Kuinka moni nainen tietää mikä on PICK-UP ARTIST?
Ja mitä ajattelette sellaisista?
Ja mitä ajattelette sellaisista?
Pick-up artist
.....
343211
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
...sellainen tyyppi, joka maalaa hienoja kuvia avopakujen kylkiin? Tai sitten ihan vaan pelkkä pokaaja. En ajattele mitään, muuta ajateltavaa.
voi olla että huomenna sellanen tulee ja pokaa sut...
tai sit vaa maalaa sun avopakun...
Mitä ajattelisit jos pick-up artist viettelisi sut ja myöhemmin saisit tietää hänen olevan
pick-up artist. Tietäisit että hän vietteli sinut tietoisesti harjoitelluilla pick-up-taidoillaan.
Noh, jos antaisin vietellä itseni, niin eiköhän olisi silloin ollut itsellänikin haluja ja tarpeita. So? Kelpaisi minulle hienoksi maalattu pakukin.
sanot että sinua ei voi vietellä tietämättäsi tästä.
Ja kukaan kenet et haluaisi itseäsi viettelevän ei voisi vietellä sinua.
Elikä sinulle ei voisi tulla ostajan katumusta.
Entä jos mies viettelisi sinut
Voidaan olettaa että yleisesti ottaen nainen haluaa että mies viettelee hänet.
Elikä pick-up taitojen harjoittelu ei itsessään ole mielestäsi säälittävää?
Vain kyseinen henkilö itse voi ehkä olla säälittävä riippuen tapauksesta?
Jos viettelemisellä tarkoitetaan petipuuhiin päätyvää toimintaa, niin taatusti ei minua vietellä ellen sitä myös itse halua. Tai sitten se on raiskaus, ei viettely.
Kuvitteletteko te pick-up artistit ja wannabee-pic-up artistit oikeasti, että nainen suostuu seksiin koska kuvittelee teidän olevan prissi uljas ja ratsastavan rinnalla hamaan maailmanloppuun asti? Kuka tässä nyt huijaa ja ketä?
että nainen suostuu seksiin, koska he ovat demonstroineet naiselle käyttäytymisellään ja olemuksellaan epäsuorasti ja suorasti ominaisuuksia, joita naiset pitävät puoleensavetävinä miehissä, ja jotka saavat naisen haluamaan kyseistä miestä.
PUAt kuvittelevat että nainen suostuu seksiin koska nainen haluaa kyseistä miestä (mies on osoittanut olevansa seksikäs/haluttava/itsevarma) tai ainakin sitä mitä hän uskoo kyseisen PUAn olevan.
Eikös nainen juuri nimenomaan "suostu" seksiin, koska pitää ko. miestä seksikkäänä ja haluttavana? Miten siinä voi huijata? Mies joko on seksikäs ja haluttava tai sitten ei ole, ainakin sillä hetkellä.
voi luoda illuusion siitä miten hän muka on ja suhtautuu asioihin, jota ei välttämättä kuitenkaan todellisuudessa ole, tietämällä minkälaiset ominaisuudet vetoavat naisiin ja miten niitä voi tuoda esiin oikealla tavalla.
Jos PUAn demonstroimat ominaisuudet ja tunteet eivät ole aitoja hänen puoleltaan ja hän ei oikeasti koe niitä.
Elikä nainen ei koe olevansa "huijattu" vaikka myöhemmin paljastuisikin että kyseinen PUA oli naisen mielestä viehättävä koska mies osasi johdatella naisen oikeaan mielentilaan käyttämällä oppimaansa sosiaalisen kanssakäymisen tietoa hyväkseen eikä toimimalla sen perusteella miltä hänestä itsestänsä tuntui kyseisellä hetkellä.
Voi olla etten ole oikea ihminen ottamaan tuohon huijatuksi tulemiseen kantaa. Koskaan ei ole vielä tullut päädyttyä lakanoiden väliin yhden, kahden tai edes kolmen tapaamisen perusteella.
Mutta jos niin kävisi, niin kyllähän minä nyt hyvänen aika aikuisena ihmisenä tajuan, etten voi oikeasti tietää ihmisestä yhtään mitään yhden tai kahden tapaamisen perusteella. Jos ryhtyisin seksiin ensitapaamisella, niin mitään muuta en hakisi enkä odottaisi kuin nimenomaan sitä seksiä. Siinä tilanteessa vain sillä on väliä, onko mies sinä hetkenä haluttava, oli se sitte feikkiä tai ei.
Pitkissäkin suhteissa voi toisaalta käydä ilmi, että toinen on antanut itsestä väärää kuvaa. Mutta se riski meidän on nyt vaan otettava, jos haluamme toistemme kanssa tekemisissä olla.
Sinänsä pick-up-systeemit ovat minusta kylä naurettavia, ihmissuhdetaitojen ja itsensä kehittäminen se sijaan ok. Itselläni eivät riitä edes voimat ja viitseliäisyys mihinkään pelaamiseen. Olen mitä olen ja se kelpaa tai sitten ei.
Aina sama virsi: "Kyllä minä vaan tiedän milloin minua viedään...ynnä muuta ynnä muuta."
Miksi te naiset olette niin kovia valehtelemaan itsellenne?
kun tapaa uusia ihmisiä "Mitä tuo haluaa minulle käyttäytymisellään viestittää". Sillä käyttäytyminen tutustumistilanteissa on useimmiten hyvinkin tarkkaan harkittua. Olen tainnut törmätä wannabe pick up -artisteihin, en kehenkään pitkälle edistyneeseen.
Ehdotan, että luet ensin mitä kirjoitin. Nyt olet lukenut vain omia luutuneita ajatuksiasi. Kirjoitinko, että tiedän milloin minua viedään? En nimittäin kirjoittanut. Yritin vain sanoa, että sänkyyn en todellakaan päädy ellen sitä miestä sillä hetkellä halua. Miten ihmeessä voisin päätyä? Jos taas haluan, niin millä tavalla minua viedään tai jos viedään, niin mitä hiton väliä sillä on? Kerropas minulle se, väännä nyt oikein rautalangasta. Ei voi välttyä vaikutelmalta, että teidän muutamien miesten on mahdoton hyväksyä, että nainen harrastaa seksiä ihan samasta syystä kuin te: koska haluaa sitä.
Väännän sitten oikein laadukkaasta rautalangasta.
Pointtihan oli se että te naiset valehtelette itsellenne. Päädytte sänkyyn sellaistenkin kanssa joihin ette koe seksuaalista vetovoimaa. Uskottelette itsellenne (usein jälkeenpäin) että taas tuli nautittua kyrvästä pillussa vaikka oikeasti haluaisitte oksentaa. Ette kunnioita itseänne. Jaatte reikää jokapojalle ja se aiheuttaa jälkijättöisiä traumoja.
Sinä ja sinun halut. Kuittaan sen yhdellä sanalla: itsekäs.
En voi välttyä siltä ajatukselta että suurin osa (ei kaikki) ämmistä on yksiä reikiä jotka jakaa. Silloin siis mies saa, ja nainen antaa. Mutta miksi nainen antaa silloinkin kun ei huvita? Tämä on vielä selvittelyn alla mutta eiköhän siihenkin saada järkevä selitys kohtapuoliin :)
Merkillisiä naisia olet tavannut. Minä en ole kertaakaan seksiä harrastanut sitä itse haluamatta. Ja se on fakta. Usko tai älä, sillä ei ole mitään merkitystä, paitsi sinulle.
Huvittava olet. Jos nainen ei halua, niin on huijattu. Jos haluaa, on itsekäs. Niinpä niin...
säälipillua.
Ja mitäkö ajattelen...
No, hyvä homma, että on saanut metodit jutella niinkin pelottaville otuksille kuin naiset ja parantaa omia sosiaalisia taitoja.
Mutta, kun elämän sisältö on pelaaminen ja pillunsaanti-keinolla-millä-hyvänsä, niin silloin tarvitaan kipeästi uusia harrastuksia.
Ja kyllä, jokainen meistä on pelattavissa/huijattavissa ja se on vain siitä kiinni, kuinka hyvä on huomaamaan mikä toimii kehenkin. Mutta onko se sen arvoista? Luulisi, että saisi paljon enemmän itsekin, jos onnistuisi omana itsenään ja avoimuudella.
"No, hyvä homma, että on saanut metodit jutella niinkin pelottaville otuksille kuin naiset ja parantaa omia sosiaalisia taitoja."
Kyse ei ole metodeista vaan enemmänkin sosiaalisen kanssakäymisen tulkitsemisesta ja ymmärtämisestä oikealla tavalla.
"Mutta, kun elämän sisältö on pelaaminen ja pillunsaanti-keinolla-millä-hyvänsä, niin silloin tarvitaan kipeästi uusia harrastuksia."
Helppohan naisten on sanoa kun he saavat munaa niin paljon helpommin ja he eivät oikeasti tarvitse sitä niin paljon kokeakseen olevansa NAISIA.
"Ja kyllä, jokainen meistä on pelattavissa/huijattavissa ja se on vain siitä kiinni, kuinka hyvä on huomaamaan mikä toimii kehenkin. Mutta onko se sen arvoista? Luulisi, että saisi paljon enemmän itsekin, jos onnistuisi omana itsenään ja avoimuudella."
Niinhän sitä saisikin paljon enemmän mutta kun tämä maailma on niin kylmä ja kova paikka että on helppo satuttaa itsensä täällä olemalla avoin, varsinkaan jos kukaan ei ole opettanut sinua pitämään puoliasi ja on vielä jopa ohjannut sinua aivan väärään suuntaan ja antanut täysin väärän kuvan maailmasta. Nuorena opittujen käyttäytymismallien muuttaminen ei ole helppoa varsinkaan jos on oppinut vääränlaisia käyttäytymismalleja. Ajattele kuinka kauan monia vuosia itseesi vaikuttaneet käyttäytymismallit ovat kaivautuneet alitajuntaasi ja selkärankaasi - niiden kitkemisessä kestää myös kauan.
Pakko sitä on jotain kuitenkin tästä maailmasta saada...
Ymmärsin varmaan väärin, mutta
"Helppohan naisten on sanoa kun he saavat munaa niin paljon helpommin ja he eivät oikeasti tarvitse sitä niin paljon kokeakseen olevansa NAISIA."
siis...öh... tarvitseeko miehet vahvistukseksi siitä, että on mies, seksiä? Eihän se nyt niin voi olla? Kyllähän mieheyden ja naiseuden pitäisi löytyä sieltä korvien välistä ja siitä varmuudesta olla oma itsensä sellaisena kuin on, kokonaisena täydellisenä, parhaimpana minänä mitä on. Osana sitä omaa identiteettiä. Eihän ne vahvistukset sille mistään ulkopuolelta tule.
"Niinhän sitä saisikin paljon enemmän mutta kun tämä maailma on niin kylmä ja kova paikka"
Maailmasta löytyy myös paljon lämmintä ja hyvää.
"että on helppo satuttaa itsensä täällä olemalla avoin, varsinkaan jos kukaan ei ole opettanut sinua pitämään puoliasi ja on vielä jopa ohjannut sinua aivan väärään suuntaan ja antanut täysin väärän kuvan maailmasta."
Omista oikeuksista kiinni pitäminen onkin taito, joka jokaisen on opeteltava, mutta siihen kuuluu myös se, että ei muiden kustannuksella saa asioita tehdä. Ja PUA-elämässä tekee asioita helposti muiden kustannuksella.
"Nuorena opittujen käyttäytymismallien muuttaminen ei ole helppoa varsinkaan jos on oppinut vääränlaisia käyttäytymismalleja."
Se on totta, mutta sitten kun teini-ikä on ohitse ja on se vaihe, että aloitetaan elämä itsenäisesti kodin ulkopuolella ja samalla tarkastellaan kriittisesti oppimaansa ja aletaan korjaamaan niitä sellaiseksi mikä sopii omaan maailmankuvaan.
"Ajattele kuinka kauan monia vuosia itseesi vaikuttaneet käyttäytymismallit ovat kaivautuneet alitajuntaasi ja selkärankaasi - niiden kitkemisessä kestää myös kauan."
Se on kyllä sitten sen arvoistakin, se työ. Mutta karsastan silti sitä, että huijaamalla pyritään saavuttamaan omia tavoitteita, koska siinä huijaa myös itseään. Ja kyllä sosiaalisten tilanteiden tulkinta ja ymmärtäminen on oikeasti hyvä taito meille jokaisellle. Sehän helpottaa kummasti elämää.
"Pakko sitä on jotain kuitenkin tästä maailmasta saada..."
Niin, mutta minusta maailmasta saa enemmän,mitä enemmän antaa. En suostu uskomaan, että sinullekin maailma antaa vain turpaan, jos olet oma itsesi ja avoin maailmalle ylipäätänsä. Maailmassa on paljon paskaa, mutta kyllä niitä hyviä asoita on vielä enemmän. Eikä ne ole yksinoikeudella muille.
"siis...öh... tarvitseeko miehet vahvistukseksi siitä, että on mies, seksiä? Eihän se nyt niin voi olla?"
Jos kysyt normaalilta terveeltä mieheltä tätä niin jokainen vastaa kyllä.
"Kyllähän mieheyden ja naiseuden pitäisi löytyä sieltä korvien välistä ja siitä varmuudesta olla oma itsensä sellaisena kuin on, kokonaisena täydellisenä, parhaimpana minänä mitä on. Osana sitä omaa identiteettiä. Eihän ne vahvistukset sille mistään ulkopuolelta tule."
Ihminen on sosiaalinen eläin ja se saa vahvistusta ulkopuoleltakin. Tasapainoinen ihminen ei ole omavoimainen.
Ikävä kyllä ihminen on psykofyysinen kokonaisuus ja henkinen tila vaikuttaa fyysiseen tilaan kuin myös toisinpäin. Pelkkä henkinen tila ei voi vaikuttaa fyysiseen tilaan pelkästään. Jos ihmisellä on nälkä hänen henkinen tilansa ei poista hänen nälkäänsä vaan ruoka.
"Omista oikeuksista kiinni pitäminen onkin taito, joka jokaisen on opeteltava, mutta siihen kuuluu myös se, että ei muiden kustannuksella saa asioita tehdä. Ja PUA-elämässä tekee asioita helposti muiden kustannuksella."
Mitkä ovat tällaisia asioita?
Ainakin hyvätahtoisten, eettisten PU-Artistien tarkoitus on aina jättää nainen parempaan tilaan kuin missä hän oli aikaisemmin.
"Ja kyllä sosiaalisten tilanteiden tulkinta ja ymmärtäminen on oikeasti hyvä taito meille jokaiselle. Sehän helpottaa kummasti elämää."
Niin.
"Niin, mutta minusta maailmasta saa enemmän,mitä enemmän antaa. En suostu uskomaan, että sinullekin maailma antaa vain turpaan, jos olet oma itsesi ja avoin maailmalle ylipäätänsä. Maailmassa on paljon paskaa, mutta kyllä niitä hyviä asoita on vielä enemmän. Eikä ne ole yksinoikeudella muille."
No toisaalta PUA on aikalailla antamista, koska parhaimmillaan siinä on tarkoitus antaa naiselle ikimuistoinen elämys ja seikkailu. Sellainen mistä nainen on haaveillutkin ja saamaan nainen tuntemaan olonsa hyväksi itsestään.
PUAn tarkoitus on tulla paremmaksi ihmiseksi, mutta siinä on myös vaaransa jos ei tee sitä rehellisesti oman itsensä ja persoonallisuutensa kautta pikkuhiljaa. Saattaa ehkä jopa ruveta halveksimaan naisia, ja kaatojen määrä määrittää oman arvosi.
Mielenkiintoisia artikkeleita PUA-kommuunin puolista:
http://www.bristollair.com/inner-game/identity-and-beliefs/social-robots.html
http://www.bristollair.com/inner-game/understanding/light-and-dark.html
"Helppohan naisten on sanoa kun he saavat munaa niin paljon helpommin ja he eivät oikeasti tarvitse sitä niin paljon kokeakseen olevansa NAISIA."
Nyt sen oivalsin. Oikeasti olet nainen. Siinämäärin vankkaa "tietoa" sinulla tuntuu naisena olemisesta olevan. Pelaaminen on tainnut mennä liian pitkälle, olet ryhtynyt esittämään miestä. Vai oliko se toisinpäin?
tähän...
No, jatketaanpa sitten...
" "siis...öh... tarvitseeko miehet vahvistukseksi siitä, että on mies, seksiä? Eihän se nyt niin voi olla?"
Jos kysyt normaalilta terveeltä mieheltä tätä niin jokainen vastaa kyllä."
Ja höpö höpö. Kysyin mieheltäni ja veljeltäni ja he kyllä kokivat mieheyden hieman eri kautta. Mutta sain ihan hyvän pointin heiltä. He molemmat olivat sitä mieltä, että on olemassa miehiä, jotka määrittävät identiteettinsä- niin persoonaankuin sukupuoleen liittyvän- seksin kautta.
Tiesitkö, että sukupuoli-identiteetti alkaa kehittymään lapsuudessa, kun lapsi huomaa, että on olemassa miehiä ja naisia. Ja sitten häntä alkaa kiinnostamaan, kumpaan hän kuuluu. Ja totta, tässä yhteydessä ulkoinen palaute tukee sitä omaa, mutta esim. transseksuaalit kokevat ristiriidan oman sukupuolisen identiteetin ja mm.ulkoisen palautteen välillä. Siksipä en vieläkään usko, että seksi olisi mieheyteen vahvistus, vaan mieheys ja naiseus syntyy korvien välissä.
"Ihminen on sosiaalinen eläin ja se saa vahvistusta ulkopuoleltakin. Tasapainoinen ihminen ei ole omavoimainen."
Mutta identiteetti ei ole omavoimaisuuteen liittyvä juttu. Oma identiteetti on enemmän sitä, että on varmuutta olla oma itsensä ulkoisista paineista huolimatta.
"Ikävä kyllä ihminen on psykofyysinen kokonaisuus ja henkinen tila vaikuttaa fyysiseen tilaan kuin myös toisinpäin. Pelkkä henkinen tila ei voi vaikuttaa fyysiseen tilaan pelkästään. Jos ihmisellä on nälkä hänen henkinen tilansa ei poista hänen nälkäänsä vaan ruoka."
Jepjep. Tuo on totta, mutta se mitä johdat tästä onkin hieman pielessä.
" Ja PUA-elämässä tekee asioita helposti muiden kustannuksella."
Mitkä ovat tällaisia asioita?"
Jokainen asia, joka on enemmän poissa siltä toiselta kuin itseltä. Jokainen asia, josta joutuu maksamaan enemmän kuin siitä saa.
"Ainakin hyvätahtoisten, eettisten PU-Artistien tarkoitus on aina jättää nainen parempaan tilaan kuin missä hän oli aikaisemmin."
Heh... Hyväntahtoinen, eettinen ConArtistin on tarkoitus jättää uhrinsa aina parempaan tilaan kuin missä hän oli aikaisemmin.
"No toisaalta PUA on aikalailla antamista, koska parhaimmillaan siinä on tarkoitus antaa naiselle ikimuistoinen elämys ja seikkailu. Sellainen mistä nainen on haaveillutkin ja saamaan nainen tuntemaan olonsa hyväksi itsestään."
No, voi puhua vain omasta puolestani, mutta ikimuistoinen elämys ja seikkailu menettävät merkityksen siinä vaiheessa, kun minulle selviää, että siinä ei ollut mitään aitoa. Ja silloin ei kyllä tunne itseään kovinkaan hyväksi, lähinnä vain käytetyksi. Samat motiivit kun tekee kokemuksesta upean.
Helvetti, voisi muuten oikeasti korveta aivan suunnattomasti, jos olisin ollut mielestäni suhteessa ihanan miehen kanssa kuukausia ja sitten selviäisi, että olenkin ollut vain vakipano, jolle on annettu vain extrahuomiota, jotta saisin seikkailun ja sitä kautta olisin vielä auliimpi makuuhuoneessa.
"PUAn tarkoitus on tulla paremmaksi ihmiseksi,"
Eikä ole. Sen tarkoitus on saada naisia, itsekehitys on vain pakollinen sivutuote.
"Ja höpö höpö. Kysyin mieheltäni ja veljeltäni ja he kyllä kokivat mieheyden hieman eri kautta. Mutta sain ihan hyvän pointin heiltä. He molemmat olivat sitä mieltä, että on olemassa miehiä, jotka määrittävät identiteettinsä- niin persoonaan kuin sukupuoleen liittyvän- seksin kautta.
Tiesitkö, että sukupuoli-identiteetti alkaa kehittymään lapsuudessa, kun lapsi huomaa, että on olemassa miehiä ja naisia. Ja sitten häntä alkaa kiinnostamaan, kumpaan hän kuuluu. Ja totta, tässä yhteydessä ulkoinen palaute tukee sitä omaa, mutta esim. transseksuaalit kokevat ristiriidan oman sukupuolisen identiteetin ja mm.ulkoisen palautteen välillä. Siksipä en vieläkään usko, että seksi olisi mieheyteen vahvistus, vaan mieheys ja naiseus syntyy korvien välissä."
Niin mutta seksi kertoo sinulle korviesi väliin palveletko tarkoitustasi miehenä. Ja jos et saa tätä vahvistusta ---> se johtaa seksuaaliseen turhautumiseen, epätoivoon, masennukseen. Kehosi antaa sinulle signaalia että sinun täytyy lisääntyä, mutta koska et täytä sitä tarvetta systeemisi rankaisee sinua siitä epämukavilla tunteilla. Se kertoo sinulle että et palvele tarkoitustasi miehenä ja yrittää täten motivoida/inspiroida sinut seksuaalisen kanssakäymiseen hakeutumiseen/lisääntymiseen. (Näin kauniisti sanottuna :D)
Tietenkin tiedät olevasi mies, mutta et ole tyytyväinen itseesi. Kyse on siitä oletko tyytyväinen itseesi miehenä.
Se koetko palvelevasi tarkoitustasi miehenä maan päällä määrittyy sen kautta oletko "kelvollinen" lisääntymään, ja se, miten vastakkainen sukupuoli sinut tähän kelpuuttaa, kertoo sen, jos mikä.
Seksuaalisuus on suuri osa mieheyttä ja se antaa draivia muille miehenä olemisen osa-alueille, ja kun joku osio miehen elämässä on huonossa jamassa se vaikuttaa myös muihin osa-alueisiin.
Terveys, hyvinvointi, ihmissuhteet, työ, kaikki vaikuttavat toisiinsa joko positiivisesti tai negatiivisesti.
Ja tähän PUAn toiminta perustuu.
En usko että kukaan mies voisi olla tyytyväinen itseensä miehenä, kokea palvelevansa tarkoitustaan ja olevansa kokonainen mies ilman naista.
PUA rohkaisee miehiä toteuttamaan unelmiaan, etenemään elämänsä kaikilla osa-alueilla, hankkimaan itsevarmuutta siihen. Ja menestys naisten kanssa jos mikä on suuri draivi elämän muissa osa-alueissa menestymisessä.
Mikä ihmeellisintä vielä on se että pitkälle edenneet PUAt ovat huomanneet että jonkin ajan jälkeen seksi ei enää olekaan vastaus kaikkiin ongelmiin. Se oli vain yksi osa-alue elämässä, mutta myös tärkeä.
Nyt heistä oli tullut kykeneväisiä tyydyttämään ja miellyttämään naisia vastavuoroisessa suhteessa, ja nyt kun "se oikea" sitten tulisi eteen hän olisi valmis kohtaamaan elämänsä naisen omana itsenään ja siten että tämä nainen hänet myös näkisi kaikkien kerroksien alta.
Esim. eräs mies sai PUAsta saamansa onnistumisen jälkeen itsevarmuutta perustaa oman firman, jotain mihin hän ei ikinä ennen aikaisemmin uskonut kykenevänsä.
Menestys johtaa itseluottamukseen, itsevarmuus ja itseluottamus johtaa menestykseen.
"Jokainen asia, joka on enemmän poissa siltä toiselta kuin itseltä. Jokainen asia, josta joutuu maksamaan enemmän kuin siitä saa."
PUAn tarkoitus ei ole viedä naiselta mitään, eikä antaa naiselle extrahuomiota seksin vastineeksi eikä valehdella, vaan oppia ilmaisemaan omaa luonnollista itseään ja niitä ominaisuuksia, (jotka jokaisesta miehestä löytyvät) joihin naiset miehissä tuntevat vetoa.
"No, voi puhua vain omasta puolestani, mutta ikimuistoinen elämys ja seikkailu menettävät merkityksen siinä vaiheessa, kun minulle selviää, että siinä ei ollut mitään aitoa."
Tarkoitus on jättää nainen parempaan tilaan kuin mitä nainen aikaisemmin oli olemalla AITO oikeasti. Lisää alhaalla.
"Ja silloin ei kyllä tunne itseään kovinkaan hyväksi, lähinnä vain käytetyksi. Samat motiivit kun tekee kokemuksesta upean.
Helvetti, voisi muuten oikeasti korveta aivan suunnattomasti, jos olisin ollut mielestäni suhteessa ihanan miehen kanssa kuukausia ja sitten selviäisi, että olenkin ollut vain vakipano, jolle on annettu vain extrahuomiota, jotta saisin seikkailun ja sitä kautta olisin vielä auliimpi makuuhuoneessa."
Eettinen PUA ei lupaa naiselle mitään, varsinkaan suhdetta ja anna naiselle vääriä odotuksia tulevaisuuden suhteen. Hän tekee säännöt selväksi.
Parhaimmillaan PUA on elämän kaikkien osa-alueiden haltuunottamista ja parantamista. Omaksi itsekseen tyytyväiseksi tulemista. Kun PUA on saavuttanut päämääränsä ei hän ole enää "pillun perään", PUAn ei tarvitse olla pillun perään. Kyse on enemmänkin siitä että pillu tulee PUAn luo (karusti sanottuna).
PUAlla on varaa valita naisten suhteen, eikä tämän tarvitse tyytyä ensimmäiseen seksiin suostuvan kanssa parisuhteeseen epätoivosta, vaan PUAlla on varaa valita ja löytää unelmiensa nainen. (ei pelkästään fyysisesti)
"The Game" -kirjassa PUArtisti Neil Straussilla on 10 naisen kanssa samaan aikaan suhde ja kaikki naiset tietävät että hän tapailee samaan aikaan muitakin naisia eikä ole valmis asettumaan aloilleen, ja hän on itse sen heille rehellisesti kertonut. Naiset tuntevat Straussiin niin paljon vetoa että he silti haluavat olla tämän kanssa tekemisissä, edes ainakin lakanoiden välissä. Straussista oli OIKEASTI tullut haluttava mies, johon naiset tunsivat vetoa.
Hyvä PUA on niin hyvä rakastaja sängyssä ja on kykenevä antamaan naiselle taivaallista nautintoa, että naiset VAPAAEHTOISESTI haluavat olla heidän kanssaan tekemisissä jo pelkästään seksin takia. Ideaali PUA on mieluisaa seuraa naiselle.
PUAn tarkoitus on OIKEASTI tulla sellaiseksi mieheksi, jonka seurassa nainen viihtyy ja johon nainen tuntee vetoa, ja tämän takia nainen haluaa olla tekemisissä miehen kanssa. Koska täydellinen PUA on "the real thing."
Ideaali PUA osaa olla tyytyväinen omaan itseensä suhteessa maailmaan ja se jos joku vetää naisia puoleensa. Itsevarmuus, itseluottamus, hyvä itsetunto. Ideaalista PUAsta löytyvät nämä.
"PUAn tarkoitus on tulla paremmaksi ihmiseksi,"
"Eikä ole. Sen tarkoitus on saada naisia, itsekehitys on vain pakollinen sivutuote."
PUAn tarkoitus voi myös joillekin olla löytää se yksi "oikea" nainen. Eikä välttämättä saada paljon naisia.
Kunnon PUArtistista OIKEASTI löytyvät ne ominaisuudet, joiden takia naiset heihin tuntevat vetoa. Ne eivät ole feikkiä.
Ideaalilla PUAlla oikeasti on hyvä itsetunto, hän on oikeasti itsevarma, hän on oikeasti tyytyväinen elämäänsä.
Saat itsekehityksen kuulostamaan jotenkin huonolta asialta, asialta joka vain auttaa saamaan naisia. Mielestäni itsekehitys on sitä että henkilöstä tulee kokonaisempi, terveempi yksilö omana itsenään kaikkineen tarpeineen, haluineen, toiveineen, ja koko omassa ihmisyydessään.
Itsekehitys ei ole sivutuote vaan se on PUAn ideaali tavoite. Naisten saaminen on osa tätä itsekehitystä. Sen kautta PUA on kykenevä saamaan naisia elämäänsä.
Ja kehittyäksesi sinun täytyy itseasiassa haluta kehittyä paremmaksi ihmiseksi, sinun täytyy itseasiassa HALUTA sitä etkä voi vain tehdä sitä sivutuotteena. Onnellisuuden löytäminen on aika suuri motivaattori.
"Niin mutta seksi kertoo sinulle korviesi väliin palveletko tarkoitustasi miehenä."
Öh. Tämä taitaa olla näitä juttuja, kuten rintasyöpäpotilasnaiset, jotka ovat menettäneet rinnan/rinnat ja kokevat olevansa vähemmän naisia. Omaa identiteettiä ei pidä sitoa liikaa tällaisiin asioihin. Pitäisi osata olla ensisijaisesti ihminen kaikkine puutteineen, oli ne mitä oli ja uskoa, että ne puutteet eivät ole missään muodossa puutteita omana itsenään.
"Se koetko palvelevasi tarkoitustasi miehenä maan päällä määrittyy sen kautta oletko "kelvollinen" lisääntymään, ja se, miten vastakkainen sukupuoli sinut tähän kelpuuttaa, kertoo sen, jos mikä."
Oikeasti tämä ajatusmalli johtaa aivan järkyttävään ikäkriisiin myöhemmin, koska kelpoisuus ihmisenä ja miehenä perustuu muihin ihmisiin, oman sisäisen hyvän olon sijaan.
"Seksuaalisuus on suuri osa mieheyttä ja se antaa draivia muille miehenä olemisen osa-alueille, ja kun joku osio miehen elämässä on huonossa jamassa se vaikuttaa myös muihin osa-alueisiin."
Naiset ovat ihan yhtä seksuaalisia olentoja kuin miehet ja seksuaalisuudella on monia ilmenemis- ja toteutumismuotoja. Turhaumat missä tahansa asiassa vaikuttavat negatiivisesti, se on selvä juttu se. Mutta onko oman sisäisen epävarmuuden paras lähde ulkopuolinen palaute,jos ongelma on kuitenkin sisällä?
"Terveys, hyvinvointi, ihmissuhteet, työ, kaikki vaikuttavat toisiinsa joko positiivisesti tai negatiivisesti.
Ja tähän PUAn toiminta perustuu."
Kai ymmärrät, että jos harrastaa taidemuotoa, jonka tarkoitus on iskeä naisia, niin oikeasti motiivit siihen hyvinvointiin jne. ovat lähtökohtaisesti jossain muualla kuin omassa hyvinvoinnissa. Ja usko pois, ihan kuin jo ensimmäisessä viestissäni olen kommentoinut, pidän niitä asioita, joita Style&co opettavat, kuten ihmisten lähestymistä ja jutustelua, itsestä huolehtiminen jne. ovat minusta hyviä asioita. Lähtömotiivi vain on vähän pielessä, koska minusta nuo asiat pitäisi tehdä itsensä takia, ei oman hedonistisen tarpeen saada naisia takia keinolla millä hyvänsä (siis olla valmis tekemään mitä tahansa jopa itselleen).
"En usko että kukaan mies voisi olla tyytyväinen itseensä miehenä, kokea palvelevansa tarkoitustaan ja olevansa kokonainen mies ilman naista."
Olen eri mieltä. Mutta toisaalta, minun mielestä jokainen meistä todennäköisesti, jossain muodossa haluaisi kumppanin. Mutta millainen kumppani on kyseessä,keksin monenlaisia...
"Mikä ihmeellisintä vielä on se että pitkälle edenneet PUAt ovat huomanneet että jonkin ajan jälkeen seksi ei enää olekaan vastaus kaikkiin ongelmiin."
Hmm... Enkö minä juuri tästä puhu kokoajan?
"Nyt heistä oli tullut kykeneväisiä tyydyttämään ja miellyttämään naisia vastavuoroisessa suhteessa, ja nyt kun "se oikea" sitten tulisi eteen hän olisi valmis kohtaamaan elämänsä naisen omana itsenään ja siten että tämä nainen hänet myös näkisi kaikkien kerroksien alta."
Opettaako PUA myös näkemään naisen kaikki kerrokset? Opettaako se myös näkemään, että naiset ovat samanlaisia ihmisiä kuin miehet, täsmälleen samoine ongelmine ja epävarmuuksine? Hyvä niin, jos tekee. Koska minusta PUAt eivät kunnioita välttämättä naista, he voivat pahimmissa tapauksissa nostaa naisen jalustalle tai laittaa naisen alempiarvoiseksi.
"Esim. eräs mies sai PUAsta saamansa onnistumisen jälkeen itsevarmuutta perustaa oman firman, jotain mihin hän ei ikinä ennen aikaisemmin uskonut kykenevänsä."
No, epävarmuus naisten kanssa on varmasti epävarmuutta kaikilla elämän osa-alueilla, mutta tämä kuulostaa ihan joltain markkinointihypeltä (aivan sama onko ihan totta). Ja jälleen kerran, olen sitä mieltä, että ne itsekehittämiseen liittyvät jutut on hyviä juttuja, motiivit niiden tekemiseen on hieman arvelluttavat.
"PUAn tarkoitus ei ole viedä naiselta mitään, eikä antaa naiselle extrahuomiota seksin vastineeksi eikä valehdella, vaan oppia ilmaisemaan omaa luonnollista itseään ja niitä ominaisuuksia, (jotka jokaisesta miehestä löytyvät) joihin naiset miehissä tuntevat vetoa."
Eli haluat minun uskovan, että tarkoitusperänä ei olekaan naisten kaataminen ja oman mielihyvän hakeminen eri tavoin.
"Tarkoitus on jättää nainen parempaan tilaan kuin mitä nainen aikaisemmin oli olemalla AITO oikeasti.
Eettinen PUA ei lupaa naiselle mitään, varsinkaan suhdetta ja anna naiselle vääriä odotuksia tulevaisuuden suhteen. Hän tekee säännöt selväksi."
Ja voit silti uskoa, että nainen, joka viihtyy miehen seurassa, saattaisi haluta enemmän, vaikka tyytyykin vähempään. Jos on tarpeeksi huono itsekunnioitus, takuuvarmasti jakaa miehen vaikka 50 naisen kanssa ja silti uskoo, että kyllä se mies hänet vielä joku päivä valitsee ja kaikkea muuta !"#%¤"#%.
"Kyse on enemmänkin siitä että pillu tulee PUAn luo (karusti sanottuna)."
Ideaalitilanne elämässä. :D
"PUAlla on varaa valita naisten suhteen, eikä tämän tarvitse tyytyä ensimmäiseen seksiin suostuvan kanssa parisuhteeseen epätoivosta, vaan PUAlla on varaa valita ja löytää unelmiensa nainen. (ei pelkästään fyysisesti)"
Olen sen verran vanhoillinen tjtn, että minulle itselleni ei sovi casual sex henkisesti. Se jättää minut ihan tyhjäksi. Se seksistä tuleva hyvä olo kestää seksin jälkeen sen aikaa, että kääntää kylkeä. Eli ei pitkään. Ja tunteiden kanssa se pysyy mukana tooodella pitkään. Joten olen itse valmis odottamaan, että tutustun rauhassa mieheen, jopelkästään paremman seksin takia. Ja toisaalta seksi vie melko paljon huomiota suhteessa ja siinä saattaa unohtaa tutustua siihen toiseen. Sen takia tämä on todella outo ajatus "tarvitse tyytyä ensimmäiseen seksiin suostuvan kanssa parisuhteeseen epätoivosta". Ja tähän on turha vedota, että naiset saa aina, miehille se on ihan eri asia.
" "The Game" -kirjassa PUArtisti Neil Straussilla on 10 naisen kanssa samaan aikaan suhde ja kaikki naiset tietävät että hän tapailee samaan aikaan muitakin naisia eikä ole valmis asettumaan aloilleen, ja hän on itse sen heille rehellisesti kertonut. Naiset tuntevat Straussiin niin paljon vetoa että he silti haluavat olla tämän kanssa tekemisissä, edes ainakin lakanoiden välissä. Straussista oli OIKEASTI tullut haluttava mies, johon naiset tunsivat vetoa."
No, kuten sanoin, takuu varmasti siellä oli sitä toivetta, että kumpa hän valitsisi minut. Ja kun hän on valmis, minä olen tässä valmiina lähellä. Oikeasti.
"PUAn tarkoitus on OIKEASTI tulla sellaiseksi mieheksi, jonka seurassa nainen viihtyy ja johon nainen tuntee vetoa, ja tämän takia nainen haluaa olla tekemisissä miehen kanssa. Koska täydellinen PUA on "the real thing." "
Jonka tarkoitusperät silti on naisten saamisessa.
"Ideaali PUA osaa olla tyytyväinen omaan itseensä suhteessa maailmaan ja se jos joku vetää naisia puoleensa. Itsevarmuus, itseluottamus, hyvä itsetunto. Ideaalista PUAsta löytyvät nämä."
Ideaali-ihmisestä löytyy nämä piirteet. Sellainen vetää puoleensa, tottakai. :)
"PUAn tarkoitus voi myös joillekin olla löytää se yksi "oikea" nainen. Eikä välttämättä saada paljon naisia."
Heh... Oikeasti. Älä viitsi. Ei sellainen ole PUA, sellainen on ihminen, joka on tullut oppimaan kuinka kommunikoida muiden ihmisten kanssa. Niitä sellaisia elämisen perusasioita.
"Saat itsekehityksen kuulostamaan jotenkin huonolta asialta, asialta joka vain auttaa saamaan naisia."
Noh, noh... Minä puhuin siitä, että itsekehitys ei ole itse syy siihen itsekehitykseen, vaan halu saada naisia.
"Mielestäni itsekehitys on sitä että henkilöstä tulee kokonaisempi, terveempi yksilö omana itsenään kaikkineen tarpeineen, haluineen, toiveineen, ja koko omassa ihmisyydessään."
Ja olen ihan samaa mieltä.
"Itsekehitys ei ole sivutuote vaan se on PUAn ideaali tavoite. Naisten saaminen on osa tätä itsekehitystä. Sen kautta PUA on kykenevä saamaan naisia elämäänsä."
Pick Up Artist- nimikertoo kaiken, iskemisen taitaja--> joten kyllä, naisten saaminen on pääsyy, ja itsekehitys sivutuote, joka tapahtuu, jotta tavoite saavutetaan.
"Onnellisuuden löytäminen on aika suuri motivaattori."
Ja seksi oli onnellisuuden lähde samanlailla kuin se on mieheyden sinetti. En usko.
"Pick Up Artist- nimi kertoo kaiken, iskemisen taitaja--> joten kyllä, naisten saaminen on pääsyy, ja itsekehitys sivutuote, joka tapahtuu, jotta tavoite saavutetaan."
Niin mutta itsekehitystä ei voi saavuttaa ellei oikeasti kehity. Ja itsekehitystä ei voi tapahtua ilman elämän realiteettien hyväksymistä ja sisäistämistä ja niiden kanssa sovussa elämistä oikeasti. Ainakaan sellaisessa itsekehityksessä mitä minä tarkoitan.
Voidaan olla sitä mieltä että Pick-Up artin tarjoamasta tiedosta löytyy paljon hyvää, mutta tietenkin riippuu siitä miten sitä sovelletaan.
Pick-Up Art on syntynyt miehen seksuaalisesta turhautuneisuudesta ja epätoivosta - ja se on karu totuus, mutta loppupeleissä nekin joilla on ollut kyseenalaiset motiivit aloittaessaan ovat tiettyyn pisteeseen päästyään tajunneet että joutuvat muuttumaan jos haluavat elää elämänsä täyteen potentiaaliin , ja haluavat oikeasti nauttia elämästään sen kaikessa hienoudessa.
He ovat ymmärtäneet mitä on arvostaa itseänsä ja miten pitää puoliansa. Joko he ovat joutuneet muuttumaan ja tajunneet että on vain niin paljon parempi olla "the real thing" vaikka siksi kehittyminen onkin niin paljon vaikeampi ja tuskallisempi prosessi kuin feikata se.
He ovat tajunneet että vastaus löytyy heistä itsestään ja siitä että paras tapa saada itsellensä tyttöystävä on se että ei tarvitse sellaista vaan että on tyytyväinen elämäänsä.
Ja jos he aikaisemmin eivät ole tajunneet että vastaus löytyy heistä itsestään eivätkä kyenneet pimeydestä sitä näkemään niin PUA avaa oven ja mahdollisuuden valaistumiseen ja ymmärtämiseen.
Missään en ole ikinä yhtä perusteellisen hyvin ja keskitetysti nähnyt elämän perusasioiden opettamista, rehellistä tarkastelua ja ihmismielen tutkimista samassa konseptissa ja melko selkeästi vielä. Todellisuuden kunnioittamista.
Yleinen hyväksytty todellisuus on oikeasti illuusio monilta osin johon suurin osa yhteiskuntamme jäsenistä enemmän tai vähemmän uskoo.
PUAn parissa löytyy keinot miten näistä ongelmista voidaan päästä eroon. Ja se vaatii myös paljon työtä, koska kyse on ihmisen persoonallisuudesta, identiteetistä, itsetuntoon liittyvistä fundamentaalisista asioista ellet sitten ole kykeneväinen feikkaamaan näitä asioita.
Se on kyllä totta että vaikuttaa että monet PUA-kommuunin tyypit tykkäävät harrastaa seksiä useiden naisten kanssa enemmän kuin tarpeeksi - tai ainakin tekevät sitä mieluummin kuin eivät ollenkaan, jos sitä oikeata ei ole vielä löytynyt.
Mutta silti PUA-kommuunin tarjoama tieto on myös hyödyllistä ja oikein sovellettuna positiivinen asia.
Mitä mieltä aloittaja ja muut miehet ovat pick-up artist -naisista? Tunnetteko itsenne huijatuksi jouduttuanne vietellyksi?
Minun on vaikea uskoa että nainen pystyisi viettelemään miestä sänkyyn "huijaamalla" ellei mies olisi naisesta oikeasti kiinnostunut ainakin fyysisesti. Miestä ei hirveästi tarvitsisi vietellä. Naisen pitäisi olla tarpeeksi hyvännäköinen, mutta siinä mielessä kyllä että nainen voisi tietää minkälainen käytös ei ainakaan auttaisi häntä miesten saamisessa ja täten kehittää itseänsä tähän suuntaan.
Ja eikö kaikki naisten lehdet anna naisille vinkkejä miesten viettelyyn joka tapauksessa. Eli kaikki naiset ovat luonnostaan viettelijöitä jne..
Mielestäni naisen ei pitäisi valehdella eikä esittää pitävänsä asioista mistä ei pidä tai esim. ymmärtävänsä miestä ja olevansa samalla aaltopituudella nk. taas jotkut jotka kutsuvat itseänsä PUAiksi tekevät. Esim. jos nainen antaisi ymmärtää olevansa siveyden sipuli (neitsyt esim.) vaikka olisi jakorasia se ei olisi oikein ja voisin kokea tulleeni huijatuksi.
Nainen voisi opetella kokkaamaan ja palvelemaan miestä. Olemaan luonnonmukainen nainen joka haluaa alistua miehelle ja käyttäytyä sen mukaisesti, jos alunperin olisi friikki tai huono itsetunto.
Mutta toisaalta taas jos mies olisi friikki ja näin saanut epänormaalin kasvatuksen mies voisi haluta alistua naiselle jollain sairaalla tavalla, joten tällöin nainen voisi "huijata" miestä olemalla dominoiva ja "vietellen" näin miehen.
Fyysisesti hyvännäköinen nainen, jolla olisi huono itsetunto tai joka olisi muuten vain outo, voisi siinä mielessä "huijata" miestä, opettelemalla tietoisesti käyttäytymään kuin normaali nainen, jolla on hyvä itsetunto. Tai sitten toisaalta käydä läpi henkistä kasvua ja muuttua normaalimmaksi omaksi itsekseen ja paremmaksi versioksi itsestänsä itsekehittämisen kautta ja kohtaamalla ongelmiansa. Kasvamalla ihmisenä niinkuin mistä parhaimmillaan PUAssa on kyse.
Mutta mies on aika helppo vietellä seksiin, jos nainen on vain fyysisesti hyvännäköinen, joten se ei välttämättä kovin monimuotoista viettelemistä silloin ole.
Toinen asia on parisuhde, eli siinä mielessä miestä voisi kai "huijata", mutta vain hyvännäköinen nainen.
Minun on vaikea uskoa että ruma PUA-nainen pystyisi huijaamaan komean miehen sänkyyn (ellei miehellä olisi jotain sairasta fetissiä rumiin naisiin) paitsi ehkä kun mies olisi tarpeeksi kännissä ja silloinkin se voisi olla vaikeata.
Sen verran pinnallinen minä ainakin olen.
Toisin sanoen jos nainen käyttäisi fyysisiä avujaan ja ei olisi hyvännäköinen niin en usko että se olisi mahdollista "huijata", koska miehelle on tärkeätä ulkonäkö.
Onko naispuolisia pick-up artisteja sitten oikeasti ja kuinka hyvin se toimii miehiin?
Toimiiko se? Onko esim. rumannäköisiä PUA -naisia jotka ovat esim. onnistuneet viettelemään ulkonäöllisesti 10 tason miehiä seksiin tai parisuhteeseen.
Ja mitä PUA naiset sitten oikein voivat tehdä vietelläkseen miehiä?
Jos nainen antaisi ymmärtää tai väittäisi olevansa jotain muuta kuin mitä on ja tämän johdosta luulisin pitäväni hänestä muutenkin kuin ulkonäön takia niin silloin voisin olla vihainen. Ja että hän olisi tehnyt tämän vain saadakseen munaa, olisin kokenut löytäneeni jonkun oikean, ja sitten seksin jälkeen tästä ei kuuluisikaan mitään.
Alussa monet PUAt voivat valehdella ja tietoisesti antaa ymmärtää olevansa kokeneita naisten suhteen että saisivat naiset kiinnostumaan itsestään.
Onko se väärin esittää olevansa itsevarma ja hyvä itsetuntoinen saadakseen kokemusta, jonka kautta voi oikeasti kasvaa itsevarmaksi ja saada hyvän itsetunnon? Onko se huijaamista?
PUA-taiteen harrastamisessa on parhaimmillaan lopulta kyse siitä että henkilöstä oikeasti tulee se mitä hän aluksi esittää olevansa: eli mies johon nainen tuntee vetoa.
Voiko nainen tuntea vetoa mieheen joka on aluksi opetellut mitä on olla tosimies ja saanut siitä kiinni aluksi esittämällä olevansa mm. itsevarma ja harjoittelemalla sosiaalisen kanssakäymisen hallitsemista ja dominointia.
Ja tämän jälkeen käymiensä asioiden läpi (saanut itsevarmuutta/) ja kokemuksen kautta muuttunut oikeasti henkilöksi ketä ovat alussa esittäneet.
"Nainen voisi opetella kokkaamaan ja palvelemaan miestä. Olemaan luonnonmukainen nainen joka haluaa alistua miehelle ja käyttäytyä sen mukaisesti, jos alunperin olisi friikki tai huono itsetunto."
Tämäpä oli hauska (vitsi). :D
Erikoista logiikkaa sinänsä. Tuolla ylempänä mies väittää naiselle, että tottakai nainen on huijattavissa ja kieltää ajatuksen, että nainen ei olisi huijtttavissa.
Tässä taas miestä ei voi huijata - koska mies on joka tapauksessa niin helposti vieteltävissä.
Voi tätä logiikan määrää!
viettelemään miehiä huijaamalla?
kykeneväisiä viettelemään miehen parisuhteeseen pelkästään "antamalla pillua".
Kun suhteellisen epätoivoinen mies (jolla ei ole valinnanvaraa), joka ei tiedä milloin saa seuraavan kerran pillua tajuaa päässeensä tilanteeseen missä sitä voi saada hän saattaa jopa "feikata" kokonaisen suhteen varmistaakseen että "saa pillua" vaikka ei naisesta henkisellä tasolla pahemmin olisikaan kiinnostunut.
En ole yrittänytkään, enkä aio yrittääkään. Mutta eipä ole minuakaan huijattu.
Millä tavalla sitten olet vietellyt miehiä?
Olenpahan vaan oma hurmaava itseni. ;)