Hautamäen näkemys puolueettomuudesta

metaskeema

Aimo Hautamäen mukaan Voitto Savela on kirjoittanut "puolueettoman tutkimuksen" hoitokokouksista.

Tässä "puolueettomassa tutkimuksessa" Rovasti Sillanpää mainitaan harhaoppiseksi. Häntä syytetään mm. hurmoksellisuudesta, lihan voimasta nousseista parannussaarnoista, siunausopista ja SRK:n arvostelusta ja epäluuloisuudesta sitä kohtaan.

Voitto Savelan "puolueettoman tutkimuksen" mukaan koko 1970-luvun ajalta on nähtävissä ihmeellinen Jumalan siunaus.

33

2697

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • A.H.

      Toistan vielä: Ajat ovat muuttuneet.

    • x-vl

      Kuka pystyy kirjoittamaan puolueettoman tutkimuksen ko. aiheesta?

      Sellainen sivullinen, jota nuo asiat eivät henkilökohtaisesti kosketa mitenkään, ei ole luultavasti lainkaan kiinnostunut hoitokokouksista. Miksi hän siis kirjoittaisi?

      Ja me muut olemme sitten enemmän tai vähemmän puolueellisia. SRK erityisesti ja me 'hoidetut'. Sympatiat ja empatiat sotkevat meidän ihmisten motiiveja ja intressejä. Valitettavasti.

      • Palstan lukija

        Oikeassa olet, kaikki asianosaiset ovat luoneet oman näkemyksensä asioiden kulusta.

        Siksi juuri tarvitaan riippumatonta tutkimusta.
        Kysyt:

        "Sellainen sivullinen, jota nuo asiat eivät henkilökohtaisesti kosketa mitenkään, ei ole luultavasti lainkaan kiinnostunut hoitokokouksista. Miksi hän siis kirjoittaisi?"

        Asia on suuruusluokaltaan ja merkitykseltään sen mittainen, että oikea toimija, jolle asia faktisesti kuuluu, on Suomen ev. lut. kirkko.

        Siitä pitäisi tehdä selvityspyyntö tuomiokapitulin kautta. Siten se kai menisi kirkolliskokouksen päätettäväksi. En tunne kirkon hallintoa, joten en tiedä voisiko tuomiokapituli jo omalla tasollaan ratkaista ja päättää tutkimuksen teettämisestä.

        Kun vertaamme Markku Koiviston tapaukseen, asiasta päätti sen kaikissa vaiheissa Tampereen tuomiokapituli. Tässä voisi olla sama kuvio.

        Ilmeisesti joidenkin seurakuntalaisten tarvitseisi tehdä tutkintapyyntö Oulun tuomiokapitulille. Siitä se lähtisi. Kyseessä kun on toiminta seurakunnissa ja kirkon pappeja oli paljon osallisina hoitokokouksissa.

        Sopiva riippumaton tutkija olisi varmaan Kirkon tutkimuskeskus. SRK hyötyisi itse tästä tutkimuksesta kun se saisi sotkunsa selvitetyksi ja lisäluvun historiikkiinsa.

        Tuleville polville olisi tärkeää dokumetoida faktat. On jo näkyvissä mitä asian salaaminen ja on saanut aikaan nuoressa vl-polvessa.

        Suurin loukkaus tapahtumien salaaminen on niistä monin tavoin henkilökohtaisesti kärsimään joutuneille. SRK on lausunnoillaan haavoittanut jo muutoinkin paljon kärsineitä.


    • admata.

      >> Tässä "puolueettomassa tutkimuksessa" Rovasti Sillanpää mainitaan harhaoppiseksi. > Voitto Savelan "puolueettoman tutkimuksen" mukaan koko 1970-luvun ajalta on nähtävissä ihmeellinen Jumalan siunaus.

      • x-vl

        Minäkin olen ollut aavistelevinani, että monet mukavat veeällät ovat silti sydämessään toivoneet, että jossakin vaiheessa tulisimme vl-seurakunnan yhteyteen takaisin.

        Ystävällisyys ja ymmärtäminen on ollut varmaan vilpitöntä, mutta taustatoiveena on se, että olisimme samassa näkyvässä seurakunnassa. Siksi todistelu on ollut tärkeää. Siellä enää kuulemma olekaan 70-luvun meininki vallalla. Hyvin monethan tunnustaa sen, että silloin meni vallankäyttö ja kurinpito yli äyräiden. Nyt ei enää olekaan sitä vaaraa, kun on rauha ja rakkaus ja vapaus.

        Siltä se välillä vaikuttikin ja teki hieman kiusaantuneen olotilan tuollaisten todistelujen keskellä. Itsellä oli kuitenkin luottamuspula ja epäilys entisten asioiden vuoksi. ;(

        Tuo aloittajan teksti todistaa taas sen, ettei meikäläinen kovin monta hetkeä pystyisi olemaan omana itsenään vl-seurakunnassa. Ja kun ei ole minkään valtakunnan tarvetta teeskennellä eikä näytellä parempaa kuin oikeasti on.


      • admata.
        x-vl kirjoitti:

        Minäkin olen ollut aavistelevinani, että monet mukavat veeällät ovat silti sydämessään toivoneet, että jossakin vaiheessa tulisimme vl-seurakunnan yhteyteen takaisin.

        Ystävällisyys ja ymmärtäminen on ollut varmaan vilpitöntä, mutta taustatoiveena on se, että olisimme samassa näkyvässä seurakunnassa. Siksi todistelu on ollut tärkeää. Siellä enää kuulemma olekaan 70-luvun meininki vallalla. Hyvin monethan tunnustaa sen, että silloin meni vallankäyttö ja kurinpito yli äyräiden. Nyt ei enää olekaan sitä vaaraa, kun on rauha ja rakkaus ja vapaus.

        Siltä se välillä vaikuttikin ja teki hieman kiusaantuneen olotilan tuollaisten todistelujen keskellä. Itsellä oli kuitenkin luottamuspula ja epäilys entisten asioiden vuoksi. ;(

        Tuo aloittajan teksti todistaa taas sen, ettei meikäläinen kovin monta hetkeä pystyisi olemaan omana itsenään vl-seurakunnassa. Ja kun ei ole minkään valtakunnan tarvetta teeskennellä eikä näytellä parempaa kuin oikeasti on.

        ...Rivi-vl:ien viestinnän vilpittömyyttä sinänsä, vaan ainoastaan heidän näkökykyään kun SRK:n johtajat puhuvat suoraan päinvastaista.

        >> Siellä enää kuulemma olekaan 70-luvun meininki vallalla. Hyvin monethan tunnustaa sen, että silloin meni vallankäyttö ja kurinpito yli äyräiden. Nyt ei enää olekaan sitä vaaraa, kun on rauha ja rakkaus ja vapaus. > Tuo aloittajan teksti todistaa taas sen, ettei meikäläinen kovin monta hetkeä pystyisi olemaan omana itsenään vl-seurakunnassa.


      • x-vl
        admata. kirjoitti:

        ...Rivi-vl:ien viestinnän vilpittömyyttä sinänsä, vaan ainoastaan heidän näkökykyään kun SRK:n johtajat puhuvat suoraan päinvastaista.

        >> Siellä enää kuulemma olekaan 70-luvun meininki vallalla. Hyvin monethan tunnustaa sen, että silloin meni vallankäyttö ja kurinpito yli äyräiden. Nyt ei enää olekaan sitä vaaraa, kun on rauha ja rakkaus ja vapaus. > Tuo aloittajan teksti todistaa taas sen, ettei meikäläinen kovin monta hetkeä pystyisi olemaan omana itsenään vl-seurakunnassa.

        Minä ihmettelen ihmettelemästä päästyänikin sitä, että vl-seurakunta sallii lakihenkisten saarnaajien ja rivi-ihmisten vapaasti kuormittaa muita. Lehdissä, saarnoissa, kanssapuheissa heillä on oikeus puhua niin tiukkaan tyyliin kuin vain osaavat ja muut ovat hiljaa. Siellä suunnalla ei tunnu olevan koskaan väärässä. Varsinkin jos osaa tiukkuutensa kuorruttaa rakkaudellisilla ja muka huolehtivilla sanoilla! Täydestä menee ja herkemmät syyllistyvät ja toiset haluavat unohtaa äkkiä moiset puheet. Sanomatta silti poikkipuolista sanaa noille tiukkapipoille!

        He sitä pelkoa pitävät yllä ja heillä on siihen ihme tuki takana. Se on virallinen ja julkinen vl-opetus ja Raamatun tulkinta.


      • pahasti......
        x-vl kirjoitti:

        Minä ihmettelen ihmettelemästä päästyänikin sitä, että vl-seurakunta sallii lakihenkisten saarnaajien ja rivi-ihmisten vapaasti kuormittaa muita. Lehdissä, saarnoissa, kanssapuheissa heillä on oikeus puhua niin tiukkaan tyyliin kuin vain osaavat ja muut ovat hiljaa. Siellä suunnalla ei tunnu olevan koskaan väärässä. Varsinkin jos osaa tiukkuutensa kuorruttaa rakkaudellisilla ja muka huolehtivilla sanoilla! Täydestä menee ja herkemmät syyllistyvät ja toiset haluavat unohtaa äkkiä moiset puheet. Sanomatta silti poikkipuolista sanaa noille tiukkapipoille!

        He sitä pelkoa pitävät yllä ja heillä on siihen ihme tuki takana. Se on virallinen ja julkinen vl-opetus ja Raamatun tulkinta.

        Tätähän se on koko päivämies-lehtikin. Täysin todellisuudesta vieraantunut. Aika usein vielä hyppää silmille selvä raamatunsanan väärintulkintakin. Ja kaikki ovat hiljaa.

        Näinkö se 70-luku vielä elää? Poikkipuolista sanaa ei kuulu muutakuin täällä netissä.

        Mutta jos katselee, millä vauhdilla isojen perheidenkin lapsia "menee maailmaan" niin siinä mielestäni näkyy se, että jossain mättää ja pahasti.


      • x-vl
        pahasti...... kirjoitti:

        Tätähän se on koko päivämies-lehtikin. Täysin todellisuudesta vieraantunut. Aika usein vielä hyppää silmille selvä raamatunsanan väärintulkintakin. Ja kaikki ovat hiljaa.

        Näinkö se 70-luku vielä elää? Poikkipuolista sanaa ei kuulu muutakuin täällä netissä.

        Mutta jos katselee, millä vauhdilla isojen perheidenkin lapsia "menee maailmaan" niin siinä mielestäni näkyy se, että jossain mättää ja pahasti.

        Minulla on sen verran suppea näkemys vl-perheiden lasten 'uskomassa'-pysymisestä, että en voi sitä kommentoida. Mutta jos tiedät varmasti, niin se on sitten niin?

        Mutta lehtien ja julistuksen linjauksen olen havainnut olevan erittäin usein toisenlainen kuin mitä käytäntö näyttää vl-kentällä.

        Joskus menen peilin eteen ja kysyn itseltäni, miksi olin niin tosikko ja olen vieläkin, että otan tosissani opetuksen, joka Jumalan nimissä annetaan.

        Sitten kun se osoittautuu muuksi, niin sitten harmittaa ja suututtaa. Oma tyhmyys ja luottaminen. Pitäisi kai antaa asioiden olla niin kuin ne ovat ja sanoa, että mitä se minulle kuuluu, mitä sanotaan ja mitä kukin uskoo ja tekee? Vai onko se väärää välinpitämättömyyttä?


      • Vanha kääkkä
        x-vl kirjoitti:

        Minulla on sen verran suppea näkemys vl-perheiden lasten 'uskomassa'-pysymisestä, että en voi sitä kommentoida. Mutta jos tiedät varmasti, niin se on sitten niin?

        Mutta lehtien ja julistuksen linjauksen olen havainnut olevan erittäin usein toisenlainen kuin mitä käytäntö näyttää vl-kentällä.

        Joskus menen peilin eteen ja kysyn itseltäni, miksi olin niin tosikko ja olen vieläkin, että otan tosissani opetuksen, joka Jumalan nimissä annetaan.

        Sitten kun se osoittautuu muuksi, niin sitten harmittaa ja suututtaa. Oma tyhmyys ja luottaminen. Pitäisi kai antaa asioiden olla niin kuin ne ovat ja sanoa, että mitä se minulle kuuluu, mitä sanotaan ja mitä kukin uskoo ja tekee? Vai onko se väärää välinpitämättömyyttä?

        Olin hiljattain tilaisuudessa jossa tapasin paljon suvun aivan nuorta vl-polvea. Kaksikymppisillä kuulostaa olevan sellainen käsitys, että hoitokokousten aikaan oli "eriseura"!! Väärään joutuneita jouduttiin puhuttelemaan, he arvelivat!

        Samoin yksi 22-vuotias väitti kivenkovaan, ettei television kieltämisestä ole koskaan tehty päätöksiä. Jokainen oikealla tavalla uskovainen vain automaattisesti ymmärtää omassatunnossaan että television hankkiminen on syntiä. Hän ei ollut kuullut puhuttavan siitä että tv kiellettiin vuosikokouksen päätöksellä, ja samoin sen hankkineet on päätetty erottaa. Tämä oli hänelle uutta.


      • tosikko:)
        x-vl kirjoitti:

        Minulla on sen verran suppea näkemys vl-perheiden lasten 'uskomassa'-pysymisestä, että en voi sitä kommentoida. Mutta jos tiedät varmasti, niin se on sitten niin?

        Mutta lehtien ja julistuksen linjauksen olen havainnut olevan erittäin usein toisenlainen kuin mitä käytäntö näyttää vl-kentällä.

        Joskus menen peilin eteen ja kysyn itseltäni, miksi olin niin tosikko ja olen vieläkin, että otan tosissani opetuksen, joka Jumalan nimissä annetaan.

        Sitten kun se osoittautuu muuksi, niin sitten harmittaa ja suututtaa. Oma tyhmyys ja luottaminen. Pitäisi kai antaa asioiden olla niin kuin ne ovat ja sanoa, että mitä se minulle kuuluu, mitä sanotaan ja mitä kukin uskoo ja tekee? Vai onko se väärää välinpitämättömyyttä?

        No kuules, minä olen tällänen nuoren polven ihminen ja täälläpäin on oikein sellainen hiljainen virta pois vl-uskosta. Elikkä meidän perheestä yhdeksästä yksi on vl. Samaten sadoista serkuista aina jokunen on jäänyt "sisälle". muista siionin perheistä yhdestä 16 lapsen perheestä _jokainen_ on lähtenyt. On perheitä, joissa toisaalta kaikki on vl:iä, mutta ne on melkeen aina niitä pikkusia perheitä.

        Kyllähän tää jostain kertoo...Et sä mikään tosikko ole, vaan minun mielestä viisas, sellainen aikuinen jota minä voisin arvostaa. oon jotenkin kyllästynyt sellaisiin aikuisiin, jotka vain vaikenee kaikesta ja mistään ei voi aidosti puhua, niitä on ympärillä liikaakiin. Joskus tekisi mieli sanoa: "pystyyn kuolleita, kykenemättömiä, alistettuja."

        Sydän iloitsee kun on aikuisia, jotka on reagoivia ja henkisesti elossa, keskustelevia ei-masentuneita. Jatka vaan samaan malliin!


      • pois virtaamista on?
        tosikko:) kirjoitti:

        No kuules, minä olen tällänen nuoren polven ihminen ja täälläpäin on oikein sellainen hiljainen virta pois vl-uskosta. Elikkä meidän perheestä yhdeksästä yksi on vl. Samaten sadoista serkuista aina jokunen on jäänyt "sisälle". muista siionin perheistä yhdestä 16 lapsen perheestä _jokainen_ on lähtenyt. On perheitä, joissa toisaalta kaikki on vl:iä, mutta ne on melkeen aina niitä pikkusia perheitä.

        Kyllähän tää jostain kertoo...Et sä mikään tosikko ole, vaan minun mielestä viisas, sellainen aikuinen jota minä voisin arvostaa. oon jotenkin kyllästynyt sellaisiin aikuisiin, jotka vain vaikenee kaikesta ja mistään ei voi aidosti puhua, niitä on ympärillä liikaakiin. Joskus tekisi mieli sanoa: "pystyyn kuolleita, kykenemättömiä, alistettuja."

        Sydän iloitsee kun on aikuisia, jotka on reagoivia ja henkisesti elossa, keskustelevia ei-masentuneita. Jatka vaan samaan malliin!

        Minun tuntemani perheet ja heidän lapsensa ovat suurimmaksi osaksi pysyneet vl-en joulossa,menneet naimisiin ja ovat nyt itse perheellisiä.
        Ei oikein ole uskottavaa kun katselee Suviseuroissa ja maakunnallisissa seuroissa nuorten aikuisten määrää, samoin nuorten määrää.

        Mutta tosi on,että maailman houkutukset ovat suuret ja sielunvihollinen on kavala.

        Siksi on hyvä pysyä tällaisilta harhapalstoilta pois :)


      • x-vl
        Vanha kääkkä kirjoitti:

        Olin hiljattain tilaisuudessa jossa tapasin paljon suvun aivan nuorta vl-polvea. Kaksikymppisillä kuulostaa olevan sellainen käsitys, että hoitokokousten aikaan oli "eriseura"!! Väärään joutuneita jouduttiin puhuttelemaan, he arvelivat!

        Samoin yksi 22-vuotias väitti kivenkovaan, ettei television kieltämisestä ole koskaan tehty päätöksiä. Jokainen oikealla tavalla uskovainen vain automaattisesti ymmärtää omassatunnossaan että television hankkiminen on syntiä. Hän ei ollut kuullut puhuttavan siitä että tv kiellettiin vuosikokouksen päätöksellä, ja samoin sen hankkineet on päätetty erottaa. Tämä oli hänelle uutta.

        Minulla tulee tosi harvoin puhetta 'uskonasioista' suvun juhlissa tai kyläreissuilla. Siksi minulla ei käsitystä siitä, miten nuoret ajattelevat esim. meistä 'hoidetuista'. Tuskin vaivaavat päätään lainkaan, on niin paljon tärkeämpääkin!

        Kukapa heille puhuisi, kun minä itsekään en puhu edes lähellä oleville.


      • suviseuroissa
        pois virtaamista on? kirjoitti:

        Minun tuntemani perheet ja heidän lapsensa ovat suurimmaksi osaksi pysyneet vl-en joulossa,menneet naimisiin ja ovat nyt itse perheellisiä.
        Ei oikein ole uskottavaa kun katselee Suviseuroissa ja maakunnallisissa seuroissa nuorten aikuisten määrää, samoin nuorten määrää.

        Mutta tosi on,että maailman houkutukset ovat suuret ja sielunvihollinen on kavala.

        Siksi on hyvä pysyä tällaisilta harhapalstoilta pois :)

        on ollut sama määrä väkeä vuosikymmenestä toiseen, vaikka vl:illä on sellaiset megaperheet. Jos suurin osa olisi jäänyt liikkeeseen, suviseuroissa olisi kai satojatuhansia osallistujia.


      • x-vl
        tosikko:) kirjoitti:

        No kuules, minä olen tällänen nuoren polven ihminen ja täälläpäin on oikein sellainen hiljainen virta pois vl-uskosta. Elikkä meidän perheestä yhdeksästä yksi on vl. Samaten sadoista serkuista aina jokunen on jäänyt "sisälle". muista siionin perheistä yhdestä 16 lapsen perheestä _jokainen_ on lähtenyt. On perheitä, joissa toisaalta kaikki on vl:iä, mutta ne on melkeen aina niitä pikkusia perheitä.

        Kyllähän tää jostain kertoo...Et sä mikään tosikko ole, vaan minun mielestä viisas, sellainen aikuinen jota minä voisin arvostaa. oon jotenkin kyllästynyt sellaisiin aikuisiin, jotka vain vaikenee kaikesta ja mistään ei voi aidosti puhua, niitä on ympärillä liikaakiin. Joskus tekisi mieli sanoa: "pystyyn kuolleita, kykenemättömiä, alistettuja."

        Sydän iloitsee kun on aikuisia, jotka on reagoivia ja henkisesti elossa, keskustelevia ei-masentuneita. Jatka vaan samaan malliin!

        Hyvä jos en ole antanut itsestäni tosikkokuvaa, vaikka kyllä minä oikeasti tässä asiassa olen.

        Minulle uskoon liittyvät ongelmat ja erityisesti vallan väärin käyttäminen on ihan ylitsepääsemätön paikka. En tietenkään tuhlaa energiaani kaukaisiin ongelmiin esim. islamin uskoon tms. Mutta tämä vl-liike on ollut sydäntäni ja elämääni lähellä. Se on hyväksyttävä tosiasia, sitä en voi paeta tai ohittaa merkityksettömänä.


      • hyvin hiljainen
        pois virtaamista on? kirjoitti:

        Minun tuntemani perheet ja heidän lapsensa ovat suurimmaksi osaksi pysyneet vl-en joulossa,menneet naimisiin ja ovat nyt itse perheellisiä.
        Ei oikein ole uskottavaa kun katselee Suviseuroissa ja maakunnallisissa seuroissa nuorten aikuisten määrää, samoin nuorten määrää.

        Mutta tosi on,että maailman houkutukset ovat suuret ja sielunvihollinen on kavala.

        Siksi on hyvä pysyä tällaisilta harhapalstoilta pois :)

        No ei sillä nyt oo niin väliä millä seuduin ollaan. Mutta niinkuin sanoin, virta on hiljainen, perheet on isoja ja sieltä huomaamatta lipsuu suurin osa ulos, ei sitä juuri huomaa että hups! 70 prosenttia lähtee...hyvin hiljaisesti.

        Tämä on aivan varmasti faktaa, koska tuolla syntyvyydellä liike on samankokoinen kuin vuosikymmeniä sitten!


      • olet tosissaan
        x-vl kirjoitti:

        Hyvä jos en ole antanut itsestäni tosikkokuvaa, vaikka kyllä minä oikeasti tässä asiassa olen.

        Minulle uskoon liittyvät ongelmat ja erityisesti vallan väärin käyttäminen on ihan ylitsepääsemätön paikka. En tietenkään tuhlaa energiaani kaukaisiin ongelmiin esim. islamin uskoon tms. Mutta tämä vl-liike on ollut sydäntäni ja elämääni lähellä. Se on hyväksyttävä tosiasia, sitä en voi paeta tai ohittaa merkityksettömänä.

        Kyllä nämä asiat onkin otettava tosissaan. Ei ole varaa lähteä minkään sortin alistumisiin ja henkioppeihin. Monet lähtivät kuitenkin, koska ihminen on heikko ja jokaisen suurin pelko on tulla hyljätyksi. Kyllä sä olet ihan oikeassa, mutta eihän tuossa joukossa mitään totuudenpuhujaa riemunkiljahduksin oteta vastaan, totuus on niin kipeä!

        Mutta niinkuin sanoin, ei nämä liikkeestä lähtevät suurta meteliä pidä. Lähtevien joukko on iso hiljainen virta, mutta ei se missään meuhkaa, (ehkä täällä joidenkin mielestä, mutta tämäkin on aika kilttiä). Jos kaikki eronneet ja lähteneet perustaisi yhdistyksen, siinä olis varmaan enemmän jäseniä kun ite SRK:ssa! Miksi me ollaan niin hiljaa???


      • Vanha kääkkä
        x-vl kirjoitti:

        Minulla tulee tosi harvoin puhetta 'uskonasioista' suvun juhlissa tai kyläreissuilla. Siksi minulla ei käsitystä siitä, miten nuoret ajattelevat esim. meistä 'hoidetuista'. Tuskin vaivaavat päätään lainkaan, on niin paljon tärkeämpääkin!

        Kukapa heille puhuisi, kun minä itsekään en puhu edes lähellä oleville.

        Niin, hyvä kysymys: he elävät täydellisessä pimennossa omasta lähihistoriastaan. Itselle on tullut sellainen outo olo kun ajoittain ollaan paljon nuorison kanssa tekemisissä, että pitääkö näiden asioiden olla se vaiettu asia. Siitähän tulee "virtahepo" josta ei saa puhua mutta se on keskellämme. He eivät tietysti muutenkaan pidä minua minkään lajin uskovaisena. Olen ajatellut että ei se ole sopimatonta kysyä, mitä he luulevat silloin tapahtuneen. Osa on sanonut että heidän vanhempansa eivät mielellään puhu niistä ajoista kun ne ovat olleet vaikeita. Heitä ei myöskään oikeasti yhtään kiinnosta oman herätysliikkeen historia!


      • joki...
        hyvin hiljainen kirjoitti:

        No ei sillä nyt oo niin väliä millä seuduin ollaan. Mutta niinkuin sanoin, virta on hiljainen, perheet on isoja ja sieltä huomaamatta lipsuu suurin osa ulos, ei sitä juuri huomaa että hups! 70 prosenttia lähtee...hyvin hiljaisesti.

        Tämä on aivan varmasti faktaa, koska tuolla syntyvyydellä liike on samankokoinen kuin vuosikymmeniä sitten!

        Minä olen syntynyt uskovaiseen kymmen-lapsiseen perheeseen. Sisaruksistani 4 on "kieltänyt" uskon ja 6 on edelleen Ry:n jäseniä.
        Minä ja kaksi muuta sisarustani puolisoineen (lapsia ei oteta lukuun) "roikumme" vielä mukana tavallaan tavan vuoksi. Kolme nuorimmaista elää vielä vanhempien kanssa ja tuskin ovat paljon miettineet uskon asioita sen kummemmin kuin nuoret yleensäkään.
        Vanhempien kanssa juttelemme aika harvoin uskonasioista. Mutta jo lähteneet ja vielä srk:ssa mukana olevat sisarukset käymme paljonkin hyviä ja pitkällisiä keskusteluja asioista.

        Olen -75 syntynyt. En ollut koskaan kuullutkaan mistään hoitokokouksista aikaisemmin kuin eka kerran vasta tältä palstalta jokin aika sitten.
        Asia on hyvin vaiettu. Ulkopuolisena saa sellaisen kuvan että johtomiehet ovat asiasta epärehellisiä ja häpeilevät tai valehtelevat tapahtuneista asioista.
        Jos ei olisi mitään vääryyttä tapahtunut niin kai niistä voisi sitten puhua ihan vapaasti ja rakentavasti. Kertoa enemmän avoimesti lestaadiolaisuuden historiasta.
        Salailu ja vaitiolo saa tuntemaan että asia arka paikka johtomiehille.


      • "roikkumaan"?
        joki... kirjoitti:

        Minä olen syntynyt uskovaiseen kymmen-lapsiseen perheeseen. Sisaruksistani 4 on "kieltänyt" uskon ja 6 on edelleen Ry:n jäseniä.
        Minä ja kaksi muuta sisarustani puolisoineen (lapsia ei oteta lukuun) "roikumme" vielä mukana tavallaan tavan vuoksi. Kolme nuorimmaista elää vielä vanhempien kanssa ja tuskin ovat paljon miettineet uskon asioita sen kummemmin kuin nuoret yleensäkään.
        Vanhempien kanssa juttelemme aika harvoin uskonasioista. Mutta jo lähteneet ja vielä srk:ssa mukana olevat sisarukset käymme paljonkin hyviä ja pitkällisiä keskusteluja asioista.

        Olen -75 syntynyt. En ollut koskaan kuullutkaan mistään hoitokokouksista aikaisemmin kuin eka kerran vasta tältä palstalta jokin aika sitten.
        Asia on hyvin vaiettu. Ulkopuolisena saa sellaisen kuvan että johtomiehet ovat asiasta epärehellisiä ja häpeilevät tai valehtelevat tapahtuneista asioista.
        Jos ei olisi mitään vääryyttä tapahtunut niin kai niistä voisi sitten puhua ihan vapaasti ja rakentavasti. Kertoa enemmän avoimesti lestaadiolaisuuden historiasta.
        Salailu ja vaitiolo saa tuntemaan että asia arka paikka johtomiehille.

        Kun sanoit, että "roikut" mukana, niin uskotko niinkuin opetetaan ja ajatteletko niikuin opetetaan? Saatko esim.seuroista virkistystä vai miksi "roikut" mukana?


      • en irtikään uskalla
        "roikkumaan"? kirjoitti:

        Kun sanoit, että "roikut" mukana, niin uskotko niinkuin opetetaan ja ajatteletko niikuin opetetaan? Saatko esim.seuroista virkistystä vai miksi "roikut" mukana?

        päästää.
        Ystävien ja tavan vuoksi :)
        Ei.. se oli huono perustelu.
        Vie varmasti vielä vähän aikaa valmistautua siihen että ystävät jättää, välit vanhempiin huononee, olet huono ja epäonnistunut ihminen srk.:n silmissä....
        (Näin ovat "lähteneet" sisarukset tunteneet.)

        En usko ihan kaikkea mitä opetetaan enkä jaksa aina olla niin "uskovainen".

        Ei tähän vuorokauden aikaan saa mitään järkevää aikaiseksi :)
        Vois jatkaa aiheesta paljonkin enemmän "ihmisten" aikoihin.


      • metaskeema

        Tiedot ovat peräisin uudesta vuosikirjasta Voitto Savelan alustuksesta 1970-luvun tapahtumien tarkastelua.

        Joitakin tietoja hiukan täydensin. Arvelin Merikarvian ja porin alueella mainitun johtohenkilön rovasti Sillanpääksi.


      • Vanha kääkkä
        en irtikään uskalla kirjoitti:

        päästää.
        Ystävien ja tavan vuoksi :)
        Ei.. se oli huono perustelu.
        Vie varmasti vielä vähän aikaa valmistautua siihen että ystävät jättää, välit vanhempiin huononee, olet huono ja epäonnistunut ihminen srk.:n silmissä....
        (Näin ovat "lähteneet" sisarukset tunteneet.)

        En usko ihan kaikkea mitä opetetaan enkä jaksa aina olla niin "uskovainen".

        Ei tähän vuorokauden aikaan saa mitään järkevää aikaiseksi :)
        Vois jatkaa aiheesta paljonkin enemmän "ihmisten" aikoihin.

        Luin ajatuksiasi. Olen itse hoitokokoukset kokenut. Olen saman havainnut: 70-luvulla syntyneistä eteenpäin ei vl-nuorisolla ole tietoa lainkaan niistä monta vuotta kaikkialla Suomen rauhanyhdistyksissä velloneista selvittelykokouksista.

        Kirjoitin silloin kokemuksistani päiväkirjaan yksityiskohtaisia muistiinpanoja. Se oli nimittäin niin outoa ja kauhistuttavaa. Saarnamiehet tekivät mielivaltaa ja kohtelivat ihmisiä, jopa kunnioitettuja ja rakkaita skovaisia vanhuksia, erittäin rumasti. Huhut kiersivät pitkin maata siitä mikä on "seuraava väärä henki", josta teetetään seuraavaksi parannusta. Painostavat kiusaamiskokoukset lukittujen ovien takana kestivät aamukolmeen.

        Jos joku yritti kysyä, miten puhujien väitteet liittyvät Raamattuun, että onko meno Jumalan sanan mukaista, hänelle saarnaajat saattoivat heittää rumasti: "Ei tässä Raamatuita tarvita." Ja he kielsivät ketään olemasta tekemisissä erotettujen kanssa. Tuhannet tavalliset uskovaiset joutuivat tahtomattaan erotetuiksi.

        Yhtäkkiä vaan evankeliumi loppui seurakunnasta. Seurakunta pänoi päänsä ja vaikeni. Tuntui että ihan kuuli miten Pyhä Henki lähti ulos rauhanyhdistykseltä.

        Sitä kokouksesta toiseen rientoa kesti vuosia, millä neljä-viisi vuotta, missä liki kymmenen. Aina nousi uutta "hoidettavaa".

        Kun se mylläkkä alkoi,ei sille ainakaan riviuskovaisten tasolla ollut minkäänlaiset epäselvyydet syynä, sillä ollut näkösällä erimielisyyksiä opista, ei eriseuraa eikä ristiriitoja siionissa. Seurasin läheltä sekä suuren kaupungin ry:n tapahtumia että maaseutupaikkakunnalla.

        Moni onkin päätellyt, että todelliset ristiriidat olivat SRK:n johtokunnan sisällä. Ehkä jonkinlainen valtataistelu? Johtokuntaan kuului vaikutusvaltainen maallikkosaarnaaja, joka oli henkilönä sairaalloisen epäluuloinen psykopaatti. Hän oli myös vallanhaluinen ja nautti yleisön edessä esiintymisestä.

        Ei hän yksin saanut aikaan hoitokokouksia, mutta hän oli yksi niiden keskeisistä alullepanijoista.

        Tänä päivänä SRK:n nyt esittämät näkemykset hoitokokouksista eivät ole osoittaneet, että johdossa oltaisiin kantamassa vastuuta tapahtumista.

        Simon kirkkoherra ja SRK:n historian tutkija Seppo Lohi on lausunut useammassa haastattelussa, että hoitokokousten tapahtumat tulisi selvittää ja silloiset erehdykset avoimesti myöntää. Hän on jäänyt yksin käsityksineen.


      • x-vl
        Vanha kääkkä kirjoitti:

        Niin, hyvä kysymys: he elävät täydellisessä pimennossa omasta lähihistoriastaan. Itselle on tullut sellainen outo olo kun ajoittain ollaan paljon nuorison kanssa tekemisissä, että pitääkö näiden asioiden olla se vaiettu asia. Siitähän tulee "virtahepo" josta ei saa puhua mutta se on keskellämme. He eivät tietysti muutenkaan pidä minua minkään lajin uskovaisena. Olen ajatellut että ei se ole sopimatonta kysyä, mitä he luulevat silloin tapahtuneen. Osa on sanonut että heidän vanhempansa eivät mielellään puhu niistä ajoista kun ne ovat olleet vaikeita. Heitä ei myöskään oikeasti yhtään kiinnosta oman herätysliikkeen historia!

        Onko lähihistorian tietämys välttämätöntäkään? Minusta ihmiselle on tärkeintä suhtautua lähimmäisiin laupeudella, lempeydellä ja rakkaudella. Jos lähimmäinen on kokonut henkisiä, hengellisiä kaltoinkohteluja, niin ne voi ottaa tosissaan, vaikka ei historian todisteluja tietäisikään.

        Vai tarvitaanko ensin puolueeton tieto ja tutkimus ennen kuin ihmisen kärsimykset ja traumat voi ottaa todesta?

        Minusta muutamat nuoret veeällät ovat asian tajunneet Sydämellään ja siksi heidän viestinsä lämmittää erityisen paljon!


      • x-vl
        olet tosissaan kirjoitti:

        Kyllä nämä asiat onkin otettava tosissaan. Ei ole varaa lähteä minkään sortin alistumisiin ja henkioppeihin. Monet lähtivät kuitenkin, koska ihminen on heikko ja jokaisen suurin pelko on tulla hyljätyksi. Kyllä sä olet ihan oikeassa, mutta eihän tuossa joukossa mitään totuudenpuhujaa riemunkiljahduksin oteta vastaan, totuus on niin kipeä!

        Mutta niinkuin sanoin, ei nämä liikkeestä lähtevät suurta meteliä pidä. Lähtevien joukko on iso hiljainen virta, mutta ei se missään meuhkaa, (ehkä täällä joidenkin mielestä, mutta tämäkin on aika kilttiä). Jos kaikki eronneet ja lähteneet perustaisi yhdistyksen, siinä olis varmaan enemmän jäseniä kun ite SRK:ssa! Miksi me ollaan niin hiljaa???

        Onhan näitä entisten veeällien sivuja ja keskusteluja ollut, mutta olen monesti joutunut luovuttamaan. Olemme niin eri syistä ja eri asenteilla lähteneet yhteisöstä, ettei löydy yhteistä nimittäjää. Muutama entinen vl on jopa yhä vielä ylimielinen muihin nähden ja esim. eivl-naiset ovat heille pelkkiä huoria.

        Sitten on tietysti meitä, jotka saamme lohtua toisiltamme ja jaksamme sen vuoksi käsitellä menneisyyttä elettävään kuntoon. Sinäkin olet varmasti yksi tällainen. ;D


      • asia on ihan
        pahasti...... kirjoitti:

        Tätähän se on koko päivämies-lehtikin. Täysin todellisuudesta vieraantunut. Aika usein vielä hyppää silmille selvä raamatunsanan väärintulkintakin. Ja kaikki ovat hiljaa.

        Näinkö se 70-luku vielä elää? Poikkipuolista sanaa ei kuulu muutakuin täällä netissä.

        Mutta jos katselee, millä vauhdilla isojen perheidenkin lapsia "menee maailmaan" niin siinä mielestäni näkyy se, että jossain mättää ja pahasti.

        päinvastoin: http://koti.mbnet.fi/vltietoa/keskustelu/post.php?cat=9&fid=1&pid=3&page=1


      • varauksetta
        x-vl kirjoitti:

        Onko lähihistorian tietämys välttämätöntäkään? Minusta ihmiselle on tärkeintä suhtautua lähimmäisiin laupeudella, lempeydellä ja rakkaudella. Jos lähimmäinen on kokonut henkisiä, hengellisiä kaltoinkohteluja, niin ne voi ottaa tosissaan, vaikka ei historian todisteluja tietäisikään.

        Vai tarvitaanko ensin puolueeton tieto ja tutkimus ennen kuin ihmisen kärsimykset ja traumat voi ottaa todesta?

        Minusta muutamat nuoret veeällät ovat asian tajunneet Sydämellään ja siksi heidän viestinsä lämmittää erityisen paljon!

        Yksittäisen kristityn sielunelämän kannalta onkin ehkä samantekevää, tietääkö historiasta vai ei, mikäli jaksaa suhtautua terveen kriittisesti ry:n piirissäkin annettavaan opetukseen.

        Tämänvuotisten suviseurojen yhteydessä pidetyn puhujien ja seurakunnanvanhinten kokouksen alustuksessa Juhani Uljas totesi, että liikkeen historiassa tehdyt päätökset, kannanotot ja linjaukset ovat kaikki varmasti Pyhän Hengen vaikuttamia. Tällaista opetusta on vaikea arvioida, mikäli tieto päätösten sisällöstä pidetään pimennossa nyky-vl:lta.

        Käy vaikeaksi kaiken opetuksen arvioiminen Jumalan sanan perusteella, mihin Uljas samaisessa alustuksessaan kuitenkin toteaa porukassa aina kehoitetun.


      • metaskeema
        varauksetta kirjoitti:

        Yksittäisen kristityn sielunelämän kannalta onkin ehkä samantekevää, tietääkö historiasta vai ei, mikäli jaksaa suhtautua terveen kriittisesti ry:n piirissäkin annettavaan opetukseen.

        Tämänvuotisten suviseurojen yhteydessä pidetyn puhujien ja seurakunnanvanhinten kokouksen alustuksessa Juhani Uljas totesi, että liikkeen historiassa tehdyt päätökset, kannanotot ja linjaukset ovat kaikki varmasti Pyhän Hengen vaikuttamia. Tällaista opetusta on vaikea arvioida, mikäli tieto päätösten sisällöstä pidetään pimennossa nyky-vl:lta.

        Käy vaikeaksi kaiken opetuksen arvioiminen Jumalan sanan perusteella, mihin Uljas samaisessa alustuksessaan kuitenkin toteaa porukassa aina kehoitetun.

        Katso wikipediasta:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Televisiokysymys_(vanhoillislestadiolaisuus)


    • admata.

      >> Tässä "puolueettomassa tutkimuksessa" Rovasti Sillanpää mainitaan harhaoppiseksi. Häntä syytetään mm. hurmoksellisuudesta, lihan voimasta nousseista parannussaarnoista, siunausopista ja SRK:n arvostelusta ja epäluuloisuudesta sitä kohtaan.

    • kannatti

      Savelan puolueetomuudesta en nyt oikein tiedä, mutta sen tiedän faktoina, että hän kannatti Jumalan huoneenhallitus-oppia. Hän oli myös innokas hoitokokousmies 1970-luvun lopulla ja 80-luvun alussa.
      Vaikuttanevatko tällaiset kontekstit hänen puolueettomuuteensa? Sen saavat oppineet tutkijat ratkaista. Vl-uskoisten mielestä peruskoulun opettaja Savela tietenkin oli puolueeton tutkija mitä suurimmassa määrin.

      • metaskeema

        Pekka Nurmela on myös Jumalanhuoneenhallitusopin kannattaja. Erään kerran hän esitti jonkin sen suuntaisen näkemyksen jossakin keskustelutilaisuudessa Helsingin rauhanyhdistyksellä. Muistikuvani on melko hämärä kyseisestä tilaisuudesta, mutta se oli luultavasti joku nuortenilta, koska taisin itsekin pitää puheenvuoron, jossa tyrmäsin hallitusopin. Tämä tapahtui n. 3-5 vuotta sitten.


      • saatuaan

        Heikki Saaren hoitoa.


      • metaskeema
        saatuaan kirjoitti:

        Heikki Saaren hoitoa.

        Ensi viikolla aion lainata kirjastosta kirjan sielunhoidosta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      265
      4364
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3546
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      159
      1869
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1746
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      299
      1462
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      995
    7. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      909
    8. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      869
    9. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      867
    Aihe