RV.kirjoittaa Hellintaikirkosta: Rekisteröinnin tuomina etuina on mm. helluntailaisen identiteetin vahvistaminen.
Hellunatikirkkoon on rekisteröitynyt vasta 16 helluntaiseurakuntaa.
Voimmeko tästä päätellä, että helluntaisilla on jo olemassa vahva helluntailainen identiteetti, kun noin nihkeesti liitytään helluntaikirkkoon?
Hellunatikirkkoon on rekisteröitynyt vasta 16 helluntaiseurakuntaa.
Voimmeko tästä päätellä, että helluntaisilla on jo olemassa vahva helluntailainen identiteetti, kun noin nihkeesti liitytään helluntaikirkkoon?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Helluntaiseurakunnat ovat hyvin itsenäisiä seurakuntia. Identiteetti löytyy Raamatun ohjeiden perusteella ja asianomaisen paikkakunnan kulttuurista. Eri kulttuureissa voidaan tulkita Raamattua vähän eri tavoin. Siitä johtuvat pienet vivahde-erot sekäuskovaisissa että seurakunnissa.
identiteetin vahvistamista helluntaikirkolla. Sekä RV. kirjoittaa "seurakuntalaisten taholta eniten iloa näyttäisi tuottaneen omien pastorien oikeus vihkiä avioliittoon."
Nyt käsittääkseni hellunraiseurakunnilla ei ole oikeus vihkiä avioliittoon samalla tavalla kuin luterilaisessa kirkossa.
Helluntaikirkko siis tulee olemaan yksi kirkko kirkkojen joukossa eli ovatko oikeudet samat lut.kirkolla.?
Eipä tässä paljon muita muutoksia olekaan ollut, kuin se, että itsensä voi vihittää ihan oman papin toimiessa rituaalin johtajana. Vaikka kuinka mietin, en tosiaan keksi, mitään seurakunnan jumalanpalveluselämää koskevaa muutosta, joka olisi astunut voimaan oman seurakuntani haettua helluntaikirkkokunnan jäsenyyttä.
Yksi vanhempi mies tosin julisti kerran jumalanpalveluksen loputtua, että MINÄ OoN NYT SITTEN VIIMESEN KERRAN KOKKOUKSESSA KUN TÄMÄ ON MUUTTUNU KIRKOKSI TÄMÄ TOUHU. Nyt samainen ukkeli näyttää istuvan entisellä paikallaan, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan.
On kuitenkin totta, että muutamassa seurakunnassa kuohahtelee. Ja kuten sanoin, nämä kuohauttelijat hengellistävät asian, ja siitä johtuu ylitsepursuaminen, tottakai.
Suurin osa porukkaa on kuitenkin yllättävän välinpitämättömiä asia suhteen. Kun helluntaikirkkokuntaan tai yhdistyspohjaiseen malliin kuuluminen on täysin oman päätöksen vallassa, eikä toiminnan sisältö ole muuttunut, suuri osa porukasta vain "on ja nauttii".
helluntaiherätyksen identiteetistä ja se todentotta kaipaa selkeyttämistä.
identiteetistä antura pistää. Voiko helluntaikirkko sitten vahvistaa helluntaiherätystä siis helluntaiseurakuntaa.
Vaikuttaa siltä, että hellunatiherätyksen sisällä kuohuu kuin Imatran koski aikoinaan.
Elikkä henkien (maallisten henkien) taistosta taitaa olla kyse. Siitä pääsemminkin aiheeseen usko ja valta, kuinka ne sovitetaan yhteen jotta kaikilla olisi hyvämieli.
Ylempi toimielinhän teiltä puuttuu säännöistä puhumattakaan ja helluntaikirkkokaan ei tee sitä muuten kuin alueellisesti ehkä suomessa.
Teillä kun on jokaisessa seurakunnassa vain joukko yksinkertaisia ihmisiä joilla on halu hallita vielä yksinkertaisempia.
Vallanhimo on sairasta kun tuo valtakin on aika mitätöntä mutta on kuitenkin ja sehän siinä menee jos kirkkoon liittyy.
hajoavat vielä vapainpiin suuntiin. Sillä pohjaton on ihmismieli vallanhalussaan, jos sille annetaan vapaus perustaa omia tippakuntia.
Nyt helluntaiseurakunnat pullikoivat helluntaikirkkoa vastaan koska monet hellunt.seurakunnat tulevat itsenäisesti hyvin toimeen jo vuodeta 1923 lähtien. Nyt täytyisi sulautua yhteen helluntaikirkon alle ja kuunnella mitä hellunatikirkon johtoporras sanelee seurakunnille.
Monet karsastavat liittymistä helluntaikirkkoon koska heille tulee siitä mieleen lut.kirkko piispat sanan vääristely ja kaikki joista he ovat päässeet eroon.
Pienten seurakuntien huoli on hyvin ymmärrettävissä. Saattaa olla, että kun tiukka paikka tulee eli jos seurakuntia ahdistetaan liikaa liittymään hellunt.kirkon alaisuuteen, niin muodostetaan uusi uskonyhteisö.
että uskontokunta selventää identiteettiään yhteiskuntaan nähden. Se tuntuu aiheuttavan kaikkien eniten kuohuntaa vanhakantaisten keskuudessa. Ajatellaan, että meidän pitäisi "erottautua maailmasta" ja nyt käy päin vastoin, maallistutaan ja mikä pahinta kirkollistutaan (=evlutkirkollistuminen!).
Helluntaikirkko -projekti käsitetään hengellisenä, kun se ei sitä ole.
parempaa tietoasi, vai ilkeyttäsi, vai - ?
Helluntaikirkolla on oltava hallitus, johan sen lakikin sanelee. Ja on hallitus, joka ei tietämäni ja tuntemani mukaan koostu kovinkaan yksinkertaisista ihmisistä (sinullakin on tietysti omat kriteerisi, joilla määrittelet, kuka on yksinkertainen, ja kuka on jotain enemmän!). Paikalliset seurakunnat ovat itsenäisiä seurakuntia, kuten asiaan pitäisi kuulua, eikö niin?
johtoporras sanelee seurakunnille? Valaisehan vähän.
Mielenkiintoista muuten on, että ulkopuolella helluntailiikkeen on ihmisiä, jotka vastustavat helluntaiherätyksen rekisteröitymistä. :-o
yksinkertaisilla ihmisillä vanhemmistoja jotka ei halua liittyä isompaan organisaatioon eli helluntaikirkkoon.
Seurakuntien johtajat ei halua luopua osasta siitä mitättömästä vallasta joka heillä on.
No sehän estää helluntailaisuutta kasvamasta ja aiheuttaa jatkuvaa riitelyä koska kaikilla on omat oppinsa ja kymmenyksiäkin tulee enemmän omaan käyttöön.
Seurakuntien vanhimmistot jatkavat tehtävässään aivan samalla lailla, kuin ovat ennenkin jatkaneet. Katsos, kun kyse ei ole hengellisestä suunnanmuutoksesta, vaan muutoksista yhteiskuntaan nähden. Mistään vallansiirrosta ei siis ole kyse.
On oikein hyvä, että MEILLÄKIN on oma kattojärjestö, joka palvelee yksittäisiä seurakuntia yhteiskunnan eri tahojen kanssa toimimisessa. Kaikkien satojen yksittäisten seurakuntien ei siis tarvitse huseerata yhtä ja samaa asiaa toimittamassa (esim. sopimukset Teoston kanssa).
Rekisteröityminen on hyvä juttu!
Kun Vapaakirkko rekisteröityi aikoinaan, soppa oli samansuuntainen sillä erotuksella, että silloin perustettiin ihan oma kirkkokunta vapaakirkollismielisten erottauduttua luterilaisesta kirkosta. Muutamat perustivat oman yheteisön, joka kuitenkin haihtui taivaan tuuliin vuoisien saatossa. Tänään vapaakirkossa ei ole hajuakaan siitä erimielisyyden ajasta, joka vallitsi emokirkosta lähdettäessä.
Minulla on kovasti positiiviset odotukset suomalaisen helluntaikirkon elämän jatkumisesta. Kunhan eräät pääsevät alkusäikähdyksestään, niin kyllä se tästä.
ollut ja näin on aina oleva. Kun Helluntaikirkko saa alaisuuteensa kaikki pienet, keskisuuret tai suuret helluntaiseurakunnat ja helluntaikirkolle asetetaan johtaja tai johtoryhmä, niin totta kai siinä on seurauksena tosiasia, että helluntaikirkko alkaa antamaan ohjeita hellunt.seurakunnille.
Vaikka nyt sanotaan, että helluntaiseurakunnat saavat pitää oman identiteettinsä eikä helluntaikirkko siihen puutu (mitä nyt RV vähän tosin muotoili) niin aivan takuulla tulee olemaan hammasten kiristystä, kun pienille itsenäisille seurakunnille aletaan antamaan määräyksiä. Ja entäs se helluntaikirkon rahoituspuoli? Eiköhän siinäkin liene ketun häntä kainalossa. Helluntaikirkko kerää "alaisiltaan" aivan varmaan kymmenykset pois ns. pääkirkkoa varten. Verukkeena voi olla, että helluntaikirkko sanoo että myös seurakunnat saavat siitä kolehdista hyödyn.
Siis asian ytimeen. Pieni on aina kaunista. Ja on aivan turhaa lähteä silpomaan pieniä, itsenäisiä seurakuntia hell.kirkon helmaan. Vapaakirkko oli fiksumpi jo aloittaessaan toimintaa näin ei heillä päässyt syntymään eturistiriitoja.
"On oikein hyvä, että MEILLÄKIN on oma kattojärjestö, joka palvelee yksittäisiä seurakuntia yhteiskunnan eri tahojen kanssa toimimisessa. "
mutta vie kahden sukupolven ajan, että homma toimii ilman riitoja. Helluntaiseurakunnat ovat olleet itsellisiä jo kohta 100 vuotta ja ihmiset karsastavat suurempaa kattojärjestöä. Vapaakirkolla lähti homma käyntiin jo kohta Vapaakirkon muodostumisen jälkeen, ei kerinnyt syntymään voimakkaita, itsenäisiä seurakuntia.
Helluntailiike on luonnoltaan jo erilainen kuin Vapaakirkko.
Jos idea olisi bravoo-idea, niin miksi olisi vain 16 seurakuntaa helluntailiittoon rekisteröitynyt?
maallisesta ajatuksesta lähtien mieleen tulee franchising yritykset.
Helluntaikirkkoon liittynyt?
"Mistään vallansiirrosta ei siis ole kyse."
Kattojärjestölle ollaan aina alamaisia vaikka ei olisikaan kysymys kuin kuin muutoksista yhteiskuntaan nähden.
Koska nyt on kysymyksessä myös uskonasiat, niin kattojärjestö tulee antamaan ohjeita ja neuvoja ja raamatunlukutukiopetusta rekisteröityneille helluntaiseurakunnille.
Usko pois tai aika näyttää, nämä ovat vain omia subjektiivisia näkemyksiä. Toivottavasti kaikki menee hyvin.
oppi muuttuu perusteellisesti? Aletaan kastaa vauvoja ja opettamaan sakramentin mysteeriota?
on ero Vapaakirkon ja Helluntaikirkon välillä? Onko Vapaakirkko täynnään noita hirmuisia valtiasongelmia, joita tuossa luettelet?
Pieni ei muuten läheskään aina ole kaunista. Se saattaa pitää sisällään aikamoista diktatuuria.
Vapaakirkossa ei paranneta sairaita, ei puhuta kielillä, ei profetoida niin usein kuin helluntaiseurakunnissa, helluntaiseurakuntalaiset ovat enemmän avoimempia. Vapaakirkoissa on maltillisempaa väkeä.
Siksi esim. romaneja on Vapaa seurakunnissa vähemmän kuin helluntaiseurakunnissa.
Valtiasongelmia on ja ne hoidetaan ja tehdään kompromisseja pääjehujen kanssa, pienillä seurakunnilla ei ole vaikutusvaltaa, kun Vapaakirkko tekee päätöksiään. Kenttä väkeä kyllä kuullaan?, mutta kattojärjestö tekee ratkaisut.
Jos pieni ei ole kaunista ja muuttuu diktatuuriksi, niin silloin on hyvä olemassa kattojärjestö johon voi valittaa (jos kuuntelevat)
"Vaikka uskovien kastaminen olikin jo kauan ollut vallitseva käytäntö, poistettiin vuonna 1974 monien vaiheiden
jälkeen teoreettinenkin mahdollisuus toisenlaiseen käytäntöön. "
En mä muuta osaa sanoa. Onhan siellä historiassa myös eroja hellareiden vapisten kanssa. Vapikset tekivät yhteistyötä alkuaikoina lutterilaisten
kanssa. Mutta hellunt.t.seurakunta ei koskaan. Helluntaiseurakunta painotti alusta asti näitä armolahjoja.
helluntailaiset ala kastamaan vauvoja eikä opettamaan muuta kuin mitä nyt opettavat. Ei se usko
siitä horju vaikka Helluntaikirkko onkin jo olemassa.
Nykyään kun eletään tätä individuaalista aikaa, niin eikö hellarit ota askelta taakse päin.
Nykytrendihän on, että ensin luetaan papiksi Vapaakirkon opinahjossa ja sitten perustetaan oma seurakunta. www.porvoonsana.fi Ja missä sitten nämäkin ovat saaneet oppinsa? www.sanajaylistys.org
koska puhutaan kielillä, profetoidaan ja lasketaan romaneja sisälle, rekisteröityminen on syvältä? Nuo kolme teesiä ovat kai sitten kristillisen kirkon pahimmat lamaannuttajat ja synnit.
Kyllä se nyt kuulehan on sillä tavalla, että uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröityminen ei ole niin kamala asia, kuin sinä jostakin syystä oletat.
Mitä ovat nuo valtiasongelmat, joita SVK setvii?
Mistä sinä oikein kaivelet noita epäluuloja? Edelleen ... uskonnolliseksi yhdyskunnaksi rekisteröityminen ei ole hengellinen kysymys.
kysymys, mutta voi muuttua siksi. Minussa elää epäluulon siemen, olen varmaan väärässä. Enhän ole edes uskossa. Täytyy toki ottaa huomioon, että helluntaiherätys on vain n. 100 vuotta vanha ja helluntaiherätys vasta -20-30 luvuilla alkoi ottaa vakavampia askeleita eli perustettiin pieniä seurakuntia. Noh, se oli siihen aikaa.
Olet varmaan oikeassa, että helluntaiherätyksen on muututtava ja päivittää liikkeensä. Onhan siinä varmaan yhteiskunnallisesti katsoen myös kustannuskysymys myös mukana.
Mutta miksi niin harvat ovat siihen rekisteröityneet? Jossain on jotain mätää...
Ja sitten Helluntaikirkko pääsee varmaan mukaan myös tähän ekumeeniseen liikkeeseen, niin kuin Vapaakirkkokin.
jotain mätää..." :-o ! Onko paha yllätys, jos ei olekaan mätää?
Mitä mieltä muuten vanhempasi ovat asiasta?
koska ovat elämän ehtoopuolella, mutta veikkaisin että heille riittää usko Jeesukseen.
Yritän välttää uskoasioista keskustelua koska siitä siten syntyy sitä ja tätä, kun en ole uskossa...
No täytyypä kysyä, kun ensi kerralla tapaan.
Ei ole yllätys, jos ei olekaan mitään mätää. Enhän toimi ollenkaan hellunt.seurakunnassa joten sivusta seuraajana vain seuraan tapahtumia.
Enhän mä niin sanonut, että ne ovat syvältä. Kysyit eroja ja kerroin niistä eroista.
Valtiasongelmat ovat SVK:ssa lähinnä käsittääkseni maallisia: valta, rahanjako ja sen pririsointi, ihmiskemiat jne. eli samalla tavalla kuin maallisessa liikeyrityksessä. Toinen suosii toista ja päinvastoin, kattojärjestön alle syntyy omia kuppikuntia.(ei siis seurakuntia)
Helluntailainen identiteetti erottaa helluntailaisen esimerkikisi vapaakirkollisesta. Tällaiset epäraamatulliset identiteetit ovat uskovien raja-aitoja. Sen sijaan, että haetaan puolueelle valtiovallan hyväksymää statusta, olisi uskovien kokonaan luovuttava näistä puolueista.
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa;
ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa,
Hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
Mikä on uskovan identiteetti?
"Sen sijaan, että haetaan puolueelle valtiovallan hyväksymää statusta, olisi uskovien kokonaan luovuttava näistä puolueista. "
Olen samaa mieltä. Jotensakin tuntuu, että silloin häviää tämä helluntaiherätyksen identiteetti kokonaan vaikka RV. sanookin päinvastaista.
Helluntaiherätyksen historia poikkeaa muista vapaista suunnista. Laitos on aina laitos.
Uskovan identiteettiä en tiedä. Mutta helluntailaiset etsivät sitä identiteettiään hellunatikirkosta.
Samalla voitaisiin kysyä, ovatko Vapaakirkolliset löytäneet organisaation mallin mukaisen identiteetin tai luterilaiset?
Muodostuuko lopulta persoonallinen identiteetti hengellisen ja maallisen yhteensulautumisesta ihmisessä?
On hassua, että yhdistyspohjaista mallia pidetään täysin Raamatun mallin mukaisena ja valtiovallasta erillään olevana, mutta yhdyskuntamalli taasen on hyvin hyvin epäraamatullinen nykyajan eksyttävä keksintö.
Osaatko sinä, Rintti, kertoa, mikä siinä yhdistyspohjaisessa mallissa on raamatullisempaa?
Myös yhdistyspohjalla toimivat puolueet hajoittavat uskovien ykseyttä. Puoluehenkeä ei ole mitään syytä vahvistaa. Puolueista on erottava. Alkuseurakunnassa oli ainoastaan Jumalan pyhiä Jeesuksessa.
Ei todé ymmärrä koska on liberalisoitunut.
---
Ei herätyksen identiteetti ole niin tärkeä kuin oma hengellinen tila sisällä. Sitten tulee perhe ja vasta sitten seurakunta. Pitää Jumalan seurakunnallakin järjestys olla.
muodostuu myös viiteryhmän, yhteisön tms.kaltaisen mukaan johon yksilö on sitoutunut. Uskovan identiteetti on sekä hengellisesti sisäistä identiteettiä, mutta alkupamauksen on antanut uskovienyhteisö, tässä tapauksessa helluntailiike.
Identiteetti tarkoittaa mm. sitä, että tuntee kuuluvansa johonkin. Yksin uskova on kuin kaarnavene laineilla. Täytyy siis olla ankkuri (muukin kuin Jumala) johon kiinnittyä, kun aallot alkavat pärskyä kaarnaveneen reunan yli. Viiteryhmä eli uskovienyhteisö auttaa jaksamaan
uskon kilvoittelun tiellä.
Kilvoittelun lomassa laitoin juustosarvitaikinan kohoamaan! :-)
tiivistettynä koko hoito.
Sinäkin siis ajattelet, että kirkkokunnaksi rekisteröityminen merkitsee oman jumalsuhteesi kääntymistä päälaelleen.
Muistitko edes laittaa suolaa?
Sinä alat ruokaresepteineen tympäisemään! Satuitko sinä älyämään että tämä on palsta helluntailaisuus, vai oletko jo niin saarnankestävä, ettet älyä?
Kun edes kerran kolmessa vuodessa kuulisi sinulta jotain rakentavaa!
Johan olet tänäänkin rähissyt, valehdellut ja riidellyt! Milloinka olet viimeksi jotakin rakentavaa sanonut evankeliumin asian eteen? Näkis vaan.