1)
1,8 mrd euroa 2007 = 2,6 mrd USD
7 mrd euroa 2002 = 7 mrd USD
Erotus = 4,4 mrd USD
2) tehtaat ovat tuskin tuottaneet tappiota. Yleensä myyntihinta vastaa yhden vuoden liikevaihtoa ja kateprosentti on paperilla n 30%
2,6 mrd USD/3 = n. 0,8 mrd USD/v
= 4 mrd USD
Tästä tullaan siihen, että tappio oon luokkaa 500 milj USD, n. 360 milj EUR eli 71 milj EUR/v.
Yllä oleva laskelma on karkea, eli suuntaa-antava. Mutta periaate on oikea. Miljardi-investoinnissa puhutaan pipanoista, jos tappiot ovat tuota luokkaa. (1% investoinnin suuruudesta/v). Samaan aikaan inflaatio on ollut n. 3%/v. Kärpäsestä on tehty härkkänen.
Lisäksi käsittääkseni Raflatac on yhä osa Storaa. Sen markkina-arvo on lienee 1-1,5 mrd EUR (1,4-2,2 mrd USD) tällä hetkellä. Ilman StoraEnson USA-ostoksia sitä ei sillä olisi.
1,8 mrd euroa 2007 = 2,6 mrd USD
7 mrd euroa 2002 = 7 mrd USD
Erotus = 4,4 mrd USD
2) tehtaat ovat tuskin tuottaneet tappiota. Yleensä myyntihinta vastaa yhden vuoden liikevaihtoa ja kateprosentti on paperilla n 30%
2,6 mrd USD/3 = n. 0,8 mrd USD/v
= 4 mrd USD
Tästä tullaan siihen, että tappio oon luokkaa 500 milj USD, n. 360 milj EUR eli 71 milj EUR/v.
Yllä oleva laskelma on karkea, eli suuntaa-antava. Mutta periaate on oikea. Miljardi-investoinnissa puhutaan pipanoista, jos tappiot ovat tuota luokkaa. (1% investoinnin suuruudesta/v). Samaan aikaan inflaatio on ollut n. 3%/v. Kärpäsestä on tehty härkkänen.
Lisäksi käsittääkseni Raflatac on yhä osa Storaa. Sen markkina-arvo on lienee 1-1,5 mrd EUR (1,4-2,2 mrd USD) tällä hetkellä. Ilman StoraEnson USA-ostoksia sitä ei sillä olisi.
Vastaukset 17
Vanhimmat
uutisten lukua niin ymmärrät loputkin. Millä tavalla se Ahonen ? on ymmärtänyt väärin storaenson kaupat? Ja millä tavalla se kuuluu tähän kauppaan.
Jos yhtäänkään uskoisin laskelmiasi, kertoisit nuo kaavattomat johdattelut perusteellisemmin.
Ja kaiken lopuksi, onko Raflatac Stora Enson omistuksessa?
ps. http://www.raflatac.com/
No, muistinpa tuon lähtömiljardinkin (7mrd EUR onkin 5 mrd EUR) väärin.
Perusperiaate on kuitenkin oikein. Jos katsotaan puhdasta laite-investointia, takkiin tuli 3,2 mrd EUR tai 2,5 mrd USD (360 milj. USD/v). Tehtaat ovat kuitenkin tuottaneet myös voittoa, joten kyseessä tuskin on tappiolinen reissu, kun kaikki eurot pistetään pinoon. Aika myydäkin onilmeisesti valittu juuri tällä perusteellla. Veikkaisin hallintoneuvoston ohjeistaneen, että tappiota tällaista laskuperusteella ei hyväksytä.
Eli: USA:n tehtaat ovat koko ajan tuottaneet jotain markkinoille ja tuskin sitä tappiolla on myyty. 10% kateprosentilla vähintään 180 milj EUR/v eli 250 milj. USD/v. 20% kateprosentilla jo 500 milj. USD/v.
Pitää myös muistaa, että paperiteollisuus pyörii taaloilla, eikä euroilla.
Talouselämä kuitenkin toteaa:
"Kauppahinta on surkea, jos sitä vertaa samasta bisneksestä kuusi vuotta sitten maksettuun neljään miljardiin euroon ja liiketoiminnan kumuloituneisiin tappioihin, jotka lienevät noin puoli miljardia euroa. "
Mielestäni aika suoraan todetaan kannattamattomiksi investoinneiksi. Mikähän se SENA:n liikevaihto olikaan?
..otettava huomioon paljonko 6 vuotta sitten sijoitettu 4 miljardia euroa olisi nyt. Moninkertainen, maltillisellakin tuotolla.
jonka mukaan nuo tehtaat on tuotanut voittoa? Pelkkiä tappiollisia romuja ne koneet on ollut. Muutenkin nuo laskelmasi ja kateprosenttisi on pelkkää puppua.
Lisäksi kaupan järkevyytä laskiessa on hyvä ottaa huomioon millä Stora rahoitti tämän Ameriikan seikkailun, tässä menossa myytiin omat voimalaitokset halvalla ja samaan syssyyn meni metsätkin. Nyt Stora ruikuttaa kallista sähkön ja puun hintaa.
Ja milloin Raflatac on ollut osa Storaa? Tämäkin tieto kuvastaa sitä kuinka typerä olet tässä kirjoituksessasi.
osalta, vaikka tässä topicissa ei siitä puhutakkaan.
Ex-toimitusjohtaja Vaajoki teki saman kuprun, mutta euroopassa.
Pienemmilläkin ansioilla on saatu vuorineuvoksen titteli... =)
Ja duunari monoa.
Sitäpä juuri, kuinka vastuunkantajien käykään. Paperityöläiset, kerätäänkö kolehti?
"M-real ajautui vaikeuksiin, kun se Jorma Vaajoen kaudella osti juuri väärään aikaan ruotsalaisen Modon ja saksalaisen Zandersin. Kilpailuviranomaiset löivät lopullisen naulan arkkuun estäessään pehmopaperiyhtiö Metsä Tissuen myynnin.
Emo-osuuskunta on pumpannut viime vuosina satoja miljoonia euroja M-realin elvyttämiseen."
Ja myöhemmin....
"M-real sulkee paperikoneita Saksassa etuajassa"
http://www.talentum.com/doc.ot?d_id=390781
Duunarit sen vastuun loppujenlopuksi joutuu kantamaan.
Seikkailuista.
Paperiliiton syy, eikös juu...
Härmälä siis tienasi Amerikan reissulla????
Selvitä meille tolvanoille vielä M-Realin ex-johtajan Vaajoen euroopan valloitus, siellä meidän tyhmien mielestä paloi rahaa oikein roihuna ilmaan.
Mutta eihän me ymmärretä, valaise meitä, oi Guru.
ole lähelläkään totuutta. Soneran UMTS-kaupoista poiketen StoraEnso ei ostanut pelkkää ilmaa, vaan tuotantovälineitä. Tästä johtuen tappio ei ole likimainkaan tuota 3,2 mrd EUR/2,5 mrd USD. Suurin osa mahdollisesta tappiosta on sitäpaitsi valuuttatappiota. Olisitko voinut ennustaa 2000, että euron dollarikurssi on 1,4 tänään?
Sainpa teidän mielenkiintonne - vai olisiko muuten onnistunut?
muunneltua totuutta näissä summissa??
Samanlaillahan se tekee, kun julkistaa paperiduunarien palkkoja ja sairaspoissaoloja yms.
Minun mielenkiinnon sait kyllä hereille, siitä pisteet Sinulle.
Elämä jatkuu.
investointitappio ja sinällään ihan oikea luku. Se olisi myös koko totuus, jos ostoskohde olisi UMTS-lisenssin, CO2-kiintiön tai vaikkapa osakkeiden tapainen hyödyke. Nyt, kuten sanoin, ostettiin tuotantovälineitä. Eli pitää ottaa huomioon myös ko. tehtailla valmistettujen tuotteiden myyntivoitto.
Tuskin Härmälää on taputeltu päähän osakeyhtiön hallituksen kuulemistilaisuudessa. Ainakaan karstua pienemmällä astalolla - jos Härmälä öoli primus motor tälle Amerikan reissulle. Se, että Härmälä saa pitää pestinsä voi johtua myös siitä, että SE:n hallitus on ollut Amerikan-turneen takana. Tällöin Härmälä saa olla julkisuudessa sylkykuppina - siitähän hänelle maksetaan TJ:n palkkiota - ja hallitus pesee (ainakin julkisuudessa) kätensä koko sopasta. Varmasti asian tietävät vain SE:n ylin johto ja hallitus. Aina kaikkea tietoa ei anneta ulos.
Sonerakauppoihin verrattuna Härmälä kämmäsi tuplasti. Härmälä sijoitti väärään aikaan vääriin kohteisiin ja rahoitti sen myymällä voimalaitoksensa joilla Fortum pumppaa rahaa liiviinsä, edelleen Stora Ensolta. Sonera ei pystynyt edes tähän.
Kukapa osaisi ennustaa niin. UPM osasi ja piti kiinni voimaloistaan.
nekin tämä tollo möi kun eivät kuuluneet ydinliiketoimintaan. Nyt ei enään saa halpaa puuta Venäjältä ja kotimaiset omistajat vetää kovaa hintaa haloistaa, nyt olisi kiva olla omia metsiä teollisuudellakin.
"Eli pitää ottaa huomioon myös ko. tehtailla valmistettujen tuotteiden myyntivoitto."
Tarkoitit varmaankin tuotteiden myyntitappio, josta on lehdissäkin kerrottu.
rahaa meni miljardeja jakohta taas väitellään
monta siivoojaa on vara pitää paperitehtaassa