Niinpä niin, ennen vaaleja puhutut autoverotuksen muutokset ovat jäissä ja dieselverosta luopumista ei ole näköpiirissä.
Päinvastoin nyt kokoomuksen johdolla ollaan nostamassa bensiinin verotusta siten että vaikutus n. 4senttiä / l ja dieselin 7?? senttiä / l. Just just, Katainen on aika huumorimies, ennen vaaleja sanottiin että verotusta tullaan muuttamaan siten että se tukee vähäkuluksia dieselautoja. Tällä Katainen sai itselleen hieman vihreyttä ja lisää ääniä. Tämäkö nyt lisää vähäpäästöisten dieselautojen suosiota??
Ja paskat, anteeksi karkea ilmaus, tämä ääni menee ensi kerralla muille kuin Kataisen pokerinaamaporukalle joka kehtaa valehdella, (kaikista törkeimmin..)
Terveisin,
Korkeasti koulutettu kaavoituspolitiikan uhri joka ei maksa pääkaupunkiseudun suhteettomia asuntohintoja vaan kulkee sinne kauempaa töihin kun muuhun ei ole varaa. (ei kohta siihenkään)
Päinvastoin nyt kokoomuksen johdolla ollaan nostamassa bensiinin verotusta siten että vaikutus n. 4senttiä / l ja dieselin 7?? senttiä / l. Just just, Katainen on aika huumorimies, ennen vaaleja sanottiin että verotusta tullaan muuttamaan siten että se tukee vähäkuluksia dieselautoja. Tällä Katainen sai itselleen hieman vihreyttä ja lisää ääniä. Tämäkö nyt lisää vähäpäästöisten dieselautojen suosiota??
Ja paskat, anteeksi karkea ilmaus, tämä ääni menee ensi kerralla muille kuin Kataisen pokerinaamaporukalle joka kehtaa valehdella, (kaikista törkeimmin..)
Terveisin,
Korkeasti koulutettu kaavoituspolitiikan uhri joka ei maksa pääkaupunkiseudun suhteettomia asuntohintoja vaan kulkee sinne kauempaa töihin kun muuhun ei ole varaa. (ei kohta siihenkään)
Vastaukset 49
Vanhimmat
Valtiovarainministeriöstä vahvistetaan, että painotuksissa lähtökohtana on ollut pääsääntöisesti verokertymän kartuttaminen, eivät niinkään ympäristönäkökulmat.
YLE Uutiset
http://www.yle.fi/uutiset/talous/id67906.html
on se perkelettä, että ensin kansaa huijataan hankkimaan vähän saastuttavia ja vähän kuluttavia uusia dieseleitä, ja sitten mätkäistään heti veroa lisää, kun valtion verotulot näin pienenee. Itse aion siirtyä käyttämään uudenkarheassa dieselissäni polttoöljyä ! - kun hakee kerralla huoltoasemalta 200 litran tynnyrin ja tankkaa omassa autotallissa eikä juovuspäissään leuhki naapurille, niin kiinnijäämisen riski on täysin olematon - suosittelen sitä näillä veroilla kaikille !
diesel saatuttaa enemän kuin bensa,jos tarkoitit cco2 päästöjä ne on hieman pienemmät
Ladasivulle vakituisesti kirjoittaneet toverit ovat ilmeisesti siirtyneet tänne.
Verrataan Euro 4 rajat täyttävää bensaa ja dieseliä (hiukkassuodattimella):
Dieselistä tulee enemmän
- typen oksideja
Bensasta tulee enemmän
- häkää
- palamattomia hiilivetyjä
- hiilidioksidia
- hiukkasia
Miten sinä näet, että diesel saastutttaisi enemmän? Kyllä se on vain niin että bensa saastuttaa enemmän.
Eipä taida montaa olla. Ja euro 4-rajat täyttäviäkin vasta uusimmissa. Bensa autoissa sen sijaan on ollut katti jo vuodesta 1992 alkaen yleisesti.
Kyllä se Dieseli saastuttaa ja vielä kauan, ennekuin kaikissa on suodattimet ja täyttävät ne Eu 4-5 rajat.
Aikaa tähän menee 10 vuotta.
Eipä taida montaa olla. Ja euro 4-rajat täyttäviäkin vasta uusimmissa. Bensa autoissa sen sijaan on ollut katti jo vuodesta 1992 alkaen yleisesti.
Kyllä se Dieseli saastuttaa ja vielä kauan, ennekuin kaikissa on suodattimet ja täyttävät ne Eu 4-5 rajat.
Aikaa tähän menee 10 vuotta.
Kaikissa dieseleissä on nykyään katalysaattorit ja hiukassuodattimet. Eikö vähitellen oli muutenkin syytä päästää vanhoista epätaloudellisista ja saastuttavista autoista eroon. Saasteiden lisäksi käytetty nestemäärä dieselautoissa on pienempi ajettua matkaa kohden kuin bensalla.
Auton pitäisi olla pitkien etäisyyksien maassamme tarpeellinen kulkuneuvo eikä lypsylehmä.
Olemmeko me suomalaiset todella noin tyhmiä: Bensafanaatikot vaatii nyt dieselin hinnan nostoa ja sitten hetken päästä taas polttoaineveroa korotetaan. Saasteista, luonnonvaroista ja elinkustannuksista viisi kunhan naapuri ei hyödy.
Tyhmyys on todella euroopan huippulaatua eikä järjestä jälkeäkään. Älytön verojen keräys on helppoa tyhmältä kateen sokaisemalta kansalta.
Ei ole hiukkassuodattimia kuin uusimmissa eikä edes kaikissa uusissa. Eräs meillä suosituimmista diesel-valmistajista myy omiaan pääasiallisesti ilman hiukkassuodatinta. Käynti autoliikkeessä valaisee asiaa. Suodattimen puuttumista (ei ole pakollinen varuste) ei yksikään valmistaja toitota.
Juttu oli vasta YLE:n "sisäpiiritietoja". Siinä ei puhuttu mitään käyttövoimaverosta. Jos diesel nousee noinkin paljon suhteessa bensaan, laskee käyttövoimavero todennäkäisesti. Tai poistuu kokonaan. Lopputulos voi olla jopa edullisempi diesel-kuskille, joka ajaa alle 40 tkm vuodessa.
Käyttövoimavero ei poistu, koska se on hyvä tulonlähde valtiolle!
K.- voimavero suosii paljon ajavia esim. ammattiautoilijat.
Ajatpa 100 km /vuosi, tai 1000.000 km /vuosi niin vero on sama!!!!
Tällä kompensoidaan raskas liikenne.
että dieselin käyttövero laskee. kokoomus jatkaa näköjään samaa linjaa, minkä se jo vuosikymmeniä sitten aloitti. ensin säädettiin tiläpäinen vero, joka sitten jäi voimaan.
vaan tuntuu se kovalta, että ympäristötekijät eivät merkitse mitään, kun pitää saada haakittua kassaan rahaa. vaan näinhän on aina suomessa käynyt; aikanaan kehotettiin säästämään bensaa, kansa säästi ja valtio nosti bensaveroa, kun bensaa ei mennyt tarpeeksi kaupan. kansalaisia kehoitettiin säästämään säähköä, kansa säästi ja sähkön hinta nousi, kun sähköä ei kulunutkaan riittävästi.
dieselvero lätkäistiin, kun bensan ja dieselin välinen hinnanero oli joidenkin päättäjien mielestä liian suuri. ja olihan se paljon, mutta nyt hintaero on enää muutaman kymmenen senttiä, mutta kukaan ei puhu veron poistamisesta.
Ja vihreät hymyilevät, kun saavat olla hallituksessa ja päätöksillään saastuttavat lisää maatamme. pääasia, että löytyy hallituspaikkoja
tdi:n hummeriin kun näin taas taloudellisesti ajavaa potkitaan päähän..toivottavasti tulee jotain muutoksia "vittuiluveroon"..Pitäis taas Jyrkin/Matin/yms. ottaa mallia ruotsista/saksasta ympäristöystävällisyyden tukemista..voi kun joku viisas selittäisi idiooteille.
Kokoomus laskisi autoilun kustannuksia?? Nyt kun polttoaineveroja nostetaan (joka on ns. välillinen vero) se tietenkin kirpaisee enemmän pienituloisempia. Tämä tietenkin lisää tuloeroja, joka on Kokoomuksen mielestä "kannustavaa".
Kiitos vain kokoomukselle työmatkojen kallistumisesta sekä kalliimmasta sähköstä!
Kiitos jyrki että alensit hyvätuloisten eläkelläisten veroa luokassa 13-20K eur. -Sinä ajattelit jättää sitten aivan pienituloisimmat hapankorppujen järsijät vain vedelle?!
Niin, optiot sekä herrojen metkut ovat päivän sana kokoomuksessa. Toivoa oli vaalivalvojaisissa, mutta nyt p*skaa tulee tuutin täydeltä käteen!
holkerin harrikin köyhät syömään jos ei muut ole ratkaisu verojen nousuun on pääomaverot ylös tarkoittaa yli 50%
EU patistellut halvan dieselin maita nostamaan hintoja, kun nykyisin suomen hinta (=vero) on niin alhainen kuin voi.
bensan kulutus/dieselin kulutus menee samaan suhdelukuun noin suurinpiirtein, tuosta olisi hyvä tipauttaa käyttövoimaveroa hieman/poistaa kokonaan.
muun muassa italiassa dieseli maksoi lähes 1,2 euroa/litra, bensa hieman yli 1,4. siellä suurin osa pikkuautoista (mahtuvat kapeille teille ja parkkiin paremmin) on dieseleitä. suomessa ei edes saa hiivatti puntoa dieselinä johtuen käyttövoimaverosta
Tämähän tuntuu siltä, kuin asuisi porvarivaltiossa. Taas riistetään! Vai käykö niin kuin "euroopassa". Diesel saman hintaista kuin bensa, mutta dieselverosta luovutaan.
Olen jo perkele odotellut yli 2 kk uutta dieselautoani, piti hankkia se nimenomaan pienen kulutuksen sekä polttoaineen selkeästi halvemman litrahinnan takia. Ja paskat, idioottimaisesti aina hymyilevä Mr Katainen virkamiehistöineen lätkäiseen kerralla 7 sentin eli wanhassa rahassa 42 pennin (oli markka-aikana julmetun iso kertakorotus!) verokorotuksen dieselöljyn litrahintaan. Bensa nousee "vain" 3-4 snt litra eli hintaero bensan ja dieselin välillä vaan vähenee.
Eilen ylen 20.30 uutisissa kerrottiin, että valtiovalta tunnusti suoraan että kyse on ainoastaan valtion verotuoton turvaamisesta, kun kansa alkaa siirtyä yhä enemmän bensa-autoista dieseleihin. Ei puhettakaan vuosittaisen dieselveron alentamisesta tai poistosta, ei puhettakaan enää dieseleiden pienemmistä CO2-päästöistä, ei mistään mitä aluksi hehkutettiin.
Osoitti jälleen kerran, miten vittumainen ja pirullinen taviskansaa kyykyttävä rosvohallitus meillä on.
Itse laskeskelin illalla, etten KOSKAAN saisi säästettyä tilaamani dieselauton avulla 3200 euron hintaeroa bensamalliin verrattuna kiinni, en koskaan. Siksi otin jo duuniin mukaan tilaus- ja kauppasopimukseni ja tänään perun auton tilauksen, tulkoot se n. 1200 egeä takkiin. Ajan ajoni entisellä reilun 1 v vanhalla bensavehkeelläni, siirryn työmatkalla paikallisjunaan ja ainoastaan vapaa-ajan ajot autolla, siinäpähän saa takkiin sekä autokauppa että valtiovalta, kun siirrynkin pois polttamasta raskaasti verotettua polttoainetta verovaroin tuetun joukkoliikenteen pariin. Ja nykyistä autoa sitten pidetäänkin piiitkään, ainakin 10 vuotta. Minulta loppui ainakin kärsivällisyys ja huumorintaju nykymenolle, tässä riistomaassa ei mikään muutu: ei autovero, ei ympäristöperusteinen suosiminen eikä muukaan, aina vaan lompakko ohenee. Ja ruuan alv:tä Vanhanen ei kiirehdi, eihän herrojen tartte kun on mukava liksa joutotyöstä.
...ja keskity töihisi, niin saat perintöverot maksettua!
Tätä uutta polttoaineveromallia, jossa dieselautoilijoita rangaistaan,ei voi perustella millään muulla tavalla kuin sillä, että tarkoitus olikin vain verokertymän kasvattaminen. "Kauniit" puheet siitä, että energiaverotuksella suosittaisiin "ekotekona" dieselautoilua on unohdettu. Kansantaloudenkin kannalta dieselin veronkorotuksella on suurempi vaikutus kuin bensiinin korotuksella. Dieselin hinnan nosto aiheuttaa kerrannaisvaikutuksia (kuljatuskustannukset kun nousevat) tuotteiden hintoihin ja näin inflaatiopaineet kasvavat, bensan hinnan nostolla paineet olisivat pienemmät. Jotenkin outoa tilanteessa, jossa mennen kesän ja tulevan syksyn palkankorotukset kasvattavat painetta melkoisesti. Kuitenkin samassa yhteydessä hallitus on luopumassa veronkevennyksistä viitaten juuri inflaatiopaineisiin. Logiikka puutuu. Eli verokertymän kasvattaminen tässä takana on, periaatteessa hyvä asia, että rahaa kerätään hyvinä aikoina, mutta voisi asiat kertoa suoraankin. Outoa toimintaa varsinkin kokoomuksen puolelta. Jos tässä yhteydessä luovuttaisiin dieselverosta, niin silloin painotettaisiin nimenomaan sitä, mitä enemmän ajat, sitä enemmän maksat.
Ette kai te nyt lapsenuskossanne ole kuvitelleet, että valtion ja valtiovarainministeriön päämääränä missään vaiheessa olisi muu ollutkaan kuin verokertymän maksimointi? Näin on ollut aina ja tulee olemaan. Nyt moni kokee itsensä petetyksi, kun dieselin veroa nostetaan. Siksi olen hiljakseen nauranut partaani jo pitkään, kun yksi ja toinen on uskotellut itselleen, että kun nyt on tämmöisen hienon uuden dieselauton hankkinut, niin kyllä se valtio varmaan tällaisesta ympäristöteosta palkitsee... Ympäristöä voi käyttää keppihevosena, jos sen avulla saadaan verotuloja kasvatettua, yhtä helposti se toimii toiseenkin suuntaan. Sitä paitsi jos nyt asiaa oikein rupeaa ajattelemaan, kenenkään joka omistaa minkäänlaisen auton ja sitä käyttää, ei kannata jeesustella ympäristöllä eikä ilmastonmuutoksella jne. Joka ikinen auto saastuttaa, valmistusvaiheessa, käytettäessä, romutettaessa, olipa sitten bensalla, dieselillä, maakaasulla tai vaikka sähköllä toimiva. Siinä vaiheessa kun jokaisella kiinalaisella ja intialaisella on oma polttomoottorikäyttöinen autonsa, on maapallon kannalta koko lailla sama vaikka täällä Suomessa ajettaisiin dieselkäyttöisillä koppimopoilla tai sitten -69 Cadillaceilla koko porukka.
Joo, ei pidä luulla sinistä vihreäksi... ;) Jos haluatte ympäristön huomioivaa politiikkaa, niin äänestäkää vihreitä eikä sinisiä...
eli viinasta ja tupakasta voisivat ottaa nämä diesel korotuksetkin vaan, mutta kukapa tähän puuttuu kunhan kossu vaan saadaan halvalla. ei räksytä juoppo nyt. vittu mikä kansa, haisevia juoppoja täynnä
voi lisätä veroja kun jyrki lapsennaama polttaa itsekin
muuta pois
Kokoomus söis sanansa jälleen. Verohelpotuksia ympäristöystävällisemmälle dieselille mukamas! Näköjään aina sama juttu onko 'veroministerinä' Viinanen vai Katajainen vai joku muu kokoomuksesta. Oli kyllä tasan tarkkaan viimeinen kerta, kun kokoomusta äänestän.
menee, joillekin tärkein peruste ketä äänestää on autoiluun kohdistuva verotus....
kokoomusta ja keskustaa sillä työläisiä on enemmän kuin herroja ihmettelen mikä on äänestyksen syy
Perhesyistä (3 alle kouluikäistä lasta, pienin vastasyntynyt) olen tullut hankkineeksi tila-auton. Bensaversiona Chrysler GV vie reippaasti yli 10l/100km sekalaisessa ajossa. Diesel vie samanlaisessa ajossa 7.5 l/100km. Ihan kannattavaa 650 EUR dieselvoimaverosta huolimatta.
Ajoa tulee sellaiset 40000 km vuodessa. Laskin että 7c korostus litrahintaan lisää vuosikuluja 2100 EUR. Osa ajoista on toki matkakorvausten piirissä, joten JOS tämä muutos tulee ajoissa voimaan ja vaikuttaa ensi vuoden kilometrikorvauksiin, saanen hieman hyvitystä. Varovaisesti arvioiden jään kuitenkin ainakin 1500 EUR tappiolle.
Kun lasketaan että paljonko verotukseni tulisi keventyä että se kompensoisi lisääntyneet polttoainekulut, ollaan vajaan 3 prosenttiyksikön tietämissä.
Dieselpolttoaineen suurempi hinnannousu bensiiniin nähden tietenkin laskee jonkin verran diesel-autojen arvoa. Myös ruoka yms. kallistuu kun kuljeteuskulut kasvavat. Tämän kaiken arvioin noin 1-2 prosenttiyksikön veronkevennyksen arvoiseksi.
Eli kaiken kaikkiaan meidän perheen kohdalla tuloveroan pitäisi tulla 4-5 prosenttiyksikköä alaspäin että "lapsiperheiden verotus ei kiristy" ja korkeasti koulutettujen ammattilaisten ennestäänkin onneton ostovoima muuhun EU:n nähden ei entisestäänkin heikkenisi.
Niin joo, meidän perhe ei mihinkään turvattomaan kyheröjapsiin ahtaudu. Jos johonkin ahtaudutaan, niin lentokoneeseen joka vie meidät pois tästä punavihersokeiden valtakunnasta!
vielä kerran ja katso tuliko pilkut ym. oikein tuossa laskelmassa. Ehkäpä tuo korotus - vaikka huono juttu se on - ei olekaan tuhansia euroja.
Kuinkahan korkeasti täytyy kouluttautua, että saa noinkin yksinkertaiseen laskelmaan kymmenkertaisen virheen?
Yhden euron litrahinnalla Ghryslerisi (7,5litraa/100km) polttoainekulut ovat 40000km matkalla noin 3000€. Kertoisitko miten 7c korotus/litra lisää polttoainekuluja 2100€?
Kiitos kysymästä, virhe oli oikeastaan todella helppo tehdä. 210 EUR lisäkuluja vuodessa on oikea lukema. Mikä kaameinta, olen insinööri. Mihin tämä maa onkaan menossa!!!
Joka tapauksessa, tuskin tulee edes 0.35-0.40 prosenttiyksikön tuloveronalennusta.
Taitaa Chrysleristi laskea asiat samoin kuin mekkilliike, eli Jenkissä kaikki on 10 kertaa kalliimpaa :-)
Olen aina äänestänyt Kokoomusta, mutta nyt tuo temppu oli viimeinen pisara.
Luvattiin tuloveron alennusta, mutta eipä tule.
Nyt nostetaan aivan kaikkea verotusta!
No, nyt täytyykin sitten äänestää punikkeja eli demareita. V**tu, eilen juuri laitoin uuden diesel-auton tilaukseen.
Katainen ei oikein nyt ole suosiossa, Vanhanen ei ole ollut ikinä!
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Dieselin veronkorotusaie herättää vastustusta/1135229708827
Olen suppari (supi suomalainen). Olen kotoisin hämeestä, mutta asunut Espoossa yli 15 vuotta. Olen aina äänestänyt Kokoomusta (pari kertaa RKP:ta ja Keskustaa presidentin vaaleissa). Nyt loppui Kokoomuksen äänestys.
Tästä lähtien äänestän vain RKP:tä. Parhaat kaverinikin Espoosta ovat ruotsinkielisiä.
ja silti nostetaan veroja,kukahan ne korotukset otti esille ja ehdotti niitä?
aika harva euroopan maa nostaa juuri polttoaine veroa,suomessakin on muutenkin 70% veroa+arvonlisavero
se on täällä kautta aikain ollut ainoa tapa toimia.Mutta niinkuin ahneilla yleensä käy, pää tulee vetävän käteen ja sitten ollaan lirissä,kaikki.
en tiedä minkälaisilla laskutaidoilla varustettuja virkamiehiä/ministereitä meillä on,koska touhu on todella lyhytnäköistä,kohta jotain toista veroa joudutaan nostamaan kun edellinen ei tuota tarpeeksi ja niin edelleen.
itse ajelen biodieselillä jota teen itse.pakko on köyhän jotain yrittää,ei kai täällä asumisen tarkoitus ole olla verenimettämänä?
olikin koko homman juju. Mikä ihme siinä on, että tässä maassa asumisesta yritetään tehdä koko ajan kurjempaa? Virkamiehet keksivät jatkuvalla syötöllä uusia maksuja ja veronkorotuksia. Virkamiesten pitäisi olla kansaa varten, eikä kansan virkamiehiä varten.
siinä, että kansa vaatii kokoajan lisää ilmaisia palveluja ja kun sellaisia ei ole vielä keksitty niin veroillahan ne maksetaan. Joten maksakaa vaan kiltisti veroja niin saatte sitten niitä ilmaisia palveluja.
Tajuaakohan se Jürki että kuljetus
ja muut kustannukset viedaan hintoihin
tai että nüt dieselautoilijat tuskin
enää panostaa hiukkas-suodattimiin
vaan jättävät ne pois - jos dieselillä jatkavat.
Minä ainakin aion ajaa autoni aivan atomeiksi
ja sitten hakea saksasta eniten savuttavan
paskan mitä löütüü, varustettuna tarralla olen
Jürki Kataisen lehtolapsi.
kun näkyvät nuo uudet vagin dieselit savuttavan uutenakin melkoisesti,eli tilanne ei muutu vaikka haet vanhan paskan saksasta,ilma saattaa jopa parantua kun se kumminki hajoaa ajettuasi sen lautasta pois.
Katalan kokoomuksen johdolla ollaan kiristämässä energiaveroja,vaikka hallitus myönsikin että tehdään huipputulosta verojenkeruusta!!
Meillä hallituksessa on nyt tekemisen meininki!!
USKOMATONTA!!!
Huomautan kansan syvien rivien äänestystuloksella mm polttoaineverosta joka todella syrjii kehä3 ulkopuolista, normaalia elämäntapaa käydä toissä:
http://aanestys.mtv3.fi/aanestys/vastaukset.shtml/499960?1
miten paljon täällä nostetaan hintoja, eli suomeksi sanottuna veroja. koska suomalainen on niin kiltti tai tyhmä ja maksaa kaiken.
vähän aikaa jaksaa suomalainen motkottaa ja narista että ompa kallista, mutta kohta se unohtuu ja kohta voidaan taas nostaa veroja.
autoilijalta on niin helppo saada rahat pois.
Katainen katkerana tilittää että suunniteltu dieselveron kortus on aivan liian pieni, jos kansalaiset ostavat vähäkulutuksisia dieselautoja uudella tekniikalla!
Eli hallitus ei halua myydä yhtään vähempää polttoainelitroja tai veroja tullaan heti korjaamaan reilusti korotettuna, sanoon kokoomuksen jyrki!!
vollotukset veronkorotuksista. Lapsikin ymmärtää, että jos kulutus vähenee niin veroja on korotettava. Valtio tarvitsee verorahansa ja mitä useampi siirtyy dieseliin niin sitä varmemmin verot nousevat. Yhtälö on yksinkertainen ja selkeä. Vollotus pois ja iloisena tankkaamaan hiukan kalliimpaa polttoainetta.
Mikäli korottavat veroa, en povaa pitkää ikää hallitukselle. Demarit ovat välittömästi vastaan ja onhan hallituspuolueiltakin tullut jo kielteistä kommenttia.
Viime kädessä AKT tempaisee lakon päälle. Loppuu lähes kaikki kuljetus Suomessa. Siinäpä saa "Kataisen A-hole" miettiä mitä veroja sitten korotetaan kun ei ole kuljetuspuolelta minkäänlaisia verotuloja (palkka polttoaine alv)
Suuri osa kokoomuslaisista ajelee firman autoilla ja bensoilla joten mittarilla kasvavat kulut ei lompakkoa kevennä. Loput kokoomuslaisista on tarpeeksi yksinkertaisia jymäytettäviksi ihan mihin vaan. Yksinkertaisen ovela ja häikäilemätön tämä perustelu ympäristökysymyksillä jolla jymäytetään vielä viherpiipertäjiä jotka on pudonneet jo muutenkin kauas kelkasta... kiva kannattaa jotakin. Kataisesta kehittyy vielä jotain historiallisesti häpeällistä koko kansalle.
" Kataisesta kehittyy vielä jotain historiallisesti häpeällistä koko kansalle."