Tuossa allaolevassa keskustelussa on sivuttu flaamien vaikutusta Suomen historiassa. Avaan tähän uuden keskustelun koska mainitussa keskustelussa on niin paljon muutakin, että flaami-asia hukkuu sinne isoon joukkoon.
Olen pohtinut Kalevalan Lieto Lemminkäistä ja tullut tulokseen, että siinähän on sama sana kuin Flemming. Ruotsi-Suomi sanakirjasta katsoin Flemming-sanaa ja se oli suomennettu sanalla flaamilainen.
Siis Väinämöisen kanssa otteli flaamilainen miekkamies. Tuskinpa kuitenkaan yksinäinen vaeltaja vaan flaamilaisen sotilasjoukon johtaja.
Flaamit ovat olleet merikansaa ja on selvää, että heitä on tännekin retkillään eksynyt. Ja noussut sitten Vuoksen vesistöä pitkin koko itäiseen Suomeen.
Väinämöinen varmaan harhautti hänet takaa-ajoon ja johdatti suurelle suolle, jossa piti tietää tarkalleen mihin astui. Muutoin oli suonsilmässä.
Tästä tuli taru Väinämöisen mahtavasta laulusta, jolla hän lauloi Lemminkäisen suohon suonivyöstä.
Kuten muistetaan oli Klaus Fleming koko Suomen alueen käskynhaltijana eli flaamilaisilla oli keskiajan Ruotsissa merkittävä asema ja heitä oli korkeillakin johtopaikoilla.
Flaamit ovat osoittaneet myös sisukkuutensa uudisasukkaina ja sotilaina, esimerkkinä Etelä-Afrikan buurit ja heidän buurisotansa Britannian armeijaa vastaan.
Flaamit ja vähän
34
5774
Vastaukset
- sattumako?
Voisiko tuo Lemminkäinen viitata saamen sanaan leammi.Nyt saamenkielen osaajat esiin. Sana Leammi esiintyy ainakin Lemmenjoen saamenkielisenä nimenä.
- aslakkix
Lämmintä
- Onko ne peritty ?
Mielenkiintoista tosiaan. Sillä tosiaan saattaa olla jonkinlainen pohja. Pitäisi kyllä vertailla Flaamien kansanperinnettä vaikkapa Satakuntalaisten perinteeseen, että löytyiskö vaikka yhteyttä.
En muutoin paljoa perusta pakana-sivuista mutta siellä oli otettu huomioon paitsi Lounaissuomen esineistön samankaltaisuuden, myös Merovec - Merovinki - Merisyntyinen. Tämä tarkoittanee merikansaa eli purjehtijoita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merovingiaika
Jos vielä ottaa huomioon Länsi-Suomen merkittävän telakkateollisuuden ja menneet venenrakennustaidot koko Lounais-Länsi-Suomen rannikolla, voitaisiin melko karusti olettaa, että se taito on tullut Flaameilta.
Jos Flaamit olisivat jotenkin vielä Foinikialaisten perillisiä niin saataisiin melkoinen soppa aikaan, heh?
Pitäisikö meidän vaalia SUOMI - FLAAMI -suhteitamme paremmin ?
Sana Finland yleistyi aluksi Lounaisrannikolla, jonka nimi nykyään on varsinaissuomi. Onko sana Finland johdettu sittenkin sanasta Flamingsland ?Esimerkiksi -> Fleimingland, Flingland, Finland..... Mutta mistä nimi Suomi sitten oikeasti on johdettu ? Lemminkäinen eli Flaaminkainen, hukkui suohon. Onko vastaus kysymykseen Suominkainen eli se, joka on suohon laulettu ? Erikoista tosiaan... Sieltäkö Flaameilta tuli leijonavaakuna, joka esiintyy jo keskiaikaisissa vaakunoissamme ? Kukapa tietää ?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flanderi_(kreivikunta)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merovingit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Merovech
Lainattua :
Merovingien valta perustui myyttisiin sukujuuriin (merovingit väittivät polveutuvansa muun muassa Nooasta ja troijalaisista) ja käsitykseen heidän nauttimastaan Jumalan suosiosta, jota lisäsi merovingien sotilaallinen menestys.
Sotilaallinen menestys perustui sotataitoon, ei sotakaluston tai sotilaiden lukumäärään.. aivan kuten suomalaisilla !!!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Flaamit- maksumies
Kirjastosta löytynee Matti Klingen kirja "Muinaiset Merivallat"? (olikohan oikea nimi?). Siitä voi saada lisätietoa asiasta. Kannattaa lukea.
- Onko geenistö sieltä ?
maksumies kirjoitti:
Kirjastosta löytynee Matti Klingen kirja "Muinaiset Merivallat"? (olikohan oikea nimi?). Siitä voi saada lisätietoa asiasta. Kannattaa lukea.
http://www.florilegium.org/files/CULTURES/Finland-hist-art.text
- ihmeellistä
Onko geenistö sieltä ? kirjoitti:
http://www.florilegium.org/files/CULTURES/Finland-hist-art.text
Ja vielä hullumpaa.. Merovinki-Frankkien kuningas Klodovig alisti Alemannit valtaansa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alemannit
http://en.wikipedia.org/wiki/Alamanni - vää pointtia
Joku suomalainen proffa, en vaan muista enää kuka, on tutkimuksissaan päätynyt siihen, että Kokemäenjoen suulle on tapahtunut muuttoliikettä Baden-Wurttenbergian alueelta. Perustuu alueen saksalaisperäiseen nimistöön.
Sanotaan, että suomalaisten ja belgialaisten geeneissä on yhtäläisyyttä paljonkin. Belgialaiset vaan eivät ole yksi kansa vaan kaksi. Flaamit ja valloonit. Siis kummanko belgialaiskansan kanssa heillä lienee enemmän samaa geenistöä?
Flaamit ja foinikialaisuus. Foinikialaiset olivat historialähteiden mukaan huomiota herättävän tummia. Flaamit vaaleita. Joten lieneekö yhtäläisyyttä.
Finland-nimen minä olen olettanut tulevan loppua tarkoittavasta sanasta. Suomihan on Itämerta purjehdittaessa aika lailla perällä. - - - -
vää pointtia kirjoitti:
Joku suomalainen proffa, en vaan muista enää kuka, on tutkimuksissaan päätynyt siihen, että Kokemäenjoen suulle on tapahtunut muuttoliikettä Baden-Wurttenbergian alueelta. Perustuu alueen saksalaisperäiseen nimistöön.
Sanotaan, että suomalaisten ja belgialaisten geeneissä on yhtäläisyyttä paljonkin. Belgialaiset vaan eivät ole yksi kansa vaan kaksi. Flaamit ja valloonit. Siis kummanko belgialaiskansan kanssa heillä lienee enemmän samaa geenistöä?
Flaamit ja foinikialaisuus. Foinikialaiset olivat historialähteiden mukaan huomiota herättävän tummia. Flaamit vaaleita. Joten lieneekö yhtäläisyyttä.
Finland-nimen minä olen olettanut tulevan loppua tarkoittavasta sanasta. Suomihan on Itämerta purjehdittaessa aika lailla perällä.... autosomisten l. tuman(molempivanhempaisten) kromosomien geenivertailututkimusten tuloshan tosiaan oli, että geneettisesti suomalaisille lähin kansa ovat Belgian Flaamit.
- Chariovalda
vertaa Harjavalta
Batavit. "Batavit on tulinen barbaariheimo jonka uskotaan elävän kaloilla ja linnunmunilla" (Caes. 4,10, v. 56 e.a.a.). Batavit asuttivat Reinin suun saaria. Batavien päälliköksi mainitaan Chariovalda, s.o. Karjavalta. Neljännen vuosisadan lopulla katosivat batavit historiankirjoista friisien vallattua Batavian saaren. Alankomaat oli Batavian tasavalta vuosina 1795-1806.
http://www.palladiumkirjat.fi/jattilaisten_maa.htm
http://www.chariovalda.nl/chariovalda.htm- jutun harkitaR ahti -laivas...
Tanskasta on löytynyt viikinkityyppinen laiva, joka kuitenkin on tehty jo n. 340-luvulla.
Erona laivassa viikinlaivoihin oli se, että siinä ei ollut purjeita lainkaan.
harkitaR ahti lukee veneessä riimukirjoituksella.. National Geographyssä muistaakseni vuodelta 2001
Teksti laivassa: harkitaR ahti
Ovat selittäneet sen harkitaren omaisuudeksi
Voisi olla yhtähyvin vaikka ihan laivan nimi Harkitar Ahti... tai Ahti Harkitar(en poika) henkilön nimi.. tai Harkita Rahti - eli miettiä ja punnita laivan tavaralastia..
Mielestäni laiva voisi hyvinkin olla joku itämerensuomalaisten tekemä... Puu on kuulemma Etelä-Ruotsin silloisten olojen tammea ja mäntyä..
Laiva on nykyään Saksassa.
Luulen että ennenkuin Gootit tulivat Ruotsiin n. 500-600-luvuilla, suomalaiset esi-isämme asuttivat koko Ruotsia Norjaa lukuunottamatta.. Sveat ja Vendit siis ovat esi-isiämme. Sveat ja Vendit ovat kielensä valloittaja-Goottien germaaniin vaihtaneita skandeja.
Norjahan oli perustettu Norrin toimesta jo vuosituhannen alussa. Norjassa puhuttiin tuolloin puhdasta skandinaavista muinaisnorjaa, jota ei germaanisanat olleet vielä saastuttaneet. Samantapaista kuulee Islannissa nykyään...
Itse epäilen tuota viikinkien yhtenäisyyttä muutenkin.. Ne olivat vain joukko muinaisia germaaniryhmiä, jotka skandinaaviaan leviämisen jälkeen jälleen levittäytyivät ympäriinsä.
Todisteena germaaniudesta on sekä tarve kasvattaa elinympäristöä pojille sekä tuo Thor ja muut- jumalahahmot, jotka vastasivat täysin muinaisgermaanien, varsinkin Goottien vastaavia... - tuisku
jutun harkitaR ahti -laivas... kirjoitti:
Tanskasta on löytynyt viikinkityyppinen laiva, joka kuitenkin on tehty jo n. 340-luvulla.
Erona laivassa viikinlaivoihin oli se, että siinä ei ollut purjeita lainkaan.
harkitaR ahti lukee veneessä riimukirjoituksella.. National Geographyssä muistaakseni vuodelta 2001
Teksti laivassa: harkitaR ahti
Ovat selittäneet sen harkitaren omaisuudeksi
Voisi olla yhtähyvin vaikka ihan laivan nimi Harkitar Ahti... tai Ahti Harkitar(en poika) henkilön nimi.. tai Harkita Rahti - eli miettiä ja punnita laivan tavaralastia..
Mielestäni laiva voisi hyvinkin olla joku itämerensuomalaisten tekemä... Puu on kuulemma Etelä-Ruotsin silloisten olojen tammea ja mäntyä..
Laiva on nykyään Saksassa.
Luulen että ennenkuin Gootit tulivat Ruotsiin n. 500-600-luvuilla, suomalaiset esi-isämme asuttivat koko Ruotsia Norjaa lukuunottamatta.. Sveat ja Vendit siis ovat esi-isiämme. Sveat ja Vendit ovat kielensä valloittaja-Goottien germaaniin vaihtaneita skandeja.
Norjahan oli perustettu Norrin toimesta jo vuosituhannen alussa. Norjassa puhuttiin tuolloin puhdasta skandinaavista muinaisnorjaa, jota ei germaanisanat olleet vielä saastuttaneet. Samantapaista kuulee Islannissa nykyään...
Itse epäilen tuota viikinkien yhtenäisyyttä muutenkin.. Ne olivat vain joukko muinaisia germaaniryhmiä, jotka skandinaaviaan leviämisen jälkeen jälleen levittäytyivät ympäriinsä.
Todisteena germaaniudesta on sekä tarve kasvattaa elinympäristöä pojille sekä tuo Thor ja muut- jumalahahmot, jotka vastasivat täysin muinaisgermaanien, varsinkin Goottien vastaavia...Thorista tuli mieleen...Miettikääpä tätä:
Ukkosen jumala, mahdollisesti alunperin joku voimakas kuningas/hallitsija:
Pohjolassa Ukko, Thor, Virossa ja Kymenlaaksossa Taara, saamelaisilla Tiermes = Tier-Mies = Tiera-Mies = Tiera-Ukko, saagoissa mainitaan Öku-Thor eli Ukko-Thor (mutta skandinaaveille vaikeaa lausua), Iku-Turso ehkä samaa perhettä, Kalevalassa myös Iku-Tiera...
Saman voi sanoa myös näin: Thor-Ukko, tai Taara-Ukko = Taara-Isä.
Kelttien ukkosen jumalana pidetään Taranis -jumalaa, joka myös tunnetaan nimellä Taranucno. Olenko pahasti väärässä jos väitän, että tämä on Taara-Isä/Taara-Ukko?
Kaikki saman kulttuurin perintöä...Kärjistetysti, joko itämerensuomalaiset ovat kelttejä tai keltit olivat itämerensuomalaisia.
Pohtikaa vielä "kelsi" sanan alkuperää: kelttien tunnettiin sotivan lähes alasti eli kelteisillään...
Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/Taranis - Silmät ristissä lukenut
tuisku kirjoitti:
Thorista tuli mieleen...Miettikääpä tätä:
Ukkosen jumala, mahdollisesti alunperin joku voimakas kuningas/hallitsija:
Pohjolassa Ukko, Thor, Virossa ja Kymenlaaksossa Taara, saamelaisilla Tiermes = Tier-Mies = Tiera-Mies = Tiera-Ukko, saagoissa mainitaan Öku-Thor eli Ukko-Thor (mutta skandinaaveille vaikeaa lausua), Iku-Turso ehkä samaa perhettä, Kalevalassa myös Iku-Tiera...
Saman voi sanoa myös näin: Thor-Ukko, tai Taara-Ukko = Taara-Isä.
Kelttien ukkosen jumalana pidetään Taranis -jumalaa, joka myös tunnetaan nimellä Taranucno. Olenko pahasti väärässä jos väitän, että tämä on Taara-Isä/Taara-Ukko?
Kaikki saman kulttuurin perintöä...Kärjistetysti, joko itämerensuomalaiset ovat kelttejä tai keltit olivat itämerensuomalaisia.
Pohtikaa vielä "kelsi" sanan alkuperää: kelttien tunnettiin sotivan lähes alasti eli kelteisillään...
Ks. http://en.wikipedia.org/wiki/TaranisVastaus voi löytyä Kalevi Wiikin kirjoista "Europpalaiset juuret / Suomalasuuden juutet" jos muistan nkirjojen nimet oikein. Siitä vaan lukemaan parituhatta sivua tekstiä.
- JohannesVa
jutun harkitaR ahti -laivas... kirjoitti:
Tanskasta on löytynyt viikinkityyppinen laiva, joka kuitenkin on tehty jo n. 340-luvulla.
Erona laivassa viikinlaivoihin oli se, että siinä ei ollut purjeita lainkaan.
harkitaR ahti lukee veneessä riimukirjoituksella.. National Geographyssä muistaakseni vuodelta 2001
Teksti laivassa: harkitaR ahti
Ovat selittäneet sen harkitaren omaisuudeksi
Voisi olla yhtähyvin vaikka ihan laivan nimi Harkitar Ahti... tai Ahti Harkitar(en poika) henkilön nimi.. tai Harkita Rahti - eli miettiä ja punnita laivan tavaralastia..
Mielestäni laiva voisi hyvinkin olla joku itämerensuomalaisten tekemä... Puu on kuulemma Etelä-Ruotsin silloisten olojen tammea ja mäntyä..
Laiva on nykyään Saksassa.
Luulen että ennenkuin Gootit tulivat Ruotsiin n. 500-600-luvuilla, suomalaiset esi-isämme asuttivat koko Ruotsia Norjaa lukuunottamatta.. Sveat ja Vendit siis ovat esi-isiämme. Sveat ja Vendit ovat kielensä valloittaja-Goottien germaaniin vaihtaneita skandeja.
Norjahan oli perustettu Norrin toimesta jo vuosituhannen alussa. Norjassa puhuttiin tuolloin puhdasta skandinaavista muinaisnorjaa, jota ei germaanisanat olleet vielä saastuttaneet. Samantapaista kuulee Islannissa nykyään...
Itse epäilen tuota viikinkien yhtenäisyyttä muutenkin.. Ne olivat vain joukko muinaisia germaaniryhmiä, jotka skandinaaviaan leviämisen jälkeen jälleen levittäytyivät ympäriinsä.
Todisteena germaaniudesta on sekä tarve kasvattaa elinympäristöä pojille sekä tuo Thor ja muut- jumalahahmot, jotka vastasivat täysin muinaisgermaanien, varsinkin Goottien vastaavia...Vastaanpa tähän vanhaan viestiin johon törmäsin googlaamalla. Tuo teksti harkilaR ahti / anula ei ollut itse veneessä vaan samasta paikasta löytyneestä miekantupen koristeesta. Eli kyseessä oli Harkilan Ahdin miekka. Anula tms. lienee paikannimi. Näitä suomenkielisiä riimuja on löytynyt useita Tanskasta. Tutkijat eivät suostu myöntämään että niissä on suomea. Suomalaisen maanmatosen kommentti tällaisiin: "se ei ole suomea, vaikka olisikin niin se on oikeasti esim. saksaa josta sana on sitten lainattu suomen kieleen". Eli kaikki on aina tullut ulkomailta, jos ei suoraan niin kiertäen. Sanoja lainataan vain suomeen, ei koskaan vahingossakaan toisin päin.
- aaapeeeseee
Mitä se teidän puheistanne yleisellä tasolla kertoo, kun sekoitatte jo heti alkuun Lemminkäisen ja Joukahaisen. Joukahainen laulettiin Väinämöisen toimesta suohon, ei Lemminkäinen. Lemminkäinen oli sankari, naisten mies ja se heppu, jonka äiti naarasi Tuonelan virrasta. Joukahainen oli pahainen suurisuu kakara, joka oli kaiken lisäksi huono häviäjä.
- eihän se Lemminkäinen ollut..
Lemminkäinen olisi Se Fleming eli Flaami...
Vaka van(h?)a Väinämöinen olisi joku jättikokoinen Bjarmi eli joku Väinölästä, Väinästä tai jopa Vienasta
Vienassa kuuluu perinnetiedon mukaan olleen jättikansa ja Viena voi olla ruotsinkielen ääntämismuodon mukaan vääristynyt muoto Vanasta, Vaenasta, Vanhasta, Väenästä, Väina, Vaan, Vään, Väinö, Väänö jne. Vana tarkoittaa poukamaa, lahtea, salmea tai hiljalleen lipuvaa vettä rauhallisessa joessa... Sana esiintyy kaikissa itämeren-suomalaisissa kielissä kuten esim. Liivissä, Virossa, Suomessa ja Inkerissä..
Ruotsin Vanir ja Vaenir, Vänern ja Vaanit ( sopuisat jumalat) saattavat olla myös samasta sanueesta, mikäli eri kulttuurien jumalat ovat sekoittuneet keskenään.. Aasathan ruotsissa ovat ilmeisesti myöhempää perua, Gooteilta omaksuttua..
... niin mistä se Joukahainen sitten olisi..
Olisko Joukahainen henkilö, joka Joikhasi... Joikhainen eli suomeksi lappalainen ?
Lappalaisethan asuivat tuolloin etelä-suomessa ja joutuivat väistymään varsinais-suomessa ja satakunnassa muualta tulleiden tieltä pohjoisemmaksi. Lappi -nimisiä paikkoja on paljonkin juuri etelässä..
Sisältääkö Kalevala sittenkin suuria historiallisia tapahtumia tyyliin Henkilö = väestönryhmä tai jotain... - jyt24
eihän se Lemminkäinen ollut.. kirjoitti:
Lemminkäinen olisi Se Fleming eli Flaami...
Vaka van(h?)a Väinämöinen olisi joku jättikokoinen Bjarmi eli joku Väinölästä, Väinästä tai jopa Vienasta
Vienassa kuuluu perinnetiedon mukaan olleen jättikansa ja Viena voi olla ruotsinkielen ääntämismuodon mukaan vääristynyt muoto Vanasta, Vaenasta, Vanhasta, Väenästä, Väina, Vaan, Vään, Väinö, Väänö jne. Vana tarkoittaa poukamaa, lahtea, salmea tai hiljalleen lipuvaa vettä rauhallisessa joessa... Sana esiintyy kaikissa itämeren-suomalaisissa kielissä kuten esim. Liivissä, Virossa, Suomessa ja Inkerissä..
Ruotsin Vanir ja Vaenir, Vänern ja Vaanit ( sopuisat jumalat) saattavat olla myös samasta sanueesta, mikäli eri kulttuurien jumalat ovat sekoittuneet keskenään.. Aasathan ruotsissa ovat ilmeisesti myöhempää perua, Gooteilta omaksuttua..
... niin mistä se Joukahainen sitten olisi..
Olisko Joukahainen henkilö, joka Joikhasi... Joikhainen eli suomeksi lappalainen ?
Lappalaisethan asuivat tuolloin etelä-suomessa ja joutuivat väistymään varsinais-suomessa ja satakunnassa muualta tulleiden tieltä pohjoisemmaksi. Lappi -nimisiä paikkoja on paljonkin juuri etelässä..
Sisältääkö Kalevala sittenkin suuria historiallisia tapahtumia tyyliin Henkilö = väestönryhmä tai jotain..."Olisko Joukahainen henkilö, joka Joikhasi... Joikhainen eli suomeksi lappalainen "
Joukahainen tarkoittaa joutsenta. Sitä käytetään vielä nykyäänkin Lapin murteessa joutsenen nimenä. Saattaa olla, että joutsenen torven toitutus voi tulkita joikhaamiseksi.
- AHTI HARKILA ?
Longobardit eli Langobardit... Ovat kuulemma skandinaaviasta Saksaan muuttanut kansanryhmä. Vaellus tapahtui noin vuonna 350..
On arveltu että nimitys johtuu siitä että henkilöillä oli pitkät parrat eli nimitys tulisi sanasta Longb(e)ard.
Jossain oli mainintaa että Redbard -niminen henkilö olisi hallinnut Novgorodia.. eli Punaparta tai niinkuin joku ehdotti Rautaparta, koska Red on saanut uuden merkityksen juuri raudan ruosteen punasta...
Jos näin niin myös Kelttien viisaat vanhat ukot, bardit, joista myös legenda Merlin tulee, eli tarinankertoja-bardit olisivat (vanhoja) partoja...
Mielenkiintoiseksi homman tekee se, että Nydamin kaupungista löytynyt vuodelle 350 ajoittunut viikinkityyppinen soutuvene ilman purjeita ja köliä voisi siis olla suomalaisten Uisko tai vastaavan prototyyppi.. (lähde: Natinal Geography 2001, nro 1 tammikuu, Liite Viikinkien jäljillä)...
Ja kaikkein mielenkiintoisinta on se, että kukaan ei ole pystynyt tulkitsemaan laivan tekstiä harkilaR Ahti... Nythän tiedämme siis että germaaniseen (Goottilaiseen) tyyliin kaikkeen lisättiin R-perään eli Oikeastaan tuo R on turha. Ahti Harkilan paattihan se siinä... Onko Ahti se kuuluisa rikas Ahti Kalevalasta ? ja olikos hän se Longobardien johtaja, joka vei heimonsa Saksaan tapettavaksi ?...
Tuo harkilaR Ahti on tulkittu sanaksi harkilaren omaisuutta.. en kyllä usko tuohon.. sille ei ole perusteita...
Laiva on Tammea, 23 metriä pitkä, runko limittäisistä lankuista
Schleswig-Holsteinin alueesta lähti vuoden 320 jälkeen porukkaa pakoon ryöstäjiä.. Vuosituhannen alussa alue kukoisti ja siellä oli Kultaa, rautaa ja muita arvometalleja.. Ilmastonmuutos muutti alueen niin, että hyvät viljelysmaat muuttuivat soiksi ja järviksi... Myös tämä oli joillain syy lähteä alueelta..
Kaiken huipuksi vanha kuningasmyytti Kuningas Arthurista, Excaliburista ja Merlinistä saattaa sittenkin olla kotoisin Tanskan ja Saksan maalta, jossa järviin upotettiin suuriakin aarteita (miekat, hopearahat, keihäät, kirveet jne.) uskonnollisten seremonioiden yhteydessä.. Englantiin lähteneet Scleswigiläiset (ja Nydam Als -nimisestä paikasta) sitten ehkä veivät perinteen mukanaan Englantiin...
Näin ollen osa Kelttien ja Brittien historiasta saattaa olla kulttuurilainaa..
Vähän kuten on arveltu karjalaisten saaneen Kalevalan Varsinais-suomalaisilta..- ks. 3. linkki ylhäältä
http://www.arch.soton.ac.uk/prospectus/cma/histship/shlect67.htm
http://www.northvegr.org/lore/history_viking/018.php
http://axelnelson.com/skepp/prewiking.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Longship
www.jerseyheritagetrust.org/edu/education/downloads/vikingships.doc
http://www.abc.se/~m10354/uwa/wreck-dk.htm
http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?title=Łódź_z_Nydam
Ja tarkennuksena että se teksti Harkilar ahti siis löytyi laivan vierestä suossa olevasta hopeasta, kullasta ja pronssista tehdystä vyöstä ja tupenkoristeesta...
ei laivasta kuten muistin ensin väärin... - hm..
ks. 3. linkki ylhäältä kirjoitti:
http://www.arch.soton.ac.uk/prospectus/cma/histship/shlect67.htm
http://www.northvegr.org/lore/history_viking/018.php
http://axelnelson.com/skepp/prewiking.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Longship
www.jerseyheritagetrust.org/edu/education/downloads/vikingships.doc
http://www.abc.se/~m10354/uwa/wreck-dk.htm
http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?title=Łódź_z_Nydam
Ja tarkennuksena että se teksti Harkilar ahti siis löytyi laivan vierestä suossa olevasta hopeasta, kullasta ja pronssista tehdystä vyöstä ja tupenkoristeesta...
ei laivasta kuten muistin ensin väärin...Mites tuosta harkilaR Ahtista sais vielä Armas Haahtin ?
- riimusta tutkittua
ks. 3. linkki ylhäältä kirjoitti:
http://www.arch.soton.ac.uk/prospectus/cma/histship/shlect67.htm
http://www.northvegr.org/lore/history_viking/018.php
http://axelnelson.com/skepp/prewiking.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Longship
www.jerseyheritagetrust.org/edu/education/downloads/vikingships.doc
http://www.abc.se/~m10354/uwa/wreck-dk.htm
http://storm.nazwa.pl/wiki/index.php?title=Łódź_z_Nydam
Ja tarkennuksena että se teksti Harkilar ahti siis löytyi laivan vierestä suossa olevasta hopeasta, kullasta ja pronssista tehdystä vyöstä ja tupenkoristeesta...
ei laivasta kuten muistin ensin väärin...Tuosta Harkilar Ahti:sta tutkittua...
http://ariadne.uio.no/runenews/nor_1996/denm95ms.htm
English Summary
http://ariadne.uio.no/runenews/nor_1996/denm95e.htm - muinainen sähköpostiosoite ?
riimusta tutkittua kirjoitti:
Tuosta Harkilar Ahti:sta tutkittua...
http://ariadne.uio.no/runenews/nor_1996/denm95ms.htm
English Summary
http://ariadne.uio.no/runenews/nor_1996/denm95e.htmThe excavations at NYDAM in South Jutland brought to light a new runic find. On a fine scabbard of leather and wood, runes were discovered on a BRONZE STRAP SUSPENSION. The inscription, which is 3.5 cm long, reads h^arkil(a)R.ahti. The first part should apparently be interpreted as a name harkilaR (related to Old Norse hark and harkr), whereas the second element, although it resembles "owned", presents grammatical and contextual problems for interpretation
- Hark-ila ja Hark-imo
muinainen sähköpostiosoite ? kirjoitti:
The excavations at NYDAM in South Jutland brought to light a new runic find. On a fine scabbard of leather and wood, runes were discovered on a BRONZE STRAP SUSPENSION. The inscription, which is 3.5 cm long, reads h^arkil(a)R.ahti. The first part should apparently be interpreted as a name harkilaR (related to Old Norse hark and harkr), whereas the second element, although it resembles "owned", presents grammatical and contextual problems for interpretation
Jos Hark on muinaisnorjaa.. niin Harkila vois olla paikkakunta ennemmin kuin sukunimi tai etunimi.. ja tuo Ahti tietysti henkilön nimi..
Sitten tuli mieleen Harkimo..
Jos hautomo tarkoittaa välinettä tai rakennusta, jossa haudotaan esimerkiksi munia, niin harkimo voisi omata samantyylisen selityksen Hark-sanan alkujuuresta.. Ja Harkila oli tuollaisen toiminnan pääkeskus... - netistä etsittyä
Hark-ila ja Hark-imo kirjoitti:
Jos Hark on muinaisnorjaa.. niin Harkila vois olla paikkakunta ennemmin kuin sukunimi tai etunimi.. ja tuo Ahti tietysti henkilön nimi..
Sitten tuli mieleen Harkimo..
Jos hautomo tarkoittaa välinettä tai rakennusta, jossa haudotaan esimerkiksi munia, niin harkimo voisi omata samantyylisen selityksen Hark-sanan alkujuuresta.. Ja Harkila oli tuollaisen toiminnan pääkeskus...Sana Hark tarkoittaa muinaisnorjaksi
sanoja 1) larm = melu, meteli, häly tai hälytys ja 2) tumult = väkivaltaisuus, meluaminen puheen aikana, äänekäs joukko
Harkr puolestaan tarkoittaa sanaa eld, poet eli runoilijaa..
Kumpi lienee ollut todennäköisempi merkitys ?
harkilar ahti löydettiin kultaisesta miekantupen koristeista, ympärillä taidokas vyö, jossa hienot koristeet.. Miekkoja ja muita aseita löytyi laivan ympäriltä suosta.. Kyseessä siis ryöstöreissu, joka oli päättynyt hyökkääjien puolelta epäonnisesti.. Hyökkääjät voitettiin ja heidän laivansa varustuksineen upotettiin silloiseen järveen uhrina voitosta.. Tosin miekat ja muut aseet saattoivat olla järvessä jo aiemminkin, sillä niitä pidettiin parhaimpina uhreina.. Tähän liittyy myös legenda Excalibur-miekasta järvessä... Järvi oli muinoin pyhäpaikka.. Siitä osoituksena suomessakin monta Pyhäjärveä... Ja vedelläkin on omat pakanalliset jumalansa.. - jässi
Langobardien johtajana ollutta Agio-nimistä henkilöä (googlatkaa alkuperäiset dokumentit) voidaan verrata Gananderin teoksessaan "Mythologia Fennica" mainitsemaan vuorisuomalaisten (bergfinnar) johtajaan Ajo, joka vaelsi kansoineen erinäisten vaiheiden kautta Saksanmaalle nälänhädän seurauksena muistaakseni joskus 370 luvulla.
Taitavat olla yksiä vaka vanhoja väinämöisiä nämä pitkäparrat... - Ahti Harkila Onnelasta ?
jässi kirjoitti:
Langobardien johtajana ollutta Agio-nimistä henkilöä (googlatkaa alkuperäiset dokumentit) voidaan verrata Gananderin teoksessaan "Mythologia Fennica" mainitsemaan vuorisuomalaisten (bergfinnar) johtajaan Ajo, joka vaelsi kansoineen erinäisten vaiheiden kautta Saksanmaalle nälänhädän seurauksena muistaakseni joskus 370 luvulla.
Taitavat olla yksiä vaka vanhoja väinämöisiä nämä pitkäparrat...Nydamin suosta oli löytynyt miekantupen koriste, jossa on riimukirjoituksella harkilaR.ahti/Anula.
Anula on samakuin Onela (kenties Onnela ?).
Ahti on suomalainen miehen nimi ja Hark
tarkoittaa meluisaa, äänekästä, väkivaltaista, kaaottista.. R on germaanilisää sanojen perässä..
Harkila on muuten yleinen suomalainen sukunimi, googlaa vaikka...
Tämä on ajoitettu vuoteen 315-350. Jospa Mythologica Fennica vuorisuomalaisista puhuessaan puhuu juuri pitkäpartaisesta Ahdista kavereineen.. Ja jospa tämä Nydamin matka olivat yksi Pitkäpartojen (Langobard, Longobard = Long Beard) pelastautumismatka... Ja että kiitoksena perille pääsystä, paatti on upotettu aarteineen järveen.. Oletettujen vihollisten ruumiitahan ei ole löydetty, joten kenties niitä ei edes ollut... Oli vain ryhmä, joka asettui Nydamin alueelle.. kunnes sielläkin alkoivat olosuhteet olla kuten vuorisuomalaisten kotomaassa... http://ariadne.uio.no/runenews/nor_2003/denm02ms.htm
Ja ehkäpä tuo riimukirjoitus siis tunnettiin suomalaistenkin keskuudessa... Monet varhaiset skandinaaviset riimut ovat tulkittavissa vain suomen kielellä, ei ruotsinkielellä. Mutta koskapa ollaan Norjassa tai Ruotsissa, ei haluta tulkita niitä suomenkielisiksi... Eihän suomalaiset olleet alkuperäiskansaa, eivätkä varsinkaan sivistyneitä millään muotoa..
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/1993_400.pdf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Axel_Gottlund
Viittaisin niin mielelläni tähän seuraavaan keskusteluun, joka on harmillisesti joko sensuurimielessä tai tilanpuutteesta poistettu..
Todella harmi, sillä muistan keskustelussa olleen Samlandin alueella paljon -nen -päätteisiä sukunimiä... HYI HYI suomi24.fi !
Esihistoriallinen Gallup - Suomi24 KeskusteluKielitieteilijä Carl Axel Gottlund löysi vielä 1800-luvulla Itä-Preussista ... in a district of Pomerania called Samogitia, inhabited by the Samaites. ...
keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000545&posting=220... - 47k
Nämä lienee olleet suomenkielisiä Liiviläisiä tai Kuurilaisia..
Gottlund keräsi myös Metsäsuomalaisten kertomuksia Ruotsista ja kauhisteli Goottien ja Sveojen tuhoamisvimmaa suomalaisia kohtaan...
Metsäsuomalaiset (savolaiset) osasivat muuttaa korvet tuotteliaiksi pelloiksi, kuten esimerkiksi Suomessa kävi.. Kaskeamalla...
Tämäkös otti sivistyneitä Gööttejä päähän rankasti.. Sen lisäksi metsäsuomalaiset lisääntyivät kuin aropuput... kuten Suomessa...
Heillä geeneissä siis lisääntymiskyky...
Mutta siis ei suomalaiset ilmestyneet tyhjästä.. He ovat olleet kauan Skandinaaviassa ja muualla Itämeren rannoilla... Eriasia on, keitä Fenno-Skandinaaviassa ennen heitä oli..
Tuota karttaa, kun seuraatte, voitte huomata, että suomalaiset asuivat Länsi-Ruotsissa vuonna 1-500(vuorisuomalaiset ?), Sen jälkeen löytyvät vuonna 600 Livonians (Liivit), Tscudit Virosta ja Finns Inkeristä. Vuonna 800 Finns ovat etelä-Suomessa..
Eestiläiset eli virolaiset ovat kokoajan olleet Preussi-Liettua-Latvia-akselilla vuodesta 0 vuoteen 800..
Vuoteen 900 mennessä Eestiläiset ovat nousseet kohti nykyistä Viroa ja Liiviläiset puolestaan ovat siirtyneet entisille Eestiläisten alueille..
Vuonna 1000 Tscudit ovat vaeltaneet Inkeriin ja Karjalaan, kun puolestaan Eestiläiset ovat entisten Tscudilaisten mailla nykyisessä Virossa.
Suomalaisten vaelluksesta kohti keskistä ja pohjoista Suomea vuoden 800 jälkeen ei näytetä, mutta selväähän se on ilman karttaakin...
Keitä Finns - olivat ? Ja oliko kieli todella suomenkieli ? Voidaanko varhaiset riimut ennen vuotta 500 siis tulkata suomenkielisiksi Ruotsissa ja Norjassa ?
Katso linkki...
http://www.euratlas.com/time1.htm - litys...
netistä etsittyä kirjoitti:
Sana Hark tarkoittaa muinaisnorjaksi
sanoja 1) larm = melu, meteli, häly tai hälytys ja 2) tumult = väkivaltaisuus, meluaminen puheen aikana, äänekäs joukko
Harkr puolestaan tarkoittaa sanaa eld, poet eli runoilijaa..
Kumpi lienee ollut todennäköisempi merkitys ?
harkilar ahti löydettiin kultaisesta miekantupen koristeista, ympärillä taidokas vyö, jossa hienot koristeet.. Miekkoja ja muita aseita löytyi laivan ympäriltä suosta.. Kyseessä siis ryöstöreissu, joka oli päättynyt hyökkääjien puolelta epäonnisesti.. Hyökkääjät voitettiin ja heidän laivansa varustuksineen upotettiin silloiseen järveen uhrina voitosta.. Tosin miekat ja muut aseet saattoivat olla järvessä jo aiemminkin, sillä niitä pidettiin parhaimpina uhreina.. Tähän liittyy myös legenda Excalibur-miekasta järvessä... Järvi oli muinoin pyhäpaikka.. Siitä osoituksena suomessakin monta Pyhäjärveä... Ja vedelläkin on omat pakanalliset jumalansa..Suomen kielessä on ollut joskus sananalkuinen suhu-s, joka monissa tapauksissa on muuttunut h:ksi. Harkila voisi siis olla sama kuin nykyinenkin nimi Sarkkila.
Sarkkila-nimisiä paikkoja on vieläkin vaikka kuinka paljon. Sarkki on ollut muinainen vaatekappale. En nyt muista tarkkaan millainen, ilmeisesti jonkunlainen pellavainen paita.
Löytyyhän melko lähekkäin paikannimet Hattula ja Sattula, Haikka ja Saikka, jne.... - finne ja vendelit
Ahti Harkila Onnelasta ? kirjoitti:
Nydamin suosta oli löytynyt miekantupen koriste, jossa on riimukirjoituksella harkilaR.ahti/Anula.
Anula on samakuin Onela (kenties Onnela ?).
Ahti on suomalainen miehen nimi ja Hark
tarkoittaa meluisaa, äänekästä, väkivaltaista, kaaottista.. R on germaanilisää sanojen perässä..
Harkila on muuten yleinen suomalainen sukunimi, googlaa vaikka...
Tämä on ajoitettu vuoteen 315-350. Jospa Mythologica Fennica vuorisuomalaisista puhuessaan puhuu juuri pitkäpartaisesta Ahdista kavereineen.. Ja jospa tämä Nydamin matka olivat yksi Pitkäpartojen (Langobard, Longobard = Long Beard) pelastautumismatka... Ja että kiitoksena perille pääsystä, paatti on upotettu aarteineen järveen.. Oletettujen vihollisten ruumiitahan ei ole löydetty, joten kenties niitä ei edes ollut... Oli vain ryhmä, joka asettui Nydamin alueelle.. kunnes sielläkin alkoivat olosuhteet olla kuten vuorisuomalaisten kotomaassa... http://ariadne.uio.no/runenews/nor_2003/denm02ms.htm
Ja ehkäpä tuo riimukirjoitus siis tunnettiin suomalaistenkin keskuudessa... Monet varhaiset skandinaaviset riimut ovat tulkittavissa vain suomen kielellä, ei ruotsinkielellä. Mutta koskapa ollaan Norjassa tai Ruotsissa, ei haluta tulkita niitä suomenkielisiksi... Eihän suomalaiset olleet alkuperäiskansaa, eivätkä varsinkaan sivistyneitä millään muotoa..
http://www.kotikielenseura.fi/virittaja/hakemistot/jutut/1993_400.pdf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Carl_Axel_Gottlund
Viittaisin niin mielelläni tähän seuraavaan keskusteluun, joka on harmillisesti joko sensuurimielessä tai tilanpuutteesta poistettu..
Todella harmi, sillä muistan keskustelussa olleen Samlandin alueella paljon -nen -päätteisiä sukunimiä... HYI HYI suomi24.fi !
Esihistoriallinen Gallup - Suomi24 KeskusteluKielitieteilijä Carl Axel Gottlund löysi vielä 1800-luvulla Itä-Preussista ... in a district of Pomerania called Samogitia, inhabited by the Samaites. ...
keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000545&posting=220... - 47k
Nämä lienee olleet suomenkielisiä Liiviläisiä tai Kuurilaisia..
Gottlund keräsi myös Metsäsuomalaisten kertomuksia Ruotsista ja kauhisteli Goottien ja Sveojen tuhoamisvimmaa suomalaisia kohtaan...
Metsäsuomalaiset (savolaiset) osasivat muuttaa korvet tuotteliaiksi pelloiksi, kuten esimerkiksi Suomessa kävi.. Kaskeamalla...
Tämäkös otti sivistyneitä Gööttejä päähän rankasti.. Sen lisäksi metsäsuomalaiset lisääntyivät kuin aropuput... kuten Suomessa...
Heillä geeneissä siis lisääntymiskyky...
Mutta siis ei suomalaiset ilmestyneet tyhjästä.. He ovat olleet kauan Skandinaaviassa ja muualla Itämeren rannoilla... Eriasia on, keitä Fenno-Skandinaaviassa ennen heitä oli..
Tuota karttaa, kun seuraatte, voitte huomata, että suomalaiset asuivat Länsi-Ruotsissa vuonna 1-500(vuorisuomalaiset ?), Sen jälkeen löytyvät vuonna 600 Livonians (Liivit), Tscudit Virosta ja Finns Inkeristä. Vuonna 800 Finns ovat etelä-Suomessa..
Eestiläiset eli virolaiset ovat kokoajan olleet Preussi-Liettua-Latvia-akselilla vuodesta 0 vuoteen 800..
Vuoteen 900 mennessä Eestiläiset ovat nousseet kohti nykyistä Viroa ja Liiviläiset puolestaan ovat siirtyneet entisille Eestiläisten alueille..
Vuonna 1000 Tscudit ovat vaeltaneet Inkeriin ja Karjalaan, kun puolestaan Eestiläiset ovat entisten Tscudilaisten mailla nykyisessä Virossa.
Suomalaisten vaelluksesta kohti keskistä ja pohjoista Suomea vuoden 800 jälkeen ei näytetä, mutta selväähän se on ilman karttaakin...
Keitä Finns - olivat ? Ja oliko kieli todella suomenkieli ? Voidaanko varhaiset riimut ennen vuotta 500 siis tulkata suomenkielisiksi Ruotsissa ja Norjassa ?
Katso linkki...
http://www.euratlas.com/time1.htmtai fennot etymologiaa tutkittuani harrastelijana,- saattaa "finne" tulla saksankielisestä "evää" tarkoittavasta sanasta, muodostavathan suomenlahti ja perämeri tavallaan pyrstöevää muistuttavan kuvion etelästä eli saksasta päin ja vendelit eli fennot ruotsinkielen "ven" eli suonta merkitsevästä sanasta ,jonka voi suomeksi kääntää vapaasti "vesiväylä" sanaksi- siis suomi on "evämaa" jossa asuu "vesiväyläläisiä".
- paikkansa
finne ja vendelit kirjoitti:
tai fennot etymologiaa tutkittuani harrastelijana,- saattaa "finne" tulla saksankielisestä "evää" tarkoittavasta sanasta, muodostavathan suomenlahti ja perämeri tavallaan pyrstöevää muistuttavan kuvion etelästä eli saksasta päin ja vendelit eli fennot ruotsinkielen "ven" eli suonta merkitsevästä sanasta ,jonka voi suomeksi kääntää vapaasti "vesiväylä" sanaksi- siis suomi on "evämaa" jossa asuu "vesiväyläläisiä".
siis Kvenland tarkoittaa norjalaisittain vesiväyläläisiä norjasta päin eli suomalaisia yleensä.
- fin- ja
finne ja vendelit kirjoitti:
tai fennot etymologiaa tutkittuani harrastelijana,- saattaa "finne" tulla saksankielisestä "evää" tarkoittavasta sanasta, muodostavathan suomenlahti ja perämeri tavallaan pyrstöevää muistuttavan kuvion etelästä eli saksasta päin ja vendelit eli fennot ruotsinkielen "ven" eli suonta merkitsevästä sanasta ,jonka voi suomeksi kääntää vapaasti "vesiväylä" sanaksi- siis suomi on "evämaa" jossa asuu "vesiväyläläisiä".
vastaavien sanojen tulevan loppua tarkoittavista sanoista. Kun on purjehdittu Atlantilta ja Tanskan salmista itään päin on Suomen alue ollut eräänlainen viimeinen maa ja päätepiste.
Tietenkin jokia pitkin on päästy vielä edemmäskin mutta meripurjehdusta ajatellen on tultu "loppuun" - jässi
paikkansa kirjoitti:
siis Kvenland tarkoittaa norjalaisittain vesiväyläläisiä norjasta päin eli suomalaisia yleensä.
Se voisi olla myös Pohjolan kielenvaihdon (suom-ugr -> indoeur) aikainen sekoitus tuosta mainitusta vesiväylien maasta: veenmaa - veenland - kvenland...
- oel
Cavalli- jne. (1994) klassisen genetiikan menetelmin keinoin (veriryhmien ja seerumien geeneistä) todettiin, että Belgian flaamit olivat geneettisessä kartassa lähimpänä suomalaisia. Mytologiaa ei varmaankaan pidä aina väheksyä...
- kyllä
virtasi keskiajalla ja kustaa vaasan aikana enemmän vallooneja kuin flaameja,-itsellänikin on jonkin verran vallooni verta ja kaivosteollisuus ihmistä ja niitä on aika paljon täällä torneådaalissa.
- ihmetystä
Sinänsä ihan hyvää juttua, mutta mitä se Väinämöinen jossain Vuoksen seudulla ja itäisessä Suomessa olisi tehnyt? Ehkäpä hän oli käynyt sielläkin, ei kai siinä mitään.
- Wäinö K
Suohon joutui suolivyöstään Joukahainen eikä Lemminkäinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä892888Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2991676Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461547- 871381
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4021374Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3981292Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21069Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381037Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329874Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden257845