Tutkin metalliopin historiaa ja vanhimmat metalli-esinelöydöt argeologiassa olivat vuodelta 4000 ennen Kristuksen syntymää!
Syntiinlankeemuksen ovat laskeneet Raamatun ikäluetteloista olleen noin 4004 eKrs. Noihin aikoihin eli ensimäinen vaskiseppä Raamatun mukaan.
Eli Raamatun ilmoitukset ovat totta!
Tärkein niistä on kuitenkin ilmoitus, kuinka ihminen voi pelastua ikuiseen elämään!
Syntiinlankeemuksen ovat laskeneet Raamatun ikäluetteloista olleen noin 4004 eKrs. Noihin aikoihin eli ensimäinen vaskiseppä Raamatun mukaan.
Eli Raamatun ilmoitukset ovat totta!
Tärkein niistä on kuitenkin ilmoitus, kuinka ihminen voi pelastua ikuiseen elämään!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei mennyt kuin reilu 4000 vuotta pieleen, mitäpä pienistä epätarkkuuksista.
A copper pendant was found in what is now northern Iraq that dates to 8700 BC.
Raamatun ristiriidat
Pääartikkeli: Raamatun ristiriidat
Nykyään esimerkiksi evankelis-luterilaista uskoa opettavissa oppikirjoissa voidaan todeta, että Raamatun tekstit sisältävät keskinäisiä ristiriitoja. Fundamentalistisen raamatuntulkinnan edustajat sen sijaan kiistävät ristiriitojen olemassaolon ja pyrkivät selittämään ristiriitaiseksi katsotut kohdat keskenään yhteensopiviksi. Tunnetuimpia esimerkkejä Raamatun tekstien väitetystä ristiriidasta on kertomus Juudaan kuolemasta, josta löytyy kaksi eriävää versiota: Apostolien teoissa Juudas[1] ”suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos” ja Matteuksen evankeliumissa[2] ”hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi.” Tähän fundamentalistit ovat sanoneet esimerkiksi, että Juudas hirttäytyi ja sen jälkeen suistui alas.[3] Tämä olisi voinut tapahtua esimerkiksi köyden katkettua.[4] Jotkut sivuuttavat tämän kohdan sivuseikkana ja huomauttavat pääasian olevan se, että Juudas kuoli.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamattu#Raamatun_ristiriidat
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=25
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=145
Kaiken lisäksi raamattuun on kopioitu muilta kulttuureilta paljon asiaa.
Linkistä linkki, Tuolla on vissiin vastauksia joihinkin ristiriitoihin (en katsonut tarkemmin)
http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/ristiriitoja.htm&6
No joo, itse kyllä olen vakuuttunut Raamatun Jumalallisesta alkuperästä. Pyhä henki toimii nykyisinkin uskovien piirissä Raamatun lupausten mukaan ja Raamatussa kerrotuilla tavoilla. Jumala on vastannut kaikkiin rukouksiini. Raamatun ennustusten toteumisesta puhumattakaan. Ei kyllä muuta tilannetta yhtään jos joku ateisti yrittää väkisin etsiä virheitä Raamatusta.
Mitä? Mikä siinä on ristiriitaista?
Aika merkillinen väite!
Ristiriita on päässäsi!
Ensin Juudas katui ja palautti hopearahat.
Kun ei saanut sympatiaa katumkseensa meni ja hirtti itsensä. Näin juuri on kerrottukin.
No joo, itse kyllä olen vakuuttunut Raamatun Jumalallisesta alkuperästä.
Niinhän ne ovat muslimit myös vakuuttuneita koraanin jumalallisesta alkuperästä. =)
//Mitä? Mikä siinä on ristiriitaista?
Aika merkillinen väite!
...
Ensin Juudas katui ja palautti hopearahat.
Kun ei saanut sympatiaa katumkseensa meni ja hirtti itsensä. Näin juuri on kerrottukin. //
Niinpä kerrotaankin. Ongelma on vain se että kerrotaan myös toisin.
Raamtun mukaan Juudas sekä osti rahoillaan maata että oli käyttämättä niitä. Sitten hän sekä heittäytyy (jostain korkealta?) alas niin että hänen sisälmyksensä pursuavat ulos ja myös hirttäytyy:
//Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos//
ynnä:
//Kun Juudas, Jeesuksen kavaltaja, näki että Jeesus oli tuomittu kuolemaan, hän katui tekoaan. Hän vei saamansa kolmekymmentä hopearahaa takaisin ylipapeille ja vanhimmille ja sanoi: "Tein väärin, kun kavalsin viattoman veren." Mutta he vastasivat: "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi."
Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.//
Ja jottei tarina olisi liian looginen, myöhemmin Jeesus ilmestyy kaikille kahdelletoista opetuslapselle, vaikka Juudas on jo tappanut itsensä kahdesti:
//hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, ja hän ilmestyi Keefakselle ja sitten niille kahdelletoista.//
Tästä voimme päätellä, että luomistarunkin täytyy olla totta, kun myöhemmistäkin tapahtumista on näin yhtäpitävät tiedot?
"Raamtun mukaan Juudas sekä osti rahoillaan maata.."
Missä kohtaa Raamattua Juudas osti rahoillaan maata? Vai tarkoitatko, jotain gnostilaisia harhaoppeja?
18. Hän hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Ap.t.1.html
3. Kun Juudas, hänen kavaltajansa, näki, että hänet oli tuomittu, silloin hän katui ja toi takaisin ne kolmekymmentä hopearahaa ylipapeille ja vanhimmille
4. ja sanoi: "Minä tein synnin, kun kavalsin viattoman veren". Mutta he sanoivat: "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."
5. Ja hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi.
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/fi/1933,38/Matt.27.html
Ristiriitaista vai kuinka? Tyyppi ostaa itselleen noilla rahoilla pellon, jotka on ensin nakannut pois? Miten siis voi ostaa peltoa niillä rahoilla joista hän luopui ja jotka hän hylkäsi?
Nimittäin se Matteuksen evankeliumin 27. luvussa ostetaan myös veripelto:
"5. Ja hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi.
6. Niin ylipapit ottivat hopearahat ja sanoivat: "Ei ole luvallista panna näitä temppelirahastoon, koska ne ovat veren hinta".
7. Ja neuvoteltuaan he ostivat niillä savenvalajan pellon muukalaisten hautausmaaksi.
8. Sentähden sitä peltoa vielä tänäkin päivänä kutsutaan Veripelloksi. "
Vaikka ei suoranaisesti Juudaan toimesta, niin papit ostivat sen hänen rahoillaan siitä hyvästä mitä hän oli tehnyt.
Juudas osti itselleen ja papit ostivat Juudaksen pois heittämillä rahoilla. Pitää olla Raamatun himmentämä ymmärrys, että nämä kaksi ovat sama, ristiriidaton asia.
Siis molemmissa tapauksissa kirjoittajalla oli tiedossa, että Juudaksen saamilla verirahoilla ostettiin pelto. Se, että yksityiskohdissa (kuka varsinaisen transaktion suoritti) on tapahtunut vääristymää kertoo mielestäni pikemminkin siitä, että ko. rahoilla pelto todellakin ostettiin.
Molemmissa kertomuksien mukaan:
1) Juudas sai kavalluksesta rahaa
2) Kavalluksesta saaduilla rahoilla ostettiin pelto.
Epäselväksi jäi ainoastaan kuka suoritti maksun. Tämä ei ole mielestäni yhtä oleellista, kuin kohdat 1 ja 2.
Eikös ainakin kristityt väitä, että evankeliumit kirjoitettiin kymmeniä tai korkeintaan 100-200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen?
Jos kertomuksissa "tapahtuu vääristymää" kun kerrotaan melko äskettäisistä tapahtumista, niin voi vain kuvitella mikä määrää vääristymää tapahtuu vaikkapa 1000 vuodessa?
Sinällään olen samaa mieltä, että jos evankeliumeita lukee kertomuksina tapahtuneesta niin on aika uskottavaa, että esimerkiksi nämä ovat kaksi versiota samoista tapahtumista.
Ongelmalliseksi asia tulee vasta sitten, jos Raamattua tulkitaan erehtymättömänä ja kirjaimellisesti totena Jumalan sanana eikä kokoelmana eri-ikäisiä kertomuksia, joista osa pohjautuu enemmän tai vähemmän todella tapahtuneisiin tapahtumiin ja osa puhtaasti myytteihin.
"Eikös ainakin kristityt väitä, että evankeliumit kirjoitettiin kymmeniä tai korkeintaan 100-200 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen? "
Totta, kanoniset evankeliumit kirjoitettiin n. 70-100 jKr ja varhaisimmat Paavalin kirjeet n. 50 jKr. UT:n kaanon määritettiin lopullisesti 390-luvulla, vaikka se oli jo tätä ennen melko vakiintunut.
"Jos kertomuksissa "tapahtuu vääristymää" kun kerrotaan melko äskettäisistä tapahtumista, niin voi vain kuvitella mikä määrää vääristymää tapahtuu vaikkapa 1000 vuodessa? "
Tästä en ole oikein samaa mieltä, nimittäin vääristymiä syntyy kun tarinat kulkevat parikymmentä vuotta pelkästään suullisena perimä tietona. Kun tekstejä alettiin tuottamaan, niin niitä tuotettiinkin hyvin paljon ja niitä on säilynyt meidän päiviin asti n. 5000 kpl. Tästä massivisesta teksti aineistosta ollaan pystytty suurella varmuudella päättelemään alkuperäinen teksti muoto hyvin tarkkaan.
"Ongelmalliseksi asia tulee vasta sitten, jos Raamattua tulkitaan erehtymättömänä ja kirjaimellisesti totena Jumalan sanana eikä kokoelmana eri-ikäisiä kertomuksia, joista osa pohjautuu enemmän tai vähemmän todella tapahtuneisiin tapahtumiin ja osa puhtaasti myytteihin. "
Tästä olemme suunnilleen samaa mieltä. Tieteellinen Raamatun tutkimus ei voi ottaa kantaa tekstien Jumalallisuuteen tai ihmeisiin. Ne jäävät uskon kysymyksiksi.
"Tästä en ole oikein samaa mieltä, nimittäin vääristymiä syntyy kun tarinat kulkevat parikymmentä vuotta pelkästään suullisena perimä tietona."
Viittaukseni tuhannen vuoden aikana syntyneisiin vääristymiin tarkoitti lähinnä Vanhan Testamentin tekstejä. Esimerkiksi tarina paosta Egyptistä kulki suullisena perinteenä melko kauan ennenkuin vakiintui kirjalliseen muotoon.
Kannattaa lukea tapaus kokonaisuudessaan eli Luuk. 24:13-43. Jeesus ilmestyi ensin Emmauksen tiellä kahdelle opetuslapselle, jotka eivät kuuluneet alkuperäisten 12 apostolin joukkoon. Tässä vaiheessa Jeesuksella oli nimittäin jo useita kymmeniä opetuslapsia. Kun nämä kaksi opetuslasta tapasivat muut 11 opetuslasta, nämä kertoivat että Jeesus olikin jo ilmestynyt myös Keefakselle. Nyt kun Jeesus sitten ilmestyi näille kaikille 13 opetuslapselle samalla kertaa, niin myös loput 10 opetuslasta näkivät Jeesuksen.
Eli aluksi Jeesus ilmestyi Pietarille, sitten kahdelle muulle opetuslapselle Emmauksen tiellä ja lopuille kymmenelle apostolille Jerusalemissa (=1 12).
Yksi esitetty selitys tapahtumille Juudaksen pellon suhteen on se, että Juudas osti aluksi pellon itselleen, mutta alettuaan katua petostaan ja sillä ansaitsemaansa palkkiota, hän palautti pellon takaisin alkuperäiselle omistajalle, sai rahansa takaisin ja heitti ne temppeliin. Nyt kun kyseinen pelto oli tullut takaisin myyntiin, niin fariseukset ostivat tämän saman pellon muukalaisten hautausmaaksi. Tämä on loogista, koska Juudaksen kohtalon tuntien kukaan ei olisi tätä peltoa enää itselleen halunnut.
Metalliesineiden historia on paljon vanhempi ja esim. Pohjois-Irakista on löydetty kupariesineitä n. vuodelta 8700 eaa - siis yli 10000 vuoden takaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kupari
http://www.copper.org/education/c-facts/c-general.html
http://environmental.phelpsdodge.com/practices/copper.html
Nuo löydöt ovat väärennettyjä tai ne on ajoitettu väärin, koska Raamattu sanoo, että 4000 eKr. pitäisi olla varhaisimmat löydöt, niin ne on!
Mutta ennen pronssi- ja rautakautta (eli ennen metallikausia) oli vielä kivikausi. Eli älä unohda kivikautta. Suomenkin vanhimmat löydöt yli 9000 - 10 000 vuoden ikäisiä.
Niin mutta kun nyt oli puhe ensimmäisistä vaskisepistä, jotka Raamattu sanoo olleen 4004 eKr. eikä kivistä. Mitäs jos lukisit välillä silmät auki?
katsomassa vaikka tuolla sivustolla ja lue se silmät auki.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
Nuo löydöt ovat väärennettyjä tai ne on ajoitettu väärin, koska Raamattu sanoo, että 4000 eKr. pitäisi olla varhaisimmat löydöt, niin ne on!
Olet ilmeisesti vainoharhainen fundamentalisti? Salaliittoteoreetikot kuuntelisivat varmasti mielenkiinnolla juttujasi.
Arkeologia kirjoitetaan K-kirjaimella, ei G:llä. Arkeologia ja geologia ovat eri tieteen aloja.
Mitä tekemistä jollain artefaktiryhmän ilmestymisellä on Raamatun totuuden kanssa? Ja kuten muut ovat jo tehneet, niin tietosi ovat jo vanhentuneet ajat sitten.
Minusta voisit keskittyä Raamatun paljon perustavampaa laatua oleviin ristiriitaisuuksiin.
Koko kristinuskohan perustuu käsittääkseni Jeesuksen toisen tulemisen odotteluun ja minusta on kovin hämmentävää, että (ainakin ilman mitään Latemaisia totuuden venyttämisiä) maalikko voi selvästi lukea Raamatusta, että Jeesuksen toisen tulemisen piti tapahtua saman sukupolven aikana tai ainakin ennenkuin kaikki opetuslapset olisivat ehtineet kuolla.
Vai voiko tästä tehdä mitään muuta johtopäätöstä:
//Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: "...Joka tämän uskottoman ja syntisen sukupolven keskellä häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."//
ja
//Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "...Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa jokaiselle tämän tekojen mukaan. Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.//
Eikö kristittyjä haittaa että ennustettu toinen tuleminen on kohta 2000 vuotta myöhässä?
Matt. 15:28:ssa Jeesus puhuu ensin ihmisiä kohtaavasta tuomiosta, joka on eri asia kuin hänen lopuksi mainitsema Jeesuksen valtakunta/kuninkuus. Jumalan valtakunnasta ja kuninkuudestaan Jeesus puhuu monissa kohdin, jolloin hän puhuu siitä useimmiten hengellisessä mielessä tarkoittaen vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. (Mark. 13) Tässä mielessä Jumalan valtakunta alkoi tulla voimaan Jeesuksen noustua ylös kuolleista ja Pyhän Hengen vuodatuksessa helluntaina. Näin siis nytkin tapahtuu kaikille uudestisyntyneille, sillä he näkevät "Jumalan valtakunnan" ja "Jeesuksen tulevan valtakuntansa kuninkaana" (Joh. 3:3). Jeesus siis näki edellä mainitussa puheessaan, että muutamat kuulijoista pääsisivät hänen valtakuntansa osallisiksi ennen kuolemaansa.
Samalla tavoin yksi niistä ristiinnaulituista rosvoista Jeesuksen ristin vieressä sanoi "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."