH1
        polio kirjoitti:

        "1) Maapallo on 6000 vuotta vanha
        - ihan yks pask* hailee onko vaikka viikon vanha"

        Mutta eikö kouluun tulla oppimaan uusia asioita! Itse ainakin olen koulun ottanut vakavissani ja opiskellut. Sinulle se näköjään on ollut vain pakko pullaa ja sen huomaa.

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä
        - helposti onnistuu jos on Jumala"

        Tai jos on fiktiota koko eliö. Kyllähän Teräsmieskin lentää...

        "3) AIDS ei johdu hi-viruksesta
        - mitähän tämä on. onko raamatussa muka jotain aids tutkimuksia."

        Kreationistit (ID-tutkijat mukaan lukien) väittävät näin. Kertoo jotain heidän "tutkijain kyvystään".

        "4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan
        - mitä sitten jos elikin. ihmisten ja dinojen luita on löydetty päällekkäin samasta paikasta. että en tiedä sitten."

        Tutustuhan stratigrafiaan ja lopeta se kivisten ja Sorasten katsominen. Päällekkäiset kerrokset eivät tee niistä samanaikaisia. Dinosaurusten ja ihmisten luita ei ole koskaan löytynyt samasta geologisesta kerroksesta. Näin ollen ne eivät voi olla eläneet samaan aikaan.

        "5) evoluutiota ei ole
        - entä jos on entä jos ei. ei siihen kuole. "

        Joo ei kuole, mutta koulussa ollaan opiskelemassa.

        "7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua
        - kumpaakin saa tutkia ihan rauhassa. "

        Niin saa.

        "8) Ihmiset eivät ole eläimiä
        - on tai ei. paljon väliä."

        Minun puolestani ihmiset saavat kuvitella olevansa, vaikka Elviksiä, kunhan eivät julista sitä totuutene foorumeilla.

        "9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).
        - suolainen ja makea vesi sekoittuu hitaasti mutta varmasti. osa kaloista on varmaan kuollut."

        Kaikki eläimet kuolevat tavalla tai toisella. Vedenpaisumuksesta, kun ei ole todisteita, niin sen tarinan voisi jokainen jättää omaan arvoonsa.

        "6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto
        - itse pidät evoluutiota ainoana oikeana."

        Evoluutioteoria ei ole uskonto.
        Olen uskonnoltani evl.

        "12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana
        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. mustat ihmiset oli luokiteltu asetta paremmaksi kuin juutalaiset. katso joku hitler dokumentti niin selviää. vasta tuli yks. ja eiköhän noita tule taas lisää."

        Teoria ei tapa ketään. Ihmiset tappavat. Jos joku haluaa väärinkäyttää teoriaa, niin minkä sille kukaan voi. Vika ei ole ideologiassa/teoriassa, vaan ihmisissä.

        Yhtä hyvin voisit syyttää sir. Isaac Newtonia 9/11:n WTC-tornien romahtamisesta, kun painovoima niihin vaikutti. Al-Qaida käytti hyväkseen painovoimaa.

        Jatkahan dokumenttien katsomista...

        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. PH1
        - Teoria ei tapa ketään. Ihmiset tappavat. POLIO

        Mitä eroa. Ei sitten mitään. Hitler käytti tätä teoriaa. teoria ei hitleriä. olemme ihan samaa mieltä.

        juuri niinkuin siinä dokumentissa puhuttiin.


      • polio
        PH1 kirjoitti:

        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. PH1
        - Teoria ei tapa ketään. Ihmiset tappavat. POLIO

        Mitä eroa. Ei sitten mitään. Hitler käytti tätä teoriaa. teoria ei hitleriä. olemme ihan samaa mieltä.

        juuri niinkuin siinä dokumentissa puhuttiin.

        Ei ole teorian vika, että jotkut ymmärtävät sen väärin ja käyttävät sitä väärin hyväkseen, kuten Hitler teki.

        Kyse on samasta asiasta, jos suhteelisuusteoriaa ja Einsteinia syytettäisiin Hiroshiman ja Nagasakin tuhoista. Eisteinin teoria mahdollisti atomipommin rakentamisen. Tiede paljastaa luonnon totuuksia, ihmiset itse päättävät sen miten hyödyntävät teoriaa.

        Olet unohtanut, että esimerkiksi uusimmat (tehokkaat) AIDS-lääkkeet pohjautuvat suoraan evoluutioteoriaan. Näiden lääkkeiden toimiminen yksinään on todiste siitä, että evoluutioteoria toimii. Jos evoluutiota ei olisi, niin eivät nämä lääkeetkään toimisi.

        Tässäkin tapauksessa ihmiset päättivät miten hyödyntävät ja soveltavat evoluutioteoriaa.

        Onhan Raamattuakin samalla tavalla väärin tulkittu noitavainojen, ristiretkien ja kansanmurhien yhteydessä. Vika ei ole Raamatun tai Jumalan, vaan ihmisten, jotka lukevat (tässä tapauksessa Raamattua) ja päättävät siirtyä sanoista tekoihin.


      • PH1
        polio kirjoitti:

        Ei ole teorian vika, että jotkut ymmärtävät sen väärin ja käyttävät sitä väärin hyväkseen, kuten Hitler teki.

        Kyse on samasta asiasta, jos suhteelisuusteoriaa ja Einsteinia syytettäisiin Hiroshiman ja Nagasakin tuhoista. Eisteinin teoria mahdollisti atomipommin rakentamisen. Tiede paljastaa luonnon totuuksia, ihmiset itse päättävät sen miten hyödyntävät teoriaa.

        Olet unohtanut, että esimerkiksi uusimmat (tehokkaat) AIDS-lääkkeet pohjautuvat suoraan evoluutioteoriaan. Näiden lääkkeiden toimiminen yksinään on todiste siitä, että evoluutioteoria toimii. Jos evoluutiota ei olisi, niin eivät nämä lääkeetkään toimisi.

        Tässäkin tapauksessa ihmiset päättivät miten hyödyntävät ja soveltavat evoluutioteoriaa.

        Onhan Raamattuakin samalla tavalla väärin tulkittu noitavainojen, ristiretkien ja kansanmurhien yhteydessä. Vika ei ole Raamatun tai Jumalan, vaan ihmisten, jotka lukevat (tässä tapauksessa Raamattua) ja päättävät siirtyä sanoista tekoihin.

        Ei tosiaan. ihminen on se joka siitä tekee johtopäätökset ja toimii sitten sen päätöksensä mukaan.

        Tämä AIDS-lääke juttu oli mulle ihan uusi. voitko kertoo miten se liittyy tähän evoluutioon?


      • sharyn
        PH1 kirjoitti:

        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. PH1
        - Teoria ei tapa ketään. Ihmiset tappavat. POLIO

        Mitä eroa. Ei sitten mitään. Hitler käytti tätä teoriaa. teoria ei hitleriä. olemme ihan samaa mieltä.

        juuri niinkuin siinä dokumentissa puhuttiin.

        ja natsit eivät uskoneet evoluutioon, vaan "veren ja maan" mystiikkaan. Ja arjalaiseen valtarotuun. Sen vuoksi heidän meilestään jokainen, jolla oli veressään pisarakaan juutalaista, oli "saastunut".


      • sharyn
        Polio kirjoitti:

        Millainen lapsestasi tulee, jos hänelle opetetaan:

        1) Maapallo on 6000 vuotta vanha

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä

        3) AIDS ei johdu hi-viruksesta

        4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan

        5) evoluutiota ei ole

        6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto

        7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua

        8) Ihmiset eivät ole eläimiä

        9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).

        10) Vuoret (ja mm. Grand Canyon) ovat syntyneet tämän saman vedenpaisumuksen seurauksena

        11) Taivas ja Helvetti ovat todellisia

        12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana

        ... Tätä sontaahan riittäisi loputtomiin...

        -------------------------------------
        Luonnollisesti tästä seuraa, että kouluissa ei silloin voisi opettaa luonnontieteitä, kuten biologiaa (joutuisi opettamaan evoluutiota), fysiikkaa (ei sovi hyvin yhteen 6000 vuotta vanhan maapallon kanssa), eikä kemiaa koska muuten jouduttaisiin opettamaan myös fysiikkaa.

        Kouluissa opiskeltaisiin vain liikuntaa, kotitaloutta, kuvataiteita, musiikkia, uskontoa (paitsi tietenkin lahkolaiset) ja matematiikkaa.

        Minkälainen lapsestasi siis tulisi? Todella tyhmä ja aivopesty yksilö, jonka elämä olisi hukkaan heitetty.

        (jos minulla sellainen olisi), tulisi tosi kiukkuinen kapinallinen, koska minä tietenkin kotona opettaisin toisin.


      • PH1
        sharyn kirjoitti:

        ja natsit eivät uskoneet evoluutioon, vaan "veren ja maan" mystiikkaan. Ja arjalaiseen valtarotuun. Sen vuoksi heidän meilestään jokainen, jolla oli veressään pisarakaan juutalaista, oli "saastunut".

        Hitler kannatti evoluutiota ja käytti sitä hyväkseen. luokitteli ihmiset eri luokkiin.

        Arjalainen rotu paras.
        Mustat, juutalaiset, yms. heikommalle tasolle.

        Sinisilmäinen Blondi esim. oli kriteerinä arjalaisessa valtarodussa.


      • Pekka-
        PH1 kirjoitti:

        Hitler kannatti evoluutiota ja käytti sitä hyväkseen. luokitteli ihmiset eri luokkiin.

        Arjalainen rotu paras.
        Mustat, juutalaiset, yms. heikommalle tasolle.

        Sinisilmäinen Blondi esim. oli kriteerinä arjalaisessa valtarodussa.

        Alkaa hihhuleilta olla asia-argumentit vähissä kun pitää Natsi-korttia vilauttaa näin paljon ;-)

        elämme lopun aikoja, uskontojen lopun!


      • PH1
        Pekka- kirjoitti:

        Alkaa hihhuleilta olla asia-argumentit vähissä kun pitää Natsi-korttia vilauttaa näin paljon ;-)

        elämme lopun aikoja, uskontojen lopun!

        Viestini ei liittynyt mitenkään uskontoihin vaan hitler, evoluutio yms. asiaan. jos et pidä uskonnoista se on oma asiasi.


      • pjojala
        polio kirjoitti:

        "1) Maapallo on 6000 vuotta vanha
        - ihan yks pask* hailee onko vaikka viikon vanha"

        Mutta eikö kouluun tulla oppimaan uusia asioita! Itse ainakin olen koulun ottanut vakavissani ja opiskellut. Sinulle se näköjään on ollut vain pakko pullaa ja sen huomaa.

        2) Jumala loi maailman kirjaimellisesti 6 päivässä
        - helposti onnistuu jos on Jumala"

        Tai jos on fiktiota koko eliö. Kyllähän Teräsmieskin lentää...

        "3) AIDS ei johdu hi-viruksesta
        - mitähän tämä on. onko raamatussa muka jotain aids tutkimuksia."

        Kreationistit (ID-tutkijat mukaan lukien) väittävät näin. Kertoo jotain heidän "tutkijain kyvystään".

        "4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan
        - mitä sitten jos elikin. ihmisten ja dinojen luita on löydetty päällekkäin samasta paikasta. että en tiedä sitten."

        Tutustuhan stratigrafiaan ja lopeta se kivisten ja Sorasten katsominen. Päällekkäiset kerrokset eivät tee niistä samanaikaisia. Dinosaurusten ja ihmisten luita ei ole koskaan löytynyt samasta geologisesta kerroksesta. Näin ollen ne eivät voi olla eläneet samaan aikaan.

        "5) evoluutiota ei ole
        - entä jos on entä jos ei. ei siihen kuole. "

        Joo ei kuole, mutta koulussa ollaan opiskelemassa.

        "7) Älä usko luonnontieteellisiin todisteisiin, vaan Raamattua
        - kumpaakin saa tutkia ihan rauhassa. "

        Niin saa.

        "8) Ihmiset eivät ole eläimiä
        - on tai ei. paljon väliä."

        Minun puolestani ihmiset saavat kuvitella olevansa, vaikka Elviksiä, kunhan eivät julista sitä totuutene foorumeilla.

        "9) fossiilit ovat Raamatun suuren vedenpaisumuksen aikaan saannosta. (myös osa kaloista ja muista merieliöistä kuoli tässä tulvassa).
        - suolainen ja makea vesi sekoittuu hitaasti mutta varmasti. osa kaloista on varmaan kuollut."

        Kaikki eläimet kuolevat tavalla tai toisella. Vedenpaisumuksesta, kun ei ole todisteita, niin sen tarinan voisi jokainen jättää omaan arvoonsa.

        "6) Kristinusko on ainoa oikea uskonto
        - itse pidät evoluutiota ainoana oikeana."

        Evoluutioteoria ei ole uskonto.
        Olen uskonnoltani evl.

        "12) Evoluution kannattajat tappoivat juutalaiset 2. maailmansodan aikana
        - Hitler käytti hyväkseen tätä teoriaa. mustat ihmiset oli luokiteltu asetta paremmaksi kuin juutalaiset. katso joku hitler dokumentti niin selviää. vasta tuli yks. ja eiköhän noita tule taas lisää."

        Teoria ei tapa ketään. Ihmiset tappavat. Jos joku haluaa väärinkäyttää teoriaa, niin minkä sille kukaan voi. Vika ei ole ideologiassa/teoriassa, vaan ihmisissä.

        Yhtä hyvin voisit syyttää sir. Isaac Newtonia 9/11:n WTC-tornien romahtamisesta, kun painovoima niihin vaikutti. Al-Qaida käytti hyväkseen painovoimaa.

        Jatkahan dokumenttien katsomista...

        "'3) AIDS ei johdu hi-viruksesta
        - mitähän tämä on. onko raamatussa muka jotain aids tutkimuksia.'
        Kreationistit (ID-tutkijat mukaan lukien) väittävät näin. Kertoo jotain heidän "tutkijain kyvystään"."

        '4) Ihmiset ja dinosaurukset elivät samaan aikaan
        - mitä sitten jos elikin. ihmisten ja dinojen luita on löydetty päällekkäin samasta paikasta. että en tiedä sitten.'

        Tutustuhan stratigrafiaan ja lopeta se kivisten ja Sorasten katsominen. Päällekkäiset kerrokset eivät tee niistä samanaikaisia. Dinosaurusten ja ihmisten luita ei ole koskaan löytynyt samasta geologisesta kerroksesta. Näin ollen ne eivät voi olla eläneet samaan aikaan."

        1) Pari ID-liikkeen lakimiestä on ollut mukana hakemassa kriittisempää otetta AIDS-tutkimukseen. He pitävät yleisimpiä vasta-aine -testejä liian epäspesifisinä ja epäilevät osan ihmisistä saavan väärää lääkitystä: samat oireet mutta eri tauti. AIDS-lääkkeet ovat niin vahvoja, että esim. meidän jokaisen 30-vuotiaan isoäti kuolisi niihin ilman muuta sairautta.

        2) Keräämäni nk. dinoglyfit tai dinoliitit mielestäni todistavat ihmisen ja dinosaurusten yhdessäelon:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm

        Täällä lähteitäni:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

        Raamatun PISIN eläinkuvaus on Jobin kirjan 39-40. lukujen kuvaus behemotista ja leviatanista. Ne ovat dinosauruksia - ja tekstiin tutustuminen olisi sinullekin yleissivistystä. Se on maailmankirjallisuutta, Hobbesit ja muut lainailevat.

        Olen kirjoittanut myös pidemmän intertekstuaalisen tekstianalyysin Raamatun ehkä vanhimmasta kirjasta Jobista suhteessa bereshitiin ( "1 Moos", joka ei ole mikään mooseksenkirja koska rakentuu "toledotien" eli sukujen kiveen painettujen kronikoiden varaan, sillä oli ainoastaan toimittaja, ei kirjailijaa):
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm

        Se oli postkatastrofaalista aikaa sekä Jobille yksityisesti että koko planeetalle, Vedenpaisumuksen jälkeen. Eliniät tippuivat nopeasti, Jobin koti Arabia kuivui, ihmiskunta taantui ja urbanisaatiossa väliinputoajat olivat luolamiehiä luolalapsinensa. Hevonen kesytettiin. Koira kesytettiin. Metallurgia löydettiin. Maanviljelys alkoi. Maidon hapatus keksitiin säilytykseen. Ja eläimiä tuhoutui sukupuuttoon.


      • zcbadg
        sharyn kirjoitti:

        Et opetusta. Evoluutioteoria opettaa, että olemme kehittyneet samasta kantamuodosta ihmisapinoiden kanssa ja itse asiassa hyvin läheisiä serkkuja. Tämä ajatus ei tuota lapsille mitään vaikeuksia.

        Itse asiassa lapset pitävät eläimistä ja haluaisivat tuntea läheisyyttä - vilkaise joskus lastenkirjoja ja satuja (ja lasten suosikkileluja).

        Tietysti lapset pitävät eläimistä mutta toinen on jos lapsi pitää itseään eläimenä ja/tai muita.

        Pahin tilanne tulee varmasti kun luokalla on muutama mustaihoinen opiskelija ja opettaja näyttää kuvia ja kertoo kuinka nämä kuvan ihmiset ovat vähemmän kehittyneitä yms. ja jotenkin kuvat ovat luokkatovereiden näköisiä.


    • opetetaan

      Maalaispitäjässä asuva sukulaislapseni päätti peruskoulun muutama vuosi sitten. Bilsankirjassa ollut evoluutiota käsittevä osuus jätettiin tunneilla opettamatta. Helluntailainen opettaja käski niiden lukea se itsekseen, joita asia kiinnostaa.

      Luomiskertomusta sen sijaan jauhettiin moneen kertaan uskontotunneilla.

    • biolope

      Lukion biologian ykköskurssissa evoluutio (faktan ja teorian lukioversio) on voimakkaasti esillä (mitä e. on, mistä sitä tiedetään tapahtuneen ja tapahtuvan, mistä se johtuu, mitä siitä seuraa, mikä on teoria). Ykköskurssin ekologiaosuudessa tule paljon hyviä esimerkkejä evoluutiosta käytännössä. Biologian kakkonen (kurssi "perinnöllisyys ja evoluutio")on kans evoluutiokamaa: geenien toiminta, geneettinen muuntelu (mutaatiot, rekombinaatio, hedelmöitys). Vähän hassusti, mutta tätä evoluution ymärtämisen kannalta oleellista asiaa tulee siis enemmälti vasta kakkoskursissa. Ihmisen biologian kurssissa voi käsitellä ihmisen polveutumista ja evoluution jälkiä ihmisessä, biotekniikkakurssilla evoluutio luuraa joka käänteessä, ympäristöekologian kurssissa monessa kohdassa myös. Kretiiniopettajat tietysti ovat korostamatta evoluutiota, mutta alansa osaavat, ammattitaitoiset opettajat ymmärtävät opettaa biologian alusta loppuun evolutiivisessa katsannossa.
      Lukion bilsan kaksi eka kurssia ovat pakollisia, muut vapaaehtoisia. Joka kurssilla on kamala kiire, asiaa paljon, aikaa vähän, isot ryhmät jne. jne. Tehdään mitä pystytään!

    • polio

      Niin ongelmahan on myös siinä, että nykyäänkin kouluissa on epäpäteviä ihmisiä opettamassa, joilla ei ole ensinnäkään opettajan koulutusta ja muutenkin tiedot on keskisttynyt yhteen alaa, kuten musiikiin yms. Tällainen "opettaja" ei vältäämättä itsekkään tiedä evoluutiosta muuta kuin sen minkä lukee oppikirjasta ennen tunnin alkua.

      • huumoria

        tai pöyristyttävää pötyä, näkökulmasta riippuen. Et vissiiin paljon tiedä opettajan työstä.


      • Jari R
        huumoria kirjoitti:

        tai pöyristyttävää pötyä, näkökulmasta riippuen. Et vissiiin paljon tiedä opettajan työstä.

        Ei ilmeisesti lue lehtiä? Hesarissa (10.8.2007)oli viimeksi juttu KOTIMAA osastossa:

        "OAJ huolissaan opettajien riittävyydestä

        Opettajien ammattijärjestö OAJ ilmaisi torstaina huolensa opettajien riittävyydestä tulevaisuudessa. Puheenjohtaja Erkki Kangasniemellä oli kädessään Tilastokeskuksen luvut, joiden mukaa. . .

        . . . mukaan pätevien opettajien siirtyminen muihin. . ."

        Ja tuossa linkki Opettajien ammattiyhdistyksen sivuille.
        http://www.oaj.fi/Resource.phx/sivut/sivut-oaj/tiedotteet-ja-julkaisut/lehdistotiedote1.htx

        Joten pidä suusi kiinni ellet seuraa uutisia.


      • sentään
        Jari R kirjoitti:

        Ei ilmeisesti lue lehtiä? Hesarissa (10.8.2007)oli viimeksi juttu KOTIMAA osastossa:

        "OAJ huolissaan opettajien riittävyydestä

        Opettajien ammattijärjestö OAJ ilmaisi torstaina huolensa opettajien riittävyydestä tulevaisuudessa. Puheenjohtaja Erkki Kangasniemellä oli kädessään Tilastokeskuksen luvut, joiden mukaa. . .

        . . . mukaan pätevien opettajien siirtyminen muihin. . ."

        Ja tuossa linkki Opettajien ammattiyhdistyksen sivuille.
        http://www.oaj.fi/Resource.phx/sivut/sivut-oaj/tiedotteet-ja-julkaisut/lehdistotiedote1.htx

        Joten pidä suusi kiinni ellet seuraa uutisia.

        hermostua. Joo, minua nyppi se tapa millä viestissä luonnehdittiin opettajan toimintaa, että juuri ennen tuntia muka vain luetaan kirjasta mitä siinä sanotaan eikä enempää asiasta tiedetä - ei ne nyt sentään ihan noin pystymetsästä revittyjä ole ne muodollisesti epäpätevätkään opettajat joita kouluissa toimii. Sinänsä tuo muu mitä sinunkin linkistäsi löytyi oli toki ihan asiaa: vaativa työ ja vaatimaton palkka on kyllä sellainen yhdistelmä joka tulee ennen pitkää ongelmaksi maallle, jonka menestys tähän asti on perustunut osaamiseen, siis korkeatasoiseen opetukseen; toista ei voi olla ilman toista.


      • Pekka-
        sentään kirjoitti:

        hermostua. Joo, minua nyppi se tapa millä viestissä luonnehdittiin opettajan toimintaa, että juuri ennen tuntia muka vain luetaan kirjasta mitä siinä sanotaan eikä enempää asiasta tiedetä - ei ne nyt sentään ihan noin pystymetsästä revittyjä ole ne muodollisesti epäpätevätkään opettajat joita kouluissa toimii. Sinänsä tuo muu mitä sinunkin linkistäsi löytyi oli toki ihan asiaa: vaativa työ ja vaatimaton palkka on kyllä sellainen yhdistelmä joka tulee ennen pitkää ongelmaksi maallle, jonka menestys tähän asti on perustunut osaamiseen, siis korkeatasoiseen opetukseen; toista ei voi olla ilman toista.

        Todellakin, ei-pätevä voi olla itse opetettavassa asiassa parempi asiantuntija, ja jopa parempi henkilö välittämään tiedon oppilaalle kuin pedagogisesti pätevä opettaja.


      • mutta mutta
        Pekka- kirjoitti:

        Todellakin, ei-pätevä voi olla itse opetettavassa asiassa parempi asiantuntija, ja jopa parempi henkilö välittämään tiedon oppilaalle kuin pedagogisesti pätevä opettaja.

        luokanopettajien kohdalla taitaa pedagoginen pätevyys olla ratkaisevassa asemassa


      • Jari...
        Pekka- kirjoitti:

        Todellakin, ei-pätevä voi olla itse opetettavassa asiassa parempi asiantuntija, ja jopa parempi henkilö välittämään tiedon oppilaalle kuin pedagogisesti pätevä opettaja.

        Se on totta, ettei itse opetajakoulutus välttämättä tee kenestäkään oikeasti parempaa opettajaa kuin jotain joka on todella hyvä opettaja, vaikkakin virallisesti "epäpätevä".

        Olen itse ollut töissä sijaisena (ironista kyllä "epäpätevänä" opettajana) ja muissa tehtävissä mm. ylä-asteella ja lukiossa. Eräs lukion biologian opettajan sijainen (joka oli ausku), niin ennen tunnin alkua todellakin tarkisti googlesta että minkänäköinen olento on trilobiitti. :) Kun tunnilla taisi olla jotakin fossiileihin liittyvää... :)

        Tästä johtui tämä minun kärjistetty esimerkikki. En kuitenkaan tarkoita, että opetuksen taso olisi mielestäni Suomessa mitenkään heikko. Ja sitä paitsi (epäpäteviä ja päteviä) sijaisihan on pakko olla jos päteviä opettajia ei löydy syystä tai toisesta johonkin tehtävään. Jonkun ne tunnit on kuitenkin pakko pitää.


      • xyz.
        Jari... kirjoitti:

        Se on totta, ettei itse opetajakoulutus välttämättä tee kenestäkään oikeasti parempaa opettajaa kuin jotain joka on todella hyvä opettaja, vaikkakin virallisesti "epäpätevä".

        Olen itse ollut töissä sijaisena (ironista kyllä "epäpätevänä" opettajana) ja muissa tehtävissä mm. ylä-asteella ja lukiossa. Eräs lukion biologian opettajan sijainen (joka oli ausku), niin ennen tunnin alkua todellakin tarkisti googlesta että minkänäköinen olento on trilobiitti. :) Kun tunnilla taisi olla jotakin fossiileihin liittyvää... :)

        Tästä johtui tämä minun kärjistetty esimerkikki. En kuitenkaan tarkoita, että opetuksen taso olisi mielestäni Suomessa mitenkään heikko. Ja sitä paitsi (epäpäteviä ja päteviä) sijaisihan on pakko olla jos päteviä opettajia ei löydy syystä tai toisesta johonkin tehtävään. Jonkun ne tunnit on kuitenkin pakko pitää.

        "Eräs lukion biologian opettajan sijainen (joka oli ausku), niin ennen tunnin alkua todellakin tarkisti googlesta että minkänäköinen olento on trilobiitti. :)"

        No mutta mitäs väärää tietojen tarkistamisessa ja täydentämisessä sinun mielestäsi on? Eikö trilobiittejä ole enemmänkin kuin vain yksi laji?

        Minun käsittääkseni kyseinen sijainen toimi ihan oikein. Eivätkö sinun tuntemasi vakinaiset opettajat koskaan tarkista ja täydennä tietojaan?


      • jari...
        xyz. kirjoitti:

        "Eräs lukion biologian opettajan sijainen (joka oli ausku), niin ennen tunnin alkua todellakin tarkisti googlesta että minkänäköinen olento on trilobiitti. :)"

        No mutta mitäs väärää tietojen tarkistamisessa ja täydentämisessä sinun mielestäsi on? Eikö trilobiittejä ole enemmänkin kuin vain yksi laji?

        Minun käsittääkseni kyseinen sijainen toimi ihan oikein. Eivätkö sinun tuntemasi vakinaiset opettajat koskaan tarkista ja täydennä tietojaan?

        Tiedot voisi tarkistaa aikaisemmin. Eikö sinusta asia jäänyt vähän viime tinkaan?

        Trilobiitteja on yli 15 000 lajia. Tämä sijainen kun ei erottanut ammoniittia trilobiitista, joten ihan hyvä, että asiasta selvää ennen kuin meni tunnille.


    • Muistaako joku?

      Eikös historian luku aloiteta kivikaudesta? Miljoonia vuosia sitten?
      Eläinopissa varmaan on kuvattu mammutit ja dinosaurukset, sillä pitäähän ne lapsen tietää.

      Tuskinpa vaan Suomen opetusohjelma sallii kertoa, että olemme kulkeneet käsi kädesä tyrannosauruksen kanssa.

      Uskontotunnilla on puhuttu luomisjärjestyksestä, joka on tosiaan sama evoluution mukaan.
      Ensin meri ja sen asukkaat, sitten nousu maalle ja lopuksi ilmaan.

      Siinä ei edes ole mitään ristiriitaa, joten on outoa yrittää taistella näin selvästä asiasta.
      Eikö fundamentalisteilla todellakaan ole kosketusta elävään elämään, ja tulevaisuuden uskoa ja -näkemystä?

      • pjojala

        "Tuskinpa vaan Suomen opetusohjelma sallii kertoa, että olemme kulkeneet käsi kädesä tyrannosauruksen kanssa... Eikö fundamentalisteilla todellakaan ole kosketusta elävään elämään, ja tulevaisuuden uskoa ja -näkemystä?"

        Raamatun PISIN eläinkuvaus on Jobin kirjan 39-40. lukujen kuvaus behemotista ja leviatanista. Ne ovat dinosauruksia. Tekstiin tutustuminen olisi yleissivistystä. Se on maailmankirjallisuutta.

        Nämä nk. dinoglyfit tai dinoliitit mielestäni todistavat ihmisen ja dinosaurusten yhdessäelon:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm

        Täällä lähteitäni:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

        Olen kirjoittanut myös pidemmän intertekstuaalisen tekstianalyysin Raamatun ehkä vanhimmasta kirjasta Jobista suhteessa bereshitiin ( "1 Moos", joka ei ole mikään mooseksenkirja koska rakentuu "toledotien" eli sukujen kiveen painettujen kronikoiden varaan, sillä oli ainoastaan toimittaja, ei kirjailijaa):
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm

        Se oli postkatastrofaalista aikaa sekä Jobille yksityisesti että koko planeetalle, Vedenpaisumuksen jälkeen. Eliniät tippuivat nopeasti, Jobin koti Arabia kuivui, ihmiskunta taantui ja urbanisaatiossa väliinputoajat olivat luolamiehiä luolalapsinensa. Hevonen kesytettiin. Koira kesytettiin. Metallurgia löydettiin. Maanviljelys alkoi. Maidon hapatus keksitiin säilytykseen. Ja eläimiä tuhoutui sukupuuttoon. Raamatun maailmankuvassa.

        Jos pitää kertoa, mitä Venäjän nykyinen laki sisältää, sitä ei saa kertoa Putin-jugendien pamfletilla. Jos pitää kertoa, mitä Raamattu väittää, ei kannata laskea liberaalilipilapiteologien varaan. Lue itse.


      • pjojala kirjoitti:

        "Tuskinpa vaan Suomen opetusohjelma sallii kertoa, että olemme kulkeneet käsi kädesä tyrannosauruksen kanssa... Eikö fundamentalisteilla todellakaan ole kosketusta elävään elämään, ja tulevaisuuden uskoa ja -näkemystä?"

        Raamatun PISIN eläinkuvaus on Jobin kirjan 39-40. lukujen kuvaus behemotista ja leviatanista. Ne ovat dinosauruksia. Tekstiin tutustuminen olisi yleissivistystä. Se on maailmankirjallisuutta.

        Nämä nk. dinoglyfit tai dinoliitit mielestäni todistavat ihmisen ja dinosaurusten yhdessäelon:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm

        Täällä lähteitäni:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

        Olen kirjoittanut myös pidemmän intertekstuaalisen tekstianalyysin Raamatun ehkä vanhimmasta kirjasta Jobista suhteessa bereshitiin ( "1 Moos", joka ei ole mikään mooseksenkirja koska rakentuu "toledotien" eli sukujen kiveen painettujen kronikoiden varaan, sillä oli ainoastaan toimittaja, ei kirjailijaa):
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm

        Se oli postkatastrofaalista aikaa sekä Jobille yksityisesti että koko planeetalle, Vedenpaisumuksen jälkeen. Eliniät tippuivat nopeasti, Jobin koti Arabia kuivui, ihmiskunta taantui ja urbanisaatiossa väliinputoajat olivat luolamiehiä luolalapsinensa. Hevonen kesytettiin. Koira kesytettiin. Metallurgia löydettiin. Maanviljelys alkoi. Maidon hapatus keksitiin säilytykseen. Ja eläimiä tuhoutui sukupuuttoon. Raamatun maailmankuvassa.

        Jos pitää kertoa, mitä Venäjän nykyinen laki sisältää, sitä ei saa kertoa Putin-jugendien pamfletilla. Jos pitää kertoa, mitä Raamattu väittää, ei kannata laskea liberaalilipilapiteologien varaan. Lue itse.

        >>Nämä nk. dinoglyfit tai dinoliitit mielestäni todistavat ihmisen ja dinosaurusten yhdessäelon:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm


      • pjojala
        illuminatus kirjoitti:

        >>Nämä nk. dinoglyfit tai dinoliitit mielestäni todistavat ihmisen ja dinosaurusten yhdessäelon:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm

        Kiva kun tykkäsit!

        Niinkin tunnetut antiikin puolitieteilijät kuin joonialainen Herodotos, Strabo, Plinius, Aristoteles, Aelianus, Lucan, Solinus, Cicero, Scaligerus, Megasthenes, ja Josefus kuvailevat -Jesajan ohella - lentäviä käärmeitä yökön eli lepakon kaltaisina suurina eläiminä. Olen lukenut uskoakseni kaiken Aristoteleeltä säilyneen tuotannon. Hän todellakin kirjoittaa lepakoista ja lentävistä käärmeistä vierekkäin, erotellen nämä toisistaan. Sama mies kuvaa ko. zoologian kirjassa valaan nisäkkäänä jne. Taitaa koko zoologia olla saanut nimensä häneltä.

        Paleontologian lentoliskot käyttivät lentämiseen koko kättään, lepakko vain pikkusormeaan. Siipien ulkonäkö lienee kuitenkin ollut suurin piirtein samanlainen.

        Aristoteles jakaa lentävät eläimet kolmeen ryhmään. Ensimmäiset kaksi ryhmää ovat höyhenpeitteiset ja kalvolliset hyönteisten kaltaiset eliöt, mutta kolmas nahallisten ryhmä on jokeri. Ensin nahallisista lentäjistä mainitaan vain lepakko, joskin yhtenä esimerkkinä (monikollisesta) ryhmästä, mutta seuraavassa yhteydessä ennen lepakkoa viitataan "lentäväksi koiraksi/ketuksi" käännettyyn eläimeen, jonka biologinen vastine ei liene tiedossa. Samassa yhteydessä Aristoteles mainitsee myös väitteet Etiopian lentävistä käärmeistä, mikä näyttää häiritsevän kirjailijaa itseänsä suorasukaisessa jalallisten lentäjien luokittelussa.

        Historian isänä pidetty doorilainen Herodotos ei tahtonut uskoa siivekkäisiin käärmeisiin, kunnes kävi itse tarkistamassa asian paikan päällä Arabian rajoilla. Siivekkäät käärmeet olivat hänen väittämänsä mukaan pienikokoisia, monien muiden kuvausten mukaisesti hyvin myrkyllisiä ja - mikä yllättävintä - jälleen värikkäitä. Liskot yöpyivät kumin tapaista aromaattista suitsuketta erittävissä puissa. Mikäli tarinoissa on mitään perää, voisi Herodotoksen kuvaama liskojen groteski lisääntymistapa selittää niiden sukupuuton populaation kutistuttua: naaras puri koiraan mustalesken tapaan niskasta kuoliaaksi. Lentäviin käärmeisiin suhtauduttiin inhonsekaisin tuntein. Toisinaan niiden virtsan sanotaan esimerkiksi olleen syövyttävää. Vastenmielisyys on tietysti omiaan nostattamaan taikinaa.

        Varhaisempina aikoina egyptiläisissä ja etiopialaisissa piirroksissa "lentävät käärmeet" eivät ole kovin luonnonmukaisen oloisia ja toisinaan niille on piirretty sudenkorennon tapaan kahdetkin siipiparit. Erikoinen on myös juutalaisen kapinakenraali Josefuksen maininta Mooseksen käärmeiden tuntemuksesta. Josefus kertoo Mooseksen kuljettaneen ibis-lintuja monenlaisten käärmeiden kimppuun ollessaan marsseilla Egyptin sotapäällikkönä etiopialaisia vastaan. Josefuksen teksteistä käy ilmi selkeä vakuuttuneisuus lentävien käärmeiden olemassaolosta paitsi Arabiassa, myös "mustan kullan maassa" Nubiassa eli Etiopiassa. (Mustaa kultaa olivat orjat.)

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm


      • Kimmo B.
        pjojala kirjoitti:

        "Tuskinpa vaan Suomen opetusohjelma sallii kertoa, että olemme kulkeneet käsi kädesä tyrannosauruksen kanssa... Eikö fundamentalisteilla todellakaan ole kosketusta elävään elämään, ja tulevaisuuden uskoa ja -näkemystä?"

        Raamatun PISIN eläinkuvaus on Jobin kirjan 39-40. lukujen kuvaus behemotista ja leviatanista. Ne ovat dinosauruksia. Tekstiin tutustuminen olisi yleissivistystä. Se on maailmankirjallisuutta.

        Nämä nk. dinoglyfit tai dinoliitit mielestäni todistavat ihmisen ja dinosaurusten yhdessäelon:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm

        Täällä lähteitäni:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

        Olen kirjoittanut myös pidemmän intertekstuaalisen tekstianalyysin Raamatun ehkä vanhimmasta kirjasta Jobista suhteessa bereshitiin ( "1 Moos", joka ei ole mikään mooseksenkirja koska rakentuu "toledotien" eli sukujen kiveen painettujen kronikoiden varaan, sillä oli ainoastaan toimittaja, ei kirjailijaa):
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm

        Se oli postkatastrofaalista aikaa sekä Jobille yksityisesti että koko planeetalle, Vedenpaisumuksen jälkeen. Eliniät tippuivat nopeasti, Jobin koti Arabia kuivui, ihmiskunta taantui ja urbanisaatiossa väliinputoajat olivat luolamiehiä luolalapsinensa. Hevonen kesytettiin. Koira kesytettiin. Metallurgia löydettiin. Maanviljelys alkoi. Maidon hapatus keksitiin säilytykseen. Ja eläimiä tuhoutui sukupuuttoon. Raamatun maailmankuvassa.

        Jos pitää kertoa, mitä Venäjän nykyinen laki sisältää, sitä ei saa kertoa Putin-jugendien pamfletilla. Jos pitää kertoa, mitä Raamattu väittää, ei kannata laskea liberaalilipilapiteologien varaan. Lue itse.

        Et voi olla nyt tosissasi? :D

        Antiikin vaaseissa on kuvia myös kykloopeista, Paneista, Gorgoneista, Satyyreista, Eroksista yms. Ovatko nämäkin oikeita olentoja?

        http://www.koxkollum.nl/beelden/aphroditepan.jpg


      • sharyn
        pjojala kirjoitti:

        Kiva kun tykkäsit!

        Niinkin tunnetut antiikin puolitieteilijät kuin joonialainen Herodotos, Strabo, Plinius, Aristoteles, Aelianus, Lucan, Solinus, Cicero, Scaligerus, Megasthenes, ja Josefus kuvailevat -Jesajan ohella - lentäviä käärmeitä yökön eli lepakon kaltaisina suurina eläiminä. Olen lukenut uskoakseni kaiken Aristoteleeltä säilyneen tuotannon. Hän todellakin kirjoittaa lepakoista ja lentävistä käärmeistä vierekkäin, erotellen nämä toisistaan. Sama mies kuvaa ko. zoologian kirjassa valaan nisäkkäänä jne. Taitaa koko zoologia olla saanut nimensä häneltä.

        Paleontologian lentoliskot käyttivät lentämiseen koko kättään, lepakko vain pikkusormeaan. Siipien ulkonäkö lienee kuitenkin ollut suurin piirtein samanlainen.

        Aristoteles jakaa lentävät eläimet kolmeen ryhmään. Ensimmäiset kaksi ryhmää ovat höyhenpeitteiset ja kalvolliset hyönteisten kaltaiset eliöt, mutta kolmas nahallisten ryhmä on jokeri. Ensin nahallisista lentäjistä mainitaan vain lepakko, joskin yhtenä esimerkkinä (monikollisesta) ryhmästä, mutta seuraavassa yhteydessä ennen lepakkoa viitataan "lentäväksi koiraksi/ketuksi" käännettyyn eläimeen, jonka biologinen vastine ei liene tiedossa. Samassa yhteydessä Aristoteles mainitsee myös väitteet Etiopian lentävistä käärmeistä, mikä näyttää häiritsevän kirjailijaa itseänsä suorasukaisessa jalallisten lentäjien luokittelussa.

        Historian isänä pidetty doorilainen Herodotos ei tahtonut uskoa siivekkäisiin käärmeisiin, kunnes kävi itse tarkistamassa asian paikan päällä Arabian rajoilla. Siivekkäät käärmeet olivat hänen väittämänsä mukaan pienikokoisia, monien muiden kuvausten mukaisesti hyvin myrkyllisiä ja - mikä yllättävintä - jälleen värikkäitä. Liskot yöpyivät kumin tapaista aromaattista suitsuketta erittävissä puissa. Mikäli tarinoissa on mitään perää, voisi Herodotoksen kuvaama liskojen groteski lisääntymistapa selittää niiden sukupuuton populaation kutistuttua: naaras puri koiraan mustalesken tapaan niskasta kuoliaaksi. Lentäviin käärmeisiin suhtauduttiin inhonsekaisin tuntein. Toisinaan niiden virtsan sanotaan esimerkiksi olleen syövyttävää. Vastenmielisyys on tietysti omiaan nostattamaan taikinaa.

        Varhaisempina aikoina egyptiläisissä ja etiopialaisissa piirroksissa "lentävät käärmeet" eivät ole kovin luonnonmukaisen oloisia ja toisinaan niille on piirretty sudenkorennon tapaan kahdetkin siipiparit. Erikoinen on myös juutalaisen kapinakenraali Josefuksen maininta Mooseksen käärmeiden tuntemuksesta. Josefus kertoo Mooseksen kuljettaneen ibis-lintuja monenlaisten käärmeiden kimppuun ollessaan marsseilla Egyptin sotapäällikkönä etiopialaisia vastaan. Josefuksen teksteistä käy ilmi selkeä vakuuttuneisuus lentävien käärmeiden olemassaolosta paitsi Arabiassa, myös "mustan kullan maassa" Nubiassa eli Etiopiassa. (Mustaa kultaa olivat orjat.)

        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm

        Uskoviat myös ihmisiin, joilla ei ollut päätä ja kasvot vatsassa, koiranpäisiin ihmisiin ja jättiläismuurahaisiin. Samoin kääpiöihin, jotka kävivät joka vuosi taisteluja kurkia vastaan.


      • pjojala
        sharyn kirjoitti:

        Uskoviat myös ihmisiin, joilla ei ollut päätä ja kasvot vatsassa, koiranpäisiin ihmisiin ja jättiläismuurahaisiin. Samoin kääpiöihin, jotka kävivät joka vuosi taisteluja kurkia vastaan.

        Uskoivat myös ryhmysauva kädessä kulkeneeseen esi-ihmiseen. Vaan toisin kävi. Jäämies Ötz Proudly Presents: Muinaisen ihmisen tietotaito:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm


      • pjojala
        Kimmo B. kirjoitti:

        Et voi olla nyt tosissasi? :D

        Antiikin vaaseissa on kuvia myös kykloopeista, Paneista, Gorgoneista, Satyyreista, Eroksista yms. Ovatko nämäkin oikeita olentoja?

        http://www.koxkollum.nl/beelden/aphroditepan.jpg

        Katsoitko sitä maljakkoa, jossa oli kuvattu rinnakkain kronosaurus, mustekala ja hylje? Kaikki harvinaisia merieläimiä Välimeren maissa. Etenkin kronosaurus...

        Muinaisen ihmisen merkintöjä on aliarvioitu ja ylenkatsottu muutenkin.

        Jäämies Ötz Proudly Presents: Muinaisen ihmisen tietotaito:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm

        Entäs sitten rakennelmat?
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/rakennelmat.htm


      • sharyn
        pjojala kirjoitti:

        Uskoivat myös ryhmysauva kädessä kulkeneeseen esi-ihmiseen. Vaan toisin kävi. Jäämies Ötz Proudly Presents: Muinaisen ihmisen tietotaito:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm

        Olet katsellut pilapiirroksia. Me muut tiedämme, että jo Homo habilis käytti kivityökaluja ja nykyihminen keksi jousen ja nuolet (monen muun asian ohella).


      • Kimmo B.
        pjojala kirjoitti:

        Katsoitko sitä maljakkoa, jossa oli kuvattu rinnakkain kronosaurus, mustekala ja hylje? Kaikki harvinaisia merieläimiä Välimeren maissa. Etenkin kronosaurus...

        Muinaisen ihmisen merkintöjä on aliarvioitu ja ylenkatsottu muutenkin.

        Jäämies Ötz Proudly Presents: Muinaisen ihmisen tietotaito:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm

        Entäs sitten rakennelmat?
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/rakennelmat.htm

        Olen ammatiltani arkeologi, joten muinainen tekniikka on minulle hyvinkin tuttua kuin myös muinaiset rakennelmat. Nykyihminen niitä varmasti väheksyy, mutta ne eivät liity dinosauruksiin ollenkaan.

        No selitäppä se miksei näitä dinosauruksen luita ole löydetty keisariajan (tai minkään muun antiikinajan) arkeologisista kaivauksista? Miksei esim. Ateenassa tai Roomasta ei löydy niitä jos ne ovat eläneet samaan aikaan? Kummasti puuttuvat aineistosta kokonaan? Muiden eläinten luita kyllä löytyy. Kumma kun hampaitakaan ei ole säilynyt, jotka kiilteensä vuoksi varmasti olisivat säilyneet jos ne olisivat totta.

        Etkö koe tätä suurena ongelmana? Sinulla ei ole muuta todisteita kuin piirrokset, joissa tiedetään esitetyn taruolentoja.

        Lohikäärmeitä esiintyy myös keskiaikaisissa maalauksissa, mutta ei se tarkoita, että kuvaukset siitä, kun Pyhä Yrjö taistelee lohikäärmettä vastaan olisi historiallinen tapahtuma. Pyhä Yrjö ei taistellut edes dinosaurusta vastaan.

        Sinulla on todellisuuden taju pahasti kadonnut.

        Et selittänyt myöskään maljakkojen kyklooppeja, gorgoja, satyyreja, paneja, jupitereita yms? Ovatko ne todellisia vai fiktiivisiä? Olen huomannut, että sinulla on tapana jättää kokonaan vastaamatta kysymyksiin joihin et pysty vastaamaan.

        "Katsoitko sitä maljakkoa, jossa oli kuvattu rinnakkain kronosaurus, mustekala ja hylje? Kaikki harvinaisia merieläimiä Välimeren maissa. Etenkin kronosaurus..."

        No kronosaurus ainakin epäilemättä. :) Ja muuten mustekala ei ole harvinainen olento Kreikassa. Olin Kreikassa työmatkalla tänä keväällä/kesällä kuukauden ajan ja ainakin paikalliset kalastajat myivät torilla mustekalaa hyvin paljon. Itsekkin taisin ravintolassa syödä ainakin 3 kertaa sitä.

        Ehkä sinun olisi aika itse lähtä matkalla ja selventää vähän ajatuksiasi?

        PS. Tieteen kuvalehdet yms. EIVÄT ole tieteellisiä julkaisuja. Ne ovat populaarijulkaisuja.


      • polio
        pjojala kirjoitti:

        Katsoitko sitä maljakkoa, jossa oli kuvattu rinnakkain kronosaurus, mustekala ja hylje? Kaikki harvinaisia merieläimiä Välimeren maissa. Etenkin kronosaurus...

        Muinaisen ihmisen merkintöjä on aliarvioitu ja ylenkatsottu muutenkin.

        Jäämies Ötz Proudly Presents: Muinaisen ihmisen tietotaito:
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm

        Entäs sitten rakennelmat?
        http://www.helsinki.fi/~pjojala/rakennelmat.htm

        Katselin Pauli noita sinun sivujasi bongasin tällaisen: "Kirjoittaja on biokemisti, joka hakee painatuslupaa evoluutiokriittiselle väitöskirjalle"

        Jos todella olet väitöskirjaa tekemässä, niin miksi käytät lähteenäsi mm. Tieteen kuvalehteä tai Björn Kurten romaaneja? Tiedät varsin hyvin, ettei toisen käden lähteisiin saa viitata saati sitten fiktiivisiin romaaneihin. Tuollaiset lähteet antavat ymmärtää ettei sinulla ole lainkaan lähdekritiikkiä. Mikä toisaalta varmaan pitää paikkaansa, jos käytät Raamattua luonnontieteiden oppikirjana.

        Miten väitöskirjasi muuten etenee? Onko sinulla ohjaajaa? Milloin on väitöstilaisuus?


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4218
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3446
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1796
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1663
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1430
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      928
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      858
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      835
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      804
    Aihe