Naisten farkuista

"Matalavyötäröiset farkut sopii ihan normaalivartalon tai jopa hieman pyöreän olemuksen omaaville naisille JOS he osaavat ostaa oikean kokoiset farkut."

Ikävä kyllä ei pidä paikkaansa. Jos tasapaksu kropalla kantaa matalavyötäröisiä farkkuja on entistä pökkelömmän näköinen ja se ei yksinkertaisesti näytä hyvältä. Olemattomat muodot häviävät ennästään. Hyvä nyrkkisääntö on että takaapäin olisi hyvä edes tunnistaa kuuluuko perse miehelle vai naiselle.

"Ja ihan loppujen lopuksi, kyllä ne lihavatkin saa sellaiset farkut itselleen päälle vetää, se on jokaisen oma asia."

Ilman muuta ja muut ilman. Minun puolesta verkkaritkin käy mutta pahalta ne näyttää silmissä.

Sälli kirjoitti:

"Matalavyötäröiset farkut sopii ihan normaalivartalon tai jopa hieman pyöreän olemuksen omaaville naisille JOS he osaavat ostaa oikean kokoiset farkut."

Ikävä kyllä ei pidä paikkaansa. Jos tasapaksu kropalla kantaa matalavyötäröisiä farkkuja on entistä pökkelömmän näköinen ja se ei yksinkertaisesti näytä hyvältä. Olemattomat muodot häviävät ennästään. Hyvä nyrkkisääntö on että takaapäin olisi hyvä edes tunnistaa kuuluuko perse miehelle vai naiselle.

"Ja ihan loppujen lopuksi, kyllä ne lihavatkin saa sellaiset farkut itselleen päälle vetää, se on jokaisen oma asia."

Ilman muuta ja muut ilman. Minun puolesta verkkaritkin käy mutta pahalta ne näyttää silmissä.

Lue lisää

just siks niitä matalavyötäröisiä farkkuja siks, kun sinä et tykkää niistä ja he ei sinusta... Miks muuten et tiiraile niitä joita tykkäät.Olet salaa kiinnostunut jus sellaisista joista et tykkää..myönnä pois...En usko mitä vastaat tähän viestiin..:)

Sälli kirjoitti:

"Matalavyötäröiset farkut sopii ihan normaalivartalon tai jopa hieman pyöreän olemuksen omaaville naisille JOS he osaavat ostaa oikean kokoiset farkut."

Ikävä kyllä ei pidä paikkaansa. Jos tasapaksu kropalla kantaa matalavyötäröisiä farkkuja on entistä pökkelömmän näköinen ja se ei yksinkertaisesti näytä hyvältä. Olemattomat muodot häviävät ennästään. Hyvä nyrkkisääntö on että takaapäin olisi hyvä edes tunnistaa kuuluuko perse miehelle vai naiselle.

"Ja ihan loppujen lopuksi, kyllä ne lihavatkin saa sellaiset farkut itselleen päälle vetää, se on jokaisen oma asia."

Ilman muuta ja muut ilman. Minun puolesta verkkaritkin käy mutta pahalta ne näyttää silmissä.

Lue lisää

Ikävä kyllä pitää paikkansa. Ei kaikki vähän pyöreämmät naiset ole tasapaksuja. Ja jos on, niin riippuu täysin yläosasta näyttääkö tasapaksulta vai ei. Esim. kevyesti vartaloa myötäilevä tunika farkkujen kanssa saa tasapaksunkin vaikuttamaan kurvikkaammalta. Vaatevalinnoilla voi huijata, ja farkkujen kanssa pitää osata valita oikeanlaiset asusteet ja paita.

Sälli kirjoitti:

"Matalavyötäröiset farkut sopii ihan normaalivartalon tai jopa hieman pyöreän olemuksen omaaville naisille JOS he osaavat ostaa oikean kokoiset farkut."

Ikävä kyllä ei pidä paikkaansa. Jos tasapaksu kropalla kantaa matalavyötäröisiä farkkuja on entistä pökkelömmän näköinen ja se ei yksinkertaisesti näytä hyvältä. Olemattomat muodot häviävät ennästään. Hyvä nyrkkisääntö on että takaapäin olisi hyvä edes tunnistaa kuuluuko perse miehelle vai naiselle.

"Ja ihan loppujen lopuksi, kyllä ne lihavatkin saa sellaiset farkut itselleen päälle vetää, se on jokaisen oma asia."

Ilman muuta ja muut ilman. Minun puolesta verkkaritkin käy mutta pahalta ne näyttää silmissä.

Lue lisää

Ja muuten: Jos tasapaksulla kropalla käyttää vyötärölle ulottuvia farkkuja niin se se vasta pökkelön vaikutelman antaakin. Päinvastoin kannattaa valita housut, jotka ulottuvat lantiolle ja korostaa lantion aluetta vaikkapa vyöllä. Yläosaksi sitten sellaista mitä edellisessä viestissä jo mainitsin. Jos ei ole vyötäröä niin lantiota korostamalla saa kurvikkaamman vaikutelman.

he käyttävätkin kirjoitti:

just siks niitä matalavyötäröisiä farkkuja siks, kun sinä et tykkää niistä ja he ei sinusta... Miks muuten et tiiraile niitä joita tykkäät.Olet salaa kiinnostunut jus sellaisista joista et tykkää..myönnä pois...En usko mitä vastaat tähän viestiin..:)

Lue lisää

Oishan se hienoo jos kaikki pääkaupunkiseudun naiset ois mut huomioinnu ees sillätapaa. Myönnän ehdottomasti olevani peppufani. Ei pidä kiistämän.

Kysymys on vaan siitä onko järkevää tahallisesti tuoda itsestään esiin sellaisia asioita jotka eivät ole esilletuomisen arvoisia. Vähän sama kuin miehillä ois muotia olla maha paljaana jotta vatsalihakset näkyy, mutta sensijaan kaikilla näkyykin pelkkä kaljamaha.

sopii kyllä kirjoitti:

Ja muuten: Jos tasapaksulla kropalla käyttää vyötärölle ulottuvia farkkuja niin se se vasta pökkelön vaikutelman antaakin. Päinvastoin kannattaa valita housut, jotka ulottuvat lantiolle ja korostaa lantion aluetta vaikkapa vyöllä. Yläosaksi sitten sellaista mitä edellisessä viestissä jo mainitsin. Jos ei ole vyötäröä niin lantiota korostamalla saa kurvikkaamman vaikutelman.

Lue lisää

Mietittyäni mikä mättää matalissa farkuissa on ehkä takataskujen sijoittuminen alas. Perse näyttää miesmäiseltä. Antamasi ohjeet ovat toki erinomaisia, mutta peruspökkelö nyhtää jamekset jalkaan asiaa enempää miettimättä ja ihmettelee sitten ihmisten virnuilua. En toki ole mikään stailisti mutta minun silmään korkeammalla olevat taskut tuovat paremmin perseen esiin ja näyttävät naisellisimmilta.

Sälli kirjoitti:

Mietittyäni mikä mättää matalissa farkuissa on ehkä takataskujen sijoittuminen alas. Perse näyttää miesmäiseltä. Antamasi ohjeet ovat toki erinomaisia, mutta peruspökkelö nyhtää jamekset jalkaan asiaa enempää miettimättä ja ihmettelee sitten ihmisten virnuilua. En toki ole mikään stailisti mutta minun silmään korkeammalla olevat taskut tuovat paremmin perseen esiin ja näyttävät naisellisimmilta.

Lue lisää

leveästä perseestä tunnisteta nainen? Jos on tikku lantio ja pieni perse niin silloin voi erehtyä luulemaan miehen perseeksi..? Oli mitkä tahansa housut jalassa.

sopii kyllä kirjoitti:

Ikävä kyllä pitää paikkansa. Ei kaikki vähän pyöreämmät naiset ole tasapaksuja. Ja jos on, niin riippuu täysin yläosasta näyttääkö tasapaksulta vai ei. Esim. kevyesti vartaloa myötäilevä tunika farkkujen kanssa saa tasapaksunkin vaikuttamaan kurvikkaammalta. Vaatevalinnoilla voi huijata, ja farkkujen kanssa pitää osata valita oikeanlaiset asusteet ja paita.

Lue lisää

Esimerkkejä mistä on kymysys:

http://www.denimasses.com/SAMPLEPAGE/2007/gallery-255.htm

http://www.denimasses.com/SAMPLEPAGE/2007/gallery-264.htm

Sälli kirjoitti:

Esimerkkejä mistä on kymysys:

http://www.denimasses.com/SAMPLEPAGE/2007/gallery-255.htm

http://www.denimasses.com/SAMPLEPAGE/2007/gallery-264.htm

Lue lisää

Niin. Ja näissä kyseisissä kuvissa nimen omaan jokaisella on liian pienet housut jalassa. Väitit, että lantiofarkut näyttävät aina pahalta. Eivät näytä, jos ovat sopivan kokoiset. Ja kuten sanoin, jos se vyötärö on hilattu ylös niin ei näytä pyöreällä ihmisellä hyvältä sekään.

sopii kyllä kirjoitti:

Niin. Ja näissä kyseisissä kuvissa nimen omaan jokaisella on liian pienet housut jalassa. Väitit, että lantiofarkut näyttävät aina pahalta. Eivät näytä, jos ovat sopivan kokoiset. Ja kuten sanoin, jos se vyötärö on hilattu ylös niin ei näytä pyöreällä ihmisellä hyvältä sekään.

Lue lisää

Viitsisitkö etsiä mimulle kuvan hyvänäköisistä lantiopöksyistä? Kyllä edelleen pysyn kannassani että lantiomalli sopii hyvin harvalle jos kenellekkään. Muille on huomattavasti paremmannäköisiä malleja.

juuri kirjoitti:

leveästä perseestä tunnisteta nainen? Jos on tikku lantio ja pieni perse niin silloin voi erehtyä luulemaan miehen perseeksi..? Oli mitkä tahansa housut jalassa.

...pitääkö sitä vielä erikseen korostaa?

sopii kyllä kirjoitti:

Ja muuten: Jos tasapaksulla kropalla käyttää vyötärölle ulottuvia farkkuja niin se se vasta pökkelön vaikutelman antaakin. Päinvastoin kannattaa valita housut, jotka ulottuvat lantiolle ja korostaa lantion aluetta vaikkapa vyöllä. Yläosaksi sitten sellaista mitä edellisessä viestissä jo mainitsin. Jos ei ole vyötäröä niin lantiota korostamalla saa kurvikkaamman vaikutelman.

Lue lisää

Mutta jos on tasapaksu, niin siitä tulee entistä hullumman näköinen, jos jotain vyöjuttuja virittää mahansa päälle. Myös ei lantiofarkuille, ei mitään vyötärön korostusta tasapaksuille, vaan jotain muita kohtia vartalossa täytyy korostaa.

Sälli kirjoitti:

...pitääkö sitä vielä erikseen korostaa?

jos sua noin paljon haittaa mitä ihmiset päällensä pukee niin kannattaa varata aika joltakin joka voi ongelmasi kanssa auttaa.
se ei kuulu sulle mitä joku toinen ihminen päällensä laittaa.
maailma on täynnä asioita joista aina joku ei pidä.
"vidu kun mua ärsyttää ihmiset jotka ostaa ladan ja ajelee sillä ympäriinsä! kattois ny ensin jostain isosta peilistä miltä näyttävät ennen kuin semmosiin ahtautuvat!" ..."ja sit kamalan näköstä kun joku leikkaa tukkansa sillai ja sillai... ja yhdellä oli väärän värinen puvun takki...yhden luottokortti oli aivan sairaan törkeen näkönen.miten se kehtas! ja tolle ei sovi tommonen ja tolle ei semmonen..."
hankipa kuule oma elämä. älä muitten elämää arvostele. kulkekoon kaikki niinkuin tykkäävät. ihmiset ovat erilaisia ja sehän juuri meistä tekee yksilöitä.et ole itsekkään täydellinen!!! muista se!
en mäkään osta esim.juuri tuota ladaa,kun ei sovi silmään, mutta en sitä täälä ERIKSEEN hehkuta.

halloota! kirjoitti:

jos sua noin paljon haittaa mitä ihmiset päällensä pukee niin kannattaa varata aika joltakin joka voi ongelmasi kanssa auttaa.
se ei kuulu sulle mitä joku toinen ihminen päällensä laittaa.
maailma on täynnä asioita joista aina joku ei pidä.
"vidu kun mua ärsyttää ihmiset jotka ostaa ladan ja ajelee sillä ympäriinsä! kattois ny ensin jostain isosta peilistä miltä näyttävät ennen kuin semmosiin ahtautuvat!" ..."ja sit kamalan näköstä kun joku leikkaa tukkansa sillai ja sillai... ja yhdellä oli väärän värinen puvun takki...yhden luottokortti oli aivan sairaan törkeen näkönen.miten se kehtas! ja tolle ei sovi tommonen ja tolle ei semmonen..."
hankipa kuule oma elämä. älä muitten elämää arvostele. kulkekoon kaikki niinkuin tykkäävät. ihmiset ovat erilaisia ja sehän juuri meistä tekee yksilöitä.et ole itsekkään täydellinen!!! muista se!
en mäkään osta esim.juuri tuota ladaa,kun ei sovi silmään, mutta en sitä täälä ERIKSEEN hehkuta.

Lue lisää

Vittu mikä hehkutus! Eikö toi "elämän hankkiminen" oo jo aika kulahtanu latteus?

tasapaksu täti kirjoitti:

Mutta jos on tasapaksu, niin siitä tulee entistä hullumman näköinen, jos jotain vyöjuttuja virittää mahansa päälle. Myös ei lantiofarkuille, ei mitään vyötärön korostusta tasapaksuille, vaan jotain muita kohtia vartalossa täytyy korostaa.

Lue lisää

Niin, ei korosteta silloin vyötäröä, vaan lantiota, kuten sanoin. Ei tietenkään vyöjuttuja vyötärölle, vaan LANTIOLLE.

Sälli kirjoitti:

"Matalavyötäröiset farkut sopii ihan normaalivartalon tai jopa hieman pyöreän olemuksen omaaville naisille JOS he osaavat ostaa oikean kokoiset farkut."

Ikävä kyllä ei pidä paikkaansa. Jos tasapaksu kropalla kantaa matalavyötäröisiä farkkuja on entistä pökkelömmän näköinen ja se ei yksinkertaisesti näytä hyvältä. Olemattomat muodot häviävät ennästään. Hyvä nyrkkisääntö on että takaapäin olisi hyvä edes tunnistaa kuuluuko perse miehelle vai naiselle.

"Ja ihan loppujen lopuksi, kyllä ne lihavatkin saa sellaiset farkut itselleen päälle vetää, se on jokaisen oma asia."

Ilman muuta ja muut ilman. Minun puolesta verkkaritkin käy mutta pahalta ne näyttää silmissä.

Lue lisää

lähes kaikki farkut (ja muutkin housut) ovat nimenomaan suunniteltu tasapaksuille pökkelöille. Se on nykysuuntaus, naisilla ei enää ole vyötäröä.

Mulle oli ongelma löytää sopivat farkut. Olen aivan normaalipainoinen (165/56), mutta lähes jokaisessa mallissa vyötärölle jää 10-20 cm löysää, jos ne istuvat nätisti perseestä.Kesti aikansa, ennen kuin löysin sopivat merkit ja oikeat ostopaikat.

Kyllä se juurikin siitä väärästä koosta johtuu se tursuaminen, jos jotain tursuamista on.

Miksi kenenkään pitäisi miellyttää sinua?

mutta --- kirjoitti:

lähes kaikki farkut (ja muutkin housut) ovat nimenomaan suunniteltu tasapaksuille pökkelöille. Se on nykysuuntaus, naisilla ei enää ole vyötäröä.

Mulle oli ongelma löytää sopivat farkut. Olen aivan normaalipainoinen (165/56), mutta lähes jokaisessa mallissa vyötärölle jää 10-20 cm löysää, jos ne istuvat nätisti perseestä.Kesti aikansa, ennen kuin löysin sopivat merkit ja oikeat ostopaikat.

Kyllä se juurikin siitä väärästä koosta johtuu se tursuaminen, jos jotain tursuamista on.

Miksi kenenkään pitäisi miellyttää sinua?

Lue lisää

"lähes kaikki farkut (ja muutkin housut) ovat nimenomaan suunniteltu tasapaksuille pökkelöille."

Höpöhöpö!


"Miksi kenenkään pitäisi miellyttää sinua?"

Typerään kysymykseesi yhtä typerä vastakysymys: Miksi EI pitäisi?


Kumma että eukkojen pitää aina ottaa henkilokohtaisena vittuiluna jos jostain asiasta mainitsee.

Joo,just noin.
Oon kyllä miljuunasti joutunut toteemaan,että nään sieltä sovituskopin peilistä tasan sen mitä haluan,että voin ostaa ne ah niin ihQut farkut :D ..Tai ehkä ne peilit oikeesti vääristää..?
Sitten kotipeilistä katsoessa saa taivastella,että ei nämä nyt ole samat housut mitä kaupassa sovitin.. mutta tulipa taas ostettua!

Samaan tapaan jatkuu muidenkin vaatteiden,asusteiden ja kenkien kanssa. Kaupassa on sellanen olo,että ihan varmana tartten nuo 10cm korot ja kirkkaanpunasen pikku nyssäkän ja kotona niitä odottaa kymmenen paria kaapissa.

Jos tähän tautiin on jokin järkevä selitys niin kertokaa..tarvitsen todella jotain millä puolustella miinuspuoleista tiliä ja tyhjänpanttina vaatehuonetta täyttäviä vaatteita..

Hyviä vertauskuvia, kinkkurulla ja kenkälaatikko, mutta totta..

Ei Suomi ole mikään Ruotsi tai Viro, jossa seurataan muotia heti trendien perässä. Täällä farkkutakistakin tuli juttu vasta, kun muualla se jo oli mennyttä. Sama pätee niin Rovaniemeen kuin Helsinkiinkin.

Itse farkuista: matalalantioiset sopivat vain hoikalle ja silti muodokkaan lantion (siis ei J.Lopez jättiläskipersettä, vaan lantion) omaavalle mieluiten pitkälle tytölle/naiselle. Hoikalla ja pitkällä tarkoitan esim. 170/50-kroppaa. Muille kropille sopii sitten jotkut muut systeemit.

kato kadulle vaikka kirjoitti:

Ei Suomi ole mikään Ruotsi tai Viro, jossa seurataan muotia heti trendien perässä. Täällä farkkutakistakin tuli juttu vasta, kun muualla se jo oli mennyttä. Sama pätee niin Rovaniemeen kuin Helsinkiinkin.

Itse farkuista: matalalantioiset sopivat vain hoikalle ja silti muodokkaan lantion (siis ei J.Lopez jättiläskipersettä, vaan lantion) omaavalle mieluiten pitkälle tytölle/naiselle. Hoikalla ja pitkällä tarkoitan esim. 170/50-kroppaa. Muille kropille sopii sitten jotkut muut systeemit.

Lue lisää

farkut ja täytyy myöntää, että ihan hyvin sopivat, kun ovat vielä joustofarkut. Ainut huonopuoli on, kun kumartuu ja ajaa pyörällä niin pelse" meinaa mäkyä.:).Muuten sopii minun lanteille hyvin...Oon sopivan pyöreä..En siis lihava ja oon naisellisen pitkä 165..:).. Olen tottunut koko ikäni pitämään farkkuja ja pyörällä ajaessa kätevämmät..

matala vyötäröiset kirjoitti:

farkut ja täytyy myöntää, että ihan hyvin sopivat, kun ovat vielä joustofarkut. Ainut huonopuoli on, kun kumartuu ja ajaa pyörällä niin pelse" meinaa mäkyä.:).Muuten sopii minun lanteille hyvin...Oon sopivan pyöreä..En siis lihava ja oon naisellisen pitkä 165..:).. Olen tottunut koko ikäni pitämään farkkuja ja pyörällä ajaessa kätevämmät..

Lue lisää

Jokainen käyttäköön sellaisia farkkuja missä on mukava olla. Siitä huolimatta oli aika hurjan näköistä tuossa yhtenä päivänä kaupan jonossa kun edelläni olevalla naisella näkyi peppuvako muutaman sentin matkalta ihan ilman pyllistelyäkin. Mietin että jos siltä olis pudonnut vaikka rahaa lattialle ja se olis joutunut kumartumaan niin takuulla olis näkynyt koko peppu.

kato kadulle vaikka kirjoitti:

Ei Suomi ole mikään Ruotsi tai Viro, jossa seurataan muotia heti trendien perässä. Täällä farkkutakistakin tuli juttu vasta, kun muualla se jo oli mennyttä. Sama pätee niin Rovaniemeen kuin Helsinkiinkin.

Itse farkuista: matalalantioiset sopivat vain hoikalle ja silti muodokkaan lantion (siis ei J.Lopez jättiläskipersettä, vaan lantion) omaavalle mieluiten pitkälle tytölle/naiselle. Hoikalla ja pitkällä tarkoitan esim. 170/50-kroppaa. Muille kropille sopii sitten jotkut muut systeemit.

Lue lisää

No kyllä ne nyt muillekin sopii. Ja jos Jennifer Lopezilla on läskiperse mielestäsi niin kieroutuneet normit sinulla... Ei niiden farkkujen kanssa tarvitse mitään napapaitaa pitää, vähän peittävämpi pusero ja oikean kokoiset farkut niin hyvältä näyttää vaikka olisi vähän pyöreämpikin.

sopii kyllä kirjoitti:

No kyllä ne nyt muillekin sopii. Ja jos Jennifer Lopezilla on läskiperse mielestäsi niin kieroutuneet normit sinulla... Ei niiden farkkujen kanssa tarvitse mitään napapaitaa pitää, vähän peittävämpi pusero ja oikean kokoiset farkut niin hyvältä näyttää vaikka olisi vähän pyöreämpikin.

Lue lisää

vaikuttaa tietysti paljon, monet haluaa jostain syystä pitää "ylikireitä farkkuja". Eri asia kuin tiukat tai vartalonmyötäiset.

Itse olen pitkä ja hoikka, tykkään matalista enemmän kuin korkeavyötäröisistä jotka nyt taas alkaa olla in. (Tai itseasiassa on jo pitkään olleet maailmalla.)

Kaikista matalimpia en tykkää käyttää, vähänkin kun kumarrut niin persviko vilkuttaa iloisesti! :)

matala vyötäröiset kirjoitti:

farkut ja täytyy myöntää, että ihan hyvin sopivat, kun ovat vielä joustofarkut. Ainut huonopuoli on, kun kumartuu ja ajaa pyörällä niin pelse" meinaa mäkyä.:).Muuten sopii minun lanteille hyvin...Oon sopivan pyöreä..En siis lihava ja oon naisellisen pitkä 165..:).. Olen tottunut koko ikäni pitämään farkkuja ja pyörällä ajaessa kätevämmät..

Lue lisää

kun äsken vedin jalkaan vyön lenkistä tuli housuun reikä...:). No ompahan muotia vaan olla reikä housuissa toisaalta..

................. kirjoitti:

Jokainen käyttäköön sellaisia farkkuja missä on mukava olla. Siitä huolimatta oli aika hurjan näköistä tuossa yhtenä päivänä kaupan jonossa kun edelläni olevalla naisella näkyi peppuvako muutaman sentin matkalta ihan ilman pyllistelyäkin. Mietin että jos siltä olis pudonnut vaikka rahaa lattialle ja se olis joutunut kumartumaan niin takuulla olis näkynyt koko peppu.

Lue lisää

Voin kuvitella näyn.

Pitääkö nämä naiset näitä persehousujaan toimistolla, töissä siis? Kyllä kuuskypäset ukot kyttää näitä varmasti, jos sitä halutaan.

Nykyään on niitä housuja, jotka peittää ihan koko mahan. Ne on itseasiassa aika kuumia catwalkeilla, veromodassa ainakin olen Suomessa nähnyt niitä. Mutta nekin kyllä pukee paremmin litteämpää mahaa, voi tulla mammavaikutelma jos maha on kovin pyöreä.

Mutta sellainen pidempi, löysähkö paita peittää sen mahan. Ja on tosi kivan näköinen mielestäni, myös ihan reilusti ylipainoisilla. Niitä löytyykin nyt monenlaisia. Myös sellaisia jotka korostaa rintoja, mutta peittää epäsuotuisat mittasuhteet.

Jos on kovin pieni perse niin suositellaan pienehköjä perstaskuja.

"On se joskus niin huvittavaa kuinka toisia kismittää tuntemattomien ihmisten vaatetus niin paljon,ettei riitä itsekseen mutina."

Tämä on oiva sivusto purnata vaikka oman perseen kutinaa. Vastaa itsekseen mutinaa.

"Tästä tuli vaan mieleen..että kuinka monesti miehet edes vaivautuu sovituskoppiin saakka vaatteinensa?"

Syyllistyit juuri siihen mistä kitisit. Miesten paidosta ja sovituskopeista sinun on parempi purnata vaikka miehen logiikka osastolla. Eikös niin?