Luomisen kuusi (?) päivää

On kaksi erilaista luomiskertomusta
VT:ssä on kaksi erilaista luomiskertomusta, joiden sisältö on keskenään ristiriitainen. Kertomukset ovat syntyneet itsenäisesti, toisistaan riippumatta ja eri aikoina. Raamatun selitysopissa (eksegetiikassa) tämä havaittiin jo 1800-luvulla. Luominen tapahtuu kertomuksissa eri tavalla. 1 Moos.1:1-2:1-3 mukaan järjestys on: 1) taivas ja maa: maa veden peitossa ja autio, 2) valo, 3) vedet erottava taivaankansi, 4) kiinteä maankamara ja alkumeri, 5) kasvit, 6) valaisevat taivaankappaleet, 7) vesieläimet ja linnut, 8) maaeläimet ja ihminen. Mies ja nainen tehtiin samaan aikaan eikä naista tehty kylkiluusta. 9) Jumala tehtyä kaiken valmiiksi Hän lepäsi seitsemäntenä päivänä.
Mutta 1 Moos.2:4-25 kaikki alkaa uudestaan ja eri tavalla: "Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin". Tämän kertomuksen mukaan maa oli vedetön ja vailla kasvillisuutta koska sadetta ei vielä ollut eikä ihmistä maata viljelemässä, mutta 1 Moos.1 kertomuksen mukaan maa oli veden peitossa. Toisen kertomuksen mukaan vesi kumpusi maasta kastellen maan. Toisin sanoen, "ongelmana" ensimmäisessä kertomuksessa oli se, että vettä oli kaikkialla ja toisessa kertomuksessa se, että vettä ei ollut maan pinnalla.
Heti tämän jälkeen Jumala teki ihmisen, nimittäin pelkän miehen maan tomusta. Seuraavaksi Jumala teki paratiisin ja asetti miehen sinne. Sitten tapahtui puiden luominen. Seuraavaksi Jumala huomaa, että mies on yksin eikä se ole hyvä. Tämän johdosta Jumala teki eläimet, mutta ne eivät sopineet miehen kumppaniksi. Sitten Jumala nukutti miehen, otti häneltä kylkiluun ja rakensi siitä naisen miehelle kumppaniksi. Nainen tehtiin siis eri aikaan ja eri tavalla kuin ensimmäisessä kertomuksessa. Tapahtumien järjestys ja maailman olosuhteet ovat siis selvästi erilaiset näissä kertomuksissa. Linnut tehtiin 1 Moos.1 kertomuksen mukaan vesieläinten kanssa, mutta 1 Moos.2 kertomuksen mukaan samaan aikaan maa-ja karjaeläinten kanssa maasta muovaamalla. Toinen huomio on, että toisessa luomiskertomuksessa ei ole mitään tapahtuma-aikataulua. Tekstistä ei ilmene miten paljon näihin tapahtumiin meni aikaa - mutta mistään epämääräisen pitkistä aikakausista ei ole perusteltua tehdä olettamuksia.

Lähde: http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=22

Tässä pähkinä purtavaksi. Kumpi on totta?
391930
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Eiks evolutionisteilla ole abiogenesistäkin kymmeniä eri versioita. Heh, ovatkohan ressukat edes itse perillä kaikista evolutionismin koukeroista....Ai niin, sehän ei kuulunutkaan evolutionismiin. Lol

siunausta.

Äänestä
  • No kun teillä on vain kaksi vaihtoehtoa kertomuksesta, luulisi olevan helppo sanoa, kumpi näistä on oikea versio. Siis kumpi?

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    No kun teillä on vain kaksi vaihtoehtoa kertomuksesta, luulisi olevan helppo sanoa, kumpi näistä on oikea versio. Siis kumpi?

    VT:ssä monet kertomukset ovat kahtena (jotkin jopa kolmena) eri versioina, koska ne on koottu useasta eri lähteestä, näin myös luomiskeromuksen kohdalla.

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    No kun teillä on vain kaksi vaihtoehtoa kertomuksesta, luulisi olevan helppo sanoa, kumpi näistä on oikea versio. Siis kumpi?

    Minkä sinäkin hyvin tiedät :)

    1. Mooseksen kirja 2:1-

    1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
    2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt
    Jumala päätti luomisensa....Kaikki oleellinen oli valmiina.
    Tämän jälkeen alkaa kertomus siitä miten ihminen ja paratiisi luotiin . Ei siis ole toista luomisketomusta muualla kuin atteriparkojen ajatuksissa. Heh
    4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
    5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
    6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
    7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
    9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
    10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
    11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
    12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
    13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
    14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
    15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
    16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
    17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
    18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
    19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

    Äänestä

  • nimi_erkki7 kirjoitti:

    VT:ssä monet kertomukset ovat kahtena (jotkin jopa kolmena) eri versioina, koska ne on koottu useasta eri lähteestä, näin myös luomiskeromuksen kohdalla.

    LÄHTEESTÄ!!! Mistä helvetin lähteestä!

    Yritetäänkö tässä väittää ettei raamattu ollutkaan jumalan sanaa. Siis onko se jumalan sanaa vai ei vai löytyykö raamatulle inhimillinen kirjoittaja/kirjoittajia?

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Minkä sinäkin hyvin tiedät :)

    1. Mooseksen kirja 2:1-

    1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
    2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt
    Jumala päätti luomisensa....Kaikki oleellinen oli valmiina.
    Tämän jälkeen alkaa kertomus siitä miten ihminen ja paratiisi luotiin . Ei siis ole toista luomisketomusta muualla kuin atteriparkojen ajatuksissa. Heh
    4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
    5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
    6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
    7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
    9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
    10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
    11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
    12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
    13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
    14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
    15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
    16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
    17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
    18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
    19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

    Niin kuin tuosta avaustekstistäni ilmenee.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Minkä sinäkin hyvin tiedät :)

    1. Mooseksen kirja 2:1-

    1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
    2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
    3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt
    Jumala päätti luomisensa....Kaikki oleellinen oli valmiina.
    Tämän jälkeen alkaa kertomus siitä miten ihminen ja paratiisi luotiin . Ei siis ole toista luomisketomusta muualla kuin atteriparkojen ajatuksissa. Heh
    4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
    5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
    6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
    7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
    8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
    9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.
    10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
    11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
    12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
    13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
    14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
    15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
    16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
    17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
    18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
    19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
    20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
    21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
    22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
    23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
    24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
    25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

    ...linjalla jatkaa 5. Moos. 13:7- 11.
    Täynnä armoa, anteeksiantoa, ymmärrystä ja humaaniutta. Jopa omille lapsille. Väittääkö SUP, että tämäkin on totta ja totuus? Jos näin on, sosiaaliviraston olisi aika havahtua ja olisi varmaankin parasta että lapsesi, (Jos sinulla niitä on) otetaan huostaan sinunlaisiltasi sekopäiltä. Jos taas vastaat kieltävästi, kaikelta mitä olet aikaisemmin kirjoittanut, putoaa pohja, koska silloin myönnät, että Raamattu ei olekaan absoluuttinen totuus ja Jumalan kirjoittama.

    Shakki!

    Äänestä

  • Provo Gator kirjoitti:

    ...linjalla jatkaa 5. Moos. 13:7- 11.
    Täynnä armoa, anteeksiantoa, ymmärrystä ja humaaniutta. Jopa omille lapsille. Väittääkö SUP, että tämäkin on totta ja totuus? Jos näin on, sosiaaliviraston olisi aika havahtua ja olisi varmaankin parasta että lapsesi, (Jos sinulla niitä on) otetaan huostaan sinunlaisiltasi sekopäiltä. Jos taas vastaat kieltävästi, kaikelta mitä olet aikaisemmin kirjoittanut, putoaa pohja, koska silloin myönnät, että Raamattu ei olekaan absoluuttinen totuus ja Jumalan kirjoittama.

    Shakki!

    Jumala käski israelilaisten tuhota viholliset "jumalineen, mutta tottelivatko israelilaiset ? Ei, eivä he totelleet...Sentähden Jumala suuressa armossaan ja rakkaudessaan joutui uhraamaan ainokaisensa sinun ja minun syntientähden...Sinun syntisi naulitsivat Kristuksen ristinpuulle...Jumala antaa senkin sinule anteeksi jos vain annat hänelle mahdollisuden.

    Siunausta Provo Gator

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    Niin kuin tuosta avaustekstistäni ilmenee.

    vaan opettele sinäkin ymmärtämään kirjoitettua tekstiä.

    Siunausta opiskeluun.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Jumala käski israelilaisten tuhota viholliset "jumalineen, mutta tottelivatko israelilaiset ? Ei, eivä he totelleet...Sentähden Jumala suuressa armossaan ja rakkaudessaan joutui uhraamaan ainokaisensa sinun ja minun syntientähden...Sinun syntisi naulitsivat Kristuksen ristinpuulle...Jumala antaa senkin sinule anteeksi jos vain annat hänelle mahdollisuden.

    Siunausta Provo Gator

    ...Uskiksen retoriikkaa. Eipä sitten muuta. Hohhoijaa... Hesperiassa on muuten edelleen 24 tunnin päivystys ja Muumimaailman aukioloajat löydät osoitteesta

    www.muumimaailma.fi/aukioloajat

    Äänestä

  • Provo Gator kirjoitti:

    ...Uskiksen retoriikkaa. Eipä sitten muuta. Hohhoijaa... Hesperiassa on muuten edelleen 24 tunnin päivystys ja Muumimaailman aukioloajat löydät osoitteesta

    www.muumimaailma.fi/aukioloajat

    Milloin siellä on tapaamisaika, niin käyn sua moikkaamassa :)

    Ps, pikaista paranemista

    Siu...

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Milloin siellä on tapaamisaika, niin käyn sua moikkaamassa :)

    Ps, pikaista paranemista

    Siu...

    hoitosi? Pärjäätkö AA:ssa?

    Äänestä

  • Kas näin kirjoitti:

    hoitosi? Pärjäätkö AA:ssa?

    Mitäpä minä siellä muutenkaan tekisin ???? Olen vapaa ja onnellinen, poissa on viinan kirot..Kahleeni katkaisi Kristus Golkatalla. Vapaa olen, ei paina synnintaakka...Kumpa sinäkin sen joskus tajuaisit.

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Mitäpä minä siellä muutenkaan tekisin ???? Olen vapaa ja onnellinen, poissa on viinan kirot..Kahleeni katkaisi Kristus Golkatalla. Vapaa olen, ei paina synnintaakka...Kumpa sinäkin sen joskus tajuaisit.

    Siunausta.

    olet vaihtanut yhden riippuvuuden toiseen. Pää menee näköjään pehmeäksi ja ahistukset hyvin lyhytaikaisesti katoavat tämän uudenkin riippuvuuden parissa. Siunaus uusi riippuvuutesi ei kuitenkaan ole. Kunpa sinäkin sen joskus tajuaisit.

    Äänestä

  • Kas näin kirjoitti:

    olet vaihtanut yhden riippuvuuden toiseen. Pää menee näköjään pehmeäksi ja ahistukset hyvin lyhytaikaisesti katoavat tämän uudenkin riippuvuuden parissa. Siunaus uusi riippuvuutesi ei kuitenkaan ole. Kunpa sinäkin sen joskus tajuaisit.

    Saat pitää uskomuksesi :D

    Siunausta

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Saat pitää uskomuksesi :D

    Siunausta

    uskomus mahtaa olla. Olet jo kuullut sanan "olkiukko", vaikka et ehkä täysin ymmärrä mitä sana tarkoittaa, päätellen "ajatuksistasi".

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Jumala käski israelilaisten tuhota viholliset "jumalineen, mutta tottelivatko israelilaiset ? Ei, eivä he totelleet...Sentähden Jumala suuressa armossaan ja rakkaudessaan joutui uhraamaan ainokaisensa sinun ja minun syntientähden...Sinun syntisi naulitsivat Kristuksen ristinpuulle...Jumala antaa senkin sinule anteeksi jos vain annat hänelle mahdollisuden.

    Siunausta Provo Gator

    Vai joutuu kaikkivoipa uhraamaan ainoan poikansa tottelemattomien syntisten takia. Ja vielä suuressa armossaan...
    Annan jumalalle (ihan sama kenelle niistä) mahdollisuuden ja odotan sohvalla valaistumista. Ei luulisi olevan kovin kummoinen homma ainakaan entiteetille, joka pystyy luomaan kaiken kuudessa päivässä.

    Äänestä

Luominen on lainatavaraa parsilaisten uskonnosta, jonka pyhä kirja (pyhät kirjoitukset) Zend-Avesta kertoo, että Ormuzd (Jumala) loi maailman ja ihmisen kuutena aikakautena seuraavassa järjestyksessä: taivaat, vedet, maa, puut ja kasvit, eläimet ja ihminen. Kun luojajumala oli tehnyt työnsä, hän lepäsi. Verratkaa Raamatun kertomukseen, missä jumala loi maailman kuudessa päivässä ja lepäsi seitsemäntenä päivänä.

Professori V. T. Aaltonen kirjoittaa eräässä kirjassaan, että etruskilaiset ja kaldealaiset kirjoittivat luomiskertomuksissaan melkein samoin.

Kristinuskossa on aikakaudet muutettu päiviksi, mutta Jumala lepäsi seitsemäntenä päivänä. Ihmeellistä kristittyjen kannalta katsoen on, että mainitut tarut ovat paljon vanhempia kuin Raamatun tekstit. Siis Raamatun kertomukset tästä asiasta on lainatavaraa vanhemmasta pakanauskosta.

Tätä ei tuoda saarnoissa ilmi. Eksegeetit sen kyllä tietävät. Sen vuoksi heistä ei pidetä tosiuskovaisten piireissä, vaikka useimmilla heistä on pappisvihkimys.

Syntiinlankeemuksesta kertoo parsilaisuus suurin piirtein samoin kuin Vanha testamentti mutta noin tuhatviisisataa vuotta aikaisemmin. Pahojen henkien pääruhtinas Ahriman lähetti paholaisen käärmeen hahmossa tarjoamaan ensimmäisille ihmisille hedelmiä ihmeellisestä puusta, joka takasi kuolemattomuuden, ja he lankesivat kiusaukseen.

Äsken mainittu professori Aaltonen kirjoittaa: ”Babylonialaiset tunsivat saman legendan luomisesta ja syntiinlankeemuksesta noin 1500 vuotta e. Kr.” - todellisuudessa se on savitaulussa noin 2200 e. Kr. - siis noin 1000 vuotta aikaisemmin kuin heprealaiset kertomukset, joita on Mooseksen kirjoissa.

Huomioitavaa tässä on, etteivät muinaiset babylonialaiset tehneet tapahtuman yhteydessä naisesta syyllisen kaiken maailman kurjuuteen niin kuin patriarkaalinen juutalaisuus ja kristinoppi tekivät.

Paljon naapurikansojen korkeakulttuureista lainattuja kertomuksia, motiiveja ja oppeja Raamatussa:

Sumereilta on lainattu 14 kertomusmotiivia VT:iin: selvät yhtäläisyydet ja lainatut kertomukset ovat mm. Kain ja Abel-motiivi, Baabelin torni (ja uskomus onnellisesta kulta-ajasta ajan alussa), vedenpaisumus, vitsaus-motiivi, kuolema ja tuonela, laki, etiikka, kansalliset katastrofit sekä valittu kansa-uskomus. Lisäksi esim. 1 Moos.39-) kertomus Potifarin vaimosta ja Joosefista on egyptiläisiltä lainattu kansansatu, joka vain sovitettiin Joosefiin suullisena perimätietona ja liitetty Raamattuun lopulta.

Jobin tarinakin on lainattu sumerilaisen ja babylonialaisen kirjallisuuden esikuvista. Vanhin tunnettu Job-tarina on noin vuodelta 2000 eaa. Babylonialaisilla oli useampiakin tarinoita viattoman kärsijän ongelmasta, samaa kaavaa toistaen (ystävä, jumala, hurskaan valitus, pyyntö, jumalallinen pelastus ja palkitseminen).

Psalmi 104 on erittäin läheinen Egyptin faarao Ekhnatonin Aurinkohymnin kanssa ja Ps.70 on sanatarkka laina aramealaisesta vastineesta 500-luvulta eaa. Sananlaskujen kirjan lukujen 22-24 viisaiden sanat on lähes kaikki kopioitu egyptiläisestä viisauskirjasta, vain muokaten ja lyhentäen ja uudelleen järjestellen sen sisältöä.

Israelilaiset eivät selvästikään keksineet paljoakaan itse, vaan lainailivat naapureiltaan kulttuuriperintöä, sitä vain muokaten ja soveltaen omaan Jahve-uskoonsa sopivaksi (Jahve on eräs heimojumala, josta kehittyi vähitellen koko Israelin jumala).

Raamatun demoni-oppi sai vaikutteita Persiasta ja käsitys tuhatvuotisesta valtakunnasta (Ilm.20) on saatu Intiasta ja opit kuolleiden ylösnousemuksesta, maailman polttamisesta tulessa, viimeisestä tuomiosta ja taivasten valtakunnasta sekä helvetistä ja persoonallisesta pahasta on kaikki omaksuttu persialaisten zarathustralaisuudesta, jonka oppeihin israelilaiset tutustuivat Babyloniassa eksiilin (pakkosiirtolaisuuden) aikana.

Zarathustralaisten oppien omaksumiseen vaikutti Israelin oman uskonnon historiallinen kehitys: vanhat vastaukset tässä elämässä saatavassa palkasta ja rangaistuksesta olivat romahtaneet kun Jerusalem ja Juudan kuningaskunta oli tuhottu Babylonian valtakunnan toimesta ja tarvittiin uudenlaisia vastauksia.

t: p a k a n a

Äänestä
  • Mielenkiintoista.

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    Mielenkiintoista.

    Tiesitkö muuten sitä, että melkein kaikilla kansoilla on oma luomiskertomuksensa ja vedenpaisumuksensa ? Mitä luulet, olisikohan noilla parsilaisilla ollut lennättimet, tai kenties kännykät, millä he viestittivät eri kansoille ja vieläpä eri mantereille parsilaisten viisasta keksintöä....Luomiskertomusta. Lol

    Herra kallis avaa sinä noiden (omasta mielestään viisaiden ) evolutionistien sydämet ymmärtämään Jumalallista viisautta.

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Tiesitkö muuten sitä, että melkein kaikilla kansoilla on oma luomiskertomuksensa ja vedenpaisumuksensa ? Mitä luulet, olisikohan noilla parsilaisilla ollut lennättimet, tai kenties kännykät, millä he viestittivät eri kansoille ja vieläpä eri mantereille parsilaisten viisasta keksintöä....Luomiskertomusta. Lol

    Herra kallis avaa sinä noiden (omasta mielestään viisaiden ) evolutionistien sydämet ymmärtämään Jumalallista viisautta.

    Siunausta.

    kaikki luomiskertomukset ovat erilaisia? Voisiko tämä mitenkään olla merkki siitä, että tarinat ovat vain satua.

    - Markku on meille terveille ihmisille erinomainen esimerkki alkoholin vaaroista :)

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Tiesitkö muuten sitä, että melkein kaikilla kansoilla on oma luomiskertomuksensa ja vedenpaisumuksensa ? Mitä luulet, olisikohan noilla parsilaisilla ollut lennättimet, tai kenties kännykät, millä he viestittivät eri kansoille ja vieläpä eri mantereille parsilaisten viisasta keksintöä....Luomiskertomusta. Lol

    Herra kallis avaa sinä noiden (omasta mielestään viisaiden ) evolutionistien sydämet ymmärtämään Jumalallista viisautta.

    Siunausta.

    ...Anna näille hölmöille järkeä päähän, että he palvomisen sijaan alkaisivat ajattelemaan aivan itse.
    Otetaanpa pieni ajatusleikki. Olettakaamme että Jumala olisi olemaassa ja hän haluasi opettaa meille viisautta, ymmärrystä ja inhimillisyyttä.
    Millainen on hyvä opettaja? Sellainen joka tekee itsestään tarpeettoman mahdollisimman nopeasti.
    Sellainen, joka ei opeta MITÄ ajatellaan vaan MITEN tulisi ajatella.
    Helvetin yksinkertaista. Mikä siinä on niin kovin vaikea sisäistää?

    Äänestä

  • Kas näin kirjoitti:

    kaikki luomiskertomukset ovat erilaisia? Voisiko tämä mitenkään olla merkki siitä, että tarinat ovat vain satua.

    - Markku on meille terveille ihmisille erinomainen esimerkki alkoholin vaaroista :)

    Sehän todistaa vain sen, että kertomukset eivät ole kopioita, vaan henkilökohtaisen tiedon aikaansaamia muistikuvia ko. tapahtumien kulusta... Muistat kai vielä Baapelin aikaiset tapahtumat...Ihmiset hajoitettiin eripuolille maailmaa.

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Sehän todistaa vain sen, että kertomukset eivät ole kopioita, vaan henkilökohtaisen tiedon aikaansaamia muistikuvia ko. tapahtumien kulusta... Muistat kai vielä Baapelin aikaiset tapahtumat...Ihmiset hajoitettiin eripuolille maailmaa.

    Siunausta.

    yhtäpitäviä, ne kertoisivat samasta tapahtumasta. Ne eivät ole, joten ne eivät kerro samasta tapahtumasta.

    Vai onko sotkanmunasta syntyminen kovinkin juutalaisten, tai oikeammin sen porukan jolta juutalaiset tarinansa kopioivat, luomiskertomuksen kanssa yhtäpitävä XD XD XD

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Sehän todistaa vain sen, että kertomukset eivät ole kopioita, vaan henkilökohtaisen tiedon aikaansaamia muistikuvia ko. tapahtumien kulusta... Muistat kai vielä Baapelin aikaiset tapahtumat...Ihmiset hajoitettiin eripuolille maailmaa.

    Siunausta.

    Oletko koskaan ajatellut, että kyseessä olisi mahdollisesti ollut joku pienimuotoinen tulva? Maailma ei näet ollut muinoin yhtä pieni kuin nykyään, vaan käsitti pelkästään tunnetut lähialueet.

    Kuka muuten rakensi Baabelin tornin. Kaikki ihmisethän hukkuivat tulvassa hieman ennen sen rakentamista?

    Äänestä

  • Provo Gator kirjoitti:

    ...Anna näille hölmöille järkeä päähän, että he palvomisen sijaan alkaisivat ajattelemaan aivan itse.
    Otetaanpa pieni ajatusleikki. Olettakaamme että Jumala olisi olemaassa ja hän haluasi opettaa meille viisautta, ymmärrystä ja inhimillisyyttä.
    Millainen on hyvä opettaja? Sellainen joka tekee itsestään tarpeettoman mahdollisimman nopeasti.
    Sellainen, joka ei opeta MITÄ ajatellaan vaan MITEN tulisi ajatella.
    Helvetin yksinkertaista. Mikä siinä on niin kovin vaikea sisäistää?

    Sillä hän ei edes yritä tehdä itsestään tarpeetonta, vaan pikemminkin ripustaa itseensä ateistiparat ja onnettomat evolutionistit...Hmmm, no pisnes on pisnes ajattelee evocuru R. Dawkins :D Mitäpä se materialimin saarnamies muuta voisikaan tehdä. Heh.

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    Oletko koskaan ajatellut, että kyseessä olisi mahdollisesti ollut joku pienimuotoinen tulva? Maailma ei näet ollut muinoin yhtä pieni kuin nykyään, vaan käsitti pelkästään tunnetut lähialueet.

    Kuka muuten rakensi Baabelin tornin. Kaikki ihmisethän hukkuivat tulvassa hieman ennen sen rakentamista?

    Oletpa sinä huonoilla eväillä lähtenyt raamattua kritisoimaan :)

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Sillä hän ei edes yritä tehdä itsestään tarpeetonta, vaan pikemminkin ripustaa itseensä ateistiparat ja onnettomat evolutionistit...Hmmm, no pisnes on pisnes ajattelee evocuru R. Dawkins :D Mitäpä se materialimin saarnamies muuta voisikaan tehdä. Heh.

    Sen sijaan mm. sisälähetysseuran saarnamiehet saavat syöttää uhreilleen mitä tahansa vastikkeetonta sontaa, eikö niin?

    Jos hellarilahkon tiedeopastus on tuon turhan joukon vastuulla, niin ei ihme, että helluntalaiset vaikuuttavat järjestään idiooteilta mm. evoluutiosta puhuttaessa.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Oletpa sinä huonoilla eväillä lähtenyt raamattua kritisoimaan :)

    Kritisoin pikemminkin Raamatun kirjaimellista tulkintaa.

    Kerropas, miten Baabelin torni rakennettiin, kun tulvasta pelastui vain Nooa ja kumppanit? Eikös se tulva ollut vain parisataa vuotta ennen vedenpaisumusta? Miten kourallinen ihmisiä kykeni tuottamaan tarvittavan määrän jälkeläisiä niin lyhyessä ajassa tornia rakentamaan?

    Odotan vastausta.

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    Kritisoin pikemminkin Raamatun kirjaimellista tulkintaa.

    Kerropas, miten Baabelin torni rakennettiin, kun tulvasta pelastui vain Nooa ja kumppanit? Eikös se tulva ollut vain parisataa vuotta ennen vedenpaisumusta? Miten kourallinen ihmisiä kykeni tuottamaan tarvittavan määrän jälkeläisiä niin lyhyessä ajassa tornia rakentamaan?

    Odotan vastausta.

    ""Kerropas, miten Baabelin torni rakennettiin, kun tulvasta pelastui vain Nooa ja kumppanit? Eikös se tulva ollut vain parisataa vuotta ennen vedenpaisumusta? Miten kourallinen ihmisiä kykeni tuottamaan tarvittavan määrän jälkeläisiä niin lyhyessä ajassa tornia rakentamaan?""


    http://www.evoluutio.com/?o=49&a=0&st=0

    http://www.teuvokopra.fi/raamatun_kronologia.php

    http://www.netikka.net/mpeltonen/vakiluku.htm

    Annan sinulle avaimet, joten saat asian helposti laskettua.

    Siunausta.

    Äänestä

  • illuminatus kirjoitti:

    Sen sijaan mm. sisälähetysseuran saarnamiehet saavat syöttää uhreilleen mitä tahansa vastikkeetonta sontaa, eikö niin?

    Jos hellarilahkon tiedeopastus on tuon turhan joukon vastuulla, niin ei ihme, että helluntalaiset vaikuuttavat järjestään idiooteilta mm. evoluutiosta puhuttaessa.

    Tiedän kyllä että sinuun sattuu, mutta joskus pieni ravistelu on tarpeen :)

    Siunasta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Tiedän kyllä että sinuun sattuu, mutta joskus pieni ravistelu on tarpeen :)

    Siunasta.

    Jaa, että ravistelet??? :D :D :D

    Minähän vain vittuilin helluntalaisten sisälähetysseuran onnettomalle opetustoiminnalle, jossa ei ole tosiaan hurraamista, vai mitä? Onko vika opettajissa vai sisällössä? Vai molemmissa?

    Ei vittuilu satu, vai eikö taas millään uskois?

    >>Siunasta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    ""Kerropas, miten Baabelin torni rakennettiin, kun tulvasta pelastui vain Nooa ja kumppanit? Eikös se tulva ollut vain parisataa vuotta ennen vedenpaisumusta? Miten kourallinen ihmisiä kykeni tuottamaan tarvittavan määrän jälkeläisiä niin lyhyessä ajassa tornia rakentamaan?""


    http://www.evoluutio.com/?o=49&a=0&st=0

    http://www.teuvokopra.fi/raamatun_kronologia.php

    http://www.netikka.net/mpeltonen/vakiluku.htm

    Annan sinulle avaimet, joten saat asian helposti laskettua.

    Siunausta.

    Niin miten niitä ihmisiä sitten riitti rakentamaan tämä kuuluisa torni jos kaikki ihmiset lukuunottamatta arkissa olleita kuolivat alle 200 vuotta ennen sen rakentamista??? Eikös se hiponut ihan pilviä, mikäli oikein muistan?

    Ei noista linkeistä löytynyt mitään vastausta!

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    Niin miten niitä ihmisiä sitten riitti rakentamaan tämä kuuluisa torni jos kaikki ihmiset lukuunottamatta arkissa olleita kuolivat alle 200 vuotta ennen sen rakentamista??? Eikös se hiponut ihan pilviä, mikäli oikein muistan?

    Ei noista linkeistä löytynyt mitään vastausta!

    Valitettavasti :D

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Valitettavasti :D

    Siunausta.

    Just joo, siunausta ja siunausta.

    Jos nyt ajattelet ihan maalaisjärjellä tätä asiaa. Oletetaan, että alle kymmenen ihmistä perustaisi ihmispopulaation ja tämän populaation pitäisi lisääntyä kymmeniin tuhansiin ihmisiin alle 200 sadassa vuodessa. Ei siinä juuri tarvitse päätään vaivata millään Malthuksen teorioilla ymmärtääkseen, että ajatus on täysin mahdoton. Ja mistä haalittiin rakentajat pyramideille? :D

    Äänestä

  • (- v -) kirjoitti:

    Just joo, siunausta ja siunausta.

    Jos nyt ajattelet ihan maalaisjärjellä tätä asiaa. Oletetaan, että alle kymmenen ihmistä perustaisi ihmispopulaation ja tämän populaation pitäisi lisääntyä kymmeniin tuhansiin ihmisiin alle 200 sadassa vuodessa. Ei siinä juuri tarvitse päätään vaivata millään Malthuksen teorioilla ymmärtääkseen, että ajatus on täysin mahdoton. Ja mistä haalittiin rakentajat pyramideille? :D

    Sinulla on laskuri ja kronolokia, eli siis kaikki tarvittava. Ei luulis noin hyvin koulutetulle henkilölle olevan vaikeuksia laskea populaatiomäärää :)

    Siunausta.

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    Sinulla on laskuri ja kronolokia, eli siis kaikki tarvittava. Ei luulis noin hyvin koulutetulle henkilölle olevan vaikeuksia laskea populaatiomäärää :)

    Siunausta.

    Miksi SUP et vastaa selvään kysymykseen? Siksikö, että omasta mielestäsikin vastaus on järjetön? Veikkaanpa, että tähänkin tulee vastauksena naureskelua ja "siunausta", joka SUP:n tapauksessa tarkoittaa vittuilua. Mutta vastausta emme tule SUP:lta tähänkään ikinä saamaan.

    Äänestä

  • Kake 2 kirjoitti:

    Miksi SUP et vastaa selvään kysymykseen? Siksikö, että omasta mielestäsikin vastaus on järjetön? Veikkaanpa, että tähänkin tulee vastauksena naureskelua ja "siunausta", joka SUP:n tapauksessa tarkoittaa vittuilua. Mutta vastausta emme tule SUP:lta tähänkään ikinä saamaan.

    mutta hän on liian laiska sitä suorittamaan, niin se on hänen häpeänsä....

    Siunausta Kake 2

    Äänestä

  • old_profile_28294 kirjoitti:

    mutta hän on liian laiska sitä suorittamaan, niin se on hänen häpeänsä....

    Siunausta Kake 2

    "Vastauksesi" oli juuri sellainen kuin ennustin viestissäni. Tekeekö totuus kipeää? Vai etkö vain osaa antaa minkäänlaista vastausta?
    Jatka vain kiemurtelua, onhan siihen toki jo totuttu...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


(- v -) kirjoitti:

On kaksi erilaista luomiskertomusta
VT:ssä on kaksi erilaista luomiskertomusta, joiden sisältö on keskenään ristiriitainen. Kertomukset ovat syntyneet itsenäisesti, toisistaan riippumatta ja eri aikoina. Raamatun selitysopissa (eksegetiikassa) tämä havaittiin jo 1800-luvulla. Luominen tapahtuu kertomuksissa eri tavalla. 1 Moos.1:1-2:1-3 mukaan järjestys on: 1) taivas ja maa: maa veden peitossa ja autio, 2) valo, 3) vedet erottava taivaankansi, 4) kiinteä maankamara ja alkumeri, 5) kasvit, 6) valaisevat taivaankappaleet, 7) vesieläimet ja linnut, 8) maaeläimet ja ihminen. Mies ja nainen tehtiin samaan aikaan eikä naista tehty kylkiluusta. 9) Jumala tehtyä kaiken valmiiksi Hän lepäsi seitsemäntenä päivänä.
Mutta 1 Moos.2:4-25 kaikki alkaa uudestaan ja eri tavalla: "Tämä on kertomus siitä, kuinka taivas ja maa saivat alkunsa silloin kun ne luotiin". Tämän kertomuksen mukaan maa oli vedetön ja vailla kasvillisuutta koska sadetta ei vielä ollut eikä ihmistä maata viljelemässä, mutta 1 Moos.1 kertomuksen mukaan maa oli veden peitossa. Toisen kertomuksen mukaan vesi kumpusi maasta kastellen maan. Toisin sanoen, "ongelmana" ensimmäisessä kertomuksessa oli se, että vettä oli kaikkialla ja toisessa kertomuksessa se, että vettä ei ollut maan pinnalla.
Heti tämän jälkeen Jumala teki ihmisen, nimittäin pelkän miehen maan tomusta. Seuraavaksi Jumala teki paratiisin ja asetti miehen sinne. Sitten tapahtui puiden luominen. Seuraavaksi Jumala huomaa, että mies on yksin eikä se ole hyvä. Tämän johdosta Jumala teki eläimet, mutta ne eivät sopineet miehen kumppaniksi. Sitten Jumala nukutti miehen, otti häneltä kylkiluun ja rakensi siitä naisen miehelle kumppaniksi. Nainen tehtiin siis eri aikaan ja eri tavalla kuin ensimmäisessä kertomuksessa. Tapahtumien järjestys ja maailman olosuhteet ovat siis selvästi erilaiset näissä kertomuksissa. Linnut tehtiin 1 Moos.1 kertomuksen mukaan vesieläinten kanssa, mutta 1 Moos.2 kertomuksen mukaan samaan aikaan maa-ja karjaeläinten kanssa maasta muovaamalla. Toinen huomio on, että toisessa luomiskertomuksessa ei ole mitään tapahtuma-aikataulua. Tekstistä ei ilmene miten paljon näihin tapahtumiin meni aikaa - mutta mistään epämääräisen pitkistä aikakausista ei ole perusteltua tehdä olettamuksia.

Lähde: http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=22

Tässä pähkinä purtavaksi. Kumpi on totta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu