Span?

Kukapa osaisi neuvoa minua tuon sanan suomentamisessa?

Luulin jo osaavani englannin kieltä riittävästi, mutta murheekseni huomasin, että en vieläkään taida osata hahmottaa ihan kohdalleen tuota sanaa "span"!

Siis miten suomentaisit tuon sanan eri yhteyksissä, substantiivina tai verbinä?
241193
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Substantiivina esim. vaaksa eli 9 tuumaa - ajanjakso tai aikaväli - kärkiväli - (ruuviavaimen tms. ) kitaväli - sillan tms. kaaren pituus tai jänneväli - pyyhkäisyalue tai mittausalueen leveys (esim. pyyhkäisevissä elektroniikan mittauslaitteissa) - kahden pysäyksen tai pysäkin väli. Verbinä esim. ulottua (jonkin yli, jostakin johonkin) - mitata välimatka. Eri konteksteissa saattaisi tulla mieleen käyttää muitakin samantyyppisiä ilmauksia.

Äänestä
  • tai life span?

    Mitenkäs ne?

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    tai life span?

    Mitenkäs ne?

    Asiayhteyttä tuntematta: attention span voisi olla se alue (tai sen alueen laajuus), johon huomio tai mielenkiinto kohdistuu. Kattavaa, iskevän nasevaa ilmausta en tähän hätään keksi. Life span kai voisi useimmiten kääntyä (tuotteen tms.) elinkaareksi.

    Äänestä

  • >kärkiväli - (ruuviavaimen tms. ) kitaväli

    Tuostakos se tuli sitten se "spanner"?!...

    Mitä kaikkea muuten pitänee sisällään "wrench"?

    Äänestä

  • Contactus kirjoitti:

    >kärkiväli - (ruuviavaimen tms. ) kitaväli

    Tuostakos se tuli sitten se "spanner"?!...

    Mitä kaikkea muuten pitänee sisällään "wrench"?

    wrench
    verb
    1 to give (something) a sudden or violent twist or pull esp. so as to remove (something) from that to which it is attached
    example: to wrench a door off its hinges
    2 [transitive] to twist suddenly so as to sprain (a limb)
    example: to wrench one's ankle
    3 [transitive] to give pain to
    4 [transitive] to twist from the original meaning or purpose
    5 [intransitive] to make a sudden twisting motion
    noun
    6 a forceful twist or pull
    7 an injury to a limb, caused by twisting
    8 sudden pain caused esp. by parting
    9 a parting that is difficult or painful to make
    10 a distorting of the original meaning or purpose
    11 a spanner, esp. one with adjustable jaws
    See also: torque wrench

    [ETYMOLOGY: Old English wrencan; related to Old High German renken, Lithuanian rangyti to twist. See wrinkle1]

    Jakoavain on ilmeisen "rakas" lapsi, koskapa sille löytyy vastineita melkoinen liuta: englanniksi mm. "adjustable wrench, adjustable spanner, adjustable fork spanner, adjustable jaw spanner, adjusting key, coach wrench, monkey spanner, monkey wrench, shifting spanner, jaw spanner ja girder spanner". Saksalaiset syyllistävät moisen mutterinpyöristimen keksimisestä mieluusti muita kansoja, koskapa se pannaan niin ranskalaisten, engelsmannien kuin ruotsalaistenkin piikkiin: "Engländer, Franzose, Schraubenschlüssel, Schwedenschlüssel, Stellschlüssel, Universalmutterschlüssel, verstellbarer Schlüssel".

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    tai life span?

    Mitenkäs ne?

    Eikös se attention span tarkoita ihan tarkkaavaisuuden kestoa, keskittymiskykyä.

    Äänestä

  • Ding kirjoitti:

    Eikös se attention span tarkoita ihan tarkkaavaisuuden kestoa, keskittymiskykyä.

    Tuntuu ihan järkevältä – järkevämmältä kuin oma oletukseni tuossa edellä! En ollut törmännyt käsitteeseen missään. Asiayhteys olisi saattanut edesauttaa merkityksen oikeaa hahmottamista.

    Äänestä

  • Contactus kirjoitti:

    >kärkiväli - (ruuviavaimen tms. ) kitaväli

    Tuostakos se tuli sitten se "spanner"?!...

    Mitä kaikkea muuten pitänee sisällään "wrench"?

    Löysinpä kerran erään varsin mielenkiintoisen nettisivuston, jossa on mm. pohdiskeltu näitä spannerijuttuja ilmeisen suurella hartaudella. Oheiset sieltä löytämäni kuvat kiehtovat minut itsenikin vääntelemään mielessäni pultteja ja muttereita ja kuvittelemaan käteeni erilaisia wrenchejä.
    http://www.hattijahunen.com/pyr.htm
    http://www.hattijahunen.com/kupumutteri.html
    http://www.hattijahunen.com/kuusiopultti.htm

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    tai life span?

    Mitenkäs ne?

    life span tarkottaa elinikää

    Äänestä

Internetiä on kutsuttu englanninkielisellä nimikkeellä short attention span theatre eli lyhytjännitteisten teatteriksi. Sanayhteyttä tuntematta en aio edes yrittää etsiä hyvää suomennosta, mutta sopisiko jännitteinen jonkin sanan lopuksi?

Äänestä
  • Niin, sopisivatko korkeajännitteisten johtojen ja laitteiden asennustyöt lyhytjännitteisille ihmisille? Olisi ihan jännittävää tietää!

    Äänestä

  • Kielien kääntelijä kirjoitti:

    Niin, sopisivatko korkeajännitteisten johtojen ja laitteiden asennustyöt lyhytjännitteisille ihmisille? Olisi ihan jännittävää tietää!

    Eikös aikoinaan ollutkin Korkeajännitys-sarja? Lieneekö ollut dekkareita vai mitä, en muista lukeneeni (aukko sivistyksessä).

    Jotenkin sellainenkin mielikuva minulla on, että nykyinen "jännite" (fys.) olisi vanhemmassa kirjallisuudesssa ollut "jännitys"? Ja sen sijaan että puhuttiin suurjännitejohdoista, olisi joskus puhuttu myös "korkeajännitysjohdoista"?

    "Korkeallahan ne ovat ja tiukalle ne on jännitetty...", pohdittiin jossakin poikien kirjassa.

    Englantiin "voltage" lienee samaten kotiutunut verrattain myöhään: olen itsekin nähnyt suurjännitelaitteita, jossa suurjännitteestä käytetään sanaa "high tension" - siis jännitys! :o)

    Voltage palautunee muuannen Volta-nimisen herran sukunimeen? Mistä lienee sitten kotoisin kotoinen Volttimme (tarkoitan siis suku- ja paikannimeä Voltti)? Lieneekö samaa juurta, vai onko meillä omat Volttimme?

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    Eikös aikoinaan ollutkin Korkeajännitys-sarja? Lieneekö ollut dekkareita vai mitä, en muista lukeneeni (aukko sivistyksessä).

    Jotenkin sellainenkin mielikuva minulla on, että nykyinen "jännite" (fys.) olisi vanhemmassa kirjallisuudesssa ollut "jännitys"? Ja sen sijaan että puhuttiin suurjännitejohdoista, olisi joskus puhuttu myös "korkeajännitysjohdoista"?

    "Korkeallahan ne ovat ja tiukalle ne on jännitetty...", pohdittiin jossakin poikien kirjassa.

    Englantiin "voltage" lienee samaten kotiutunut verrattain myöhään: olen itsekin nähnyt suurjännitelaitteita, jossa suurjännitteestä käytetään sanaa "high tension" - siis jännitys! :o)

    Voltage palautunee muuannen Volta-nimisen herran sukunimeen? Mistä lienee sitten kotoisin kotoinen Volttimme (tarkoitan siis suku- ja paikannimeä Voltti)? Lieneekö samaa juurta, vai onko meillä omat Volttimme?

    Jatkanpa vielä kun kerran aloitin...

    Pähkäilin edellä "attention span" sanaliittoa.

    Taisipa tulla tässä täysi lingvistinen ympyrä:
    "attention" tulee latinasta ad(prep) tendere 'venyttää'

    Jos "span" sanasta saadaan johdettua "spännande" ja "spannend" ja sieltä päästään "tension" 'jännitys' sanaan, niin eikös vain ympyrä sulkeudukin!

    Kysyy Topias-veitikka silmäkulmassaan :o)

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    Eikös aikoinaan ollutkin Korkeajännitys-sarja? Lieneekö ollut dekkareita vai mitä, en muista lukeneeni (aukko sivistyksessä).

    Jotenkin sellainenkin mielikuva minulla on, että nykyinen "jännite" (fys.) olisi vanhemmassa kirjallisuudesssa ollut "jännitys"? Ja sen sijaan että puhuttiin suurjännitejohdoista, olisi joskus puhuttu myös "korkeajännitysjohdoista"?

    "Korkeallahan ne ovat ja tiukalle ne on jännitetty...", pohdittiin jossakin poikien kirjassa.

    Englantiin "voltage" lienee samaten kotiutunut verrattain myöhään: olen itsekin nähnyt suurjännitelaitteita, jossa suurjännitteestä käytetään sanaa "high tension" - siis jännitys! :o)

    Voltage palautunee muuannen Volta-nimisen herran sukunimeen? Mistä lienee sitten kotoisin kotoinen Volttimme (tarkoitan siis suku- ja paikannimeä Voltti)? Lieneekö samaa juurta, vai onko meillä omat Volttimme?

    Sähköopillisen jännitteen yksikön (voltti, V) nimi on kunnianosoitus sähkökemistille nimeltä Alessandro Giuseppe Antonio Anastasio Volta. Oikein aatelismies – kreivi – syntynyt Lombardian Comossa 1745.

    Italian sanan ”volta” lähimpiä merkityksiä lienevät ”kerta”, ”holvi” ja – yllätys, yllätys, ”voltti”. Toivottavasti en erehdy pahasti.

    Muut vanhatherrat, joiden sukunimet esiintyvät sähköopin peruslaissa ”Ohmin laissa” esiintyvien suureiden (virranvoimakkuuden ja resistanssin eli vastuksen) yksiköiden takana, ovat

    André-Marie Ampère, s. 1775 Lyonin lähellä Polemieux-au-mont-d’Or -nimisessä paikassa; sekä
    Georg Simon Ohm, s. 1789 Erlangenissa (joka nykyisin tunnetaan varsinaisena ”Siemens-kaupunkina”).

    Fysiikkahan on täynnään tiedemiesten ja keksijöiden sukunimistä johdettuja suureiden yksiköiden nimiä.

    Suomen voltti eli kuperkeikka lienee etymologisesti kaukaista sukua niin revoluutiolle (vallankumoukselle) kuin evoluutiollekin (kehitykselle).

    Englannissa sähköopillista jännitettä merkitsevät sekä ”voltage” että ”tension” (jälkimmäisellä on myös mekaaniseen jännitykseen liittyviä merkityksiä). Sana ”voltage” lienee muodostettu jännitteen yksiköstä voltista samaan tapaan kuin esim. sana ”percentage”.

    Äänestä

  • Kielien kääntelijä kirjoitti:

    Niin, sopisivatko korkeajännitteisten johtojen ja laitteiden asennustyöt lyhytjännitteisille ihmisille? Olisi ihan jännittävää tietää!

    Kun Kielien kääntelijä otti tuossa esille nuo "spännande, spannend" sanat niin huomasin, että onhan meillä suomesssakin samasta juuresta tullut sana!

    Nimittäin PÄNNÄRI.

    Siinäpä olisikin pienen viikonloppuvisailun aihe: mitä tuo sana tarkoittaa?

    Tuon avauksessa mainitsemani SPAN sanan etymologiasta vähän sanakirjatietoa:

    span (1) - "distance between two objects," O.E. span "distance between the thumb and little finger of an extended hand," probably related to spannen "to join, fasten" (see span (2)). As a measure of length, roughly nine inches. Meaning "length of time" first attested 1599; that of "space between abutments of an arch, etc." is from 1725; the verb meaning "to encircle with the hand(s)" is from 1781; in the sense of "to form an arch over (something)" it is first recorded 1633. Spanner (1639), the British name for the monkey wrench, is from Ger., originally a tool for winding the spring of a wheel-lock firearm.

    span (2) - "two animals driven together," 1769, from Du. span, from spannen "to stretch or yoke," from M.Du. spannen, cognate with O.E. spannen "to join," from P.Gmc. *spanwanan.

    Toisin sanoaen voimme havaita Kielien kääntelijän olleen aivan oikeilla jäljillä sanan levikkiä pohtiessaan :o)

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    Kun Kielien kääntelijä otti tuossa esille nuo "spännande, spannend" sanat niin huomasin, että onhan meillä suomesssakin samasta juuresta tullut sana!

    Nimittäin PÄNNÄRI.

    Siinäpä olisikin pienen viikonloppuvisailun aihe: mitä tuo sana tarkoittaa?

    Tuon avauksessa mainitsemani SPAN sanan etymologiasta vähän sanakirjatietoa:

    span (1) - "distance between two objects," O.E. span "distance between the thumb and little finger of an extended hand," probably related to spannen "to join, fasten" (see span (2)). As a measure of length, roughly nine inches. Meaning "length of time" first attested 1599; that of "space between abutments of an arch, etc." is from 1725; the verb meaning "to encircle with the hand(s)" is from 1781; in the sense of "to form an arch over (something)" it is first recorded 1633. Spanner (1639), the British name for the monkey wrench, is from Ger., originally a tool for winding the spring of a wheel-lock firearm.

    span (2) - "two animals driven together," 1769, from Du. span, from spannen "to stretch or yoke," from M.Du. spannen, cognate with O.E. spannen "to join," from P.Gmc. *spanwanan.

    Toisin sanoaen voimme havaita Kielien kääntelijän olleen aivan oikeilla jäljillä sanan levikkiä pohtiessaan :o)

    Evijärven Särkikylällä ovat laatineet sanakirjan Särkikylä – suomi. Löytyy osoitteesta
    http://www.kivijarvenpakkaamo.net/Sarki.html

    Tuon diktionarion mukaan "pännäri" = "pingottaja". Tarkoittaneeko sitten henkilöä, sellaista koulumaailman hikipinkoa, vai olisiko kyseessä kenties laite, jolla pingotetaan (kiristetään, jännitetään) jotain (sellainen olisi periaatteessa paremminkin pingotin).

    Moni varttuneempi lienee nähnyt entisaikojen puurunkoisen pokasahan eli kaarisahan. Nuoremmat katsokoot mallia vaikka sivulta http://www.netppl.fi/~hw1/saha.htm . Tuollaisessa pokasahassa on terän kiristämistä varten narupunos, jota kierretään tiukalle punoksen läpi pistetyn kapulan avulla; kapula lukitaan kiristämisen päätteeksi jättämällä se nojaamaan sahan runkoon. Tällaista kiristintä eli pingotinta olen kuullut kutsuttavan ”naverkatiksi”, mutta en ihmettelisi jos se jossain päin Suomea olisi ”pännäri”.

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    Eikös aikoinaan ollutkin Korkeajännitys-sarja? Lieneekö ollut dekkareita vai mitä, en muista lukeneeni (aukko sivistyksessä).

    Jotenkin sellainenkin mielikuva minulla on, että nykyinen "jännite" (fys.) olisi vanhemmassa kirjallisuudesssa ollut "jännitys"? Ja sen sijaan että puhuttiin suurjännitejohdoista, olisi joskus puhuttu myös "korkeajännitysjohdoista"?

    "Korkeallahan ne ovat ja tiukalle ne on jännitetty...", pohdittiin jossakin poikien kirjassa.

    Englantiin "voltage" lienee samaten kotiutunut verrattain myöhään: olen itsekin nähnyt suurjännitelaitteita, jossa suurjännitteestä käytetään sanaa "high tension" - siis jännitys! :o)

    Voltage palautunee muuannen Volta-nimisen herran sukunimeen? Mistä lienee sitten kotoisin kotoinen Volttimme (tarkoitan siis suku- ja paikannimeä Voltti)? Lieneekö samaa juurta, vai onko meillä omat Volttimme?

    Pitipä tarkistaa, missä päin Etelä-Pohjanmaata tuo Voltti oikein sijaitsikaan. Alahärmässä. Samalla minulle selvisivät uusimmat trendit oikein kunnon pohojaalaasten nimien antamisessa: kunnan nykyisiä vetonauloja ovat karting-rata "Mika Salo Circuit" ja sen ympärillä oleva "Power Park". Sic!

    Mika Salo Circuitilla ei taideta ottaa niitä volttilähtöjä, joista olen kuullut puhuttavan?

    Äänestä

  • Kielien kääntelijä kirjoitti:

    Evijärven Särkikylällä ovat laatineet sanakirjan Särkikylä – suomi. Löytyy osoitteesta
    http://www.kivijarvenpakkaamo.net/Sarki.html

    Tuon diktionarion mukaan "pännäri" = "pingottaja". Tarkoittaneeko sitten henkilöä, sellaista koulumaailman hikipinkoa, vai olisiko kyseessä kenties laite, jolla pingotetaan (kiristetään, jännitetään) jotain (sellainen olisi periaatteessa paremminkin pingotin).

    Moni varttuneempi lienee nähnyt entisaikojen puurunkoisen pokasahan eli kaarisahan. Nuoremmat katsokoot mallia vaikka sivulta http://www.netppl.fi/~hw1/saha.htm . Tuollaisessa pokasahassa on terän kiristämistä varten narupunos, jota kierretään tiukalle punoksen läpi pistetyn kapulan avulla; kapula lukitaan kiristämisen päätteeksi jättämällä se nojaamaan sahan runkoon. Tällaista kiristintä eli pingotinta olen kuullut kutsuttavan ”naverkatiksi”, mutta en ihmettelisi jos se jossain päin Suomea olisi ”pännäri”.

    >Tuon diktionarion mukaan "pännäri" =
    >"pingottaja". Tarkoittaneeko sitten henkilöä,
    >sellaista koulumaailman hikipinkoa, vai olisiko
    >kyseessä kenties laite, jolla pingotetaan
    >(kiristetään, jännitetään) jotain (sellainen
    >olisi periaatteessa paremminkin pingotin).

    Pingotin on oikea vastaus! Pingotin eli pännäri on muuten englanniksi "temple" (Sic!)

    Muita samaan aihekontekstiin läheisesti liittyviä käsitteitä ovat "tukki" ja "lukkari". Kyselläänpä siis vielä: mistä laitteesta löytyvät nämä mainitut pännäri, tukki ja lukkari?

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    >Tuon diktionarion mukaan "pännäri" =
    >"pingottaja". Tarkoittaneeko sitten henkilöä,
    >sellaista koulumaailman hikipinkoa, vai olisiko
    >kyseessä kenties laite, jolla pingotetaan
    >(kiristetään, jännitetään) jotain (sellainen
    >olisi periaatteessa paremminkin pingotin).

    Pingotin on oikea vastaus! Pingotin eli pännäri on muuten englanniksi "temple" (Sic!)

    Muita samaan aihekontekstiin läheisesti liittyviä käsitteitä ovat "tukki" ja "lukkari". Kyselläänpä siis vielä: mistä laitteesta löytyvät nämä mainitut pännäri, tukki ja lukkari?

    Mieleeni tulevat lähinnä jalkajousi, katapultti ja – kangaspuut!

    Äänestä

  • Kielien kääntelijä kirjoitti:

    Mieleeni tulevat lähinnä jalkajousi, katapultti ja – kangaspuut!

    ...on tietenkin kangaspuut; onneksi olkoon!

    Pirta ja pingotin tarvitaan kudoksia tuotettaessa.

    Äänestä

  • Topias kirjoitti:

    ...on tietenkin kangaspuut; onneksi olkoon!

    Pirta ja pingotin tarvitaan kudoksia tuotettaessa.

    Kangaspuut on saksaksi "der Webstuhl". Kutomatuoli vai kutematuolikos tuosta saadaan?

    Missä päin Suomea on muuten Kutemajärvi?

    Äänestä

  • Kielien kääntelijä kirjoitti:

    Kangaspuut on saksaksi "der Webstuhl". Kutomatuoli vai kutematuolikos tuosta saadaan?

    Missä päin Suomea on muuten Kutemajärvi?

    Niin, seksifestivaaleistaan kuulu Kutemajärvi kehuu olevansa peräti Suomen kauneimman kunnan suurin kylä! Kangasniemi on tuo kunta. Nimi sopii sinänsä tuohon edellä puhuttuun kudontateemaan, mutta seksi kai yleensä liitetään pikemminkin tekstiilien vähyyteen. Turhien kankaiden poistamisen katsotaan olevan eduksi kun niihin puuhiin ryhdytään.
    http://personal.inet.fi/cool/kutemajarvi/

    Toinenkin Kutemajärvi löytyy, Orivedeltä.

    Noista Saksan kangaspuista ("der Webstuhl") vielä: istun parhaillaan tuolilla ja töllötän kuvaruudulta jotain webbiä – istunko siis kangaspuissa?

    Äänestä

  • Kielien kääntelijä kirjoitti:

    Evijärven Särkikylällä ovat laatineet sanakirjan Särkikylä – suomi. Löytyy osoitteesta
    http://www.kivijarvenpakkaamo.net/Sarki.html

    Tuon diktionarion mukaan "pännäri" = "pingottaja". Tarkoittaneeko sitten henkilöä, sellaista koulumaailman hikipinkoa, vai olisiko kyseessä kenties laite, jolla pingotetaan (kiristetään, jännitetään) jotain (sellainen olisi periaatteessa paremminkin pingotin).

    Moni varttuneempi lienee nähnyt entisaikojen puurunkoisen pokasahan eli kaarisahan. Nuoremmat katsokoot mallia vaikka sivulta http://www.netppl.fi/~hw1/saha.htm . Tuollaisessa pokasahassa on terän kiristämistä varten narupunos, jota kierretään tiukalle punoksen läpi pistetyn kapulan avulla; kapula lukitaan kiristämisen päätteeksi jättämällä se nojaamaan sahan runkoon. Tällaista kiristintä eli pingotinta olen kuullut kutsuttavan ”naverkatiksi”, mutta en ihmettelisi jos se jossain päin Suomea olisi ”pännäri”.

    Kotipuolessani Pännäriksi kutsuttiin laitetta jolla pingotettiin kangas tai matto jota kudottiin kangaspuissa

    Äänestä

  • Anne kirjoitti:

    Kotipuolessani Pännäriksi kutsuttiin laitetta jolla pingotettiin kangas tai matto jota kudottiin kangaspuissa

    Sepä se juuri olikin mitä tarkoitin :o)

    Pännäri eli pingotin, jolla pingotetaan kudos tai miksikä sitä nyt sanotaankin, että se pysyy koko ajan tasaleveänä.

    Mahtaisiko tuo sanan tulla ruotsin kielen sanasta spännare? Silloin se olisi (IMO) suoraan sukua englannin sanalle spanner...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Topias kirjoitti:

Kukapa osaisi neuvoa minua tuon sanan suomentamisessa?

Luulin jo osaavani englannin kieltä riittävästi, mutta murheekseni huomasin, että en vieläkään taida osata hahmottaa ihan kohdalleen tuota sanaa "span"!

Siis miten suomentaisit tuon sanan eri yhteyksissä, substantiivina tai verbinä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu