Toivon asiallista keskustelua messuun pukeutumisesta; ei siis yleistä haukkumista. Pitäisikö messuun pukeutua eri tavoin kuin esim. töihin mentäessä? Naisilla olkapäät peitettynä vai ei? Käykö siistit, puhtaat farkut jne. Vaatteilla väliäkö? Entä asukokonaisuus (kengät, laukut ja muu tilpehööri)? Jako miehet/naiset ja ikäjakauma voisi olla:
alle 20 v
20 - 39 v
40 - 60 v
yli 60 v
Jehovan todistajat haluavat pukeutua valtakunnan salille mennessään Jumalaa kunnioittaen. Entä me? Koska sydämen asenne on tärkein, onko pukeutumisella mitään väliä?
Ei tarvitse tähän niin ryppyotsaisesti suhtautua, mutta asiallisuutta, kiitos! Ja Liisa-Maria voisi aloittaa.
Messuun pukeutumisesta
hopsuli
57
8019
Vastaukset
- CSPB+
Pukeutumisella korrektisti ja siististi ilmaistaan omaa kunnioitusta eri tilaisuuksia kohtaan. Mielestäni shortsit, t-paidat, lyhyet hameet yms. kuuluvat muualle ei pyhään messuun.
Erityisesti tämä koskee kuorissa olevia. Siviileissä sinne ei saisi mennä ollenkaan.
Tuo "sydämen asenne tärkein" on tuollaista Vat2
tyyppistä idealismia, jolla voidaa perustella melkein ihan mitä vaan.
Taisin ehtiä ennen Liisa-Mariaa, aloitin silti.- Birgittalainen
"Erityisesti tämä koskee kuorissa olevia. Siviileissä sinne ei saisi mennä ollenkaan."
Asiallisen ja siistin pukeutumisen tulisi todellakin olla itsestäänselvyys erityisesti lukijoille, mutta se tuntuu olevan pikemminkin poikkeus kuin sääntö nykyään seurakunnassamme. Kun eräs seurakuntaneuvoston jäsen seurakuntaneuvoston kokouksessa puuttui muutamien lukijoiden diskopukeutumiseen (paljastavia puseroita, tilanteeseen sopimattomia jälkineita, tiukkoja pitkiä housuja), kirkkoherra ei halunnut edes keskustella aiheesta. Hän ei kuulemma halunnut suututtaa kyseisiä nuoria naisia. - Grecian
mitä. Pitää surullisena kertoa. Messussa on niin huoramaiset vaatteet joskus nähty että siinä näki hameen allekin. Itketti melkein sellainen Pyhän Sakramentin häpäisy. Kirkko ei ole mikään ilotalo eikä minihamedisko.
- Jauch
Nyt kesällä kävin tuoreena katolilaisena heti pyhiinvaellusmatkalla Roomassa.
Vatikaanin Pietarinkirkkoon naiset eivät edes pääse sisälle, jos heillä on paljaat olkapäät ja/tai minihame. Shortsit ja puolihousut ovat kiellettyjä meille miehillekin. Samoin ovat muistaakseni ns. hihattomat paidat. Huomasin, että samat normit oli kirjoitettu kaikkien suurimpien katolisten kirkkojen oviin.
Kyllä meidän pitää noudattaa Suomessa vähintään samoja normeja. On ihmeellistä, että ihmisten yleinen kulttuuri- ja sivistystaso on mennyt niin alas, että peräti tällaisista itsestään selvyyksistä joudutaan Roomassa huomauttamaan ja niiden seuraamista valvomaan. Samaa vaadin meille.- Knut
"Vatikaanin Pietarinkirkkoon naiset eivät edes pääse sisälle, jos heillä on paljaat olkapäät ja/tai minihame. Shortsit ja puolihousut ovat kiellettyjä meille miehillekin. Samoin ovat muistaakseni ns. hihattomat paidat. Huomasin, että samat normit oli kirjoitettu kaikkien suurimpien katolisten kirkkojen oviin.
Kyllä meidän pitää noudattaa Suomessa vähintään samoja normeja. On ihmeellistä, että ihmisten yleinen kulttuuri- ja sivistystaso on mennyt niin alas, että peräti tällaisista itsestään selvyyksistä joudutaan Roomassa huomauttamaan ja niiden seuraamista valvomaan. Samaa vaadin meille. "
Pietarinkirkossa on sitten portsari ovella ettei
köyhät vaan pääse vahingossa pilaamaan tunnelmaa.
Kyllä te olette tosiaan tekopyhiä, ei voi muuta sanoa.
Katolisten kannattaisi ottaa oppia muslimeilta tässä pukeutumis asiassa.
Muslimi naiset eivät saa astua kodistaan ulos jos ei ole hiukset peitettynä, puhumattakaan
muusta vaatetuksesta.
- paroni von Münchhausen
erottelisin viikon ja sunnuntain erilleen, sillä monet viikolla messuun meniöistä menevät sinne työmatkan ohessa, jolloin tuolloin pukeutuminen noudattaa työpaikan pukukoodia.
Sunnuntaisin olisi syytä miettiä asua hiukan tarkempaan. Tosin kun pukeutuu siisteihin vaatteisiin siveästi, niin sen pitäisi kyllä riittää ikään ja sukupuoleen katsomatta.
Pukeutumisessa yleensäkkin olisi syytä ottaa huomioon ikä ja ruumiin rakenne. En menisi vaatimaan mitään muuta. Toki jos on mahdollisuus ja varallisuutta hankkia parempia vaatteita niin silloin niiden käyttö olisi suotavaa messussa.
Itse en oikein ole puku-tyyppiä, joten en kyllä punkeutuisi siihen edes messussa. Maksimissaan voisin laittaa pääsiäiseksi suorat housut, kaluluspaidan, ja pikkutakin sekä mahdollisesti solmion. Mutta tämä olisi ehdoton yläraja. Esimerkiksi viimepääsiäisenä käytin suoria housuja, kauluspaitaa, solmiota ja villapaitaa.
Mitä tulee kenkiin, niin niiden olisi javä olla sopusoinnussa muun asukokonaisuuden kanssa. Tästä haluaisin muistuttaa myös hiippakuntamme pappeja, joista eräät pitävät sunnuntaimessun jopa sandaaleissa. Viikolla moinen on ihan hyväksyttävää erityisesti sääntökuntapappien taholta, mutta viikonloppuna halauisin nähdä papit sutaanissa taikka sääntökunta-asussa.
Käsilaukun voi kyllä minusta ihan hyvin ottaa messuun, sillä monilla on sen vaerran pitkä matka kuljettavana, että pitää ottaa mukaan yhtä jos toista.
Sitten kommentoisin vielä hajuvesien käyttöä, että sen olisi syytä pysyä aisoissa. Lisäksi naisten olisi syytä miettiä onko sopivaa ottaa sitä leveälierisintä kukkahattua messuun.- Ajatteleva katolilainen
Minusta saat miehenä kyllä sietää naisten hajuvesiä. Se on osa naisellisuuttamme ja luulisi paronin osaavan sitä arvostaa!
- paroni von Münchhausen
Ajatteleva katolilainen kirjoitti:
Minusta saat miehenä kyllä sietää naisten hajuvesiä. Se on osa naisellisuuttamme ja luulisi paronin osaavan sitä arvostaa!
Toki hajuvettä voi käyttää, mutta nyt täytyy ymmärtää, että on olemassa muitakin vaihtoehtoja kun kalastusreissun haju ja päälle puoli litraa Channel numero 5:sta. Parempi on käydä ennen messua suihkussa ja laittaa tippa sitä hajuvettä. Ja jotkut hajuvedet tuoksuvat niin tyrmäviltä, että ne saavat lähes kyyneleet silmiin. Ja se olisi aika epäkohteliasta sanoa jollekkin, että menen tuohon toiseen penkkiin, kun tuoksut liian voimakkaalle.
Itse miehenä käytän tipan Nivean partavettä ja joskus paremmissa tilaisuuksissa Armanin Maniaa ja joskus vaihtelun vuoksi CC Allure Hommea.
- tavallinen ihminen
ei voi kuulua kirkkoonne, kun siellä noin kovasti kiinnitetään huomiota pukeutumiseen?
Monellakaan naisella ei ole vaatimaanne pitkää hametta, vaan vain hädin tuskin polvet peittäviä, ja jos kesäkuumallä ei saa tulla sandaaleissa, lyhythihaisessa paidassa tai puserossa tai vain polviin asti ulottuvissa housuissa kirkkoon, jää suuri osa seurakuntaa messusta pois.
Kannattaisikohan kiinnittää huomiota mieluummin muihin asioihin kuin pukeutumiseen?
Ps. Jeesus ja apostolitkin käyttivät sandaaleja! - Liisa-Maria
"Pitäisikö messuun pukeutua eri tavoin kuin esim. töihin mentäessä?"
Ilman muuta. Tuskinpa työpaikkasi pomoa voidaan ihan verrata Herraamme Jeesuksen Kristukseen, joka on TODELLA läsnäolevana keskellämme Pyhässä Messussa. Huono pukeutuminen viestii uskon puuttumisesta Kristuksen todelliseen läsnäoloon.
"Naisilla olkapäät peitettynä vai ei?"
Ehdottomasti peitettynä!!! Se on aina ollut ja yhä on katolinen normi. Itseään esittelevät tylleröt ja typykät saavat vapaasti suunnata uimarannoille tai yökerhoihin, katoliseen kirkkoon heillä ei ole mitään asiaa.
"Käykö siistit, puhtaat farkut jne."
Farkut eivät ole koskaan siistit, koska ne ovat amerikkalaisen lehmipaimenen työasu. Ne eivät todellakaan ole sopiva vaatetus kirkkoon, eivät varsinkaan meille naisille.
"Vaatteilla väliäkö?"
Ehdottomasti. Me emme ole mikään tahansa rahvaan täyttämä kellariseurakunta, vaan Kristuksen kirkko. Vain meillä on suomalaisten esi-isiemme usko ja sekin velvoittaa meitä arvokkaaseen käyttäytymiseen.
"Entä asukokonaisuus (kengät, laukut ja muu tilpehööri)?"
Muun muassa piikkikorot, muovikassit, pipot ja muut mauttomuudet ovat niin ikään sopimattomia.
"Jako miehet/naiset ja ikäjakauma voisi olla:
alle 20 v"
Tytöille hame tai kesämekko, pelkkä perusmeikki (vanhemmille), pojille taas suorat housut ja kauluspaita. Ei lenkkitossuja eikä urheiluasuja!
"20 - 39 v"
Naisille hame tai ei-liian-paljastava kesämekko tai muut juhlallisempi asukokonaisuus, pelkkä perusmeikki, miehille ainakin suorat housut, kauluspaita, mahd. poolopaita ja pikkutakki (vanhemmille lisäksi kravatti), nahkakengät. Ei mitään lenkkitossuja, urheiluasuja, farkkuja eikä muita mauottomuuksia!
"40 - 60 v"
Naisille jo tanttamaisempi asukokonaisuus, kunhan se on juhlallisempi, hillittyjä koruja, ei liian räikeät meikit, arvokkaampi hajuvesi, miehille taas puku (sopii vaaleakin jos ei iltamessu), siihen sopiva paita ja tyylikäs kravatti, nahkakengät. Ei mitään lenkkitossuja, urheiluasuja, farkkuja tms.
"yli 60 v"
Tanttamainen asukokonaisuus, jossa arvokasta juhlallisuutta, hillittyjä koruja, tarpeen mukaan sopiva peruukki, ei liian räikeät meikit, arvokas hajuvesi, miehille taas puku, tyylikäs paita, kravatti, kalvosinnapit, tummat kengät.
"Jehovan todistajat haluavat pukeutua valtakunnan salille mennessään Jumalaa kunnioittaen. Entä me?"
Joissakin asioissa saisimme totisesti ottaa oppia muilta, mieluiten tietenkin katolilaisilta. Katsokaapa ihmisten pukeutumista joulumessussa Rooman Pietarinkirkossa!
"Koska sydämen asenne on tärkein, onko pukeutumisella mitään väliä?"
Tuollainen uskon typistäminen mukamas "sydämen asenteeksi" on puhdasta protestantismia!
"Ja Liisa-Maria voisi aloittaa."
Aloitin jo.- Liisa-Maria
Lisäksi ainakin yli nelikymppiset naiset voisivat pitää tyylikkäitä hattuja tai sitten mustaa huivia, mikä onkin katolinen tapa. Olen lukenut, että naimattomille huivi on valkoinen.
Em. ohjeet pätevät tietenkin vain sunnuntai- ja juhlamessuihin. Arkena pukeudutaan arkisemmin, mutta EI KOSKAAN: farkkuja, avoimia olkapäitä, urheiluasuja, shortseja, t-paitoja tms. - Wellwell...
Jehovan todistajien ohjeet nyt tulevatkin amerikoista, yhteinen standardi kaikkialle maailmaan. Kyse ei ole Jumalan kunnioittamisesta vaan siitä että ei pääse oikein hyvään katseeseen jos jenkkisetien ohjeita ei noudateta. Jumalan kunnian kanssa sillä ei ole paljonkaan tekemistä. Ja katolinen kirkko EI ole jehovantodistajat eikä jenkkibisnerorganisaatio ja sellaiseksi se ei saa muuttuakaan.
Laitanpa piruuttani farkut ensi sunnuntaina :> - Liisa-Maria
Wellwell... kirjoitti:
Jehovan todistajien ohjeet nyt tulevatkin amerikoista, yhteinen standardi kaikkialle maailmaan. Kyse ei ole Jumalan kunnioittamisesta vaan siitä että ei pääse oikein hyvään katseeseen jos jenkkisetien ohjeita ei noudateta. Jumalan kunnian kanssa sillä ei ole paljonkaan tekemistä. Ja katolinen kirkko EI ole jehovantodistajat eikä jenkkibisnerorganisaatio ja sellaiseksi se ei saa muuttuakaan.
Laitanpa piruuttani farkut ensi sunnuntaina :>"Jehovan todistajien ohjeet nyt tulevatkin amerikoista, yhteinen standardi kaikkialle maailmaan. Kyse ei ole Jumalan kunnioittamisesta vaan siitä että ei pääse oikein hyvään katseeseen jos jenkkisetien ohjeita ei noudateta."
Noin voi kirjoittaa vain joku, joka ei ole koskaan osallistunut katoliseen messuun Amerikan Yhdysvalloissa. Ihmiset ovat esimerkillisen hyvin pukeutuneita, todellinen esimerkki meille. Olin kesällä Pariisin Notre-Damessa ja siellä tyyliä riitti samoin. Meidän pitää ottaa esimerkkiä toisilta katolilaisilta ei kotimaamme nukkavieruilta protestanteilta!
"Jumalan kunnian kanssa sillä ei ole paljonkaan tekemistä."
Onko toista kunnioittavaa mennä huonosti pukeutuneena häihin, syntymäpäiville, juhliin? Miksi pukeutuisimme sitten huonosti, kun menemme palvomaan Jumalaa? Ajatuskulkusi ei tosiaankaan ole katolista.
"Ja katolinen kirkko EI ole jehovantodistajat eikä jenkkibisnerorganisaatio ja sellaiseksi se ei saa muuttuakaan."
Ei olekaan, mutta ei se ole mikään Takahikiän shellikään, jossa rasvaniskat kittaavat olutta tai Peräseinäjoen helluntaiseurakuntakaan.
"Laitanpa piruuttani farkut ensi sunnuntaina :>"
Kasva jo aikuiseksi! - epäilevä Tuomas
Liisa-Maria kirjoitti:
Lisäksi ainakin yli nelikymppiset naiset voisivat pitää tyylikkäitä hattuja tai sitten mustaa huivia, mikä onkin katolinen tapa. Olen lukenut, että naimattomille huivi on valkoinen.
Em. ohjeet pätevät tietenkin vain sunnuntai- ja juhlamessuihin. Arkena pukeudutaan arkisemmin, mutta EI KOSKAAN: farkkuja, avoimia olkapäitä, urheiluasuja, shortseja, t-paitoja tms."Tuskinpa työpaikkasi pomoa voidaan ihan verrata Herraamme Jeesuksen Kristukseen, joka on TODELLA läsnäolevana keskellämme Pyhässä Messussa. Huono pukeutuminen viestii uskon puuttumisesta Kristuksen todelliseen läsnäoloon."
"Em. ohjeet pätevät tietenkin vain sunnuntai- ja juhlamessuihin."
Miten voit kirjoittaa noin? Etkö tiedä, että Jumala on TODELLA läsnä joka päivä ja kaikkialla? Joka aamu on syytä pukeutua niin, että voi kohdata Jumalan.
Mistä tulikin mieleeni, että ystävämme Josemaría ei muista koskaan nähneensä äitiään muuten kuin viimeisen päälle tyylikkäästi pukeutuneena. ;) - Piispanmielinen
Taas kerran on lausunut painavat sanansa Katolisen Kirkon Tytär ja tuleva kansanedustaja. Olkaamme tarkkana, on kysymys Katolisen Kirkon kunniasta.
Eipä tuohon ole tällaisella vanhuksella muuta lisättävää kuin se, että Katolisten Herrojen pitää ehdottomasti käyttää hattua. Muuten meitä voidaan luulla protestanteiksi, mistä sus siunatkoon meidät varjelkoon. Huopahattu tai knalli on sopiva päähine. Meille vanhemmille sopii kävelykeppi.
Naisväen on nyt syytä tarkkana noudattaa Liisa-Marian asiantuntevia ohjeita. On se vain pahasta, että moraali on päässyt niin laskemaan, etteivät nuo asiat hameväelle ole itsestään selviä, huutelee vaimokin tuolta. Lisäksi ei ole sopivaa naisväen katsella kirkossa miehiä tai Kunnianarvoisaa Isää silmiin. Lattiaan pitää se neidon katse kohdentaa, että Jumalaa pelkää ja Kaikkienpyhimmän Kommuunion arvollisesti voi vastaanottaa.
Laitapuolen kulkijat ja roskaväki saavat pysyä Herran temppelistä poissa. - Elwen
pukeutuneille messussa kävijöille tulisi antaa lisäkärvennystä kiirastulessa.
Pelkkä puhe ei tepsi paatuneisiin, jotka ovat omaksuneet ylipainoisten ja nukkavierujen luterilaisten luunpöllijöiden pukeutumiskulttuurin. - Liisa-Maria
Elwen kirjoitti:
pukeutuneille messussa kävijöille tulisi antaa lisäkärvennystä kiirastulessa.
Pelkkä puhe ei tepsi paatuneisiin, jotka ovat omaksuneet ylipainoisten ja nukkavierujen luterilaisten luunpöllijöiden pukeutumiskulttuurin."Pelkkä puhe ei tepsi paatuneisiin, jotka ovat omaksuneet ylipainoisten ja nukkavierujen luterilaisten luunpöllijöiden pukeutumiskulttuurin."
Totta.
- keskustelulle seurakuntiinkin
Hyvä avaus... Muualla maailmassa tästä voi kuulla jopa saarnoja, mutta meillä on kovin hiljaista.
Tärkeintä on se, että asu on kristitylle sovelias: ei liian vähän kangasta omaan kokoon nähden. Tämän jälkeen jokainen voi sitten itse miettiä, kuinka juhlavasti tulisi pukeutua. Minusta sunnuntain messu on viikon ehdoton kohokohta ja juhla. Nuorten ja vanhojen asustuksessa ei nähdäkseni tulisi olla paljonkaan eroa, ehkä kuoseja lukuun ottamatta. (Ei nuori nainen saa pukeutua paljastavammin, vaikka olisikin hoikempi kuin vanhempi nainen.)
Miehille mielestäni siistit vaatteet, vähintään suorat housut ja kauluspaita. Farkkuja voi olla erilaisia ja vaikka pikkutakin kanssa ne toki näyttävät erilaisilta kuin lenkkareitten, mutten kyllä ole niitten fani kirkossa.
Naisille mielummin mekko tai hame -tai ei ainakaan kireitä housuja. Hameen tulee ulottua vähintään polvien alapuolelle, muttei sen tarvitse olla mikään koko pitkä. Olkapäät tulee peittää, vaikkakin paljaat olkapäät ovat kyllä paljon pienempi paha kuin avokaulaiset paidat.
Tämä pukeutusmisasia ei todellakaan ole yhdentekevä, vaan kuvastaa jotain siitä sisällä olevasta asenteesta. Se on myös todella hyvä tilaisuus opettaa lapsille, että messu on jotain erityistä. Vaikka kauppaan voi mennä farkuissa, kun menemme tapaamaan Jeesusta, pukeudumme asianmukaisesti. Harvat lapset menevät synttäreille verkkareissa, joten miksi se olisi suotava asuste messussa? - ex-aktiivikatolilainen
Ymmärrän kyllä yskän tämän keskustelun aloittamiseksi. Monet ihmiset pukeutuvat tosi huonosti jopa suuria kirkollisia juhlia varten. Ei ole asiallista mennä papiksivihkimiseen t-paidassa, kuten täällä on mainittu. Sen verran pitää olla rahaa edes jonkinlaisen paidan ostamiseksi!
Miksi muuten täällä puhutaan vain meistä riviseurakuntalaisista? Kyllä pappienkin pukeutumisessa on parantamisen varaa. Heistä yksi käyttää lähes koko ajan kireitä pillifarkkuja ja sandaaleja. Eleganttia, asiallista?
Kuka teidän mielestänne on elegantein papeistamme? Itse sanon: ei ainakaan piispa.- Birgittalainen
Asiallinen pukeutuminen on aina paikallaan ja kohteliasta niin pappisvihkimyksessä kuin muissakin kirkollisissa ja maallisissa (juhla)-tilaisuuksissa. Itse olen ollut läsnä 75-vuotispäivillä, mihin katolinen pappi saapui kauhtuneessa T-paidassa ja farkuissa.
- Ajatteleva katolilainen
Olen ollut joskus suorastaan järkyttynyt pappiemme tyylitajun puuttumisesta; pitkiä hiuksia, hoitamattomia partoja, kuluneita housuja, sandaaleja, vettyneitä villapaitoja... Ennen kaikkea minusta pappien pitäisi käyttää papin asua. Katsoin SCJ-pappien nettisivuilta heidän virallisia kuviaan; juuri kukaan ei ollut papin asussa. Olen kerran nähnyt jopa piispamme ilman papin asua.
Papeista elegantein? Vastaus on helppo, mutta koska nimiä en mainitse sanon vain, että hän palvelee tätänykyä ulkomailla tärkeissä tehtävissä.
- hopsuli
olen monen kirjoittajan kanssa eli sunnuntai- ja juhlapäivän messuihin siistimpi pukeutuminen. Ei shortseja kummallekaan sukupuolelle ja naisilla ei avokaulaisia puseroita ja mielellään olkapäät peitettynä. Lämpimällä säällä voisi ottaa ohuen huivin tms. peittämään olkapäitä, jos on tullut kirkkoon hihattomassa.
Mielestäni farkuissa voi tulla messuun, hameen helma lähelle polvia tai pitempi. Kengät siistit, ei mitään 'ilotyttömäisiä' kesäkenkiä. Tarkoitan, että joskus asukokonaisuuden voi pilata liian heppoiset kengät.
Miehillä suorat housut tai vaikka farkut, ei pukupakkoa, vaikka kyllä miehet näyttävät hyviltä istuva puku päällä; se ilahduttaa aina. Kesäpusero käy - myös T-paita, jos ei ole mauton teksti tai kuva.
En suosi naisten isoja hattuja - tai no joo, ehkä joillain, mutta mantilla voisi olla useammalla.
Ei suinkaan mallia Jehovan todistajilta pukeutumisen suhteen, vaan siinä, että meillä olisi kunnioittava suhde Jumalaan messuun mentäessä ja vaatteet olisi yksi osoitus siitä. Koko elämämme tulisi olla osoitus siitä.
Karsastan kuitenkin kaikessa tässä(kin) teeskentelyä ja ulkokultaisuutta. Jos asumme kuvastavat sisäistä, vilpitöntä asennettamme, silloin on hyvä.- Ajatteleva katolilainen
Minusta taas t-paita ei sovi koskaan kirkkoon. Se on luonteeltaan aluspaita (vai sanotaanko suomeksi alupaita?), eikä todellakaan sopiva messun juhlalliseen tunnelmaan.
Olkapäiden pitää olla peitettynä AINA. Itse opin tämän liityttyäni kirkkoon n. 20 vuotta sitten, kun Itävallassa pyrin sisälle kirkkoon eikä minua päästetty. Olen siitä vieläkin kiitollinen heille, koska Suomessa tuollaisten asioiden oppiminen ja huomioonottaminen voi olla joskus vaikeaa. - ovat eri asioita
Minusta osassa viesteissä ollaan vaarassa sekoittaa kaksi asiaa: Tyylittömyys ei ole synti, sen sijaan itsensä esittely ja toisille kiusauksen aiheuttaminen on. Tämän vuoksi en kantaisi kovastikaan huolta toisten kengistä tai laukuista tai vastaavista. Vaikka ne olisivat jonkun mielestä kuinka tyylittömiä, ei se liene kovin vakavaa. (Papit ovat toki hieman tilanne erikseen.)
Tuo ajatus huivin ottamisesta mukaan messuun on mielestäni hieman erikoinen: Eivät pukeutusmissäännöt ole vain kirkkoa varten, vaan ne kertovat, miten meidän tulisi suhtautua toisiimme. Pikkutopeille ei pitäisi olla tarvetta kirkon ulkopuoellakaan. - hopsuli
ovat eri asioita kirjoitti:
Minusta osassa viesteissä ollaan vaarassa sekoittaa kaksi asiaa: Tyylittömyys ei ole synti, sen sijaan itsensä esittely ja toisille kiusauksen aiheuttaminen on. Tämän vuoksi en kantaisi kovastikaan huolta toisten kengistä tai laukuista tai vastaavista. Vaikka ne olisivat jonkun mielestä kuinka tyylittömiä, ei se liene kovin vakavaa. (Papit ovat toki hieman tilanne erikseen.)
Tuo ajatus huivin ottamisesta mukaan messuun on mielestäni hieman erikoinen: Eivät pukeutusmissäännöt ole vain kirkkoa varten, vaan ne kertovat, miten meidän tulisi suhtautua toisiimme. Pikkutopeille ei pitäisi olla tarvetta kirkon ulkopuoellakaan."Tuo ajatus huivin ottamisesta mukaan messuun on mielestäni hieman erikoinen: Eivät pukeutusmissäännöt ole vain kirkkoa varten, vaan ne kertovat, miten meidän tulisi suhtautua toisiimme. Pikkutopeille ei pitäisi olla tarvetta kirkon ulkopuoellakaan."
- Realiteetit huomioon ottaen huivi olisi hyvä ratkaisu. Tai sitten jokin kevyt hihallinen pusero toppien päälle. Ne voi hyvin ottaa mukaan kirkkoon. Suomen lainsäädäntö ei kiellä toppeja tai shortseja, mutta messuun voisi tulla 'siveämmässä' asussa.
- Totta, että siveettömyys ja tyylittömyys on eri asia. Eivät naiset aina tajua aiheuttavansa kiusauksia miehille. (Käsitin, että tarkoitat naisia.) Tietoisesti itsensä esittelijät ovat narsisteja ja/tai reppanoita ja tekevät etovan vaikutuksen. - truth79
hopsuli kirjoitti:
"Tuo ajatus huivin ottamisesta mukaan messuun on mielestäni hieman erikoinen: Eivät pukeutusmissäännöt ole vain kirkkoa varten, vaan ne kertovat, miten meidän tulisi suhtautua toisiimme. Pikkutopeille ei pitäisi olla tarvetta kirkon ulkopuoellakaan."
- Realiteetit huomioon ottaen huivi olisi hyvä ratkaisu. Tai sitten jokin kevyt hihallinen pusero toppien päälle. Ne voi hyvin ottaa mukaan kirkkoon. Suomen lainsäädäntö ei kiellä toppeja tai shortseja, mutta messuun voisi tulla 'siveämmässä' asussa.
- Totta, että siveettömyys ja tyylittömyys on eri asia. Eivät naiset aina tajua aiheuttavansa kiusauksia miehille. (Käsitin, että tarkoitat naisia.) Tietoisesti itsensä esittelijät ovat narsisteja ja/tai reppanoita ja tekevät etovan vaikutuksen.Liian tiukat pukeutumissäännöt nostavat kynnystä mennä kirkkoon koska kaikilla ei todellakaan ole varaa ostaa hienoja vaatteita. Mun puolesta kirkkoon saa tulla kaikki köyhät, kodittomat ja yksinäiset. Kerätään heille kolehti ja autetaan parhaan kykymme mukaan! Näin rakastamme heitä.
- Piispanmielinen
truth79 kirjoitti:
Liian tiukat pukeutumissäännöt nostavat kynnystä mennä kirkkoon koska kaikilla ei todellakaan ole varaa ostaa hienoja vaatteita. Mun puolesta kirkkoon saa tulla kaikki köyhät, kodittomat ja yksinäiset. Kerätään heille kolehti ja autetaan parhaan kykymme mukaan! Näin rakastamme heitä.
Olepa nyt tarkkana, nuori mieli ja kuuntele vanhusten viisautta.
Emme me tahdo Pyhään Roomalaiseen kirkkoon laitapuolen kulkijoita, kuten kodittomia tai eronneita. Heitä varten on lutherinuskovaisten soppatykki jossakin kaupungin laitamilla. Kyllä Katolilaiset pukeutuvat arvokkaasti. Kyse on vakavasta asiasta, Jumalan pelosta. Kirkkomme kunniasta täytyy pitää kiinni ja tyylin olla sen mukainen. - just jooo
Piispanmielinen kirjoitti:
Olepa nyt tarkkana, nuori mieli ja kuuntele vanhusten viisautta.
Emme me tahdo Pyhään Roomalaiseen kirkkoon laitapuolen kulkijoita, kuten kodittomia tai eronneita. Heitä varten on lutherinuskovaisten soppatykki jossakin kaupungin laitamilla. Kyllä Katolilaiset pukeutuvat arvokkaasti. Kyse on vakavasta asiasta, Jumalan pelosta. Kirkkomme kunniasta täytyy pitää kiinni ja tyylin olla sen mukainen.Että tälläistä tärkeää tekstiä taas...
- Jauch
hopsuli kirjoitti:
"Tuo ajatus huivin ottamisesta mukaan messuun on mielestäni hieman erikoinen: Eivät pukeutusmissäännöt ole vain kirkkoa varten, vaan ne kertovat, miten meidän tulisi suhtautua toisiimme. Pikkutopeille ei pitäisi olla tarvetta kirkon ulkopuoellakaan."
- Realiteetit huomioon ottaen huivi olisi hyvä ratkaisu. Tai sitten jokin kevyt hihallinen pusero toppien päälle. Ne voi hyvin ottaa mukaan kirkkoon. Suomen lainsäädäntö ei kiellä toppeja tai shortseja, mutta messuun voisi tulla 'siveämmässä' asussa.
- Totta, että siveettömyys ja tyylittömyys on eri asia. Eivät naiset aina tajua aiheuttavansa kiusauksia miehille. (Käsitin, että tarkoitat naisia.) Tietoisesti itsensä esittelijät ovat narsisteja ja/tai reppanoita ja tekevät etovan vaikutuksen.On itsestään selvää, ettei katolisessa kirkossa noudateta Suomen lakeja "noin vain".
Katolisella kirkolla on oma kirkkolakinsa ja muutenkin täysi oikeus lähettää sopimattomasti pukeutuneet ulos tilaisuuksistaan.
Olen samaa mieltä kanssasi ja Liisa-Marian kanssa siitä, että itseään esittelevät naiset saavat mennä muualla. Kirkkoon heillä ei ole asiaa. - truth79
Jauch kirjoitti:
On itsestään selvää, ettei katolisessa kirkossa noudateta Suomen lakeja "noin vain".
Katolisella kirkolla on oma kirkkolakinsa ja muutenkin täysi oikeus lähettää sopimattomasti pukeutuneet ulos tilaisuuksistaan.
Olen samaa mieltä kanssasi ja Liisa-Marian kanssa siitä, että itseään esittelevät naiset saavat mennä muualla. Kirkkoon heillä ei ole asiaa.te kaikki hienot vaatteet omistavat ihmiset kirkkoon!
Ps. Jos olet köyhä ja se näkyy pukeutumisestasi, voit siirtyä Pelastusarmaijan tiloihin.
Tällainen ilmoitus kirkkojen ilmoitustaululle?!
Kirkko ei Suomessa kasva jos rahasta tehdään kynnys.
Suomessa on tulkintatavasta riippuen yli 500 000 köyhää ihmistä. Mitä te heille sanoisitte? Taitaa menestysteologia hiipiä katoliseenkin kirkkoon..... - pukeutumisesta
truth79 kirjoitti:
te kaikki hienot vaatteet omistavat ihmiset kirkkoon!
Ps. Jos olet köyhä ja se näkyy pukeutumisestasi, voit siirtyä Pelastusarmaijan tiloihin.
Tällainen ilmoitus kirkkojen ilmoitustaululle?!
Kirkko ei Suomessa kasva jos rahasta tehdään kynnys.
Suomessa on tulkintatavasta riippuen yli 500 000 köyhää ihmistä. Mitä te heille sanoisitte? Taitaa menestysteologia hiipiä katoliseenkin kirkkoon.....Ihan höpö juttu... Siveellisesti (paremman sanan puutteessa) pukeutumiseen ei tarvita yhtään enemmän rahaa. Kukaan ei ole väittänyt, että tarvitsee mennä ostamaan uusi, kallis puku. Kauluspaita ja suorat housut eivät voi olla liian kallis hankinta kenellekään, ne kun voi ostaa ihan mainiosti vaikka UFF:lta.
- truth79
pukeutumisesta kirjoitti:
Ihan höpö juttu... Siveellisesti (paremman sanan puutteessa) pukeutumiseen ei tarvita yhtään enemmän rahaa. Kukaan ei ole väittänyt, että tarvitsee mennä ostamaan uusi, kallis puku. Kauluspaita ja suorat housut eivät voi olla liian kallis hankinta kenellekään, ne kun voi ostaa ihan mainiosti vaikka UFF:lta.
Sinä voit raottaa rahapussiasi sen verran että ihmiset ovat tervetulleita kirkkoon.Sinussa on selvästi äiti Teresan "henki", rakkautesi oikein paistaa läpi kirkkaana.
Terveisin entinen asunnoton.... - ex-aktiivikatolilainen
truth79 kirjoitti:
te kaikki hienot vaatteet omistavat ihmiset kirkkoon!
Ps. Jos olet köyhä ja se näkyy pukeutumisestasi, voit siirtyä Pelastusarmaijan tiloihin.
Tällainen ilmoitus kirkkojen ilmoitustaululle?!
Kirkko ei Suomessa kasva jos rahasta tehdään kynnys.
Suomessa on tulkintatavasta riippuen yli 500 000 köyhää ihmistä. Mitä te heille sanoisitte? Taitaa menestysteologia hiipiä katoliseenkin kirkkoon.....Asiallisesti pukeutuminen ei edellytä hienoja ja kalliita vaatteita. Itse olen ostanut halvalla ihan kelvollisia vaatteita mm. kirppiksiltä ja second hand -liikkeistä. Tärkeintä on, että vaatteet ovat puhtaat ja silitetyt.
En usko, että tässä sosiaaliturvien paratiisissa olisi ihmisiä, joilla ei olisi varaa ostaa muita vaatteita kuin paljastavia sellaisia. - ex-köyhä
ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:
Asiallisesti pukeutuminen ei edellytä hienoja ja kalliita vaatteita. Itse olen ostanut halvalla ihan kelvollisia vaatteita mm. kirppiksiltä ja second hand -liikkeistä. Tärkeintä on, että vaatteet ovat puhtaat ja silitetyt.
En usko, että tässä sosiaaliturvien paratiisissa olisi ihmisiä, joilla ei olisi varaa ostaa muita vaatteita kuin paljastavia sellaisia."En usko, että tässä sosiaaliturvien paratiisissa olisi ihmisiä, joilla ei olisi varaa ostaa muita vaatteita kuin paljastavia sellaisia."
Ymmärrän, että katolilaisia varmaan sapettaa sosiaaliturva, koska köyhiä pitää olla, että katolinen yläluokka voi harjoittaa laupeutta ja armeliaisuutta niitä resuperseitä kohtaan, joilla ei ole ollut niin hyvä tuuri, ellei peräti jumalallista suopeutta elämäänsä kohtaan, että voisi itse olla hyväntekijä.
Voin kertoa suuren salaisuuden, joka näyttää menneen ohi suurimman osaa suomalaisista; Suomi ei ole enää mikään sosiaaliturvaparatiisi.
Ymmärrän, että on mennyt ohi, koska mistäpä Jumalan suopeudessa elävä olisi sen huomannut. - Sukkulamato
ovat eri asioita kirjoitti:
Minusta osassa viesteissä ollaan vaarassa sekoittaa kaksi asiaa: Tyylittömyys ei ole synti, sen sijaan itsensä esittely ja toisille kiusauksen aiheuttaminen on. Tämän vuoksi en kantaisi kovastikaan huolta toisten kengistä tai laukuista tai vastaavista. Vaikka ne olisivat jonkun mielestä kuinka tyylittömiä, ei se liene kovin vakavaa. (Papit ovat toki hieman tilanne erikseen.)
Tuo ajatus huivin ottamisesta mukaan messuun on mielestäni hieman erikoinen: Eivät pukeutusmissäännöt ole vain kirkkoa varten, vaan ne kertovat, miten meidän tulisi suhtautua toisiimme. Pikkutopeille ei pitäisi olla tarvetta kirkon ulkopuoellakaan.Voi Kie..s sentään! Jumala loi ihmisvartalon juuri siksi mitä se kauneimmillaan on. Toppi tai paljaat olkapäät jne. eivät ole häpeä Jumalan edessä, vaan häpeä on sen joka antaa itsensä uskoa, että kauneuden näkeminen oikeuttaa kauneuden riistämiseen, vaikkapa raiskaukseen. Hesari varoitteli juuri laittamasta lasten uimarantakuvia nettiin kun niitä voivat pedofiilit katsella "sillä silmällä" laillisillakin sivuilla. Kuulkaa mitkään kirkon oviin hakatut käskyt ja kommennot eivät auta, jos päästä viiraa!
Ja ennen kuin helteisessä Roomassa turistit pannaan sullomaan kasseihinsa naparetkikunnan varusteet kirkoissa visiteeraamista varten, kirkoista voisi poistaa kaikki puolialastomat henkeään haukkovat naiset ja miehet ja paljaspyllyiset enkulit. Kaivakaapa kuva-arkistoistanne vaikkapa Gianlorenzo Berninin "Pyhän Teresan ekstaasi" (1645-52). Siitä on moni taiteen tuntija todennut, ettei kyseessä ole vähempi kuin naisen orgasmin estoton esittäminen. - Liisa-Maria
Sukkulamato kirjoitti:
Voi Kie..s sentään! Jumala loi ihmisvartalon juuri siksi mitä se kauneimmillaan on. Toppi tai paljaat olkapäät jne. eivät ole häpeä Jumalan edessä, vaan häpeä on sen joka antaa itsensä uskoa, että kauneuden näkeminen oikeuttaa kauneuden riistämiseen, vaikkapa raiskaukseen. Hesari varoitteli juuri laittamasta lasten uimarantakuvia nettiin kun niitä voivat pedofiilit katsella "sillä silmällä" laillisillakin sivuilla. Kuulkaa mitkään kirkon oviin hakatut käskyt ja kommennot eivät auta, jos päästä viiraa!
Ja ennen kuin helteisessä Roomassa turistit pannaan sullomaan kasseihinsa naparetkikunnan varusteet kirkoissa visiteeraamista varten, kirkoista voisi poistaa kaikki puolialastomat henkeään haukkovat naiset ja miehet ja paljaspyllyiset enkulit. Kaivakaapa kuva-arkistoistanne vaikkapa Gianlorenzo Berninin "Pyhän Teresan ekstaasi" (1645-52). Siitä on moni taiteen tuntija todennut, ettei kyseessä ole vähempi kuin naisen orgasmin estoton esittäminen."Voi Kie..s sentään! Jumala loi ihmisvartalon juuri siksi mitä se kauneimmillaan on."
Ahaa, Jumala ei siis luonutkaan jokaisen ihmisen vartaloa? Melkoista hellateologiaa.
"Toppi tai paljaat olkapäät jne. eivät ole häpeä Jumalan edessä"
Oletko ihan Jumala, kun sen noin hyvin näytät tietävän?
"vaan häpeä on sen joka antaa itsensä uskoa, että kauneuden näkeminen oikeuttaa kauneuden riistämiseen, vaikkapa raiskaukseen."
Niin syvällistä, että ihan tässä heikottaa!
"Hesari varoitteli juuri laittamasta lasten uimarantakuvia nettiin kun niitä voivat pedofiilit katsella "sillä silmällä" laillisillakin sivuilla. Kuulkaa mitkään kirkon oviin hakatut käskyt ja kommennot eivät auta, jos päästä viiraa!"
Kuten ilmeisesti sinulla itselläsi.
"Ja ennen kuin helteisessä Roomassa... naisen orgasmin estoton esittäminen."
Nyt viimeisinkin tämän palstan lukijoista voi empiirisesti todeta henkilökohtaisesti miten 500 pakkoluterilaisuuden vuotta on tuhonnut tästä maasta kaiken hienotunteisuuden, kulttuurin, sivistyksen ja tietenkin uskon rippeetkin. - truth79
ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:
Asiallisesti pukeutuminen ei edellytä hienoja ja kalliita vaatteita. Itse olen ostanut halvalla ihan kelvollisia vaatteita mm. kirppiksiltä ja second hand -liikkeistä. Tärkeintä on, että vaatteet ovat puhtaat ja silitetyt.
En usko, että tässä sosiaaliturvien paratiisissa olisi ihmisiä, joilla ei olisi varaa ostaa muita vaatteita kuin paljastavia sellaisia.Köyhyys on Suomessa todellista.
- Sukkulamato
Liisa-Maria kirjoitti:
"Voi Kie..s sentään! Jumala loi ihmisvartalon juuri siksi mitä se kauneimmillaan on."
Ahaa, Jumala ei siis luonutkaan jokaisen ihmisen vartaloa? Melkoista hellateologiaa.
"Toppi tai paljaat olkapäät jne. eivät ole häpeä Jumalan edessä"
Oletko ihan Jumala, kun sen noin hyvin näytät tietävän?
"vaan häpeä on sen joka antaa itsensä uskoa, että kauneuden näkeminen oikeuttaa kauneuden riistämiseen, vaikkapa raiskaukseen."
Niin syvällistä, että ihan tässä heikottaa!
"Hesari varoitteli juuri laittamasta lasten uimarantakuvia nettiin kun niitä voivat pedofiilit katsella "sillä silmällä" laillisillakin sivuilla. Kuulkaa mitkään kirkon oviin hakatut käskyt ja kommennot eivät auta, jos päästä viiraa!"
Kuten ilmeisesti sinulla itselläsi.
"Ja ennen kuin helteisessä Roomassa... naisen orgasmin estoton esittäminen."
Nyt viimeisinkin tämän palstan lukijoista voi empiirisesti todeta henkilökohtaisesti miten 500 pakkoluterilaisuuden vuotta on tuhonnut tästä maasta kaiken hienotunteisuuden, kulttuurin, sivistyksen ja tietenkin uskon rippeetkin.Hyvä Liisa-Maria, kiitos kovasti palautteestasi.Etenkin henkilööni kohdistunut psyykkisen tilan arviointi tuli varmasti tarpeeseen, kiitos, oletko kenties psykiatri? Palsta tarvitseekin oman palstapsykiatrin.
Vastaus suoraan kysymykseesi: en ole Jumala.
Hyvä Liisa-Maria. Olet antaumuksellisesti paneutunut viestini pilkkomiseen ja tarkkaan analysoimiseen (veiköhän se paljon aikaasi?), mutta jäin kyllä kaipaamaan ikiomia mielipiteitäsi.
Viimeinen kappaleesi on varmasti jotakin hyvin kunnioitettavaa, mutta myönnän, etten oikein ymmärrä sitä. Viittaukseni Berninin työhön löytyy kirjasta Edward Lucie-Smith: Sexuality in Western Art (1991) ja siinä tarkkaan ottaen sanotaan: "The ectasy of St Teresa, where the saint in ectasy is also a woman in orgasm, and the arrow with the angel is about to strike her is not merely an emblem of divine love but also a symbolic phallus".
Viittaus ei omassa mielessäni liity mitenkään luterilaisuuteen enkä tiedä mitä uskonnäkemystä herra E. Lucie-Smith edustaa tai edustaako mitään, mutta hänen kirjassaan arvostetut uskonnolliset maalaukset (joita on myös kirkoissa) ovat kyllä hyvin edustettuina. Kirja on aivan kunniallinen tai ainakin ostin sen Ateneumin myymälästä. Luterilaisessa maassa kauppoja, olkoonkin vaikka kansallis sellaisia, voidaan tietenkin pitää arveluttavina. Vihje sinulle Liisa-Maria: Opus Deistä saattaisi löytä asiantuntemusta ratkomaan voitko tutustua mainitsemaani kirjaan. - ja opi
Sukkulamato kirjoitti:
Voi Kie..s sentään! Jumala loi ihmisvartalon juuri siksi mitä se kauneimmillaan on. Toppi tai paljaat olkapäät jne. eivät ole häpeä Jumalan edessä, vaan häpeä on sen joka antaa itsensä uskoa, että kauneuden näkeminen oikeuttaa kauneuden riistämiseen, vaikkapa raiskaukseen. Hesari varoitteli juuri laittamasta lasten uimarantakuvia nettiin kun niitä voivat pedofiilit katsella "sillä silmällä" laillisillakin sivuilla. Kuulkaa mitkään kirkon oviin hakatut käskyt ja kommennot eivät auta, jos päästä viiraa!
Ja ennen kuin helteisessä Roomassa turistit pannaan sullomaan kasseihinsa naparetkikunnan varusteet kirkoissa visiteeraamista varten, kirkoista voisi poistaa kaikki puolialastomat henkeään haukkovat naiset ja miehet ja paljaspyllyiset enkulit. Kaivakaapa kuva-arkistoistanne vaikkapa Gianlorenzo Berninin "Pyhän Teresan ekstaasi" (1645-52). Siitä on moni taiteen tuntija todennut, ettei kyseessä ole vähempi kuin naisen orgasmin estoton esittäminen.http://www.mandalas.com/images/Lrg_image_Pages/ChristianArt/ecstasy_of_st_teresa_8.jpg
veistos ei tosiaankaan ole pornografinen.
- Elisabeth I, ent. pelkkä El...
muistan ajan, jolloin meillä nuorillakin naisilla oli musta pitsihuivi mukana kirkkoon mennessämme. Emme toki kulkeneet se päässä kadulla tai kulkuvälineissä. Huovi puettiin vasta kirkon ovella tai eteisessä. Ja tavallinen siisti vaatetus riitti. Käsivarsien piti olla peitetty, joten mekossa tai puserossa oli pitkät hihat. Joillakin vanhemmilla daameilla oli näyttävä hattu. Osa nuorista oli avopäin, sillä olimme jo tutustuneet Keski-Euroopan ja Pohjoismaiden "katoliseen muotiin".
Siihen aikaan nuoretkaan naiset eivät vielä käyttäneet pitkiä housuja muuta kuin vapaa-ajalla. Kaikki tuo tietenkin kesällä. Talvella istuimme takeissamme tai ne vanhemmat daamit turkeissaan. Harvoin oli mahdollisuus ottaa päällysvaatteet yltään.
Hymähdimme ylimielisesti turisteille, jotka oli katolisissa maissa käännytetty kirkon ovelta, sillä paljasta pintaa ja shortseja ei suvaittu. Pidimme heitä tyhminä ja sivistymättöminä. - Nykyään Keski-Euroopassa katoliset miehet saattavat mennä messuun shortseissa. Naiset eivät. Mikrohame ei sekään sovi.
Siis: kyllä farkut käyvät, kunhan ne ovat siistit. Napapaidat eivät kuulu kirkkoasuun. Eivät liioin decoltét. Niitäkin meillä on nähty. Siis täällä Suomessa. Käyttäjät ovat sitä kielellistä enemmistöä. Siis eivät suomalaisesta kulttuurista.
Itse kukin voi kysyä itseltään, minkä vuoksi käy messussa. Näyttämässä paljasta pintaa vaiko osallistumassa hillitysti pukeutuneena, vääränlaista huomiota herättämättä yhteiseen eukaristiaan?
Ja vielä: älä pyöri väkkäränä kurkkimassa toisten vaatetusta. Messussa käymisen pitäisi olla hengellisen levon ja kasvun paikka.- Jehovasta
Luin mielenkiinnolla keskusteluanne! Katolilaisuus on mielenkiintoinen, sillä vaikuttaa siltä, että te olette tosiaan aika tiivis seurakunta. Teette juuri niinkuin raamatussa opetetaan, keräännytte tiiviisti yhteen ja ylistätte Herraa! Se on ihailtavaa tässä rappioituneessa maailmassa.
Jehovan todistajista ei voi sanoa mitään, jos ei ole heistä kokemusta..Olen kokenut erittäin kunnioitettavana asiana sen, että Jehovan todistajat pukeutuvat asiallisesti Jumalaa kunnioittaen. He tekevät niin aina. Naiset esimerkiksi käyvät usein kentällä (todistamassa) ja pukeutuvat uskonsa mukaisesti. EI siksi, että joku jenkki olisi sanellut niin, vaan siksi, että hän haluaa osoittaa henkilökohtaisesti Jumalalle, että kunnioittaa tätä ja tahtoo toimia Hänen ohjeidensa mukaisesti.
Moni nyt ei tiedä Jehovantodistajista mitään..Esimerkiksi Jehova on Jumalamme nimi..Jehova/Jahve /JHW, kuten raamatussakin on mainittu..
Tuskin uskonto erottelee ketään, minä uskon vahvasti, että tämä Jhw tai JHWH on meidän kaikkien Isä, kunfutselaisista kristittyihin!
Katolilaisuus on kiinnostanut minua ja olen joskus osallistunut heidän "jumalanpalvelukseensa" vai sanotaanko sitä messuksi? Se oli silloin kun paavi Johannes Paavali II oli vielä Paavina. Muistan kuinka häntä muistettiin monesti sen palveluksen aikana.
Se, mikä itselleni on vierasta (toivon, että kukaan ei tästä loukkaannu) on Kristuksen Jeesuksen jumaluus. Se on ollut minulle suuri kysymysmerkki. Jumalan poikana Jeesus opetti, että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja että voimme seurata Jeesuksen esimerkkiä kun toimimme uskossamme. Minulle on vaikea hyväksyä Jeesusta Jumalana, jota palvotaan, koska hän yksinkertaisesti ei ole Jumala, niin siis minulle. Jeesus ei koskaan ottanut palvontaa vastaan, joten olen tehnyt sen johtopääätöksen, että hän ei myöskään halua tulla palvotuksi Jumalana. Hän on minulle Jumalamme rakastettu, ainoa poika. Kunnioitan silti hyvin paljon kaikkien omaa uskoa, enkä ole täällä todistamassa mitään!
Rauhallista päivänjatkoa! - truth79
Jehovasta kirjoitti:
Luin mielenkiinnolla keskusteluanne! Katolilaisuus on mielenkiintoinen, sillä vaikuttaa siltä, että te olette tosiaan aika tiivis seurakunta. Teette juuri niinkuin raamatussa opetetaan, keräännytte tiiviisti yhteen ja ylistätte Herraa! Se on ihailtavaa tässä rappioituneessa maailmassa.
Jehovan todistajista ei voi sanoa mitään, jos ei ole heistä kokemusta..Olen kokenut erittäin kunnioitettavana asiana sen, että Jehovan todistajat pukeutuvat asiallisesti Jumalaa kunnioittaen. He tekevät niin aina. Naiset esimerkiksi käyvät usein kentällä (todistamassa) ja pukeutuvat uskonsa mukaisesti. EI siksi, että joku jenkki olisi sanellut niin, vaan siksi, että hän haluaa osoittaa henkilökohtaisesti Jumalalle, että kunnioittaa tätä ja tahtoo toimia Hänen ohjeidensa mukaisesti.
Moni nyt ei tiedä Jehovantodistajista mitään..Esimerkiksi Jehova on Jumalamme nimi..Jehova/Jahve /JHW, kuten raamatussakin on mainittu..
Tuskin uskonto erottelee ketään, minä uskon vahvasti, että tämä Jhw tai JHWH on meidän kaikkien Isä, kunfutselaisista kristittyihin!
Katolilaisuus on kiinnostanut minua ja olen joskus osallistunut heidän "jumalanpalvelukseensa" vai sanotaanko sitä messuksi? Se oli silloin kun paavi Johannes Paavali II oli vielä Paavina. Muistan kuinka häntä muistettiin monesti sen palveluksen aikana.
Se, mikä itselleni on vierasta (toivon, että kukaan ei tästä loukkaannu) on Kristuksen Jeesuksen jumaluus. Se on ollut minulle suuri kysymysmerkki. Jumalan poikana Jeesus opetti, että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja että voimme seurata Jeesuksen esimerkkiä kun toimimme uskossamme. Minulle on vaikea hyväksyä Jeesusta Jumalana, jota palvotaan, koska hän yksinkertaisesti ei ole Jumala, niin siis minulle. Jeesus ei koskaan ottanut palvontaa vastaan, joten olen tehnyt sen johtopääätöksen, että hän ei myöskään halua tulla palvotuksi Jumalana. Hän on minulle Jumalamme rakastettu, ainoa poika. Kunnioitan silti hyvin paljon kaikkien omaa uskoa, enkä ole täällä todistamassa mitään!
Rauhallista päivänjatkoa!et hyväksy Jeesuksen Jumaluutta?
Johanneksen evankeliumi 1:1-3. - Liisa-Maria
Jehovasta kirjoitti:
Luin mielenkiinnolla keskusteluanne! Katolilaisuus on mielenkiintoinen, sillä vaikuttaa siltä, että te olette tosiaan aika tiivis seurakunta. Teette juuri niinkuin raamatussa opetetaan, keräännytte tiiviisti yhteen ja ylistätte Herraa! Se on ihailtavaa tässä rappioituneessa maailmassa.
Jehovan todistajista ei voi sanoa mitään, jos ei ole heistä kokemusta..Olen kokenut erittäin kunnioitettavana asiana sen, että Jehovan todistajat pukeutuvat asiallisesti Jumalaa kunnioittaen. He tekevät niin aina. Naiset esimerkiksi käyvät usein kentällä (todistamassa) ja pukeutuvat uskonsa mukaisesti. EI siksi, että joku jenkki olisi sanellut niin, vaan siksi, että hän haluaa osoittaa henkilökohtaisesti Jumalalle, että kunnioittaa tätä ja tahtoo toimia Hänen ohjeidensa mukaisesti.
Moni nyt ei tiedä Jehovantodistajista mitään..Esimerkiksi Jehova on Jumalamme nimi..Jehova/Jahve /JHW, kuten raamatussakin on mainittu..
Tuskin uskonto erottelee ketään, minä uskon vahvasti, että tämä Jhw tai JHWH on meidän kaikkien Isä, kunfutselaisista kristittyihin!
Katolilaisuus on kiinnostanut minua ja olen joskus osallistunut heidän "jumalanpalvelukseensa" vai sanotaanko sitä messuksi? Se oli silloin kun paavi Johannes Paavali II oli vielä Paavina. Muistan kuinka häntä muistettiin monesti sen palveluksen aikana.
Se, mikä itselleni on vierasta (toivon, että kukaan ei tästä loukkaannu) on Kristuksen Jeesuksen jumaluus. Se on ollut minulle suuri kysymysmerkki. Jumalan poikana Jeesus opetti, että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja että voimme seurata Jeesuksen esimerkkiä kun toimimme uskossamme. Minulle on vaikea hyväksyä Jeesusta Jumalana, jota palvotaan, koska hän yksinkertaisesti ei ole Jumala, niin siis minulle. Jeesus ei koskaan ottanut palvontaa vastaan, joten olen tehnyt sen johtopääätöksen, että hän ei myöskään halua tulla palvotuksi Jumalana. Hän on minulle Jumalamme rakastettu, ainoa poika. Kunnioitan silti hyvin paljon kaikkien omaa uskoa, enkä ole täällä todistamassa mitään!
Rauhallista päivänjatkoa!"Luin mielenkiinnolla keskusteluanne!"
Kiitos, öh...
"Katolilaisuus on mielenkiintoinen, sillä vaikuttaa siltä, että te olette tosiaan aika tiivis seurakunta."
Katolinen kirkko on kristillisistä kirkoista ainut, joka on aina ollut ja yhä on yksi. Koska Jeesus Kristus tunnetusti perusti vain yhden ja ainoan kirkon, ei ole vaikeaa nähdä paitsi uskon valossa, myös historiallisesti, että tuo sama kirkko on yhä tänään olemassa ja se on katolinen kirkko.
"Teette juuri niinkuin raamatussa opetetaan, keräännytte tiiviisti yhteen ja ylistätte Herraa! Se on ihailtavaa tässä rappioituneessa maailmassa."
Ihailen sinua siitä, että näet katolilaisuuden kauneuden ja maailman - erityisesti tämän oman Lutherlandiamme - rappiotilan. Se on merkki siitä, että todella uskot Jumalaan ja kuuntelet Pyhän Hengen ääntä.
"Jehovan todistajista ei voi sanoa mitään, jos ei ole heistä kokemusta..Olen kokenut erittäin kunnioitettavana asiana sen, että Jehovan todistajat pukeutuvat asiallisesti Jumalaa kunnioittaen. He tekevät niin aina."
Totta. Uskonsa syvällisesti ottavat ihmiset eivät voi pukeutua miten tahansa.
"Naiset esimerkiksi käyvät usein kentällä (todistamassa) ja pukeutuvat uskonsa mukaisesti. EI siksi, että joku jenkki olisi sanellut niin, vaan siksi, että hän haluaa osoittaa henkilökohtaisesti Jumalalle, että kunnioittaa tätä ja tahtoo toimia Hänen ohjeidensa mukaisesti."
Totta.
"Moni nyt ei tiedä Jehovantodistajista mitään..Esimerkiksi Jehova on Jumalamme nimi..Jehova/Jahve /JHW, kuten raamatussakin on mainittu.. Tuskin uskonto erottelee ketään, minä uskon vahvasti, että tämä Jhw tai JHWH on meidän kaikkien Isä, kunfutselaisista kristittyihin!"
Isä Jumala on kyllä kaikkien Isä, sillä Hän on luonut kaiken ja jokaisen ihmisen. Mutta tämä ei tarkoita, että kaikki ihmisuskonnot olisivat oikeita tai opettaisivat totuutta. Siihen kykenee vain katolissa kirkossa oleva Kristuksen kirkko, jolla on jumalallinen alkuperä.
"Katolilaisuus on kiinnostanut minua ja olen joskus osallistunut heidän "jumalanpalvelukseensa" vai sanotaanko sitä messuksi?"
Hienoa! Tervetuloa uudelleen messuihimme. Tosin sinä et voi osallistua pyhälle kommuuniolle eli ehtoolliselle, koska et ole (vielä) katolilainen.
"Se oli silloin kun paavi Johannes Paavali II oli vielä Paavina. Muistan kuinka häntä muistettiin monesti sen palveluksen aikana."
Paavi on apostoli Pietarin seuraaja. Luepa Raamatusta minkä vallan Kristus antoi hänelle.
"Se, mikä itselleni on vierasta (toivon, että kukaan ei tästä loukkaannu) on Kristuksen Jeesuksen jumaluus. Se on ollut minulle suuri kysymysmerkki. Jumalan poikana Jeesus opetti, että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja että voimme seurata Jeesuksen esimerkkiä kun toimimme uskossamme. Minulle on vaikea hyväksyä Jeesusta Jumalana, jota palvotaan, koska hän yksinkertaisesti ei ole Jumala, niin siis minulle. Jeesus ei koskaan ottanut palvontaa vastaan, joten olen tehnyt sen johtopääätöksen, että hän ei myöskään halua tulla palvotuksi Jumalana. Hän on minulle Jumalamme rakastettu, ainoa poika."
Luepa Katolisen kirkon katekismus, joka on saatavilla suomeksikin. Siitä voit huomata, miten Kristus todella oli sekä Jumala että ihminen. Jumala on vain yksi, mutta Hänessä on kolme Persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikki kristityt uskovat näin.
"Kunnioitan silti hyvin paljon kaikkien omaa uskoa, enkä ole täällä todistamassa mitään!
Rauhallista päivänjatkoa!"
Siunausta sinulle. Rukoilen puolestasi, ystävä. - Jehovasta
Liisa-Maria kirjoitti:
"Luin mielenkiinnolla keskusteluanne!"
Kiitos, öh...
"Katolilaisuus on mielenkiintoinen, sillä vaikuttaa siltä, että te olette tosiaan aika tiivis seurakunta."
Katolinen kirkko on kristillisistä kirkoista ainut, joka on aina ollut ja yhä on yksi. Koska Jeesus Kristus tunnetusti perusti vain yhden ja ainoan kirkon, ei ole vaikeaa nähdä paitsi uskon valossa, myös historiallisesti, että tuo sama kirkko on yhä tänään olemassa ja se on katolinen kirkko.
"Teette juuri niinkuin raamatussa opetetaan, keräännytte tiiviisti yhteen ja ylistätte Herraa! Se on ihailtavaa tässä rappioituneessa maailmassa."
Ihailen sinua siitä, että näet katolilaisuuden kauneuden ja maailman - erityisesti tämän oman Lutherlandiamme - rappiotilan. Se on merkki siitä, että todella uskot Jumalaan ja kuuntelet Pyhän Hengen ääntä.
"Jehovan todistajista ei voi sanoa mitään, jos ei ole heistä kokemusta..Olen kokenut erittäin kunnioitettavana asiana sen, että Jehovan todistajat pukeutuvat asiallisesti Jumalaa kunnioittaen. He tekevät niin aina."
Totta. Uskonsa syvällisesti ottavat ihmiset eivät voi pukeutua miten tahansa.
"Naiset esimerkiksi käyvät usein kentällä (todistamassa) ja pukeutuvat uskonsa mukaisesti. EI siksi, että joku jenkki olisi sanellut niin, vaan siksi, että hän haluaa osoittaa henkilökohtaisesti Jumalalle, että kunnioittaa tätä ja tahtoo toimia Hänen ohjeidensa mukaisesti."
Totta.
"Moni nyt ei tiedä Jehovantodistajista mitään..Esimerkiksi Jehova on Jumalamme nimi..Jehova/Jahve /JHW, kuten raamatussakin on mainittu.. Tuskin uskonto erottelee ketään, minä uskon vahvasti, että tämä Jhw tai JHWH on meidän kaikkien Isä, kunfutselaisista kristittyihin!"
Isä Jumala on kyllä kaikkien Isä, sillä Hän on luonut kaiken ja jokaisen ihmisen. Mutta tämä ei tarkoita, että kaikki ihmisuskonnot olisivat oikeita tai opettaisivat totuutta. Siihen kykenee vain katolissa kirkossa oleva Kristuksen kirkko, jolla on jumalallinen alkuperä.
"Katolilaisuus on kiinnostanut minua ja olen joskus osallistunut heidän "jumalanpalvelukseensa" vai sanotaanko sitä messuksi?"
Hienoa! Tervetuloa uudelleen messuihimme. Tosin sinä et voi osallistua pyhälle kommuuniolle eli ehtoolliselle, koska et ole (vielä) katolilainen.
"Se oli silloin kun paavi Johannes Paavali II oli vielä Paavina. Muistan kuinka häntä muistettiin monesti sen palveluksen aikana."
Paavi on apostoli Pietarin seuraaja. Luepa Raamatusta minkä vallan Kristus antoi hänelle.
"Se, mikä itselleni on vierasta (toivon, että kukaan ei tästä loukkaannu) on Kristuksen Jeesuksen jumaluus. Se on ollut minulle suuri kysymysmerkki. Jumalan poikana Jeesus opetti, että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja että voimme seurata Jeesuksen esimerkkiä kun toimimme uskossamme. Minulle on vaikea hyväksyä Jeesusta Jumalana, jota palvotaan, koska hän yksinkertaisesti ei ole Jumala, niin siis minulle. Jeesus ei koskaan ottanut palvontaa vastaan, joten olen tehnyt sen johtopääätöksen, että hän ei myöskään halua tulla palvotuksi Jumalana. Hän on minulle Jumalamme rakastettu, ainoa poika."
Luepa Katolisen kirkon katekismus, joka on saatavilla suomeksikin. Siitä voit huomata, miten Kristus todella oli sekä Jumala että ihminen. Jumala on vain yksi, mutta Hänessä on kolme Persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kaikki kristityt uskovat näin.
"Kunnioitan silti hyvin paljon kaikkien omaa uskoa, enkä ole täällä todistamassa mitään!
Rauhallista päivänjatkoa!"
Siunausta sinulle. Rukoilen puolestasi, ystävä.Kiitos Liisa-Marialle mukavasta viestistä!
Jotain ohjausta tässä kenties on ollut mukana..Minä en koskaan ole ollut tällä palstalla ja kuitenkin minä tulin tänne. Eilen luin raamattua ja ihmettelin, että mikä se totuus oikein on..Etsin sitten raamatusta vastauksia kysymyksiini. Harva osaa tulkita selittää raamattua oikein..Enkä ole saanut tyydyttävää vastausta oikein mihinkään.
Ihmisellä on sisäinen tarve seurata Jumalaa..Mutta pitäisi ensin löytää oikeanlainen seurakunta, jossa ihmisillä on yhteys keskenään uskossa ja jossa papisto oikasti ymmärtää raamattua ja sen tarkoituksen..Niitä ei ole joka nurkalla tosiaankaan!
Luterilainen meininki on aika pitkälti sellaista löysäilyä ja pappi puhuu jotain, mikä ei aina edes ole raamattuun yhteydessä..Ihmiset tuntuvat menevän kirkkoon vain, koska niin kuuluu tehdä. (Tällä en halua loukata luterilaisia, sillä kunnioitan jokaisen uskontoa. Luterilaisuus vain ei ole minun juttuni)
Ja kiitos sinulle joka annoit raamatun kohdan, missä Jeesuksen jumaluudesta sanotaan...Tutkin lisää! Katsotaan, mitä siellä sanotaan.
Hyvää tiistain jatkoa! - ex-rousku
Jehovasta kirjoitti:
Kiitos Liisa-Marialle mukavasta viestistä!
Jotain ohjausta tässä kenties on ollut mukana..Minä en koskaan ole ollut tällä palstalla ja kuitenkin minä tulin tänne. Eilen luin raamattua ja ihmettelin, että mikä se totuus oikein on..Etsin sitten raamatusta vastauksia kysymyksiini. Harva osaa tulkita selittää raamattua oikein..Enkä ole saanut tyydyttävää vastausta oikein mihinkään.
Ihmisellä on sisäinen tarve seurata Jumalaa..Mutta pitäisi ensin löytää oikeanlainen seurakunta, jossa ihmisillä on yhteys keskenään uskossa ja jossa papisto oikasti ymmärtää raamattua ja sen tarkoituksen..Niitä ei ole joka nurkalla tosiaankaan!
Luterilainen meininki on aika pitkälti sellaista löysäilyä ja pappi puhuu jotain, mikä ei aina edes ole raamattuun yhteydessä..Ihmiset tuntuvat menevän kirkkoon vain, koska niin kuuluu tehdä. (Tällä en halua loukata luterilaisia, sillä kunnioitan jokaisen uskontoa. Luterilaisuus vain ei ole minun juttuni)
Ja kiitos sinulle joka annoit raamatun kohdan, missä Jeesuksen jumaluudesta sanotaan...Tutkin lisää! Katsotaan, mitä siellä sanotaan.
Hyvää tiistain jatkoa!Kannattaa kyllä myös lukea Raamattua laajemmin.
Esim. Joh. 8:58-9:ssä Jeesus käyttää itsestään nimeä "Minä olen", joka on Jumalan nimi (2. Moos 3:14), suomennettu "Minä olin". Kansa tajuaa erittäin hyvin mitä hän väitti ja suuttui. Jo aiemmin väite asemasta Jumalan Poikana oli ymmärretty väitteeksi asemasta Jumalan veroisena (Joh. 5:18).
Joh. 20:28:ssa Tuomas lankeaa Jeesuksen jalkojen juureen kutsuen häntä Herrakseen ja Jumalakseen. Eikä miksi tahansa herraksi ja jumalaksi, vaan sanat ovat nimenomaan määräisessä muodossa (englanniksi "the Lord" ja "the God").
Fil 2:6:ssa Paavali kirjoittaa Jeesuksella "olleen Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen" (tässä siis Jumalalla tarkoitetaan Isää, kuten muutenkin usein katolisissa ja muissa kristillisissä teksteissä).
Jeesus käyttää itsestään myös muita nimityksiä, jotka kuuluvat vain Jumalalle. Ensimmäinen ja viimeinen (Ilm. 1:17, 2:8 ja 22:12-13; vrt. Jes. 44:6, 41:4 ja 48:12) on hyvä esimerkki, samoin Ilmestyskirjassa mainittu Alfa ja Omega (2:8), jota sama kirja käyttää myös Jumalasta (1:8), kuten myös nimityksiä Vapahtaja ja Israelin kuningas. - hopsuli
Jehovasta kirjoitti:
Luin mielenkiinnolla keskusteluanne! Katolilaisuus on mielenkiintoinen, sillä vaikuttaa siltä, että te olette tosiaan aika tiivis seurakunta. Teette juuri niinkuin raamatussa opetetaan, keräännytte tiiviisti yhteen ja ylistätte Herraa! Se on ihailtavaa tässä rappioituneessa maailmassa.
Jehovan todistajista ei voi sanoa mitään, jos ei ole heistä kokemusta..Olen kokenut erittäin kunnioitettavana asiana sen, että Jehovan todistajat pukeutuvat asiallisesti Jumalaa kunnioittaen. He tekevät niin aina. Naiset esimerkiksi käyvät usein kentällä (todistamassa) ja pukeutuvat uskonsa mukaisesti. EI siksi, että joku jenkki olisi sanellut niin, vaan siksi, että hän haluaa osoittaa henkilökohtaisesti Jumalalle, että kunnioittaa tätä ja tahtoo toimia Hänen ohjeidensa mukaisesti.
Moni nyt ei tiedä Jehovantodistajista mitään..Esimerkiksi Jehova on Jumalamme nimi..Jehova/Jahve /JHW, kuten raamatussakin on mainittu..
Tuskin uskonto erottelee ketään, minä uskon vahvasti, että tämä Jhw tai JHWH on meidän kaikkien Isä, kunfutselaisista kristittyihin!
Katolilaisuus on kiinnostanut minua ja olen joskus osallistunut heidän "jumalanpalvelukseensa" vai sanotaanko sitä messuksi? Se oli silloin kun paavi Johannes Paavali II oli vielä Paavina. Muistan kuinka häntä muistettiin monesti sen palveluksen aikana.
Se, mikä itselleni on vierasta (toivon, että kukaan ei tästä loukkaannu) on Kristuksen Jeesuksen jumaluus. Se on ollut minulle suuri kysymysmerkki. Jumalan poikana Jeesus opetti, että me olemme kaikki Jumalan lapsia ja että voimme seurata Jeesuksen esimerkkiä kun toimimme uskossamme. Minulle on vaikea hyväksyä Jeesusta Jumalana, jota palvotaan, koska hän yksinkertaisesti ei ole Jumala, niin siis minulle. Jeesus ei koskaan ottanut palvontaa vastaan, joten olen tehnyt sen johtopääätöksen, että hän ei myöskään halua tulla palvotuksi Jumalana. Hän on minulle Jumalamme rakastettu, ainoa poika. Kunnioitan silti hyvin paljon kaikkien omaa uskoa, enkä ole täällä todistamassa mitään!
Rauhallista päivänjatkoa!Hei.
Haluan vähän kirjoittaa Jeesuksen jumaluudesta omin sanoin (ex-Rousku on pannut raamatunpaikat jo).
Evankeliumeista voi saada tosiaan sen kuvan, että Jeesus ei ole Jumala, koska Hän maanpäällisen vaelluksensa aikana tahtoi antaa kaiken kunnian Isälleen - meidän Isälle, Jumalalle. Jeesus oli Isän lähettämä, mutta toisaalta Hän itse vapaaehtoisesti otti "orjan muodon" eikä katsonut "saaliikseen olla Jumalan kaltainen".
Eli Jeesus näennäinen "alempiasteisuus" Isään nähden on käsitettävä juuri siinä, että kolminaisuuden toinen Persoona tuli ihmiseksi, "otti orjan muodon". Hän ei täysin luopunut jumaluudestaan, mutta ihmisyytensä puolesta alistui täysin Isän valtaan kaikessa täyttäen Hänen tahtonsa. Myös Jeesus tahtoi samaa kuin Isä. Tahtojen ykseys.
Jeesuksella oli valtaa antaa elämänsä ja valta ottaa se takaisin. Eli ei vain Isä, vaan Jeesus itsekin osallistui omaan ylösnousemukseensa (ehkä näin voidaan sanoa). Sittenkin otan raamatusta yhden kohdan sinulle avuksi. Jeesus sanoo Joh. 7:17 "Jos joku tahtoo tehdä hänen (Isän) tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Lause ei liity aiheeseemme, mutta se on ihana lupaus siitä, että jos tahdomme tehdä Jumalan tahdon, opimme ymmärtämään sitä enemmän. Se osoittaa myös sen, että Jeesuksen sanaan ja Häneen itseensä voi luottaa!
Koska selvästi olet vilpitön etsijä, uskon, että Jumala kuulee rukouksesi ja voithan pyytää häneltä selvennystä Jeesuksen jumaluusasiassa. Hän on kuitenkin se, jolla on valta niin taivaassa kuin maan päällä. Hyvää jatkoa sinulle! - Ajatteleva katolilainen
hopsuli kirjoitti:
Hei.
Haluan vähän kirjoittaa Jeesuksen jumaluudesta omin sanoin (ex-Rousku on pannut raamatunpaikat jo).
Evankeliumeista voi saada tosiaan sen kuvan, että Jeesus ei ole Jumala, koska Hän maanpäällisen vaelluksensa aikana tahtoi antaa kaiken kunnian Isälleen - meidän Isälle, Jumalalle. Jeesus oli Isän lähettämä, mutta toisaalta Hän itse vapaaehtoisesti otti "orjan muodon" eikä katsonut "saaliikseen olla Jumalan kaltainen".
Eli Jeesus näennäinen "alempiasteisuus" Isään nähden on käsitettävä juuri siinä, että kolminaisuuden toinen Persoona tuli ihmiseksi, "otti orjan muodon". Hän ei täysin luopunut jumaluudestaan, mutta ihmisyytensä puolesta alistui täysin Isän valtaan kaikessa täyttäen Hänen tahtonsa. Myös Jeesus tahtoi samaa kuin Isä. Tahtojen ykseys.
Jeesuksella oli valtaa antaa elämänsä ja valta ottaa se takaisin. Eli ei vain Isä, vaan Jeesus itsekin osallistui omaan ylösnousemukseensa (ehkä näin voidaan sanoa). Sittenkin otan raamatusta yhden kohdan sinulle avuksi. Jeesus sanoo Joh. 7:17 "Jos joku tahtoo tehdä hänen (Isän) tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani." Lause ei liity aiheeseemme, mutta se on ihana lupaus siitä, että jos tahdomme tehdä Jumalan tahdon, opimme ymmärtämään sitä enemmän. Se osoittaa myös sen, että Jeesuksen sanaan ja Häneen itseensä voi luottaa!
Koska selvästi olet vilpitön etsijä, uskon, että Jumala kuulee rukouksesi ja voithan pyytää häneltä selvennystä Jeesuksen jumaluusasiassa. Hän on kuitenkin se, jolla on valta niin taivaassa kuin maan päällä. Hyvää jatkoa sinulle!Uskontunnustuksessa sanotaan, että me uskomme Jeesukseen Kristukseen, joka on ... "Jumala Jumalasta, valkeus valkeudesta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta Isän kanssa ja jonka kautta kaikki on tehty". Uskomme siis Jeesuksen olevan tosi Jumala ja tosi ihminen.
Toivottavasti muistin lainauksen oikein suomeksi.
- Piispanmielinen
Täytyypä tässä vielä lisätä muutama sana Katolisesta hiusmuodista. Ei sovi Katolisen Kirkon Poikien pitää pitkiä hiuksia. Sus siunatkoon sellaisia kuvastuksia, kun antavat itsestään väärän kuvan irtolaisina tai transsiseksuaalisina! Eivät ole kunniaksi Pyhälle Kirkolle.
Katolisen Naisen tulee olla naisellisen näköinen, mutta ei liian hemakka tai hupakka. Ei sovi Katolisen Kirkon Tyttären pitää lyhyitä hiuksia eikä antaa hiustensa avoimina lepattaa. Arvokkuus, nuoriso. Arvokkuutta! - Ajatteleva katolilainen
Minusta messuun pukeutumisen lähtökohtana tulee olla toisten kunnioittaminen.
Voin yksin rukoilla Jumalaa vaikka suihkussa, mutta rukoillessani toisten kanssa messussa minulla ei ole mitään oikeutta häiritä heidän rukoustaan tai hartauttaan hen saa asuillani, käyttäytymiselläni tai esimerkiksi puhumalla.
Minusta toisten kunnioittaminen edellyttää myös kaunista pukeutumista suuriin juhliin. Kauniit ja siistit vaatteet, joiden ei tarvitse olla ollenkaan kalliita, ovat minusta osoitus toisten kunnioittamisesta. Ei kai kukaan pidä päällään juhlavaatteita sen takia, että ne olisivat niin mukavat! Ei ole kunnioittavaa tulla esimerkiksi pappisvihkimiseen eli suureen juhlaan t-paitaan puettuna tai pääsiäiskirkkoon urheiluasussa.
Huonoihin tai avonaisiin vaatteisiin pukeutuva ihminen haluaa kerätä muiden huomiota itselleen. Sellainen ei ole normaalia käytöstä, vaan jopa narsistista. Sellainen on erityisen sopimatonta messussa, jonka pitää saada olla AINA rukouksen ja hartauden tilaisuus eikä jonkun yksityisen tilaisuus "näkyä".
Täällä on puhuttu paljon köyhyydestä. Itse luulen, että esimerkiksi urheiluasu maksaa enemmän kuin second hand -liikkeestä ostetut siisti paita ja housut. Enkä usko, että kenenkään suomalaisen vaatevarasto muodostuisi vain yhdestä t-paidasta, jota olisi pakosta pidettävä pappisvihkimyksessäkin. - ei toimi
Täällä on keskusteltu ahkerasti siveydestä ja tyylitajusta, mutta meillä on kirkkosalissa aivan todellinen, kaikkia koskeva ongelma. Ainakaan minun kotikirkossani ilmastointi ei toimi. Ihmiset puhisevat, heiluttelevat viuhkoja ja voivat huonosti. Kuumuus koskee kaikkia: miehiä, naisia ja lapsia.
Eiköhän kaikkien tyyli vähän rapise kuumuudessa hikoillessa. Viuhkojen ja lehtisten heilutteleminen on myös oma sirkuksensa. Vaatteet on helppo vaihtaa, mutta tähän ilmastointiin pitäisi vähän paneutua ja kerätä ehkä jopa rahaakin. Ilmastointi ei ole sitä, että kirkon ovet avataan ja ilman annetaan virrata kadulta sisään.
Messun aikana pitäisi voida keskittyä sanomaan ja tilanteeseen sekä rauhoittua hetkeksi. - ja typyköistä
Jos katolisella kirkolla on typykkäongelma, niin voimme olla kiitollisia. Luterilaisesta kirkosta monet typykät häviävät yleensä rippikoulun jälkeen eivätkä käy jumalanpalveluksissa. Seuraavaksi he ilmestyvät häihinsä ja lastensa kastejuhlaan tai muitten perhejuhliin. Jumalanpalveluksissa istuu taatusti hillittyä väkeä, osa jo reippaasti varttunutta väkeä.
Jos meidän nuoremme tulevat vielä messuun sunnuntaisin, olemme saavuttaneet jo pienen voiton. Messun kanssa kilpailevat kaverit ja kaikki maallinen.
Älkää siis ajako typyköitä ja muita hempukoita luotamme. Niistä typyköistä tulee kumma kyllä vuosien saatossa äitejä, tanttoja, tätösiä ja mummoja. Luonto hoitaa tämän ongelman muutaman vuoden sisällä. Muotikin vaihtuu. Eri-ikäisille typyköille voi vähän vihjaista pukeutumisesta, mutta mitään suurempaa riemastusta ei ole minusta syytä aiheuttaa.- Liisa-Maria
Minäkin olen iloinen "typykkäongelmastamme" eli siitä, että meillä kirkon penkit täyttävät jopa viikolla nuoret niiden viiden harmaahapsin sijaan, jotka sunnuntaisin (jos silloinkaan) vaivautuvat ev.-lut. jumiksiin.
Yksi kysymys: Miksiköhän ihmiset pukeutuvat kaikkein huonoimmin tai ainakin mauttomimmin nimenomaan ns. protestanttisissa maissa? Syy on siinä, että protestanteilla ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan mitään liturgista estetiikkaa, joka kiitos katolisen kirkkomme on aina ollut koko eurooppalaisen kulttuurin sydän. Katolinen liturgia on niin kokonaisvaltaista ja todellakin esimakua taivaasta, kunhan vieressä ei istu esim. viikon ajan suihkut väliin jättänyt kundi tai avokaulainen suttura. Ortodoksinen liturgia taas ei puhuttele kaikessa kauneudessaan meitä länsimaalaisia ihmisiä.
Kuten sanoit, eri-ikäisille typyköille voisi suoraan vihjaista pukeutumisesta. Me naiset voisimme tehdä vieläkin enemmän eli mennä sanomaan kohteliaasti mutta päättävästi suorat sanat, jos näemme asiattomasti pukeutuvia naisia messussa. Sehän on paremminkin kohteliasta verrattuna siihen, että monissa maissa on nykyään vartijat ovilla estämässä asiattomasti pukeutuneiden massaturistien pääsyn katolisiin kirkkoihin. - pihlajanmarja
Liisa-Maria kirjoitti:
Minäkin olen iloinen "typykkäongelmastamme" eli siitä, että meillä kirkon penkit täyttävät jopa viikolla nuoret niiden viiden harmaahapsin sijaan, jotka sunnuntaisin (jos silloinkaan) vaivautuvat ev.-lut. jumiksiin.
Yksi kysymys: Miksiköhän ihmiset pukeutuvat kaikkein huonoimmin tai ainakin mauttomimmin nimenomaan ns. protestanttisissa maissa? Syy on siinä, että protestanteilla ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan mitään liturgista estetiikkaa, joka kiitos katolisen kirkkomme on aina ollut koko eurooppalaisen kulttuurin sydän. Katolinen liturgia on niin kokonaisvaltaista ja todellakin esimakua taivaasta, kunhan vieressä ei istu esim. viikon ajan suihkut väliin jättänyt kundi tai avokaulainen suttura. Ortodoksinen liturgia taas ei puhuttele kaikessa kauneudessaan meitä länsimaalaisia ihmisiä.
Kuten sanoit, eri-ikäisille typyköille voisi suoraan vihjaista pukeutumisesta. Me naiset voisimme tehdä vieläkin enemmän eli mennä sanomaan kohteliaasti mutta päättävästi suorat sanat, jos näemme asiattomasti pukeutuvia naisia messussa. Sehän on paremminkin kohteliasta verrattuna siihen, että monissa maissa on nykyään vartijat ovilla estämässä asiattomasti pukeutuneiden massaturistien pääsyn katolisiin kirkkoihin.Lissu, eikö sinulla ole muuta tekemissä messun aikana kuin kytätä miten itsekukin on pukeutunut? Entä mitäs arvon neidillä/rouvalla on päällä messussa?
- Liisa-Maria on oikeassa!
Liisa-Maria kirjoitti:
Minäkin olen iloinen "typykkäongelmastamme" eli siitä, että meillä kirkon penkit täyttävät jopa viikolla nuoret niiden viiden harmaahapsin sijaan, jotka sunnuntaisin (jos silloinkaan) vaivautuvat ev.-lut. jumiksiin.
Yksi kysymys: Miksiköhän ihmiset pukeutuvat kaikkein huonoimmin tai ainakin mauttomimmin nimenomaan ns. protestanttisissa maissa? Syy on siinä, että protestanteilla ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan mitään liturgista estetiikkaa, joka kiitos katolisen kirkkomme on aina ollut koko eurooppalaisen kulttuurin sydän. Katolinen liturgia on niin kokonaisvaltaista ja todellakin esimakua taivaasta, kunhan vieressä ei istu esim. viikon ajan suihkut väliin jättänyt kundi tai avokaulainen suttura. Ortodoksinen liturgia taas ei puhuttele kaikessa kauneudessaan meitä länsimaalaisia ihmisiä.
Kuten sanoit, eri-ikäisille typyköille voisi suoraan vihjaista pukeutumisesta. Me naiset voisimme tehdä vieläkin enemmän eli mennä sanomaan kohteliaasti mutta päättävästi suorat sanat, jos näemme asiattomasti pukeutuvia naisia messussa. Sehän on paremminkin kohteliasta verrattuna siihen, että monissa maissa on nykyään vartijat ovilla estämässä asiattomasti pukeutuneiden massaturistien pääsyn katolisiin kirkkoihin.Hyvä Liisa-Maria! Aikaisemmin kirjoitin täällä katolisten kirkkojen taideteoksista, joissa puolialastomat aikuiset ja sylilapset täysin ilkosillaan ovat herättämässä sanankuulijoissa uskonnollisia fiiliksiä, ja taisin pitää tätä vähän ristiriitaisena sen kanssa, että eläviltä ihmisiltä vaaditaan peittävää pukeutumista. Mutta luterilaisissa kirkoissa voivat asiat olla tosiaan vielä pahemmin sinun näkökulmastasi katsottuna! Tampereellakin tuomiokirkossa (!!!) Magnus Enckellin maalaamassa alttaritaulussa ylösnousemukseen kutsutut kömpivät ilkoisillaan haudasta. Kyllä olisi noillekin miehille pitänyt maalata frakit ja hatut ja valkoiset kaulaliinat ja hopeanuppiset kävelykepit, jos ovat vanhoina kuolleet. Ei ole Enckell ollut asiansa tasalla. Ja lisääkin alastomia on samaisessa kirkossa, jossa teinipojat alastomina kantavat ruusuköynnöstä -siinä taas on ollut Hugo Simberg asialla. Vain kuolema ja enkeli ovat pukeutuneet asiallisesti. Enkeliä kantavat pojat taas ovat ihan resupekan näköisiä, taitaisi heillä olla vain T-paita ja pillifarkut päällä, jos taulu maalattaisiin nyt.
- Liisa-Maria
pihlajanmarja kirjoitti:
Lissu, eikö sinulla ole muuta tekemissä messun aikana kuin kytätä miten itsekukin on pukeutunut? Entä mitäs arvon neidillä/rouvalla on päällä messussa?
Joo, annetaan vain kaikkien tulla messuun miten tahansa pukeutuneina, vaikka sitten puolialasti. Katolista ajattelua? Ei kyllä tosiaankaan. Ja muuten, lempparini ei ole Lissu.
- hopsuli
Näyttäisi siltä, että vastaajien enemmistö edusti käsitystä, jonka mukaan messuun tulisi pukeutua arvokkaammin/juhlavammin kuin vapaa-aikana. Pyhän tabernaakkelin edessä onkin sopivaa osoittaa kunnioitustaan myös ulkoisesti.
Mieleeni jäi Liisa-Marian (?) maininnat muovikasseista ja piikkikoroista. Se oli huvittavaa - positiivisessa mielessä. Kukkahatutkin hymyilyttivät. Kiitos kaikille vastaajille ja hyvää ja rentouttavaa elokuuta, shortseissa tai ilman, T-paidan kera, tietty. - Anonyymi
Kun heränneet uskon ryhmä kävelee Ovenia ohitse ja keskustelu alkaa Lumi.
Asiallinen on totuus etsinnässä.
Pappi pukee klo 13 mekon unohtui lappu kirkon ovesta, kirkon menot siirtyneet klo 13.
Papin mekko on Kimono Japani video puhelu
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1713134
Se oli siinä sitten
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on määrännyt kaiken maan Ukrainalle toimittaman sotilaallisen tuen tauolle, kertoo7262540Paljonko aikaa on kulunut siitä kun viimeksi tapasit hänet?
Päiviä? Viikkoja? Kuukausia? Vuosia?542426- 1462301
- 671966
Trump tekee rauhan Amerikan ja Venäjän ehdoilla
Ukraina luovuttaa Venäjän haluamat alueet Venäjälle. Ukraina luovuttaa Amerikan haluamat arvokkaat mineraalit Amerikall2671805- 311401
Syvälliset keskustelut
Olisivat tärkeintä ensisijaisesti hänen kanssaan Tulisi sellainen hetki, mutta kaikki meni pieleen201339Minulta loppuu aika
Halusin olla täydellinen. Nyt näyttää siltä että viimeinen kiristys jää puolitiehen, sillä h-hetki on jo ihan kohta käsi361279Olisipa sitä henkisesti eheämpi ja rohkeampi
mikään maallinen mammona ei itseäni kiinnosta, eikä sen menetys kiinnostus. Mutta kun kohtaa jonkun sykäyttävän ihmisen,161235