Tämä on yleistystä mutta tälläisen käsityksen olen saanut. Luterilainen pappi on vain olevinaan lähellä tavallista tallaajaa mutta on todellisuudessa norsunluutornissa akateemisen koulutuksensa kanssa ja erkaantunut kauas "rahvaasta". Ortodoksisen kirkon papit taas tuntuvat olevan erilaisia tämän asian suhteen. Lisäksi luulen että Ortodoksista papeista ei löydy "leipäpappeja" joita uskon Luterilaisessa yhdyskunnassa olevan paljon.
Ortodoksipapit erilaisia?
en kuulu kirkkoon
40
1483
Vastaukset
- tähtipöllö
"Onko Katolisen- ja ortodoksikirkon opetus Jumalan sanasta????
- (Kirkon käsityksen mukaan Raamattu yksinänsä ilman perimätietoa, ilman elävää tulkitsijaansa, on riittämätön yksimielisen totuuden lähteeksi)!
-(Raamattu ja traditio eivät kumpikaan yksinään sisällä koko jumalallista ilmoitusta, vaan ne molemmat yhdessä muodostavat Kristuksessa jumalallisen ilmoituksen täyteyden)!
(Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö).
Huom! Apostolit ja myös Paavali pitäytyi vain Raamattuun: Ap.t.24:14
-[On huomattava ja voimakkaasti korostettava, että Raamattu ei ole kristillisen uskon ainoa lähde, vaan sen rinnalla on pyhä traditio]! Traditio täydentää ja selventää Raamattua sekä auttaa ymmärtämään sitä oikealla tavalla. (Metropoliitta Johannes: Kirkkoisien perintö)!
Huom!Raamattu opettaa: Joh.14:26,16:13-15, 14:6: "Pyhä Henki kirkastaa: vain mitä Jeesus on sanonut"
Jeesus sanoi ihmisten perinnäissääntöjen laatijoiden ja niiden noudattajien palvelevan turhaan Jumalaa, koska Jumalaa ei voi palvella ihmiskäskyjen eikä ihmisten tekemien perinnäissääntöjen voimalla.
Roomalaiskatollinen ja Ortodoksinen kirkko siis näin halveksuu Jumalan sanaa ja nostaa sen rinnalle omat isien perinnäissäännöt! Raamattu ei opeta mitään "pyhästä traditiosta", vaan, että Jumalan sana on kokonansa totuus, joka on kirjoitettu Raamattuun!
>>Mark 7:7,8 mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä’. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä."
>>Ps 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.
Katsotaanpa minkälaista traditiota ja perimätietoa Rooman- ja ortodoksi kirkko sitten opettaa?
Kaste!
- "Pyhä kaste ja mirhavoitelu ovat porttina Kristuksen kirkon jäsenyyteen ja Herran pyhä ehtoollinen on tämän jäsenyyden kruunaus"!
- "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen veteen upottamisen kautta kastettava kuolee synnille ja syntyy uudelleen Kristuksessa"! (ort.)
- "Pyhän kasteen kautta ihminen kuolee yhdessä Kristuksen kanssa ja nousee yhdessä Hänen kanssaan uuden aikakauden elämään. Kasteen mysteeriossa yhdistyvät kuolema ja elämä, herran hauta ja ylösnousemus. Sen tähden kastetta kutsutaankin, Jumalasta syntymiseksi, uudesti syntymisen pesoksi, ensimmäiseksi ylösnousemiseksi. Se tuottaa ihmiselle täyden sielun puhdistumisen kaikesta ruumiin ja hengen saastaisuudesta, pyhityksen ja täydellisyyden, katoamattomuuden ja kuolemattomuuden, tiedon jumalallisesta totuudesta. Sen välityksellä entinen jumalan kuva luodaan uudelleen ihmisen sisimmässä, ihminen yhdistyy Kristukseen, tulee Jumalan lapseksi, osalliseksi jumalallisesta luonnosta ja armon kautta tapahtuvasta jumaloitumisesta.
Kaste on siis ortodoksikirkon ensimmäinen pelastustie, joka avaa kastettavalle taivaan portit!
Ortodoksisen kirkon kasteopetus tekee siis tyhjäksi Jeesuksen ristinsanoman ja evankeliumin julistamisen! Jokainen, joka uskoo tuollaiseen ortodoksiseen kasteopetukseen on ulkopuolella Raamatullisen pelastuksen, sillä Kristus itse opetti, että ensin tulee tehdä parannus ja uskoa
evankeliumi.
Huom!
Raamattu opettaa, että Kristuksen vanhurskauden tähden ja lunastusuhrin kautta tarjotaan ihmiselle
syntien anteeksiantamusta! Syntien anteeksiantamus luetaan niiden hyväksi, jotka Jumalan armovaikutuksen kautta tekevät parannuksen ja vastaanottavat uskossa Jeesuksen elämänsä Herraksi ja Vapahtajaksi.
>>Mark 1:15 (Jeesus sanoi): "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"!
Ehtoollinen!
- (Otettuaan…käteensä kirkkoleivän…pappi…leikkaa tästä…kuutionmuotoisen osan…irrotettuaan osan, jota nyt sanotaan Karitsaksi, pappi asettaa sen keskelle diskosta ja teurastaa Karitsan…samalla pappi lukee sanat: Teurastetaan Jumalan Karitsa…vielä tapahtuu karitsan lävistäminen; keihäällä pappi lävistää karitsan oikean puolen). Taivasaho Dimitri: Ortodoksisen kirkon pyhät toimitukset).
- (Leipä ja viini…kuvauksena Kristuksen Ruumiista ja Verestä nyt edeskannetaan eli uhrataan kaiken edestä eli kaiken sen vastaanottamiseksi, minkä Jumala lahjoittaa Golgatan uhrin tähden).
(Arkkipiispa Paavali: Uskon pidot).
Ehtoollinen on siis ortodoksikirkon (myös room.kat.Kirkon)toinen pelastuksen välittäjä! Ortodoksinen ehtoollinen muistuttaa paljon katolista ehtoollista, jossa Jeesus uhrataan uudestaan, aina joka kerta katolisessa
messussa! Ortodoksikirkko opettaa kirkon ehtoollisessa teurastettavan Jeesuksen ja ehtoollisen vastaanottamalla Jumala lahjoittaa ihmiselle pelastuksen! Huom! Kun taas Raamatullisesti Jeesuksen Golgatan uhri on ainoa pelastustie ja Jeesus itse on ainoa pelastuksen välittäjä! Ortodoksikirkon opetus ja evankeliumi tällaisenaan on toista evankeliumia!
Raamatun mukaan ehtoollinen on muistoateria eikä syntien anteeksiantamuksen sakramentti! Siis muistoateria Jeesuksen ristin kuolemasta ja Hänen ylösnousemuksestaan, jonka kautta annetaan syntien anteeksiantamus niille, jotka parannuksen teon jälkeen ottavat uskossa vastaan Herran
Jeesuksen!
Leipä ja viini kuvaavat Golgatalla tapahtunutta lunastustyötä, jossa tapahtui syntien anteeksiantamus! Kun Israelin kansa oli Egyptin orjuudessa, niin Jumala päätti vapauttaa kansansa
tästä orjuudesta. Ennen vapautumista asetettiin pääsiäinen, jonka tehtävä oli muistuttaa Israelin
kansaa siitä kun Jumala vapautti kansansa egyptiläisten orjuudesta! Pääsiäiseen kuului myös
pääsiäisateria, jossa syötiin teurastettu karitsa, joka oli esikuvaa Jeesuksen Golgatan uhrista, jossa sovitettiin koko ihmiskunnan synnit! Johannes kastaja tiesi tämän, sillä kun hän näki Jeesuksen hän sanoi Pyhässä Hengessä: -"Katso, Jumalan karitsa, joka pois ottaa maailman synnin"!
Vanhan liiton pääsiäinen ei ollut se tapahtuma, jossa Israelin kansa vapautettiin egyptiläisten orjuudesta, vaan pääsiäinen vietettiin tämän vapautumisen muistoksi! Samoin on myös Uudessa Liitossa. Ehtoollisessa ei uhrata Jeesusta, koska Jeesus antoi kertakaikkisen uhrin jo Golgatalla!
(vain yksi uhri riittää:Hebr.9:28 "...kerran uhrattuna..."
Ehtoollinen vietetään Jeesuksen kuoleman muistoksi, jossa muistellaan ja julistetaan Herran kuolemaa. Ehtoollinen ei ole syntien anteeksisaamisen sakramentti, koska syntien anteeksisaaminen tapahtui myös jo Golgatalla, jota ehtoollisella muistellaan Herran Jeesuksen muistoksi ja kunniaksi, näin Raamattu opettaa:
>>1 Kor 11:23 Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
24 kiitti, mursi ja sanoi:"Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni"!
Ikonit!
- (Ikonin tarkoituksena siis on itsessään olla – niin paljon kuin se on inhimillisesti mahdollista – visuaalista kauneutta välittävä esine. Sellaisena sillä on jo luontainen hengellinen arvo; se ilmaisee Jumalan ihmiselle ja ottaa osaa maailman lunastukseen ja transfiguraatioon). (Isä Sergei Bulkakov
(1871- 1944).
- (Näkyvän ja ulkonaisen kauneutensa nojalla ikoni – kuten muut taideteokset – siis osallistuu
luomakunnan pelastukseen). (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984).
- (Pyhän Stefanos nuoremman elämän esiintyvän ilmauksen mukaan "ikoni on portti"! Se on keino
astua sisään näkymättömään maailmaan, maanpäällisen seurakunnan ja on riemuitsevan seurakunnan välinen kohtauspaikka. Ikoni siirtää meidät pyhän paikan ja ajan ulottuvuuksiin ja meistä siinä kuvatun tapahtuman aikalaisia – eikä vain tuon tapahtuman tarkkailijoita, vaan siihen osallistujia! Näin ikoni toimii välittäjänä, se tuo keskuuteemme ne, jotka siihen on kuvattu, ja antaa meille mahdollisuuden päästä rukouksen avulla yhteyteen heidän kanssaan). (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984).
- (Ikonit…välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin! Ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta)! (Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto)!
Ikoni on siis ortodokseille kolmas pelastuksen välittäjä! Evankeliumi on pahasti vääristetty;ortodoksille ikoni on välittäjä, joka osallistuu lunastukseen! Tällainen on hirveää Jumalan pilkkaa, ja kaikki jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistavat toista kuin Raamatun mukaista pelastus evankeliumia omaksi kadotuksekseen!
Ikoni sanaa ei edes esiinny UT:n kreikan alkutekstissä. Ikoni-oppi juontaa juurensa pakanuskonnoista, joissa ihmiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja palvomaan jumalan kuvia! Vuonna 787 jKr. Nikean kirkolliskokouksessa kumottiin Raamatun opettama kuvien teko kielto, jossa määrättiin sallituiksi pyhät kuvat, joita kirkko käyttää jumalanpalveluksissaan.
Ortodoksi kirkossa ikoni otetaan käyttöön yleensä pyhitetyn veden vihmonnan ja rukouksen kautta.
HUOM! Mutta kun luemme Raamattua, niin siellä ei opeteta mitään pyhistä kuvista, eli ikoneista, joita otetaan käyttöön pyhitetyn veden sekä rukouksen kautta, päinvastoin kielletään lisäämästä mitään oppija, mitä ei Raamatusta löydy:Ilm.22:18-19, 1.Kor.4:6, Sl.30:6
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on ainut pelastuksen lähde. Vain Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa. Kaikki muut lunastukseen osallistumisopit ovat epäraamatullisia ja Raamatulle vierasta toista evankeliumia!
Vainajat ja pyhäinjäännökset!
- (Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös).
(Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto).
- (Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta). (Piispa Paavali: Miten uskomme).
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia!!! Nämä tällaiset opetukset ovat toista evankeliumia! Ortodoksi kirkko opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta! Pyhäinjäännöksien avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksien kohteilta, eli - vainajilta!!!
Huom! Raamatun varoitus:
Ortodoksit pyytävät siis vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu sanansa ilmoituksessa kieltää kääntymästä vainajien puoleen.
>>5 Moos 18:10 "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11 ("joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen")!
12 "Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi"!
Neitsyt Maria!
- (Kirkko ylistää Jumalanäitiä autuaaksi…ja uskoo hänen esirukoustensa voimaan).
(Arkkipiispa Paavali: Rukous ikonin edessä).
- (Ensimmäisenä puoltajanamme on Jumalan, puhtain Neitsyt Maria).(Arkkipiispa Paavali: Uskon
pidot)
"Neitsyt Maria" on kat.- ja ortodoksikirkolle välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä!
Huom!
Raamatun opetus kuitenkin on, että ensimmäinen puolustaja ja välittäjä on Jeesus Kristus, joka lähetti toisen puolustajan, Pyhän Hengen niille, jotka uskovat häneen, Jeesukseen! Raamatun opetuksen mukaan Jeesus siis rukoilee meidän edestämme Isän Jumalan oikealla puolella!
Ortodoksikirkolla onkin siis viisi pelastuksen välittäjää, Jeesus, Maria, kaste, ehtoollinen ja ikonit!
Ortodoksi kirkon opetus on toista evankeliumia, joka ei tuo todellista pelastusta ihmisen elämään!Näitä ortodoksisen kirkon opetuksia ei löydy Raamatusta ja sen tähden jokaisen, joka haluaa uskoa Jumalaan on hänen hylättävä tällaisten oppien tukeminen, jotka eksyttävät ihmisiä kadotukseen, eli valheelliseen valhepelastukseen, koska ne ovat opetukseltaan ohi Raamatun sanan ilmoituksen ja siksi ne ovat toista evankeliumia!
Ortodoksisia tapoja
- (Kirkkoon tultaessa ja sieltä lähdettäessä tehdään ovella ristinmerkki kaksi tai kolmekin kertaa. Samoin ikonia, evankeliumikirjaa, tai ristiä suudeltaessa tehdään ensin kaksi ristin merkkiä ja suutelemisen jälkeen yksi. Palveluksen aikana voi tehdä ristinmerkkiä omaan tahtiinsa tai sitten katsoa toisista mallia).
- (Tapana on hieman kumartaa kun pappi siunaa kirkkokansaa tai suitsuttaa kansaan päin).
- (Kun äiti tuo lapsen ensimmäistä kertaa kirkkoon, luetaan kirkotusrukoukset. pappi kantaa lapsen kirkon ovelta keskelle kirkkoa ja sitten ikonostaasin eteen. Rukousten jälkeen pappi jättää lapsen matolle Vapahtajan ikonin eteen, mistä äiti ottaa lapsen. Tämä merkitsee sitä, että lapsi on jumalalle kuuluva, mutta äiti saa sen takaisin itselleen hoivattavksi).
- (Veden pyhityksessä siunattua vettä, voi viedä pullossa kotiin. Pyhitetyllä vedellä pappi voi vihmoa kodin, koulun, laitoksen, auton, tms. pyhitettyä vettä voi säilyttää kotona pullossa ja siitä sitä voi nauttia tai sivellä itseään. Vedenpyhitys toimitetaan mm. Loppiaisena ja kunkin pyhäkön > praasniekkana).
(Ortodoksisia tapoja, lähdekirjallisuus:
Ortodoksin käsikirja: Ilomantsin ortodoksinen seurakunta diakoniatyö)
Raamatussa ei ole Kristitylle seurakunnalle tällaisia opetuksia! Ortodoksi kirkon evankeliumi on tältäkinosin toista evankeliumia, joka ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen!
Katolisen- ja Ortodoksikirkon traditio sekä perimätieto on siis opetukseltaan epäraamatullista harhaoppia, joka eksyttää ihmisiä
pois kauemmaksi Kristuksesta!
Sinä, joka kuulut ortodoksiseen- tai katolliseenkirkkoon, Kristus rakastaa sinua, anna Jeesuksen siis johdattaa sinut sanansa kautta oikealle tielle ja uskomaan siten niinkuin on kirjoitettu Jumalan sanassa!
"- vähän paremmin
niin ymmärtäisit, että Jeesuksen ja apostoli Paavalin tarkoittamat "isien perinnäissäännöt" tarkoittivat juutalaisten Tooran selitystä eikä kristillistä Traditiota. Traditioon Kirkko joutui nojaamaan niin kauna kuin ei ollut kirjoitettua Uutta Testamenttia, ja tärkeä se on ollut sen jälkeenkin.
Tradition merkityksen kieltäminen on epärehellistä. Onhan luterilaisessa kirkossakin paljon asioita, jotka perustuvat Traditioon (tai heidän omiin traditioihinsa.) Myös lahkoilla on omat itse keksityt traditionsa, joilla ei ole mitään tekemistä apostolisen uskon kanssa.
En ryhdy kiistelemään kanssasi opillisista yksityiskohdista. Oma kristinuskon käsityksesi on riisuttu malli, jossa ei ole jäljellä sitä uskon aitoutta ja rikkautta, joka on ominaista ortodoksisen kirkon elävälle, apostoliselle Traditiolle. Taidat olla sakramenttien kieltäjä. Sellaisena et ole luterilainenkaan, vaan helluntailainen tms reformoitua suuntaa edustava lahkolainen. - suurta pimeyttä
vähän paremmin kirjoitti:
niin ymmärtäisit, että Jeesuksen ja apostoli Paavalin tarkoittamat "isien perinnäissäännöt" tarkoittivat juutalaisten Tooran selitystä eikä kristillistä Traditiota. Traditioon Kirkko joutui nojaamaan niin kauna kuin ei ollut kirjoitettua Uutta Testamenttia, ja tärkeä se on ollut sen jälkeenkin.
Tradition merkityksen kieltäminen on epärehellistä. Onhan luterilaisessa kirkossakin paljon asioita, jotka perustuvat Traditioon (tai heidän omiin traditioihinsa.) Myös lahkoilla on omat itse keksityt traditionsa, joilla ei ole mitään tekemistä apostolisen uskon kanssa.
En ryhdy kiistelemään kanssasi opillisista yksityiskohdista. Oma kristinuskon käsityksesi on riisuttu malli, jossa ei ole jäljellä sitä uskon aitoutta ja rikkautta, joka on ominaista ortodoksisen kirkon elävälle, apostoliselle Traditiolle. Taidat olla sakramenttien kieltäjä. Sellaisena et ole luterilainenkaan, vaan helluntailainen tms reformoitua suuntaa edustava lahkolainen.sanoit:
>>"tarkoittivat juutalaisten Tooran selitystä eikä kristillistä Traditiota.">"En ryhdy kiistelemään kanssasi opillisista yksityiskohdista" - -I-
suurta pimeyttä kirjoitti:
sanoit:
>>"tarkoittivat juutalaisten Tooran selitystä eikä kristillistä Traditiota.">"En ryhdy kiistelemään kanssasi opillisista yksityiskohdista"voivat osallistua väittelyihin varmasti omilla palstoillaan.
Minusta on epäasiallista tulla tänne öykkäröimään. Vastausta odotettiin kuitenkin luterilaiselta. - Sivusta katsoja
-I- kirjoitti:
voivat osallistua väittelyihin varmasti omilla palstoillaan.
Minusta on epäasiallista tulla tänne öykkäröimään. Vastausta odotettiin kuitenkin luterilaiselta.Alkuperäinen keskustelunaihehan koski ortodoksisen ja luterilaisen papin roolia, heidän liikkumistaan kansan parissa jne.
Siinä ei ole kysymys eri kirkkojen opeista muuten kuin siinä mielessä, mitä nuo kirkot opettavat pappeudesta ja papin roolista. Luterilaisen papin tehtävistä, roolista ja luterilaisen kirkon virkaopista on piispa Eero Huovinen kirjoittanut ansiokkaasti kirjassaan Pappi. Kannattaa lukea! - näin on
-I- kirjoitti:
voivat osallistua väittelyihin varmasti omilla palstoillaan.
Minusta on epäasiallista tulla tänne öykkäröimään. Vastausta odotettiin kuitenkin luterilaiselta.Ortodoksit tulevat tänne haukkumaan meidän ev-lut.pappejamme, aivan kuin ei heillä olisi mitään pimeää.
- Sivusta katsoja
näin on kirjoitti:
Ortodoksit tulevat tänne haukkumaan meidän ev-lut.pappejamme, aivan kuin ei heillä olisi mitään pimeää.
ym reformoitulähtöiset lahkolaiset saavat kirjoittaa tänne ja arvostella asiattomasti ortodoksista ja luterilaista kirkkoa?
Tuo ykkösvastaaja ei taatusti ollut mikään luterilainen, vaan selvä sakramenttien kieltäjä, joka ryhtyi viemään keskustelua harhateille, pois otsikon mukaisesta aiheesta.
Keskustelun aloittaja taas varmaankin on joku luterilainen, joka tuntee sekä luterilaisia että ortodoksisia pappeja. - ei ihme että hävettää
vähän paremmin kirjoitti:
niin ymmärtäisit, että Jeesuksen ja apostoli Paavalin tarkoittamat "isien perinnäissäännöt" tarkoittivat juutalaisten Tooran selitystä eikä kristillistä Traditiota. Traditioon Kirkko joutui nojaamaan niin kauna kuin ei ollut kirjoitettua Uutta Testamenttia, ja tärkeä se on ollut sen jälkeenkin.
Tradition merkityksen kieltäminen on epärehellistä. Onhan luterilaisessa kirkossakin paljon asioita, jotka perustuvat Traditioon (tai heidän omiin traditioihinsa.) Myös lahkoilla on omat itse keksityt traditionsa, joilla ei ole mitään tekemistä apostolisen uskon kanssa.
En ryhdy kiistelemään kanssasi opillisista yksityiskohdista. Oma kristinuskon käsityksesi on riisuttu malli, jossa ei ole jäljellä sitä uskon aitoutta ja rikkautta, joka on ominaista ortodoksisen kirkon elävälle, apostoliselle Traditiolle. Taidat olla sakramenttien kieltäjä. Sellaisena et ole luterilainenkaan, vaan helluntailainen tms reformoitua suuntaa edustava lahkolainen.Vainajat ja pyhäinjäännökset ortodoksi kirkossa!
- (Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös).
(Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto).
- (Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta). (Piispa Paavali: Miten uskomme).
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia!!! Nämä tällaiset opetukset ovat toista evankeliumia! Ortodoksi kirkko opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta! Pyhäinjäännöksien avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksien kohteilta, eli - vainajilta!!!
Huom! Raamatun varoitus:
Ortodoksit pyytävät siis vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu sanansa ilmoituksessa kieltää kääntymästä vainajien puoleen.
>>5 Moos 18:10 "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11 ("joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen")!
12 "Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi"! - Kimmo vaan
"Apostolit ja myös Paavali pitäytyi vain Raamattuun"
Apostolien ja Paavalin elinaikana ei Uutta testamenttia ollut koottu, joten koko sen sisältö oli Traditiota. Se osa Traditiosta, johon he viittaavat koottiin Raamattuun. - ei kirkkoon kuuluva
näin on kirjoitti:
Ortodoksit tulevat tänne haukkumaan meidän ev-lut.pappejamme, aivan kuin ei heillä olisi mitään pimeää.
saa arvoisalla palstallanne kirjoittaa ort.papeista ja lut.papeista mutta ortodoksi ei saa sitä kommentoida??
Kamoon, herää pahvi.
Tosiasia on kyllä se, että on ero ort. ja lut. pappien välillä. - vaan ihan rauhassa
ei ihme että hävettää kirjoitti:
Vainajat ja pyhäinjäännökset ortodoksi kirkossa!
- (Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös).
(Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto).
- (Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta). (Piispa Paavali: Miten uskomme).
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia!!! Nämä tällaiset opetukset ovat toista evankeliumia! Ortodoksi kirkko opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta! Pyhäinjäännöksien avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksien kohteilta, eli - vainajilta!!!
Huom! Raamatun varoitus:
Ortodoksit pyytävät siis vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu sanansa ilmoituksessa kieltää kääntymästä vainajien puoleen.
>>5 Moos 18:10 "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11 ("joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen")!
12 "Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi"!ja etsi koko elämäsi harhaoppeja muista.
Rukoilisit sinäkin oman sielusi puolesta, sillä voisi olla parempia seurauksia kuin muiden tuomitsemisella ja osoittelulla.
Sitäpaitsi.
Marttyyrit ovat tehneet uskonkilvoittelunsa ja kuolleet uskonsa puolesta. Ja sinä kehtaat täällä riehua kuin paholaisen henki... Oletko niin uskovainen että voisit todella itse kuolla uskosi puolesta? Näyttää vähän siltä, että et kykene muuhun kuin rienaamaan muita uskovia. - tähtipöllö
Kimmo vaan kirjoitti:
"Apostolit ja myös Paavali pitäytyi vain Raamattuun"
Apostolien ja Paavalin elinaikana ei Uutta testamenttia ollut koottu, joten koko sen sisältö oli Traditiota. Se osa Traditiosta, johon he viittaavat koottiin Raamattuun.En ymmärrä miksi ortodoksit häpeävät omia oppejaan? Tradition nimissä ei saa muuttaa evankeliumia "toiseksi". Gal.1.6-110
"Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."
Tässä yksi harhaoppi mietittäväksi: kuka on leipäpappi ja kuka Jumalan pappi?
ORTODOKSI KIRKON OPPI:
"Neitsyt Maria!
- (Kirkko ylistää Jumalanäitiä autuaaksi…ja uskoo hänen esirukoustensa voimaan).
(Arkkipiispa Paavali: Rukous ikonin edessä).
- (Ensimmäisenä puoltajanamme on Jumalan, puhtain Neitsyt Maria).(Arkkipiispa Paavali: Uskon
pidot)
"Neitsyt Maria" on kat.- ja ortodoksikirkolle välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä!
Huom!
Raamatun opetus kuitenkin on, että ensimmäinen puolustaja ja välittäjä on Jeesus Kristus, joka lähetti toisen puolustajan, Pyhän Hengen niille, jotka uskovat häneen, Jeesukseen! Raamatun opetuksen mukaan Jeesus siis rukoilee meidän edestämme Isän Jumalan oikealla puolella!
Ortodoksikirkolla onkin siis viisi pelastuksen välittäjää, Jeesus, Maria, kaste, ehtoollinen ja ikonit!
Ortodoksi kirkon opetus on toista evankeliumia, joka ei tuo todellista pelastusta ihmisen elämään!Näitä ortodoksisen kirkon opetuksia ei löydy Raamatusta ja sen tähden jokaisen, joka haluaa uskoa Jumalaan on hänen hylättävä tällaisten oppien tukeminen, jotka eksyttävät ihmisiä kadotukseen, eli valheelliseen valhepelastukseen, koska ne ovat opetukseltaan ohi Raamatun sanan ilmoituksen ja siksi ne ovat toista evankeliumia!"
Sama oppi tuomitsee roomalaiskatolisen kirkon harhaopiksi. - tähtipöllö
Sivusta katsoja kirjoitti:
ym reformoitulähtöiset lahkolaiset saavat kirjoittaa tänne ja arvostella asiattomasti ortodoksista ja luterilaista kirkkoa?
Tuo ykkösvastaaja ei taatusti ollut mikään luterilainen, vaan selvä sakramenttien kieltäjä, joka ryhtyi viemään keskustelua harhateille, pois otsikon mukaisesta aiheesta.
Keskustelun aloittaja taas varmaankin on joku luterilainen, joka tuntee sekä luterilaisia että ortodoksisia pappeja.YRITÄTKÖ SALATA ORTODOKSI -opin pimeyttä????
Menikö sinulta hommat pilalle? Oppinne juuri tekee ortodoksista leipäpappeja, sillä ei yksikään Jumalan ihminen voi tuollaista pimeyttä ihmisille opettaa!
Miksi sinä ortodoksina tulet tänne haukkumaan ev.lut pappeja, minulla on monia ev.lut.pappeja ystäväni ja yhtäkään heistä en kutsu leipäpapiksi.
Jeesukseen uskovina ei saisi haukkua veljiä ja sisaria Menikö sinulta hommat pilalle? Oppinne juuri tekee ortodoksista leipäpappeja, sillä ei yksikään Jumalan ihminen voi tuollaista pimeyttä ihmisille opettaa!
Miksi sinä ortodoksina tulet tänne haukkumaan ev.lut pappeja, minulla on monia ev.lut.pappeja ystäväni ja yhtäkään heistä en kutsu leipäpapiksi.
Jeesukseen uskovina ei saisi haukkua veljiä ja sisaria Kristuksessa? ....mutta, te ortodoksit ette ole uudestisyntyneistä Pyhästä Hengestä, ettekä siten veljiämme, vaan siksi pilkkaatte ja häiriköitte tällä ja pilkaatte Jeesukseen uskovia "lahkolaisiksi". Minulle se kuitenkin on kunnia nimi. (Ap.t.24:14)
Muuten oppinne juuri tekee teistä ortodokseista "LEIPÄPAPPEJA".
? .... te ortodoksit ette ole uudestisyntyneistä Pyhästä Hengestä, siksi pilkkaatte ja häiriköitte tällä Jeesukseen uskovia.
Muuten oppinne juuri tekee teistä ortodokseista "LEIPÄPAPPEJA", neuvon tekemään pikaisen parannuksen näistä harhaopeista ja uskomaan vain Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana. (Ap.t.28:18) Toki kastekin kuuluu uskovalle: Mark.16:15-20, Ap.t.8:35-39, 2:38-41, Matt.3:13-17...taaskin vaan Raamatusta. - tähtipöllö
vaan ihan rauhassa kirjoitti:
ja etsi koko elämäsi harhaoppeja muista.
Rukoilisit sinäkin oman sielusi puolesta, sillä voisi olla parempia seurauksia kuin muiden tuomitsemisella ja osoittelulla.
Sitäpaitsi.
Marttyyrit ovat tehneet uskonkilvoittelunsa ja kuolleet uskonsa puolesta. Ja sinä kehtaat täällä riehua kuin paholaisen henki... Oletko niin uskovainen että voisit todella itse kuolla uskosi puolesta? Näyttää vähän siltä, että et kykene muuhun kuin rienaamaan muita uskovia.Onko ortodokseilla lupa väärentää evankeliumi?
EI TAKUULLA!
Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä teidän opeista. Ev.lut.kirkkokin tuntuu taivaalta tiedän rinnallanne. Mitä tulee tuomitsemiseen, teen sen vain väärien oppien kohdalta:
2.Tim.4:2-4
"saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
... ortodokseille pitää julistaa oikeaa evankeliumia ja osoittaa heile, missä kohtaa heidän pappinsa ovat valehteleet heille. - - - Tämä on rakkautta ja Jumalan armon tarjoamista teille.
Milloin muuten parannuksen saarna on "mukavaksi" muuttunut? (Gal.1)
Jumalan Henki ei ole pelkuruuden Henki, vaan voiman:
2. Tim. 1:7
"Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen."
Mikään oppi tai kirkko ei tee uskovaksi, vaan sinun täytyy uudestisyntyä Jumalan Pyhän Hengen kautta: (Joh.1:12-13)
Nyt voi joko hyljätä Jumalan sanan tai nöyrtyä parannukseen ja saada todellisen Jumalan armon; Jeesuksen Kristuksen veren ja uskon kautta. - Luterilainenlukija
OLet joku lahkolainen, puheesi sakramentista
ovat Raamattua vastaan.
Kritiikkisi on oikeaa. Kamalaa esim. tuo uhriajattelu ehtoollisessa, samoin perimätietoon turvautuminen sanan rinnalla. - Luterilainenlukija
Kimmo vaan kirjoitti:
"Apostolit ja myös Paavali pitäytyi vain Raamattuun"
Apostolien ja Paavalin elinaikana ei Uutta testamenttia ollut koottu, joten koko sen sisältö oli Traditiota. Se osa Traditiosta, johon he viittaavat koottiin Raamattuun.Apostolit pitäytyivät lakiin ja profeettoihin ja Jeesuksen opetuksiin.
Aivan, mutta ortodoksisen kirkon traditio EI
ole samaa kuin Jeesuksen apostoleille jättämä traditio. Olette apostolisen opin hylänneet.
Koko kilvoittelutouhu munkkeinenne kertoo asian. - eivät ole
tähtipöllö kirjoitti:
YRITÄTKÖ SALATA ORTODOKSI -opin pimeyttä????
Menikö sinulta hommat pilalle? Oppinne juuri tekee ortodoksista leipäpappeja, sillä ei yksikään Jumalan ihminen voi tuollaista pimeyttä ihmisille opettaa!
Miksi sinä ortodoksina tulet tänne haukkumaan ev.lut pappeja, minulla on monia ev.lut.pappeja ystäväni ja yhtäkään heistä en kutsu leipäpapiksi.
Jeesukseen uskovina ei saisi haukkua veljiä ja sisaria Menikö sinulta hommat pilalle? Oppinne juuri tekee ortodoksista leipäpappeja, sillä ei yksikään Jumalan ihminen voi tuollaista pimeyttä ihmisille opettaa!
Miksi sinä ortodoksina tulet tänne haukkumaan ev.lut pappeja, minulla on monia ev.lut.pappeja ystäväni ja yhtäkään heistä en kutsu leipäpapiksi.
Jeesukseen uskovina ei saisi haukkua veljiä ja sisaria Kristuksessa? ....mutta, te ortodoksit ette ole uudestisyntyneistä Pyhästä Hengestä, ettekä siten veljiämme, vaan siksi pilkkaatte ja häiriköitte tällä ja pilkaatte Jeesukseen uskovia "lahkolaisiksi". Minulle se kuitenkin on kunnia nimi. (Ap.t.24:14)
Muuten oppinne juuri tekee teistä ortodokseista "LEIPÄPAPPEJA".
? .... te ortodoksit ette ole uudestisyntyneistä Pyhästä Hengestä, siksi pilkkaatte ja häiriköitte tällä Jeesukseen uskovia.
Muuten oppinne juuri tekee teistä ortodokseista "LEIPÄPAPPEJA", neuvon tekemään pikaisen parannuksen näistä harhaopeista ja uskomaan vain Jeesukseen Kristukseen syntien anteeksiantajana. (Ap.t.28:18) Toki kastekin kuuluu uskovalle: Mark.16:15-20, Ap.t.8:35-39, 2:38-41, Matt.3:13-17...taaskin vaan Raamatusta.ortodoksisen kirkon opit, vaan ortodoksiset papit ja luterilaiset papit ja heidän suhtautumisensa kansaan. Pysy otsikossa.
- Kimmo vaan
tähtipöllö kirjoitti:
En ymmärrä miksi ortodoksit häpeävät omia oppejaan? Tradition nimissä ei saa muuttaa evankeliumia "toiseksi". Gal.1.6-110
"Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."
Tässä yksi harhaoppi mietittäväksi: kuka on leipäpappi ja kuka Jumalan pappi?
ORTODOKSI KIRKON OPPI:
"Neitsyt Maria!
- (Kirkko ylistää Jumalanäitiä autuaaksi…ja uskoo hänen esirukoustensa voimaan).
(Arkkipiispa Paavali: Rukous ikonin edessä).
- (Ensimmäisenä puoltajanamme on Jumalan, puhtain Neitsyt Maria).(Arkkipiispa Paavali: Uskon
pidot)
"Neitsyt Maria" on kat.- ja ortodoksikirkolle välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä!
Huom!
Raamatun opetus kuitenkin on, että ensimmäinen puolustaja ja välittäjä on Jeesus Kristus, joka lähetti toisen puolustajan, Pyhän Hengen niille, jotka uskovat häneen, Jeesukseen! Raamatun opetuksen mukaan Jeesus siis rukoilee meidän edestämme Isän Jumalan oikealla puolella!
Ortodoksikirkolla onkin siis viisi pelastuksen välittäjää, Jeesus, Maria, kaste, ehtoollinen ja ikonit!
Ortodoksi kirkon opetus on toista evankeliumia, joka ei tuo todellista pelastusta ihmisen elämään!Näitä ortodoksisen kirkon opetuksia ei löydy Raamatusta ja sen tähden jokaisen, joka haluaa uskoa Jumalaan on hänen hylättävä tällaisten oppien tukeminen, jotka eksyttävät ihmisiä kadotukseen, eli valheelliseen valhepelastukseen, koska ne ovat opetukseltaan ohi Raamatun sanan ilmoituksen ja siksi ne ovat toista evankeliumia!"
Sama oppi tuomitsee roomalaiskatolisen kirkon harhaopiksi.Anteeksi, etten jaksa paneutua sekavaan kirjoitukseesi.
Raamattu kiteytyi paljon ennen luterilaisen kirkon syntyä, joten jos kristillisten kirkkojen opit olisivat ristiriidassa Raamatun kanssa, olisivat ne voineet muokata Raamatun sopivaksi. Tällaista tarvetta ei ollut. - tähtipöllö
Kimmo vaan kirjoitti:
Anteeksi, etten jaksa paneutua sekavaan kirjoitukseesi.
Raamattu kiteytyi paljon ennen luterilaisen kirkon syntyä, joten jos kristillisten kirkkojen opit olisivat ristiriidassa Raamatun kanssa, olisivat ne voineet muokata Raamatun sopivaksi. Tällaista tarvetta ei ollut.kirjoitat:
>>>"Raamattu on kirkon kokoama kirja" - 11 v tyttö
ei ihme että hävettää kirjoitti:
Vainajat ja pyhäinjäännökset ortodoksi kirkossa!
- (Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös).
(Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto).
- (Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta). (Piispa Paavali: Miten uskomme).
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia!!! Nämä tällaiset opetukset ovat toista evankeliumia! Ortodoksi kirkko opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta! Pyhäinjäännöksien avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksien kohteilta, eli - vainajilta!!!
Huom! Raamatun varoitus:
Ortodoksit pyytävät siis vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu sanansa ilmoituksessa kieltää kääntymästä vainajien puoleen.
>>5 Moos 18:10 "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11 ("joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen")!
12 "Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi"!Joku Wiccojen salaliitto kenties.
- Vihainen ortodoksi
tähtipöllö kirjoitti:
Onko ortodokseilla lupa väärentää evankeliumi?
EI TAKUULLA!
Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä teidän opeista. Ev.lut.kirkkokin tuntuu taivaalta tiedän rinnallanne. Mitä tulee tuomitsemiseen, teen sen vain väärien oppien kohdalta:
2.Tim.4:2-4
"saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
... ortodokseille pitää julistaa oikeaa evankeliumia ja osoittaa heile, missä kohtaa heidän pappinsa ovat valehteleet heille. - - - Tämä on rakkautta ja Jumalan armon tarjoamista teille.
Milloin muuten parannuksen saarna on "mukavaksi" muuttunut? (Gal.1)
Jumalan Henki ei ole pelkuruuden Henki, vaan voiman:
2. Tim. 1:7
"Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen."
Mikään oppi tai kirkko ei tee uskovaksi, vaan sinun täytyy uudestisyntyä Jumalan Pyhän Hengen kautta: (Joh.1:12-13)
Nyt voi joko hyljätä Jumalan sanan tai nöyrtyä parannukseen ja saada todellisen Jumalan armon; Jeesuksen Kristuksen veren ja uskon kautta.Nyt kyllä valehtelet ja tiedät sen itsekin.
Meidän usko on puhtaampi kuin teidän. - ketjun aloittanut
Sivusta katsoja kirjoitti:
ym reformoitulähtöiset lahkolaiset saavat kirjoittaa tänne ja arvostella asiattomasti ortodoksista ja luterilaista kirkkoa?
Tuo ykkösvastaaja ei taatusti ollut mikään luterilainen, vaan selvä sakramenttien kieltäjä, joka ryhtyi viemään keskustelua harhateille, pois otsikon mukaisesta aiheesta.
Keskustelun aloittaja taas varmaankin on joku luterilainen, joka tuntee sekä luterilaisia että ortodoksisia pappeja."Keskustelun aloittaja taas varmaankin on joku luterilainen"
Aika lähelle. Olen Luterilaisuudesta eronnut. Ehkä joskus liityn takaisin, ehkä en. En ole liittymässä ortodoksiseen yhdyskuntaan, mutta koska osa tutuistani on ortodokseja, olen huomannut sen yhdyskunnan tiettyjä tapoja.
Luterilaisuudessa tavallinen kansalainen on papin kanssa tekemisissä lähinnä vain suurissa tapahtumissa, kuten ristiäiset, häät ym. Sen sijaan ortodoksinen pappi saattaa tulla kylään ihan tavallisena merkkipäivänäkin. Vastaavaa en ole luterilaisten pappien nähnyt tekevän.
Ja vähän messuista. Olen ollut seuraamassa takarivissä ortodoksien messuja. Tuntui paljon kodikkaammalta kuin luterilaiset messut. Muistan kuinka minunkin piti luterilaisessa kirkossa pienenä istua selkä suorana kovalla penkillä. Sen sijaan ortodoksien kirkossa lapset saivat leikkiä lattialla. Eivät ne siinä ketään häirinneet. Niille kai kirkko tuntuu lämpimältä ja turvalliselta toiselta kodilta. - istun mieluummin
ketjun aloittanut kirjoitti:
"Keskustelun aloittaja taas varmaankin on joku luterilainen"
Aika lähelle. Olen Luterilaisuudesta eronnut. Ehkä joskus liityn takaisin, ehkä en. En ole liittymässä ortodoksiseen yhdyskuntaan, mutta koska osa tutuistani on ortodokseja, olen huomannut sen yhdyskunnan tiettyjä tapoja.
Luterilaisuudessa tavallinen kansalainen on papin kanssa tekemisissä lähinnä vain suurissa tapahtumissa, kuten ristiäiset, häät ym. Sen sijaan ortodoksinen pappi saattaa tulla kylään ihan tavallisena merkkipäivänäkin. Vastaavaa en ole luterilaisten pappien nähnyt tekevän.
Ja vähän messuista. Olen ollut seuraamassa takarivissä ortodoksien messuja. Tuntui paljon kodikkaammalta kuin luterilaiset messut. Muistan kuinka minunkin piti luterilaisessa kirkossa pienenä istua selkä suorana kovalla penkillä. Sen sijaan ortodoksien kirkossa lapset saivat leikkiä lattialla. Eivät ne siinä ketään häirinneet. Niille kai kirkko tuntuu lämpimältä ja turvalliselta toiselta kodilta."Sen sijaan ortodoksinen pappi saattaa tulla kylään ihan tavallisena merkkipäivänäkin. Vastaavaa en ole luterilaisten pappien nähnyt tekevän."
Johtunee ainakin osittain siitä, että ortodokseja on huomattavasti vähemmän ja siten papeilla enemmän aikaa yksilöseurakuntalaisten kohtaamiseen. Luterilaiselta papilta taitaisi mennä kokoaikaisen kyläilyn puolelle, jos kaikkia kävisi tervehtimässä. Monet ortodoksipapit ovat kyllä kokemukseni mukaan ihmisläheisempiä kuin luterilaiset.
En kuulu ortodokseihin enkä enää luterilaisiinkaan. Molempiin kirkkoihin olen tutustunut sukulaisten ja tuttavien kautta kuten sinäkin. Olen osallistunut molempien seremonioihin ja huomannut saman eli ortodoksisen kirkon messut ovat sallivampia mm. lasten käyttäytymiseen nähden. Tunteja kestävät rituaalit kuten avioliittoon vihkimiset seisoen eivät ole mieleeni. - kuuntele
tähtipöllö kirjoitti:
kirjoitat:
>>>"Raamattu on kirkon kokoama kirja"Luin viestiketjua ja olen sitä mieltä, että sinun kannattaisi olla maltillisempi suhteessa muihin kristittyihin ja heidän tapoihinsa.
Kirjoitat aiheen sivusta ja ihan turhaan vaahtoat asioista, joista et itsekään ole tarkoin perillä.
Väittelet Raamatusta ja traditiosta kuuntelematta, mitä toiset kirjoituksissaan sanovat. Se ei ole hyväksi itsellesi ja muissa se aiheuttaa vain vastenmielisyyttä edustamaasi näkemystä kohtaan.
Jos olet nuori ja innokas tapasi toimia on ymmärrettävää, mutta ymmärtäminen ei tee siitä hyväksyttävää.
Malta siis mielesi. - tähtipöllö
kuuntele kirjoitti:
Luin viestiketjua ja olen sitä mieltä, että sinun kannattaisi olla maltillisempi suhteessa muihin kristittyihin ja heidän tapoihinsa.
Kirjoitat aiheen sivusta ja ihan turhaan vaahtoat asioista, joista et itsekään ole tarkoin perillä.
Väittelet Raamatusta ja traditiosta kuuntelematta, mitä toiset kirjoituksissaan sanovat. Se ei ole hyväksi itsellesi ja muissa se aiheuttaa vain vastenmielisyyttä edustamaasi näkemystä kohtaan.
Jos olet nuori ja innokas tapasi toimia on ymmärrettävää, mutta ymmärtäminen ei tee siitä hyväksyttävää.
Malta siis mielesi.Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen.(1.Kor.13)
Mietikö koskaan, mitä Jeesus ajattelee näitä harhaopeista?
Minusta on ortodoksien turha tulla tänne mainostamaan paremmuttaan, kun Jeesuskin sanoi:
Matt. 7:1-5
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä."
Miksi muita ihmisiä syytät, jos omat ortodoksi-pappinne näitä oppeja opetettavat ja heidän omista tietolähteistään on asia tiedot?
Miksi ortodoksit ( sinä) jatkavat näissä epäraamatullisissa harhaopeissa, jos itsekin niitä pidätte väärin ja jopa häpeällisinä?
Mielestäni on rehellistä kertoa, mitä ortodoksisuus todella pitää sisällään, silloin tämä leipäpappeuskin on 100 %:ta ortodoksikirkossa.
Kuka muuten on väittänyt, että ortodoksit ovat kristittyjä?
Raamatun mukaan vain "Jeesuksen opetuslapsia" voidaan kutsua "kristityiksi":
Ap. t. 11:26
"Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin OPETUSLAPSIA ensiksi nimittämään kristityiksi."
Parannuksen saarna on teille ainut oikea saarna:
Vaikka tekisitte noita rituaalejanne aamusta iltaan ei taivaan ovet teille aukea ei täällä eikä kerran ikuisuudessa. Eikö Jumalan rakkauteen kuulu kertoa teillekin, oikea evankeliumi?
Ef. 2:8-9
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." - lupaa
tähtipöllö kirjoitti:
Onko ortodokseilla lupa väärentää evankeliumi?
EI TAKUULLA!
Jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä teidän opeista. Ev.lut.kirkkokin tuntuu taivaalta tiedän rinnallanne. Mitä tulee tuomitsemiseen, teen sen vain väärien oppien kohdalta:
2.Tim.4:2-4
"saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."
... ortodokseille pitää julistaa oikeaa evankeliumia ja osoittaa heile, missä kohtaa heidän pappinsa ovat valehteleet heille. - - - Tämä on rakkautta ja Jumalan armon tarjoamista teille.
Milloin muuten parannuksen saarna on "mukavaksi" muuttunut? (Gal.1)
Jumalan Henki ei ole pelkuruuden Henki, vaan voiman:
2. Tim. 1:7
"Sillä Jumala ei ole antanut meille pelkuruuden henkeä, vaan voiman ja rakkauden ja raittiuden hengen."
Mikään oppi tai kirkko ei tee uskovaksi, vaan sinun täytyy uudestisyntyä Jumalan Pyhän Hengen kautta: (Joh.1:12-13)
Nyt voi joko hyljätä Jumalan sanan tai nöyrtyä parannukseen ja saada todellisen Jumalan armon; Jeesuksen Kristuksen veren ja uskon kautta.väärentää evankeliumia. Älä siis sinäkään niin tee.
Väärennät koko ajan kristinuskon sanomaa, sanot vääriä todistuksia lähimmäisestäsi, kylvät riitaa, halvennat muita... jokos listasi riittäisi?
Kuten jo kirjoitin: ole huolissasi vain ja ainoastaan oman sielusi puolesta - noilla kirjoituksillasi menet tasan ja tarkasti helvettiin, miksikö? Luepa kirjoituksesi uudelleen ja mieti oletko Kristuksen vai Saatanan asialla... oikeesti. - ei minulta mitään puutu
tähtipöllö kirjoitti:
Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen.(1.Kor.13)
Mietikö koskaan, mitä Jeesus ajattelee näitä harhaopeista?
Minusta on ortodoksien turha tulla tänne mainostamaan paremmuttaan, kun Jeesuskin sanoi:
Matt. 7:1-5
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi? Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä."
Miksi muita ihmisiä syytät, jos omat ortodoksi-pappinne näitä oppeja opetettavat ja heidän omista tietolähteistään on asia tiedot?
Miksi ortodoksit ( sinä) jatkavat näissä epäraamatullisissa harhaopeissa, jos itsekin niitä pidätte väärin ja jopa häpeällisinä?
Mielestäni on rehellistä kertoa, mitä ortodoksisuus todella pitää sisällään, silloin tämä leipäpappeuskin on 100 %:ta ortodoksikirkossa.
Kuka muuten on väittänyt, että ortodoksit ovat kristittyjä?
Raamatun mukaan vain "Jeesuksen opetuslapsia" voidaan kutsua "kristityiksi":
Ap. t. 11:26
"Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin OPETUSLAPSIA ensiksi nimittämään kristityiksi."
Parannuksen saarna on teille ainut oikea saarna:
Vaikka tekisitte noita rituaalejanne aamusta iltaan ei taivaan ovet teille aukea ei täällä eikä kerran ikuisuudessa. Eikö Jumalan rakkauteen kuulu kertoa teillekin, oikea evankeliumi?
Ef. 2:8-9
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.">>Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen.(1.Kor.13)>Mietikö koskaan, mitä Jeesus ajattelee näitä harhaopeista?>Miksi muita ihmisiä syytät, jos omat ortodoksi-pappinne näitä oppeja opetettavat ja heidän omista tietolähteistään on asia tiedot?>Mielestäni on rehellistä kertoa, mitä ortodoksisuus todella pitää sisällään, silloin tämä leipäpappeuskin on 100 %:ta ortodoksikirkossa.>Kuka muuten on väittänyt, että ortodoksit ovat kristittyjä?
Raamatun mukaan vain "Jeesuksen opetuslapsia" voidaan kutsua "kristityiksi">Parannuksen saarna on teille ainut oikea saarna:
Vaikka tekisitte noita rituaalejanne aamusta iltaan ei taivaan ovet teille aukea ei täällä eikä kerran ikuisuudessa. Eikö Jumalan rakkauteen kuulu kertoa teillekin, oikea evankeliumi?>Ef. 2:8-9
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." - tähtipöllö
ei minulta mitään puutu kirjoitti:
>>Sinulta puuttuu rakkaus totuuteen.(1.Kor.13)>Mietikö koskaan, mitä Jeesus ajattelee näitä harhaopeista?>Miksi muita ihmisiä syytät, jos omat ortodoksi-pappinne näitä oppeja opetettavat ja heidän omista tietolähteistään on asia tiedot?>Mielestäni on rehellistä kertoa, mitä ortodoksisuus todella pitää sisällään, silloin tämä leipäpappeuskin on 100 %:ta ortodoksikirkossa.>Kuka muuten on väittänyt, että ortodoksit ovat kristittyjä?
Raamatun mukaan vain "Jeesuksen opetuslapsia" voidaan kutsua "kristityiksi">Parannuksen saarna on teille ainut oikea saarna:
Vaikka tekisitte noita rituaalejanne aamusta iltaan ei taivaan ovet teille aukea ei täällä eikä kerran ikuisuudessa. Eikö Jumalan rakkauteen kuulu kertoa teillekin, oikea evankeliumi?>Ef. 2:8-9
"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."sanoit:
"Jeesuksen ajatuksia en täysin tunne, mutta Raamatusta saamani käsityksen mukaan Hänen oppinsa pääpaino on ihmisten hyväksymisessä sellaisenaan."
vastaan:
vastauksesi on niin pyöreitä erikoisia ja epämääräisiä: "Hänen oppinsa pääpaino" minkä opin? ja "hyväksymisessä sellaisenaan" mihin? taivaseenko?
Tämän tyyliset vedot kertovat hyvin selvästi, että et ole uskossa Jeesukseen.
väitit:
"Harhan määrittely vaihtelee ja aste-erojakin löytyy. Sellaista seulaa ei ole varmasti sinullakaan, että voisit kaikki harhat siivilöidä. Mielestäni harhojen metsästyksen voisi alkaa ihan omasta itsestä ja siitä yhteisöstä, johon kuuluu."
vastaan:
Raamatun sana tuomitsee selkeästi ortodoksi kirkon harhaoppiseksi, etkö voi ottaa yhteenkään harhaan kantaa, vaikka epäsuorasti tunnustatkin ne. Miksi muuten yrität puolustaa ortodoksi pimeyttä?
väitit:
". He ovat kristittyjä."
vastaan:
Miksi väität, jotakin mitä et kuitenkaan tiedä, etkä kuulu heihin? Raamatun mukaan ei voi pelastua tekojen ja rituaalisen avulla. Pitää tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, jos mielii taivaaseen.
EMME SAA ANTAA IHMISILLE VÄÄRÄÄ TOIVOA, EMMEKÄ "VAHVISTAA JUMALATTOMIEN KÄSIÄ", VAIKKA HE ELÄVÄT USKONNON TAKANA PIILOSSA, KUTEN ORTODOKSIT.
VÄITIT:
"Rituaalit eivät avaa taivaan ovia kenellekään. Kaikilla kuitenkin on rituaalinsa sekä yksilöinä että kirkkoina ja uskonnollisina yhteisöinä. "
VASTAAN:
Nyt kirjoitat omiasi. Jos vertaat ortodoksi traditiot pyhimysten, ikoneiden ja Marian palvonta yms. kultteineen normaaliin Jumalan palvelukseen.
Niin se totuus... ja eteenkin rakkaus totuuteen tulisi näkyä teoissa. Totuus on Raamatun sana ja Jeesus Kristus. Eipä ole lupa lisäillä mitään Raamatun rinnalle.
Koska voin odottaa, että nämä harhaopit lopetetaan? Eikä suomenkansalaisia saa enää pettää paholaisen keksimäillä opeilla!
Häpeällistä kun tätä pimeätä keskiajan noituutta saa vielä valtioverorahoilla viedä eteenpäin 2000-luvun Suomessa!
Tässäkö pitäisi olla "maltillinen", paholainen varmaan haluaa, että noituus saisi jatkua vapaana. - hyvän
tähtipöllö kirjoitti:
sanoit:
"Jeesuksen ajatuksia en täysin tunne, mutta Raamatusta saamani käsityksen mukaan Hänen oppinsa pääpaino on ihmisten hyväksymisessä sellaisenaan."
vastaan:
vastauksesi on niin pyöreitä erikoisia ja epämääräisiä: "Hänen oppinsa pääpaino" minkä opin? ja "hyväksymisessä sellaisenaan" mihin? taivaseenko?
Tämän tyyliset vedot kertovat hyvin selvästi, että et ole uskossa Jeesukseen.
väitit:
"Harhan määrittely vaihtelee ja aste-erojakin löytyy. Sellaista seulaa ei ole varmasti sinullakaan, että voisit kaikki harhat siivilöidä. Mielestäni harhojen metsästyksen voisi alkaa ihan omasta itsestä ja siitä yhteisöstä, johon kuuluu."
vastaan:
Raamatun sana tuomitsee selkeästi ortodoksi kirkon harhaoppiseksi, etkö voi ottaa yhteenkään harhaan kantaa, vaikka epäsuorasti tunnustatkin ne. Miksi muuten yrität puolustaa ortodoksi pimeyttä?
väitit:
". He ovat kristittyjä."
vastaan:
Miksi väität, jotakin mitä et kuitenkaan tiedä, etkä kuulu heihin? Raamatun mukaan ei voi pelastua tekojen ja rituaalisen avulla. Pitää tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, jos mielii taivaaseen.
EMME SAA ANTAA IHMISILLE VÄÄRÄÄ TOIVOA, EMMEKÄ "VAHVISTAA JUMALATTOMIEN KÄSIÄ", VAIKKA HE ELÄVÄT USKONNON TAKANA PIILOSSA, KUTEN ORTODOKSIT.
VÄITIT:
"Rituaalit eivät avaa taivaan ovia kenellekään. Kaikilla kuitenkin on rituaalinsa sekä yksilöinä että kirkkoina ja uskonnollisina yhteisöinä. "
VASTAAN:
Nyt kirjoitat omiasi. Jos vertaat ortodoksi traditiot pyhimysten, ikoneiden ja Marian palvonta yms. kultteineen normaaliin Jumalan palvelukseen.
Niin se totuus... ja eteenkin rakkaus totuuteen tulisi näkyä teoissa. Totuus on Raamatun sana ja Jeesus Kristus. Eipä ole lupa lisäillä mitään Raamatun rinnalle.
Koska voin odottaa, että nämä harhaopit lopetetaan? Eikä suomenkansalaisia saa enää pettää paholaisen keksimäillä opeilla!
Häpeällistä kun tätä pimeätä keskiajan noituutta saa vielä valtioverorahoilla viedä eteenpäin 2000-luvun Suomessa!
Tässäkö pitäisi olla "maltillinen", paholainen varmaan haluaa, että noituus saisi jatkua vapaana.keskustelun aiheen? Jos sinun mielestäsi ortodoksit eivät ole kristittyjä ja heidän pappinsa eivät ole oikeita pappeja, niin miksi osallistut koko keskusteluun? Tulet vaan tänne meuhkaamaan ja pilaamaan muiden keskustelut.
Aina on sellaisia ihmisiä, joiden mielestä vanha jakamaton kirkko, jonka oppia ja siveellistä opetusta ortodoksisuus edustaa, on kaikessa väärässä ja on erehtynyt alusta asti. Tällaisia ihmisiä kutsutaan lahkolaisiksi.
Kirkot sen sijaan ovat niitä, jotka hyväksyvät vanhan kirkon perinnön. Myös luterilainen ja anglikaaninen kirkko sekä roomalaiskatolinen kirkko hyväksyvät saman Nikean ja Konstantinopolin uskontunnustuksen, joka on ortodoksisen kirkon uskontunnustus, ja ne ovat kaikesta uskon pääkohdista samaa mieltä kuin ortodoksinen kirkko.
Erimielisyyttä on lähinnä sakramenteista, mutta täytyy muistaa, ettei jakamaton kirkko käsitellyt missään kirkolliskokouksissaan sakramenttioppia.
Omat meuhkauksesi osoittavat vain kuinka pintapuoleinen on kristinuskon ja varsinkin ortodoksisuuden tuntemuksesi, ja että et osaa erottaa epäolennaisia asioita olennaisista. Olet käsittänyt kaiken, mitä olet lukenut väärin. Todennäköisesti "tietosi" ovat kotoisin esim Petri Paavolan surullisen kuuluisilta sivuilta. Lue jotain kunnollisia kirjoja ja keskustellaan sitten uudestaan. Tuollaisin "tiedoin" ja näkemyksin varustetun ihmisen kanssa ei edes kannata keskustalla. Se on pelkkää ajan hukkaa. - tulla
tähtipöllö kirjoitti:
sanoit:
"Jeesuksen ajatuksia en täysin tunne, mutta Raamatusta saamani käsityksen mukaan Hänen oppinsa pääpaino on ihmisten hyväksymisessä sellaisenaan."
vastaan:
vastauksesi on niin pyöreitä erikoisia ja epämääräisiä: "Hänen oppinsa pääpaino" minkä opin? ja "hyväksymisessä sellaisenaan" mihin? taivaseenko?
Tämän tyyliset vedot kertovat hyvin selvästi, että et ole uskossa Jeesukseen.
väitit:
"Harhan määrittely vaihtelee ja aste-erojakin löytyy. Sellaista seulaa ei ole varmasti sinullakaan, että voisit kaikki harhat siivilöidä. Mielestäni harhojen metsästyksen voisi alkaa ihan omasta itsestä ja siitä yhteisöstä, johon kuuluu."
vastaan:
Raamatun sana tuomitsee selkeästi ortodoksi kirkon harhaoppiseksi, etkö voi ottaa yhteenkään harhaan kantaa, vaikka epäsuorasti tunnustatkin ne. Miksi muuten yrität puolustaa ortodoksi pimeyttä?
väitit:
". He ovat kristittyjä."
vastaan:
Miksi väität, jotakin mitä et kuitenkaan tiedä, etkä kuulu heihin? Raamatun mukaan ei voi pelastua tekojen ja rituaalisen avulla. Pitää tehdä parannus ja uskoa Jeesukseen, jos mielii taivaaseen.
EMME SAA ANTAA IHMISILLE VÄÄRÄÄ TOIVOA, EMMEKÄ "VAHVISTAA JUMALATTOMIEN KÄSIÄ", VAIKKA HE ELÄVÄT USKONNON TAKANA PIILOSSA, KUTEN ORTODOKSIT.
VÄITIT:
"Rituaalit eivät avaa taivaan ovia kenellekään. Kaikilla kuitenkin on rituaalinsa sekä yksilöinä että kirkkoina ja uskonnollisina yhteisöinä. "
VASTAAN:
Nyt kirjoitat omiasi. Jos vertaat ortodoksi traditiot pyhimysten, ikoneiden ja Marian palvonta yms. kultteineen normaaliin Jumalan palvelukseen.
Niin se totuus... ja eteenkin rakkaus totuuteen tulisi näkyä teoissa. Totuus on Raamatun sana ja Jeesus Kristus. Eipä ole lupa lisäillä mitään Raamatun rinnalle.
Koska voin odottaa, että nämä harhaopit lopetetaan? Eikä suomenkansalaisia saa enää pettää paholaisen keksimäillä opeilla!
Häpeällistä kun tätä pimeätä keskiajan noituutta saa vielä valtioverorahoilla viedä eteenpäin 2000-luvun Suomessa!
Tässäkö pitäisi olla "maltillinen", paholainen varmaan haluaa, että noituus saisi jatkua vapaana.pilaamaan hyvä keskustelu? Jos sinun mielestäsi ortodoksit eivät ole kristittyjä ja heidän pappinsa eivät ole oikeita pappeja, niin miksi osallistut koko keskusteluun? Tulet vaan tänne meuhkaamaan ja pilaamaan muiden keskustelut.
Aina on sellaisia ihmisiä, joiden mielestä vanha jakamaton kirkko, jonka oppia ja siveellistä opetusta ortodoksisuus edustaa, on kaikessa väärässä ja on erehtynyt alusta asti. Tällaisia ihmisiä kutsutaan lahkolaisiksi.
Kirkot sen sijaan ovat niitä, jotka hyväksyvät vanhan kirkon perinnön. Myös luterilainen ja anglikaaninen kirkko sekä roomalaiskatolinen kirkko hyväksyvät saman Nikean ja Konstantinopolin uskontunnustuksen, joka on ortodoksisen kirkon uskontunnustus, ja ne ovat kaikesta uskon pääkohdista samaa mieltä kuin ortodoksinen kirkko.
Erimielisyyttä on lähinnä sakramenteista, mutta täytyy muistaa, ettei jakamaton kirkko käsitellyt missään kirkolliskokouksissaan sakramenttioppia.
Omat meuhkauksesi osoittavat vain kuinka pintapuoleinen on kristinuskon ja varsinkin ortodoksisuuden tuntemuksesi, ja että et osaa erottaa epäolennaisia asioita olennaisista. Olet käsittänyt kaiken, mitä olet lukenut väärin. Todennäköisesti "tietosi" ovat kotoisin esim Petri Paavolan surullisen kuuluisilta sivuilta. Lue jotain kunnollisia kirjoja ja keskustellaan sitten uudestaan. Tuollaisin "tiedoin" ja näkemyksin varustetun ihmisen kanssa ei edes kannata keskustalla. Se on pelkkää ajan hukkaa. - tähtipöllö
tulla kirjoitti:
pilaamaan hyvä keskustelu? Jos sinun mielestäsi ortodoksit eivät ole kristittyjä ja heidän pappinsa eivät ole oikeita pappeja, niin miksi osallistut koko keskusteluun? Tulet vaan tänne meuhkaamaan ja pilaamaan muiden keskustelut.
Aina on sellaisia ihmisiä, joiden mielestä vanha jakamaton kirkko, jonka oppia ja siveellistä opetusta ortodoksisuus edustaa, on kaikessa väärässä ja on erehtynyt alusta asti. Tällaisia ihmisiä kutsutaan lahkolaisiksi.
Kirkot sen sijaan ovat niitä, jotka hyväksyvät vanhan kirkon perinnön. Myös luterilainen ja anglikaaninen kirkko sekä roomalaiskatolinen kirkko hyväksyvät saman Nikean ja Konstantinopolin uskontunnustuksen, joka on ortodoksisen kirkon uskontunnustus, ja ne ovat kaikesta uskon pääkohdista samaa mieltä kuin ortodoksinen kirkko.
Erimielisyyttä on lähinnä sakramenteista, mutta täytyy muistaa, ettei jakamaton kirkko käsitellyt missään kirkolliskokouksissaan sakramenttioppia.
Omat meuhkauksesi osoittavat vain kuinka pintapuoleinen on kristinuskon ja varsinkin ortodoksisuuden tuntemuksesi, ja että et osaa erottaa epäolennaisia asioita olennaisista. Olet käsittänyt kaiken, mitä olet lukenut väärin. Todennäköisesti "tietosi" ovat kotoisin esim Petri Paavolan surullisen kuuluisilta sivuilta. Lue jotain kunnollisia kirjoja ja keskustellaan sitten uudestaan. Tuollaisin "tiedoin" ja näkemyksin varustetun ihmisen kanssa ei edes kannata keskustalla. Se on pelkkää ajan hukkaa.Totuus ei ole aina helppo esittää ja varmasti se tuntuu hurjalta, mutta tietää mistä on kysymys ja muuta keinoa ei ole. En kuitenkaan sääli paholaisen oppeja ja väärää uskonnollisuutta, sillä ei Jeesuskaan säälinyt... sillä Hän tiesi, mitä on joutua ikuiseen helvettiin valheellisen uskonnon pettämänä:
Matt.23:13-15
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"
Mitä kaikkea ortodoksisuus sisältäkään, jos minun tietoni oli sinustakin vasta: "Pintapuoleinen... varsinkin ortodoksisuuden tuntemuksesi,"
En suinkaan kertonut kaikkea mitä tiedän, sillä asiat voivat ovat liian rankkoja tälle palstalle ja tarkoitus on vain herättää henkilökohtaisen uskonpuhdistuksen tarve sinulle.
Tämän yleistiedon voi jokainen saada ortodoksien omista lähteistä (mitkä on mainittu) ja sitten verrata niitä Raamatun sanaan.
Saat ihan vapaasti olla vihainen, mutta minusta sinun pitäisi olla vihainen niille, jotka ovat sinut tähän oppiin kerran vieneet. Kerran tulet heitä kuitenkin syyttämään ikuisuuden, ellet tässä ajassa nöyrry parannukseen niistä harhoista ja saa tulla todelliseksi kristityksi tai siis "lahkolaiseksi", kuten meitä uskovia näköjään edelleenkin kutsutaan (Ap.t.24:14).
Niin "kova" ei kannata olla, että Jumalan sanan hylkäisi ja helvettiin menisi. Parannuksen teko ei ole koskaan helppoa, mutta se on elämää tärkeämpää. Matt.7:13-14 (tiedän mitä se on!) - että sinulla
tähtipöllö kirjoitti:
Totuus ei ole aina helppo esittää ja varmasti se tuntuu hurjalta, mutta tietää mistä on kysymys ja muuta keinoa ei ole. En kuitenkaan sääli paholaisen oppeja ja väärää uskonnollisuutta, sillä ei Jeesuskaan säälinyt... sillä Hän tiesi, mitä on joutua ikuiseen helvettiin valheellisen uskonnon pettämänä:
Matt.23:13-15
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"
Mitä kaikkea ortodoksisuus sisältäkään, jos minun tietoni oli sinustakin vasta: "Pintapuoleinen... varsinkin ortodoksisuuden tuntemuksesi,"
En suinkaan kertonut kaikkea mitä tiedän, sillä asiat voivat ovat liian rankkoja tälle palstalle ja tarkoitus on vain herättää henkilökohtaisen uskonpuhdistuksen tarve sinulle.
Tämän yleistiedon voi jokainen saada ortodoksien omista lähteistä (mitkä on mainittu) ja sitten verrata niitä Raamatun sanaan.
Saat ihan vapaasti olla vihainen, mutta minusta sinun pitäisi olla vihainen niille, jotka ovat sinut tähän oppiin kerran vieneet. Kerran tulet heitä kuitenkin syyttämään ikuisuuden, ellet tässä ajassa nöyrry parannukseen niistä harhoista ja saa tulla todelliseksi kristityksi tai siis "lahkolaiseksi", kuten meitä uskovia näköjään edelleenkin kutsutaan (Ap.t.24:14).
Niin "kova" ei kannata olla, että Jumalan sanan hylkäisi ja helvettiin menisi. Parannuksen teko ei ole koskaan helppoa, mutta se on elämää tärkeämpää. Matt.7:13-14 (tiedän mitä se on!)ei ole mitään Jumalan sanaa, jos et pysty luottamaan Kirkon auktoriteettiin. Ei UT:n kirjoitukset ole taivaasta putkahtaneet, vaan kysymyksessä on Kirkon tradition tallennus. Siksi mikään kirkon Tradition osa ei voi olla UT:n kanssa ristiriidassa, koska on on kysymys yhdestä kokonaisuudesta.
Lahkolaiset vääristelevät Raamattua ja löytävät sieltä sellaisia asioita, joita siellä ei ole, ja tulkitsevat apostolisia kirjoituksia omavaltaisesti. Vaahtoamisesi "raamatullisuudesta" on minulle yhtä tyhjän kanssa. Yrität vain todistella Raamatulla omia uskonnollisia käsityksiäsi.
Katso, ettet itse harhoissasi joudu helvettiin! - tähtipöllö
että sinulla kirjoitti:
ei ole mitään Jumalan sanaa, jos et pysty luottamaan Kirkon auktoriteettiin. Ei UT:n kirjoitukset ole taivaasta putkahtaneet, vaan kysymyksessä on Kirkon tradition tallennus. Siksi mikään kirkon Tradition osa ei voi olla UT:n kanssa ristiriidassa, koska on on kysymys yhdestä kokonaisuudesta.
Lahkolaiset vääristelevät Raamattua ja löytävät sieltä sellaisia asioita, joita siellä ei ole, ja tulkitsevat apostolisia kirjoituksia omavaltaisesti. Vaahtoamisesi "raamatullisuudesta" on minulle yhtä tyhjän kanssa. Yrität vain todistella Raamatulla omia uskonnollisia käsityksiäsi.
Katso, ettet itse harhoissasi joudu helvettiin!ongelman ytimeen.
väitit:
"jos et pysty luottamaan kirkon auktoriteettiin"
vastaan:
"Kirkot palaa ja papit kuolee"
En tahdo sitä syntiä tehdä, että alan uskomaan muuhun kuin Jeesuksen persoonaan sekä Hänen verensä ja nimensä voimaan, sillä valitettavasti muut nimet ja systeemit (myös kirkkojen nimet) eivät auta, eivätkä pelasta.
Tosi hyvä, kun tuli esille, sillä tästä on ortodoksien suurin synti. Kirkosta on tehty epäjumala, mitä palvellaan ja mihin luotetaan.
Tätä seuraa valhe toisensa jälkeen:
sanoit:
"Ei UT:n kirjoitukset ole taivaasta putkahtaneet,"
vastaan:
Nimenoaan Taivaasta:
Joh. 1:1
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala."
Joh. 1:14
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."
2.Tim.3:15-16
"And that from a babe thou hast known the sacred writings which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus. All scripture inspired by God is profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction in righteousness. 2.Tim.3:15-16
"Ja ettäs jo lapsuudesta olet Pyhän Raamatun taitanut, joka sinun taitaa autuuteen neuvoa, sen uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. (B1776) Kaikki Raamatun kirjat, joka ovat syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, ovat hyödyllisiä opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa," 2.Tim.3:15-16
Siis Raamattu on JUMALAN SANA ja taivaan lahja ja se on "syntynyt PYHÄN HENGEN, Jumalan Hengen vaikutuksesta" 100 %:sti.
_________________________________________________
Mitä tulee Raamatun ulkopuolisiin uskomuksiin, lisäyksiin ja mitkä poikkeavat sanasta, niihin on jyrkät kiellot:
Ilm. 22:18
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;"
Sananl. 30:6
"Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi."
1.Kor.4:6
"teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Ihminen, joka ei kunnioita Raamattua ylimpänä auktoriteettina on suuri ongelma Jeesukselle ja ihmisille ja hänet on mahdoton saada Jumalan yhteyteen ilman syvää parannusta.
Miksi?
Koska nämä (traditiot) perinnäissäännöt ovat tekevät Jumalan sanan turhaksi:
Matt. 15:6
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden."
väitit: - Johanneksen evankeliumin
tähtipöllö kirjoitti:
ongelman ytimeen.
väitit:
"jos et pysty luottamaan kirkon auktoriteettiin"
vastaan:
"Kirkot palaa ja papit kuolee"
En tahdo sitä syntiä tehdä, että alan uskomaan muuhun kuin Jeesuksen persoonaan sekä Hänen verensä ja nimensä voimaan, sillä valitettavasti muut nimet ja systeemit (myös kirkkojen nimet) eivät auta, eivätkä pelasta.
Tosi hyvä, kun tuli esille, sillä tästä on ortodoksien suurin synti. Kirkosta on tehty epäjumala, mitä palvellaan ja mihin luotetaan.
Tätä seuraa valhe toisensa jälkeen:
sanoit:
"Ei UT:n kirjoitukset ole taivaasta putkahtaneet,"
vastaan:
Nimenoaan Taivaasta:
Joh. 1:1
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala."
Joh. 1:14
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."
2.Tim.3:15-16
"And that from a babe thou hast known the sacred writings which are able to make thee wise unto salvation through faith which is in Christ Jesus. All scripture inspired by God is profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction in righteousness. 2.Tim.3:15-16
"Ja ettäs jo lapsuudesta olet Pyhän Raamatun taitanut, joka sinun taitaa autuuteen neuvoa, sen uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa. (B1776) Kaikki Raamatun kirjat, joka ovat syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, ovat hyödyllisiä opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa," 2.Tim.3:15-16
Siis Raamattu on JUMALAN SANA ja taivaan lahja ja se on "syntynyt PYHÄN HENGEN, Jumalan Hengen vaikutuksesta" 100 %:sti.
_________________________________________________
Mitä tulee Raamatun ulkopuolisiin uskomuksiin, lisäyksiin ja mitkä poikkeavat sanasta, niihin on jyrkät kiellot:
Ilm. 22:18
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;"
Sananl. 30:6
"Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi."
1.Kor.4:6
"teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan."
Ihminen, joka ei kunnioita Raamattua ylimpänä auktoriteettina on suuri ongelma Jeesukselle ja ihmisille ja hänet on mahdoton saada Jumalan yhteyteen ilman syvää parannusta.
Miksi?
Koska nämä (traditiot) perinnäissäännöt ovat tekevät Jumalan sanan turhaksi:
Matt. 15:6
"Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden."
väitit:ensimmäisessä luvussa Kristusta, joka on Isän tosi Sana ja joka tuli lihaksi ja asui ihmisten keskuudessa. Siteeraat Raamattua kuin itse Vanha Kehno, etkä ymmärrä lukemaasi. Pitemmälle en viitsinyt lukea, kun tekstisi vilisevät samanlaisia virheitä. Kukahan sinutkin on eksyttänyt?
- tähtipöllö
Johanneksen evankeliumin kirjoitti:
ensimmäisessä luvussa Kristusta, joka on Isän tosi Sana ja joka tuli lihaksi ja asui ihmisten keskuudessa. Siteeraat Raamattua kuin itse Vanha Kehno, etkä ymmärrä lukemaasi. Pitemmälle en viitsinyt lukea, kun tekstisi vilisevät samanlaisia virheitä. Kukahan sinutkin on eksyttänyt?
Tietienkin, Jeesus olikin Jumala ja jokainen hänen sanansa oli luonnollisesti Jumalan sanaa.
Loput sinunkin mielipiteistäsi jätänkin omaan arvoonsa ja jokainen itse saa itse tehdä omat johtopäätöksensä. - hävisit
tähtipöllö kirjoitti:
Tietienkin, Jeesus olikin Jumala ja jokainen hänen sanansa oli luonnollisesti Jumalan sanaa.
Loput sinunkin mielipiteistäsi jätänkin omaan arvoonsa ja jokainen itse saa itse tehdä omat johtopäätöksensä.väittelyn, kun et ymmärrä Raamatusta mitään. Jokainenhan osaa poimia irrallisia sitaatteja, mutta jos ei ymmärrä Raamatun sanaa, on tosi heikoilla.
- tähtipöllö
hävisit kirjoitti:
väittelyn, kun et ymmärrä Raamatusta mitään. Jokainenhan osaa poimia irrallisia sitaatteja, mutta jos ei ymmärrä Raamatun sanaa, on tosi heikoilla.
Jopa kolme kertaa ja vetosi yksittäiseen Raamattuun jakeeseen! Se ei ole väärin! Matt.4:1-11
Mutta vastaväittelijä itse Perkele käytti väärin Raamatun jakeita! (Matt. 4:3,6)
HUOM! Jeesus ei vedonnut kertaakaan ihmisten keksimiin perinnäissääntöihin (tradiotiot), eikä niitä tehnyt... niin ei myöskään apostolit:
" Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi". Mutta hän vastasi ja sanoi: "KIRJOITETTU ON:
1.)EI IHMINEN ELÄ AINOASTAAN LEIVÄSTÄ, VAAN JOKAISESTA, VAAN JOKAISESTA SANASTA , JOKA LÄHTEE JUMALAN SUUSTA`
ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'." Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi'." Jeesus sanoi hänelle: "Taas ON KIRJOITETTU:
2.)'ÄLÄ KIUSAA HERRAA, SINUN JUMALAASI'."
Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua". Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä KIRJOITETTU ON:
3.)'HERRAA, SINUN JUMALAASI, PITÄÄ SINUN KUMARATAVAN JA HÄNTÄ AINOATA PALVELEMAN'."
Silloin perkele jätti hänet; ja katso, enkeleitä tuli hänen tykönsä, ja he tekivät hänelle palvelusta." Matt. 4:1-11
- Perkele sentään piti ymmärsi olleensa väärässä sekä tajusi häviönsä, Jumalan sanan edessä, mutta nykyajan "ortodoksi-sielun-puokarit", eivät tunne edes sen vertaa häpeää, eivätkä tunnusta edes Jumalan sanan arvovaltaa, eikä edes sitä, että "Jumalaa ainoata mitä pitää kumartaman".
Vaan jatkavat noituuden eteenpäin viennin. Sana "usko" (belief, faith) käyttö on ortodoksi kirkossa on täysin väärin, sillä heidän "pelastus"
oppinsa on vain "uskonnollisuutta" (religiouness) eli erillaisia ritulaalija eli ihmistekoja.
Esim.
"Ikonit!
- (Ikonin tarkoituksena siis on itsessään olla – niin paljon kuin se on inhimillisesti mahdollista – visuaalista kauneutta välittävä esine. Sellaisena sillä on jo luontainen hengellinen arvo; se ilmaisee Jumalan ihmiselle ja ottaa osaa maailman lunastukseen ja transfiguraatioon). (Isä Sergei Bulkakov
(1871- 1944).
- (Näkyvän ja ulkonaisen kauneutensa nojalla ikoni – kuten muut taideteokset – siis osallistuu
luomakunnan pelastukseen). (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984).
- (Pyhän Stefanos nuoremman elämän esiintyvän ilmauksen mukaan "ikoni on portti"! Se on keino
astua sisään näkymättömään maailmaan, maanpäällisen seurakunnan ja on riemuitsevan seurakunnan välinen kohtauspaikka. Ikoni siirtää meidät pyhän paikan ja ajan ulottuvuuksiin ja meistä siinä kuvatun tapahtuman aikalaisia – eikä vain tuon tapahtuman tarkkailijoita, vaan siihen osallistujia! Näin ikoni toimii välittäjänä, se tuo keskuuteemme ne, jotka siihen on kuvattu, ja antaa meille mahdollisuuden päästä rukouksen avulla yhteyteen heidän kanssaan). (Kallistos Ware: Pyhä Henki kristityn elämässä. Ortokirja 1984).
- (Ikonit…välittävät rukoilijalle tai katsojalleen ortodoksisen uskon oppia ja sanomaa samalla tavalla kuin kirjoitettu sanakin! Ikoneja kunnioitetaan evankeliumin ja ristin kanssa samanarvoisina todistajina Kristuksen suorittamasta pelastusteosta)! (Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto)!
Ikoni on siis ortodokseille kolmas pelastuksen välittäjä! Evankeliumi on pahasti vääristetty;ortodoksille ikoni on välittäjä, joka osallistuu lunastukseen! Tällainen on hirveää Jumalan pilkkaa, ja kaikki jotka tällä tavoin eksyttävät ihmiskuntaa, julistavat toista kuin Raamatun mukaista pelastus evankeliumia omaksi kadotuksekseen!
Ikoni sanaa ei edes esiinny UT:n kreikan alkutekstissä. Ikoni-oppi juontaa juurensa pakanuskonnoista, joissa ihmiset olivat tottuneet kunnioittamaan ja palvomaan jumalan kuvia! Vuonna 787 jKr. Nikean kirkolliskokouksessa kumottiin Raamatun opettama kuvien teko kielto, jossa määrättiin sallituiksi pyhät kuvat, joita kirkko käyttää jumalanpalveluksissaan.
Ortodoksi kirkossa ikoni otetaan käyttöön yleensä pyhitetyn veden vihmonnan ja rukouksen kautta.
HUOM! Mutta kun luemme Raamattua, niin siellä ei opeteta mitään pyhistä kuvista, eli ikoneista, joita otetaan käyttöön pyhitetyn veden sekä rukouksen kautta, päinvastoin kielletään lisäämästä mitään oppija, mitä ei Raamatusta löydy:Ilm.22:18-19, 1.Kor.4:6, Sl.30:6
Golgatalla Jeesuksen antama lunastusuhri on ainut pelastuksen lähde. Vain Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen kautta on lunastus voimassa. Kaikki muut lunastukseen osallistumisopit ovat epäraamatullisia ja Raamatulle vierasta toista evankeliumia!
Vainajat ja pyhäinjäännökset!
- (Jokaisessa vihityssä kirkossa tulee olla alttaripöydässä jonkun marttyyrin pyhäinjäännös).
(Arkkimandriitta Arseni: Ortodoksinen sanasto).
- (Uskonveljet ja sisaret hartaasti ja jatkuvasti rukoilevat edesmenneitten puolesta). (Piispa Paavali: Miten uskomme).
Raamatusta ei löydy tällaisia opetuksia!!! Nämä tällaiset opetukset ovat toista evankeliumia! Ortodoksi kirkko opettaa, että pyhänjäännökset muistuttavat heitä marttyyrien verellä rakennetusta kirkosta! Pyhäinjäännöksien avulla he pyytävät esirukouksia pyhäinjäännöksien kohteilta, eli - vainajilta!!!
Huom! Raamatun varoitus:
Ortodoksit pyytävät siis vainajilta rukouksia pyhäinjäännösten kautta, mutta Raamattu sanansa ilmoituksessa kieltää kääntymästä vainajien puoleen.
>>5 Moos 18:10 "Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11 ("joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen")!
12 "Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi"!
Neitsyt Maria!
- (Kirkko ylistää Jumalanäitiä autuaaksi…ja uskoo hänen esirukoustensa voimaan).
(Arkkipiispa Paavali: Rukous ikonin edessä).
- (Ensimmäisenä puoltajanamme on Jumalan, puhtain Neitsyt Maria).(Arkkipiispa Paavali: Uskon
pidot)
"Neitsyt Maria" on kat.- ja ortodoksikirkolle välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä!
Huom!
Raamatun opetus kuitenkin on, että ensimmäinen puolustaja ja välittäjä on Jeesus Kristus, joka lähetti toisen puolustajan, Pyhän Hengen niille, jotka uskovat häneen, Jeesukseen! Raamatun opetuksen mukaan Jeesus siis rukoilee meidän edestämme Isän Jumalan oikealla puolella!
Ortodoksikirkolla onkin siis viisi pelastuksen välittäjää, Jeesus, Maria, kaste, ehtoollinen ja ikonit!
Ortodoksi kirkon opetus on toista evankeliumia, joka ei tuo todellista pelastusta ihmisen elämään!Näitä ortodoksisen kirkon opetuksia ei löydy Raamatusta ja sen tähden jokaisen, joka haluaa uskoa Jumalaan on hänen hylättävä tällaisten oppien tukeminen, jotka eksyttävät ihmisiä kadotukseen, eli valheelliseen valhepelastukseen, koska ne ovat opetukseltaan ohi Raamatun sanan ilmoituksen ja siksi ne ovat toista evankeliumia!
Ortodoksisia tapoja
- (Kirkkoon tultaessa ja sieltä lähdettäessä tehdään ovella ristinmerkki kaksi tai kolmekin kertaa. Samoin ikonia, evankeliumikirjaa, tai ristiä suudeltaessa tehdään ensin kaksi ristin merkkiä ja suutelemisen jälkeen yksi. Palveluksen aikana voi tehdä ristinmerkkiä omaan tahtiinsa tai sitten katsoa toisista mallia).
- (Tapana on hieman kumartaa kun pappi siunaa kirkkokansaa tai suitsuttaa kansaan päin).
- (Kun äiti tuo lapsen ensimmäistä kertaa kirkkoon, luetaan karkotusrukoukset. pappi kantaa lapsen kirkon ovelta keskelle kirkkoa ja sitten ikonostaasin eteen. Rukousten jälkeen pappi jättää lapsen matolle Vapahtajan ikonin eteen, mistä äiti ottaa lapsen. Tämä merkitsee sitä, että lapsi on jumalalle kuuluva, mutta äiti saa sen takaisin itselleen hoivattavaksi).
- (Veden pyhityksessä siunattua vettä, voi viedä pullossa kotiin. Pyhitetyllä vedellä pappi voi vihmoa kodin, koulun, laitoksen, auton, tms. pyhitettyä vettä voi säilyttää kotona pullossa ja siitä sitä voi nauttia tai sivellä itseään. Vedenpyhitys toimitetaan mm. Loppiaisena ja kunkin pyhäkön > praasniekkana).
(Ortodoksisia tapoja, lähdekirjallisuus:
Ortodoksin käsikirja: Ilomantsin ortodoksinen seurakunta diakoniatyö)
Raamatussa ei ole Kristitylle seurakunnalle tällaisia opetuksia! Ortodoksi kirkon evankeliumi on tältäkin osin toista evankeliumia, joka ei ole Raamatun ilmoituksen mukainen!
Katolisen- ja Ortodoksikirkon traditio sekä perimätieto on siis opetukseltaan epäraamatullista harhaoppia, joka eksyttää ihmisiä
pois kauemmaksi Kristuksesta!
Sinä, joka kuulut ortodoksiseen- tai katoliseen kirkkoon, Kristus rakastaa sinua, anna Jeesuksen siis johdattaa sinut sanansa kautta oikealle tielle ja uskomaan siten niin kuin on kirjoitettu Jumalan sanassa!
" - tähtipöllö
hävisit kirjoitti:
väittelyn, kun et ymmärrä Raamatusta mitään. Jokainenhan osaa poimia irrallisia sitaatteja, mutta jos ei ymmärrä Raamatun sanaa, on tosi heikoilla.
Ensinkään, tässä ei ole mitään kilpailua. Sorry!
Toiseksi, en ole saanut sinulta mitään perusteluja ortodoksi harhaopetusten tueksi UT:sta, vähempään en tyydy!
sanoit:
>>" et ymmärrä Raamatusta mitään. Jokainenhan osaa poimia irrallisia sitaatteja, "
- himot ne hiirelkin.
Ei tarvi kuin seurata vähän lehtiä niin tajuaa tämänkin seikan.
- tähtipöllö
"Papin" virka olisi pitänyt jäädä vanhan liiton puolelle. Mutta jos puhutaan uuden liiton pappeudesta ja seurakunnan johtajista "kaitsijoista" on "rima" huomattavan paljon korkeammalla.
kuin...pappien "himojen mukaan elämisellä"
"Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat, jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia. Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä, vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen; hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet." Tit.1:5-9
Raamatun UT:n aikana ei "papin" virkaan tarvittu Helsingissä annettua uskonnollista oppimäärää, vaan käytännön hengellinen uskon elämä ja usko Jeesukseen oli painavin kriteeri.
Kaukana ollaan ev.lut.kirkossa 2000 vuoden kuluessa jouduttu ja väärä oppi näkyy.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1361270
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä34811Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46587- 14570
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad27546Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä25531Ajatteletko ollenkaan minua
Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott30516- 24491
Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .15472Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver14471