Rekrytointimaksu?

SarahM

Onko se laillista, että työvoimanvuokrausfirma perii asiakasyritykseltä tuhansien eurojen "välityspalkkion", jos asiakasyritys haluaa palkata työntekijän omille listoilleen vuokrasuhteen päätyttyä? Jos on, onko laillista, ettei itse työntekijälle ole kerrottu tällaisesta asiasta työsopimusta tehtäessä? Työntekijä on siis ikäänkuin vuokrafirman omaisuutta, MILLÄ PERUSTEELLA?

23

1631

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nosta ääntään.

      Sillä samalla perusteella, millä asiakasyritykset perustavat omia työvoimanvuokrausfirmoja, joista ne välittävät työvoimaa omille työpaikoilleen. Näin onnistuu työvoiman kierrätys ilman mitään laillista vastuuta työpaikasta/sopparista toiseen...

    • silverio

      Asiakasyritys palkitsee rekrytointifirman onnistuneesta löydöstä. Näinhän toimitaan suorarekrytointienkin kohdalla - eli suoraan rekrytoidaan asiakasyritykseen ilman mitään vuokrakautta.

      Tämähän on ihan ymmärrettävää, sillä ilman rekryfirmaa välissä, ei työnantaja välttämättä olisi koskaan löytänyt tätä tekijää.

      • työmarkkinakelpoine

        Kyse ei ole mistään palkkiosta vaan orjajobbari ei halua luopua kultamunia munivasta hanhestaan ilmaiseksi. Tuon rekrymaksun oikea nimi on sopimussakko.

        Ja tuo on tosiaan normaali käytäntö vuokrafirmojen soppareissa, se estää tehokkaasti työntekijän työllistymisen asiakasyritykseen vakituisena.


      • silverio
        työmarkkinakelpoine kirjoitti:

        Kyse ei ole mistään palkkiosta vaan orjajobbari ei halua luopua kultamunia munivasta hanhestaan ilmaiseksi. Tuon rekrymaksun oikea nimi on sopimussakko.

        Ja tuo on tosiaan normaali käytäntö vuokrafirmojen soppareissa, se estää tehokkaasti työntekijän työllistymisen asiakasyritykseen vakituisena.

        Kumma kyllä ihmisiä siirtyy tasaseen tahtiin vuokrasuhteiden jälkeen asiakasyrityksen listoille - onhan se asiakasyrityksellekin halvempaa, kun voi jättää vuokrafirman välistä. Enkä usko, että nämä palkkiot ovat mitään kovin suuria, muutama tonni ei ole vielä iso summa.


      • SarahM
        silverio kirjoitti:

        Kumma kyllä ihmisiä siirtyy tasaseen tahtiin vuokrasuhteiden jälkeen asiakasyrityksen listoille - onhan se asiakasyrityksellekin halvempaa, kun voi jättää vuokrafirman välistä. Enkä usko, että nämä palkkiot ovat mitään kovin suuria, muutama tonni ei ole vielä iso summa.

        Kukaan ei kommentoinut sitä, onko se ok, ettei työntekijälle ole kerrottu tämmöisestä asiasta sopimusta tehtäessä? Tiedon pimittäminen tuntuu viittaavan siihen, että asiassa tosiaan on jotain hämärää ja työsuhde olisi ehkä jäänyt solmimatta työntekijän puolelta jos totuus olisi ollut selvillä.


      • Ethän saa
        SarahM kirjoitti:

        Kukaan ei kommentoinut sitä, onko se ok, ettei työntekijälle ole kerrottu tämmöisestä asiasta sopimusta tehtäessä? Tiedon pimittäminen tuntuu viittaavan siihen, että asiassa tosiaan on jotain hämärää ja työsuhde olisi ehkä jäänyt solmimatta työntekijän puolelta jos totuus olisi ollut selvillä.

        Miksi pitäisi kertoa? Ethän sinä saa tietää muitakaan kohtia heidän tekemästään sopimuksesta.
        Ja jos se asiakasyritys todella haluaa työntekijän omille palkkalistoilleen, niin ei se muutaman tonnin maksu ole mikään este.


      • pätkätyöläinenkään
        SarahM kirjoitti:

        Kukaan ei kommentoinut sitä, onko se ok, ettei työntekijälle ole kerrottu tämmöisestä asiasta sopimusta tehtäessä? Tiedon pimittäminen tuntuu viittaavan siihen, että asiassa tosiaan on jotain hämärää ja työsuhde olisi ehkä jäänyt solmimatta työntekijän puolelta jos totuus olisi ollut selvillä.

        Jos työntekijä saa näin vakinaisen työpaikan se on hänen kannaltaan positiivinen asia.

        Se ettei hänellä ole aavistustakaan vuokrafirman ja työnantajan välisestä sopimuksesta ihmetyttää, koska sopimus on näiden kolmen välinen asia ei kahdenvälinen. Vuokrafirmat ovat saaneet laittoman paljon oikeuksia hoitaessaan työministeriölle kuuluvia työnvälitystehtäviä.

        Nyt on kuitenkin niin, että pätkätyöläisillä ja työttömillä ei ole mitään tahoa ajamassa niiden etuja. Ammattiliitot keskittyvät ainoastaan vakinaisessa työsuhteissa olevien palkka- ja muiden asioiden hoitoon. Tämä harmittaa, koska työttömät ja pätkätyöläiset maksavatjokaisesta ansaitsemastaan eurosta myös jäsenmaksun. Jotkut liitot tosin ovat vapauttaneet työttömät jäsenmaksusta.

        Demarithan haluavat uudistaa puoluettaan, esimerkiksi Filatov mielestäni uudisti jo aivan tarpeeksi puoluetta työministerinä ollessaan. Toivon hartaasti, ettei hän huomaisi vielä jotain oikeutta, joka on jäänyt työttömille ja haluaisi sen nyt poistaa :).


      • siksi pitäisi
        Ethän saa kirjoitti:

        Miksi pitäisi kertoa? Ethän sinä saa tietää muitakaan kohtia heidän tekemästään sopimuksesta.
        Ja jos se asiakasyritys todella haluaa työntekijän omille palkkalistoilleen, niin ei se muutaman tonnin maksu ole mikään este.

        Työtön on yksipuoli tässä sopimuksessa, siksi pitää informoida.

        Onko vuokrafirman vuokralainen jokin esine? No ei ole ihan oikeuskelpoinen on ja siksi hänen pitää tietää missä on mukana.


      • Ollut töissä
        pätkätyöläinenkään kirjoitti:

        Jos työntekijä saa näin vakinaisen työpaikan se on hänen kannaltaan positiivinen asia.

        Se ettei hänellä ole aavistustakaan vuokrafirman ja työnantajan välisestä sopimuksesta ihmetyttää, koska sopimus on näiden kolmen välinen asia ei kahdenvälinen. Vuokrafirmat ovat saaneet laittoman paljon oikeuksia hoitaessaan työministeriölle kuuluvia työnvälitystehtäviä.

        Nyt on kuitenkin niin, että pätkätyöläisillä ja työttömillä ei ole mitään tahoa ajamassa niiden etuja. Ammattiliitot keskittyvät ainoastaan vakinaisessa työsuhteissa olevien palkka- ja muiden asioiden hoitoon. Tämä harmittaa, koska työttömät ja pätkätyöläiset maksavatjokaisesta ansaitsemastaan eurosta myös jäsenmaksun. Jotkut liitot tosin ovat vapauttaneet työttömät jäsenmaksusta.

        Demarithan haluavat uudistaa puoluettaan, esimerkiksi Filatov mielestäni uudisti jo aivan tarpeeksi puoluetta työministerinä ollessaan. Toivon hartaasti, ettei hän huomaisi vielä jotain oikeutta, joka on jäänyt työttömille ja haluaisi sen nyt poistaa :).

        Parissakin vuokrafirmassa ja joskus ollut puhetta noista asiakkaan ja firman välisistä sopimuksista. Ne eivät kuulu työntekijälle, ovat liikesalaisuuksia.
        Ja miksi kuuluisikaan. Sinä teet sopimuksen välitysfirman kanssa niin kuin parhaaksi näet ja firma tekee asiaksyrityksen kanssa sopimuksen. Et sinä ole siinä sopimuksessa kolmas osapuoli, vai oletko tehnyt jonkin sopimuksen asiakasyrityksen kanssa? Et.


      • sopimuksessa on
        Ollut töissä kirjoitti:

        Parissakin vuokrafirmassa ja joskus ollut puhetta noista asiakkaan ja firman välisistä sopimuksista. Ne eivät kuulu työntekijälle, ovat liikesalaisuuksia.
        Ja miksi kuuluisikaan. Sinä teet sopimuksen välitysfirman kanssa niin kuin parhaaksi näet ja firma tekee asiaksyrityksen kanssa sopimuksen. Et sinä ole siinä sopimuksessa kolmas osapuoli, vai oletko tehnyt jonkin sopimuksen asiakasyrityksen kanssa? Et.

        Riippuu siitä mitä asioita siinä sopimuksessa on. Siinähän tehdään sopimus työntekijän "vuokrausoikeuden lopettamisesta". Se koskee mitä suurimmassa määrin työntekijää juuri häntä tässä kaupataan.

        Jos minä teen sopimuksen asuntoni myynnistä, sopimus on joiltakin osin, kuten hinnan osalta, ilmoitettava myös ostajalle. Jos minun työpanostani ollaan myymässä, sopimus kuuluu myös joiltakin osin minulle. Allekirjoittamaani sopimukseen vuokrafirman kanssa on tullut muutoksia ja niistä pitää antaa tieto.


      • bvbrhbg
        sopimuksessa on kirjoitti:

        Riippuu siitä mitä asioita siinä sopimuksessa on. Siinähän tehdään sopimus työntekijän "vuokrausoikeuden lopettamisesta". Se koskee mitä suurimmassa määrin työntekijää juuri häntä tässä kaupataan.

        Jos minä teen sopimuksen asuntoni myynnistä, sopimus on joiltakin osin, kuten hinnan osalta, ilmoitettava myös ostajalle. Jos minun työpanostani ollaan myymässä, sopimus kuuluu myös joiltakin osin minulle. Allekirjoittamaani sopimukseen vuokrafirman kanssa on tullut muutoksia ja niistä pitää antaa tieto.

        Ei siihen sinun ja vuorausfirman sopimukseen mitään muutoksia tehdä. Sinä teet sopimuksen loppuun töitä ja jos yritys on kiinnostunut palkkaamaan sinut suoraan ja sinä siihen suostut, silloin te teette normaalin työsopimuksen. Tälläisistä työntekijöistä vuokraava yritys sitten maksaa palkkion. Kenen oikeuksia tällä nyt sitten rikotaan.


      • dldkdjdh
        bvbrhbg kirjoitti:

        Ei siihen sinun ja vuorausfirman sopimukseen mitään muutoksia tehdä. Sinä teet sopimuksen loppuun töitä ja jos yritys on kiinnostunut palkkaamaan sinut suoraan ja sinä siihen suostut, silloin te teette normaalin työsopimuksen. Tälläisistä työntekijöistä vuokraava yritys sitten maksaa palkkion. Kenen oikeuksia tällä nyt sitten rikotaan.

        Jos minä olen kauppatavara haluan tietää millä ehdoilla minut myydään, en siis millä rahalla vaan ehdoilla. Voinhan kieltäytyä tekemästä sopimuksen työnantajan kanssa, mistä hän sitten maksaa vuokrafirmalle?


      • paikkaansa...
        silverio kirjoitti:

        Kumma kyllä ihmisiä siirtyy tasaseen tahtiin vuokrasuhteiden jälkeen asiakasyrityksen listoille - onhan se asiakasyrityksellekin halvempaa, kun voi jättää vuokrafirman välistä. Enkä usko, että nämä palkkiot ovat mitään kovin suuria, muutama tonni ei ole vielä iso summa.

        Tutkimusten mukaan vuokratyösuhteesta vakituiseen työsuhteeseen päätyy 15-20 % vuokratyöntekijöistä.Suorat rekrytoinnit ovat sitten aria erikseen,jolloin vuokratyöfirma hoitaa rekrytointiprosessin asiakasfirman puolesta.


      • rakkikoira^^
        bvbrhbg kirjoitti:

        Ei siihen sinun ja vuorausfirman sopimukseen mitään muutoksia tehdä. Sinä teet sopimuksen loppuun töitä ja jos yritys on kiinnostunut palkkaamaan sinut suoraan ja sinä siihen suostut, silloin te teette normaalin työsopimuksen. Tälläisistä työntekijöistä vuokraava yritys sitten maksaa palkkion. Kenen oikeuksia tällä nyt sitten rikotaan.

        "Kenen oikeuksia tällä nyt sitten rikotaan."
        Työntekijän oikeuksia rikotaan.

        ”Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.”
        Tuhansien eurojen sakko varmasti asettaa hakijan eri asemaan. Työsuhde vuokrafirmaan lienee "muu henkilöön liittyvä syy"

        Vähän sama kuin että tekisin jonkun kanssa sopimuksen että saan 100e jos käyn vetämässä sua turpaan. Oikeudessa mulle tulisi tuomio pahoinpitelystä, eikä sopimusta laskettaisi edes lieventäväksi asianhaaraksi, päinvastoin.


    • grrrrrrrrrrrr prrrrrrrrrrrrr

      "vuokrasuhteen päätyttyä?"
      Onkohan tuossa joku määräaika vai onko tuo "sakko" voimassa ikuisesti? Kuinka isoja nuo "sakot" ovat?
      Mitenhän esim. urheilijoilla tuo tilanne nykyisin on? Kysehän on tavallaan siirtomaksusta. Tais EU kieltää moiset jo aikoja sitten.

      Tuo kyllä vaikuttaa aika laittomalta touhulta, sillä sehän rajoittaa työnhakua käytännössä ja asettaa ex-vuokratyöläisen huonompaan asemaan asemaan työnhaussa. Vaikka sopimus onkin yritysten välinen niin on työntekijä siinä kuitenkin "kauppatavaraa".

      Esimerkki:
      Pienehköllä paikkakunnalla on 5 työnantajaa ja työntekijä on ollut vuorotellen jokaisessa niistä vuokratyöläisenä.
      Työntekijä ottaa loparit tästä "loisfirmasta" niin on käytännössä mahdotonta päästä mihinkään töihin. Saattas kirves heilua jos noin kävisi omalla kohalla PERKELE!!

      • yleensä

        muutaman kuukauden siirtymäaika, joilloin asiakasyritys joutuu tuon sanktion maksamaan. Tuohon pitäisi kyllä saada lailla korjaus, että aika ja summa pitää kertoa myös työntekijän sopimuksessa. Käytännössä tuollainen pykälä ja sopimussakkko hankaloittaa vakituiseen työsuhteeseen pääsyä. Kannattaa nuo vuokrafirmat kiertää kaukaa.


      • kysyn vaan
        yleensä kirjoitti:

        muutaman kuukauden siirtymäaika, joilloin asiakasyritys joutuu tuon sanktion maksamaan. Tuohon pitäisi kyllä saada lailla korjaus, että aika ja summa pitää kertoa myös työntekijän sopimuksessa. Käytännössä tuollainen pykälä ja sopimussakkko hankaloittaa vakituiseen työsuhteeseen pääsyä. Kannattaa nuo vuokrafirmat kiertää kaukaa.

        "muutaman kuukauden siirtymäaika"

        Tuolta siirtymäajalta olisi vuokratyöfirman maksettava korvausta työtekijälle.

        "Tuohon pitäisi kyllä saada lailla korjaus"

        Onkos tuo nytkään laillinen? Onkohan työministeriö edes tietoinen tuollaisesta käytännöstä?

        "Käytännössä tuollainen pykälä ja sopimussakkko hankaloittaa vakituiseen työsuhteeseen pääsyä"

        Just tuon asian vuoksi se on vähintäänkin moraaliton ja laitonkin!! Kuinkahnan moni firma on valmis maksamaan esim. siivoojista tai myyjistä tuon sakon?

        "Kannattaa nuo vuokrafirmat kiertää kaukaa."

        Niin kannattaa ainakin siihen asti kun alkavat noudattaa lakia ja muitakin työelämän pelisääntöjä tai kunnes lainsäädäntö saadaan ajantasalle.

        Ja potut pottuina!! Mikä oikeus vuokrafirmalla on tietää ketä asiakasyrityksessä on töissä koska työsopimus on asiakasyrityksen ja työntekijän välinen asia ja tuollisen rekrytöintimaksun voi jättää maksamatta.


    • grrrrrrrrrrrr prrrrrrrrrrrrr

      "vuokrasuhteen päätyttyä?"
      Onkohan tuossa joku määräaika vai onko tuo "sakko" voimassa ikuisesti? Kuinka isoja nuo "sakot" ovat?
      Mitenhän esim. urheilijoilla tuo tilanne nykyisin on? Kysehän on tavallaan siirtomaksusta. Tais EU kieltää moiset jo aikoja sitten.

      Tuo kyllä vaikuttaa aika laittomalta touhulta, sillä sehän rajoittaa työnhakua käytännössä ja asettaa ex-vuokratyöläisen huonompaan asemaan asemaan työnhaussa. Vaikka sopimus onkin yritysten välinen niin on työntekijä siinä kuitenkin "kauppatavaraa".

      Esimerkki:
      Pienehköllä paikkakunnalla on 5 työnantajaa ja työntekijä on ollut vuorotellen jokaisessa niistä vuokratyöläisenä.
      Työntekijä ottaa loparit tästä "loisfirmasta" niin on käytännössä mahdotonta päästä mihinkään töihin. Saattas kirves heilua jos noin kävisi omalla kohalla !!

      • Neuvo

        Mielipiteenäni sanoisin, että tuo on paritusta. Eli eikö se ole lailla kielletty. Joku ottaa palkkion siitä, että ottavat sinut palkkalistoilleen.


    • Perskules Saakutirallas

      "vuokrasuhteen päätyttyä?"
      Onkohan tuossa joku määräaika vai onko tuo "sakko" voimassa ikuisesti? Kuinka isoja nuo "sakot" ovat?
      Mitenhän esim. urheilijoilla tuo tilanne nykyisin on? Kysehän on tavallaan siirtomaksusta. Tais EU kieltää moiset jo aikoja sitten.

      Tuo kyllä vaikuttaa aika laittomalta touhulta, sillä sehän rajoittaa työnhakua käytännössä ja asettaa ex-vuokratyöläisen huonompaan asemaan asemaan työnhaussa. Vaikka sopimus onkin yritysten välinen niin on työntekijä siinä kuitenkin "kauppatavaraa".

      Esimerkki:
      Pienehköllä paikkakunnalla on 5 työnantajaa ja työntekijä on ollut vuorotellen jokaisessa niistä vuokratyöläisenä.
      Työntekijä ottaa loparit tästä "loisfirmasta" niin on käytännössä mahdotonta päästä mihinkään töihin. Saattas kirves heilua jos noin kävisi omalla kohalla !!

      • Sopimuksesta puhut

        Mikä sakko. Jos lopetat jossain vuoratyöfirmassa, niin mikä sinua estää hakemasta muualle töihin? Kun olen ollut vuokratyöfirmassa ja lähtenyt sieltä, niin ei ole ollut mitään sakkoa mennä muualle. Olen IT-alalla ja meillä on määrättyjä vaitiolositoumuksia, mutta ei ne estä hakemasta muualle töihin.
        Ja olen edelleen sitä mieltä, ettei vuokratyöfirman ja sen asiakkaan sopimukset kuulu työntekijälle. Työntekijä tekee sopimuksen vuokratyöfirman kanssa eikä asiakkaan.
        Sitten jos ja kun työntekijä pääsee asiakkaalle töihin, niin hän tekee normaalin työsopimuksen työnantajan kanssa. Jos asiakkaan ja vuokratyöfirman välillä liikkuu jotain rahaa, niin se ei kuulu työntekijälle.


      • Perskules Saakutirallas
        Sopimuksesta puhut kirjoitti:

        Mikä sakko. Jos lopetat jossain vuoratyöfirmassa, niin mikä sinua estää hakemasta muualle töihin? Kun olen ollut vuokratyöfirmassa ja lähtenyt sieltä, niin ei ole ollut mitään sakkoa mennä muualle. Olen IT-alalla ja meillä on määrättyjä vaitiolositoumuksia, mutta ei ne estä hakemasta muualle töihin.
        Ja olen edelleen sitä mieltä, ettei vuokratyöfirman ja sen asiakkaan sopimukset kuulu työntekijälle. Työntekijä tekee sopimuksen vuokratyöfirman kanssa eikä asiakkaan.
        Sitten jos ja kun työntekijä pääsee asiakkaalle töihin, niin hän tekee normaalin työsopimuksen työnantajan kanssa. Jos asiakkaan ja vuokratyöfirman välillä liikkuu jotain rahaa, niin se ei kuulu työntekijälle.

        Mikä estää olemasta vaikka kuinka monen vuokratyöfirman palveluksessa yhtä aikaa?

        Tai vaikka minkä firman?

        Eikä ne työntekijän ja yrityksen tekemät sopimukset kuulu pätkääkään vuokrafirmalle.

        Eikä vuokrafirmalla ole oikeutta tietää ketä asiakasyrityksellä on palkkalistoilla!!

        Tuollaiset sopimukset rajoittavat työvoiman vapaata liikkumista ja ovat näin ollen suomen perustuslain ja eu:n peruskirjan vastaisia. siis takuulla laittomia!!!

        Ja edellä mainituilla perusteilla pitäisi Suomeenkin saada selvä lainsäädäntö vuokratyötä varten. Ja tuota lainsäädännön noudattamista pitäisi pystyä myös tehokaasti valvomaan.


    • Monialaluuseri Perserkki

      Voihan työntekijä perustaa itsekkin vuokrafirman ja mennä asakasfirmaan töihin sen nimissä. Eli saa tuo vuokrafirma maistaa omaa "lääkettään" xD

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      261
      4218
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      265
      3446
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1796
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1663
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      297
      1430
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      928
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      858
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      835
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      18
      804
    Aihe