Lähimmäinen, nostit tuolla armolahjakeskustelussa esille tämän raamatunkohdan:
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tämä pätee hyvin juuri niihin jotka tekevät voimatekoja ja puhuvat kielillä tänä päivänä!>>
Eikö sama raamatunkohta päde TÄNÄ PÄIVÄNÄ myös lähes kaikkiin jt:iin sinä mukaanlukien?
Ethän SINÄKÄÄN nimittäin jt-lahkon tulkinnan mukaan ole pääsemässä taivasten valtakuntaan, vaikka hokisit Herraa taikka Jehovaa joka hetki.
Eikö näin ole?
Etkö sinä kuulu jt-lahkon tulkinnan mukaan Johannes Kastajan kanssa siihen porukkaan, joka muutenkin on jäämässä taivasten valtakunnan ulkopuolelle?
****
Miten on?
Vai onko tulkinta taivasten valtakunnasta riippuvainen siitä kohdasta, jossa sitä sovellatte?
Pääsette sinne ja ette pääse, Johannes Kastaja on menossa ja ei ole menossa - riippuen siitä mitä haluatte missäkin asiassa todistaa.
*****
*****
Raamattu puhuu vain niistä, jotka pääsevät SISÄLLE taivasten valtakuntaan (ts. Jumalan valtakuntaan) ja niistä, jotka jäävät valtakunnan ULKOPUOLELLE.
Kolmatta vaihtoehtoe EI OLE.
Kuinka aikuinen ihminen voi luottaa johonkin noin epäloogiseen oppiin???
Tästä voi alkaa tämän viikon ihmettelyt.
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tämä pätee hyvin juuri niihin jotka tekevät voimatekoja ja puhuvat kielillä tänä päivänä!>>
Eikö sama raamatunkohta päde TÄNÄ PÄIVÄNÄ myös lähes kaikkiin jt:iin sinä mukaanlukien?
Ethän SINÄKÄÄN nimittäin jt-lahkon tulkinnan mukaan ole pääsemässä taivasten valtakuntaan, vaikka hokisit Herraa taikka Jehovaa joka hetki.
Eikö näin ole?
Etkö sinä kuulu jt-lahkon tulkinnan mukaan Johannes Kastajan kanssa siihen porukkaan, joka muutenkin on jäämässä taivasten valtakunnan ulkopuolelle?
****
Miten on?
Vai onko tulkinta taivasten valtakunnasta riippuvainen siitä kohdasta, jossa sitä sovellatte?
Pääsette sinne ja ette pääse, Johannes Kastaja on menossa ja ei ole menossa - riippuen siitä mitä haluatte missäkin asiassa todistaa.
*****
*****
Raamattu puhuu vain niistä, jotka pääsevät SISÄLLE taivasten valtakuntaan (ts. Jumalan valtakuntaan) ja niistä, jotka jäävät valtakunnan ULKOPUOLELLE.
Kolmatta vaihtoehtoe EI OLE.
Kuinka aikuinen ihminen voi luottaa johonkin noin epäloogiseen oppiin???
Tästä voi alkaa tämän viikon ihmettelyt.
Vastaukset 36
Vanhimmat
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Voisiko Lähimmäinen (tai joku muu JT, kun Lähikseltä harvoin vastauksia saa) selittää kuinka tuo raamatunkohta ymmärretään järjestössä? Tarkoittaako se sitä että 144 000:sta eivät kaikki pääse taivaaseen, vaikka "hokisivat": "Herra, herra". Kovin pieneksi taitaa valtakunnan hallitus loppupeleissä kutistua, kun tuostakaan lukumäärästä ei kaikki pääse sisään.
Tuon jakeen mukaan taivaaseen mennään tekemällä Jumalan tahto. Entä jos on menossa paratiisiin, eikö tarvitsekaan tehdä jumalan tahtoa??
Kysy Meilolta! hän tietää kaiken!
Kysy Meilolta! hän tietää kaiken!
Yritätkö luistaa kysymyksistä? Ettekö te Jt:kin tiedä omasta mielestänne "kaiken"?
En kyseenalaista Meilon tietämystä, hän hallitsee hyvin Jehovan todistajien uskonnon historiaan liittyvät asiat esimerkiksi.
Nyt ei ole kysymys Meilosta vaan sitä mitä vartiotorniseura vastaa näihin kysymyksiin joita ohdake esitti!! Anna ensinnä JT uskon mukainen vastaus. Selitä miten VT seura tulkitsee jakeet! Teillä täytyy olla selitys raamatunjakeisiin koska te tutkitte raamattua.
Kolmatta vaihtoehtoe EI OLE.
Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä ikuisesti. Näin sanotaan raamatussa. Se on se kolmas vaihtoehto. Raamattu on täynnä lupauksia ennallistetusta paratiisista. Ketkä ennallistettua paratiisia asuttavat jos kaikki menevät taivaaseen?
Tulihan se sieltä. Onko tuo jt-lahkon virallinen oppi?
Kolmas vaihtoehto.
???
>>Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä ikuisesti. Näin sanotaan raamatussa. Se on se kolmas vaihtoehto. Raamattu on täynnä lupauksia ennallistetusta paratiisista. Ketkä ennallistettua paratiisia asuttavat jos kaikki menevät taivaaseen?>>
Kun Raamattu puhuu taivasten valtakunnasta, siellä puhutaan niistä jotka ovat sisäpuolella ja niistä, jotka jäävät ulkopuolelle. Missä mainitaan joku ryhmä, joka ei ole sisä- EIKÄ ulkopuolella?
Voiko joku ihminen olla olematta jonkin valtakunnan sisä- taikka ulkopuolella?
Oikeasti???
Ovatko "ikuisesti maan päällä asuvat" taivasten valtakunnan sisä- vaiko ulkopuolella?
****
****
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tämä pätee hyvin juuri niihin jotka tekevät voimatekoja ja puhuvat kielillä tänä päivänä!>>
Ovatko nämä "maan perijät" ylläolevien jakeiden perusteella niitä jotka PÄÄSEVÄT taivasten valtakuntaan, vai niitä jotka EIVÄT PÄÄSE?
Ja vastauksesi on ...?
Tulihan se sieltä. Onko tuo jt-lahkon virallinen oppi?
Vaihtoehtoina ovat pelastus ja kadotus. Pelastetuttujen joukko pitää sisällään taivaaseen ja paratiisiin menevät.
Ovatko "ikuisesti maan päällä asuvat" taivasten valtakunnan sisä- vaiko ulkopuolella?
He ovat valtakunnan alamaisia, siis taivasten valtakunnan ulkopuolella.
niitä jotka PÄÄSEVÄT taivasten valtakuntaan, vai niitä jotka EIVÄT PÄÄSE?
Ja vastauksesi on ...?
He eivät pääse. Raamattu osoittaa että valtakunta annetaan "pienelle laumalle" ja ilmestyskirjassa kerrotaan tuon lauman suuruus. Suuri joukko siis ei pääse taivasten valtakuntaan, mutta jää tuon valtakunnan hallittavaksi.
Ovatko "ikuisesti maan päällä asuvat" taivasten valtakunnan sisä- vaiko ulkopuolella?
>>He ovat valtakunnan alamaisia, siis taivasten valtakunnan ulkopuolella.>>
Onko tämä jt-lahkon virallinen tulkinta?
***
***
>>niitä jotka PÄÄSEVÄT taivasten valtakuntaan, vai niitä jotka EIVÄT PÄÄSE?
Ja vastauksesi on ...?
>>He eivät pääse. Raamattu osoittaa että valtakunta annetaan "pienelle laumalle" ja ilmestyskirjassa kerrotaan tuon lauman suuruus. Suuri joukko siis ei pääse taivasten valtakuntaan, mutta jää tuon valtakunnan hallittavaksi.>>
Suuri joukko siis EI PÄÄSE taivasten valtakuntaan?
Onko taivasten valtakunta mielestäsi = Jumalan valtakunta?
???
"Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan." Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?" Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."
Miksi tässä rinnastetaan taivasten valtakuntaan pääsy ja pelastuminen, jos ihminen voi pelastua jt-opin mukaan vaikka EI PÄÄSEKÄÄn taivasten valtakuntaan?
Olivatko opetuslapset tyhmiä?
Odotetaan että Lähimmäinen vastaa. Sillehän kysymykset oli tarkoitetukin. Jään itse tutkimaan kirjallisuutta.
Ovatko "ikuisesti maan päällä asuvat" taivasten valtakunnan sisä- vaiko ulkopuolella?
>>He ovat valtakunnan alamaisia, siis taivasten valtakunnan ulkopuolella.>>
Entäpä KAIKKI profeetat? Aabraham, Iisak ja Jaakob? Ovatko he Raamatun mukaan SISÄ- vaiko ULKOPUOLELLA taivasten valtakunnasta?
Kuinkas on?
Mitäpä, jos tutkisit Raamattua? Ja mitäpä jos tutkisit ihan KR38 käännöstä?
****
****
"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."
Jos vain 144000 saa jt-opin mukaan periä Jumalan valtakunnan, niin onko yllä oleva teksti tärkeä tuon joukon "ulkopuolisile"?
"Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus, epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot, kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
"Mutta haureutta ja minkäänlaista saastaisuutta tai ahneutta älköön edes mainittako teidän keskuudessanne - niinkuin pyhien sopii - älköön myös rivoutta tai tyhmää lorua tai ilvehtimistä, jotka ovat sopimattomia, vaan paremmin kiitosta. Sillä sen te tiedätte ja tunnette, ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella - sillä hän on epäjumalanpalvelija - ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa."
Mitkäpä ovat jt-lahkon mukaan "paratiisimaan perijöiden" kriteerit?
???
Kysykää Meilolta!
Tämä on keskustelupalsta. Arvostaisimme jos yrittäisit vastata sinulle tehtyihin kysymyksiin.
Miksi vaikutat niin kireältä?? Ohdakkeen kysymys oli suunnattu Jehovan todistajille, kuten otsikosta käy selville.
tätä palstaa............!!! Et arvaakkaan kuinka arvokas apu olet niille jotka jostain syystä OLIVAT kiinnostuneita Jt uskosta.!!!!
Jatka samaa rataa, annat juuri oikean kuvan Jtodistajuudesta.- Kiitos.
Tuohon kyselyysi jo sait vastauksen viime viikolla. Et silloin kommentoinut mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000029424094
Kenties voit kommentoida tänne?
Muistan ja palaan asiaan. Tulin just Hesasta. Huominen päivä on kiirettä, mutta yritän palata asiaan tällä viikolla.
Asian helpottamiseksi, voisitko nostaa aiheen ylös ja laittaa vaikka pääkohdat esille, ettei mene aikaa ketjujen penkomiseen?
Jos laitat jutun esille vaikka keskiviikkona, niin yritän jatkaa sitä silloin.
Viikonloppuna en yleensä käy tällä palstalla kirjoittelemassa.
Pitää taas mennä ...
>>Kysykää Meilolta!>>
Tarkoittaako sanasi:
a) En tiedä.
b) En löydä selitystä rompultani.
c) En kehtaa kertoa, koska oppini osoittautui taas epäloogiseksi ja epäraamatulliseksi.
???
Yleensä sinulta sentään joku copy-paste on irronnut.
Rukoilen EDELLEEN puolestasi.
Siunausta, anna Pyhän Hengen sulattaa sydämesi!
d) Luopiot tietävät paremmin
Lähimmäinen, nostit tuolla armolahjakeskustelussa esille tämän raamatunkohdan:
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tämä pätee hyvin juuri niihin jotka tekevät voimatekoja ja puhuvat kielillä tänä päivänä!>>
Eikö sama raamatunkohta päde TÄNÄ PÄIVÄNÄ myös lähes kaikkiin jt:iin sinä mukaanlukien?
Ethän SINÄKÄÄN nimittäin jt-lahkon tulkinnan mukaan ole pääsemässä taivasten valtakuntaan, vaikka hokisit Herraa taikka Jehovaa joka hetki.
Eikö näin ole?
Etkö sinä kuulu jt-lahkon tulkinnan mukaan Johannes Kastajan kanssa siihen porukkaan, joka muutenkin on jäämässä taivasten valtakunnan ulkopuolelle?
***
***
Eikö kirjallisuudesta löydy tähän kysymykseen sopivaa materiaalia, jonka voisit kopioda?
Pitääkö paikkansa, että sinäkin kuulut taivasten valtakuunan ULKOPUOLISIIN?
Miksi siteeraat yllä olevia jakeita, jos olet itsekin ULKOPUOLELLA?
***
***
Rukoilen edelleen puolestasi joka päivä!
Esitit hyviä kysymyksiä. Nuo ovat kiinnostavia asiota, jotka melkein aina jäävät palstan keskusteluissa epäselväksi. Olisi lopultakin kiva tietää mikä on Jumalan valtakunta ja ovatko paratiisiin menevät sen ulko vai sisäpuolella ym. JT oppi on niin epäselvä, etten yksinkertaisesti löydä vastauksia. Kristittyjen näkemys on selkeä.
Näyttää pahasti siltä ettemme saa lähimmäiseltä edes lainausta vastaukseksi. Onkohan asia niin ettei VT seuran rompulta löydy vastausta?
Tuota noin. Löytyykö näihin pulmiin vastausta, vai odotatko todella, että Markku pelastaa sinut tästä pulasta?
Onko "paratiisimaanne" Jumalan ja taivasten valtakunnan SISÄPUOLELLA vaiko ULKOPUOLELLA?
******
******
Lähimmäinen, nostit ITSE tuolla armolahjakeskustelussa esille tämän raamatunkohdan:
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tämä pätee hyvin juuri niihin jotka tekevät voimatekoja ja puhuvat kielillä tänä päivänä!>>
Eikö sama raamatunkohta päde TÄNÄ PÄIVÄNÄ myös lähes kaikkiin jt:iin sinä mukaanlukien?
Ethän SINÄKÄÄN nimittäin jt-lahkon tulkinnan mukaan ole pääsemässä taivasten valtakuntaan, vaikka hokisit Herraa taikka Jehovaa joka hetki.
Eikö näin ole?
Vai olenko kenties väärässä?
Etkö sinä kuulu jt-lahkon tulkinnan mukaan Johannes Kastajan kanssa siihen porukkaan, joka muutenkin on jäämässä taivasten valtakunnan ULKOPUOLELLE?
****
Miten on?
Vai onko tulkinta taivasten valtakunnasta riippuvainen siitä kohdasta, jossa sitä sovellatte?
Pääsette sinne ja ette pääse, Johannes Kastaja on menossa ja ei ole menossa - riippuen siitä mitä haluatte missäkin asiassa todistaa.
*****
*****
Raamattu puhuu vain niistä, jotka pääsevät SISÄLLE taivasten valtakuntaan (ts. Jumalan valtakuntaan) ja niistä, jotka jäävät valtakunnan ULKOPUOLELLE.
Kolmatta vaihtoehtoe EI OLE.
Kuinka aikuinen ihminen voi luottaa johonkin noin epäloogiseen oppiin???
Ajatellaanpa vaikka Suomen valtiota. Voit olla valtiomme SISÄ- taikka ULKOPUOLELLA, mutta onko joku KOLMAS mahdollisuus, joku paikka joka ei ole Suomen sisä eikä ulkopuolella?
Perustele selityksesi.
Tästä voi alkaa tämän viikon ihmettelyt.
lähes kukaan nykyään elävä jt ei ole menossa taivasten valtakuntaan.onko taivas ja maa sun mielestä sama asia/paikka.palauta mieleesi isä meidän rukous" tapahtukoon sinun tahtosi taivaassa sekä maan päällä" käyttäisit järkee etkä pyörittelisi itsestään selviä asioita.
>>lähes kukaan nykyään elävä jt ei ole menossa taivasten valtakuntaan.>>
Onko "paratiisimaa" taivasten valtakunnan ULKO vaiko SISÄPUOLELLA oppinne mukaan?
Antaako Raamattu vihjettä siitä, että on olemassa joku paikka, joka ei ole taivasten valtakunnan sisä- eikä sen ulkopuolella?
>>onko taivas ja maa sun mielestä sama asia/paikka.>>
Ei.
>>palauta mieleesi isä meidän rukous" tapahtukoon sinun tahtosi taivaassa sekä maan päällä" käyttäisit järkee etkä pyörittelisi itsestään selviä asioita.>>
Oletko koskaan ajatellut sitä mahdollisuutta, että Jeesus käski rukoilla Jumalan tahdon tapahtuvan maan päällä tässä ajassa?
Käyttäisit sinäkin vähän järkeä.
Pitääkö meidän mielestäsi rukoilla, että Jumalan tahto tapahtuisi meidän elämässämme vaikka tänään?
Pyydätkö jokapäiväistä ruokaasi paratiisimaahan?
Sitähän tässä rukoilaan että,tahto tapahtuisi tässä ajassa! mulla ei ole sitä vastaan vaikka tapahtus heti. "jokapäiväistä ruokaasi". sitäkin pyydetään joka päivä jos muistetaan. Älä leiki tyhmempää kuin olet!
Pidät itseäsi viisaana, niin kerropa tämä:
Onko "paratiisimaa" taivasten valtakunnan ULKO vaiko SISÄPUOLELLA oppinne mukaan?
Antaako Raamattu vihjettä siitä, että on olemassa joku paikka, joka ei ole taivasten valtakunnan sisä- eikä sen ulkopuolella?
a) Paratiisimaanne on taivasten valtakunnan sisäpuolella.
b) Paratiisimaanne on taivasten valtakunnan ulkopuolella.
*****
Millainen ihminen on jt-lahkon opissa, jos hän ei ole pyhä eikä epäpyhä?
mä en tajuu miks sä haluut saivarrella. Vastaus on sekä että. Ulkopuolella, koska kyse on taivaasta ja maasta. Sisäpunolla, koska taivas ympäröi maata. Eiks o yksinkertasta. Kasvaako puu maan ulko vai sisäpuolella. Kyl se hg tulee.
Mikä on tuo Paratiisimaa? Se on tämä maapallo jossa me elämme nyt, sinä ja minä! Selosta minulle mikä on mielestäsi "Taivasten Valtakunta"? ja mikä on "Jumalan Valtakunta"? Mitä tulee Johannes kastajaan niin mitä raamattu sanoo? Matt 11:11
11. Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.
Johannes Kastaja ei mene taivaaseen, hänet herätetään eloon maan päälle Paratiisiin,hänestä tulee Jumalan Valtakunnan maallinen alamainen.
Onko "Taivasten Valtakunta" ja Jumalan Valtakunta" sama asia raamatun mukaan?
Mitä ne jotka menevät taivaaseen siellä tekevät?
Raamatussa sanotaan että tie on kapea ja portti ahdas, vain "harvat" pääsevät siittä sisään, kuitenkin kaikki ovat sinun mielestäsi menossa taivaaseen.
>>mä en tajuu miks sä haluut saivarrella. Vastaus on sekä että.>>
"Paratiisimaanne" on siis taivasten valtakunnan SISÄ- ja ULKOPUOLELLA? Mielenkiintoista.
Onko tämä virallinen oppinne? Vaiko se toinen versio, jota aikaisemmin tarjottiin.
>>Ulkopuolella, koska kyse on taivaasta ja maasta. Sisäpunolla, koska taivas ympäröi maata.>>
Eli oppinne mukaan kaikki "paratiisimaassa olevat" ovat taivasten valtakunnan sisäpuolella, niinkö?
>>Kasvaako puu maan ulko vai sisäpuolella.>>
Juuret kasvavat maan sisällä, runko ja lehdistö ulkopuolella. Mikään osa puusta ei kuitenkaan voi samanaikaisesti olla sekä maanpinnan sisäpuolella että ulkopuolella.
****
****
>>Kyl se hg tulee.>>
Jos Ilmestyskirjassa taistelupaikan nimi olisikin ollut Betlehem, niin odottaisitko maailmanlaajuista Betlehemiä?
Kyseessä on PAIKAN nimi.
Onko sinussa Jumalan sinetti? Jos jäät maan päälle, kun Jeesus tulee noutamaan omansa suuresta ahdistuksesta, niin tiedätkö miten Ilmestyskirjan mukaan käy niille, joilla EI sinettiä OLE?
Tiedätkö?
>>Mikä on tuo Paratiisimaa? Se on tämä maapallo jossa me elämme nyt, sinä ja minä!>>
Elämme siis nyt paratiisissasi? Ok.
******************
******************
>>Mitä tulee Johannes kastajaan niin mitä raamattu sanoo? Matt 11:11>>
Niin, mitäpä Raamattu sanoo?
>>11. Totisesti minä sanon teille: ei ole vaimoista syntyneitten joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja; mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän.
Johannes Kastaja ei mene taivaaseen, hänet herätetään eloon maan päälle Paratiisiin,hänestä tulee Jumalan Valtakunnan maallinen alamainen.>>
Ei tuossa raamatunkohdassa kyllä niin sanota. Ei sanota ettei Johannes pääse taivaaseen, eikä sanota että hänet herätetään maan päälle.
Kyse on puhtaasta TULKINNASTA.
VERTAA:
Totisesti MINÄ sanon sinulle, että ei ole Alppilan eskarissa taitavampaa lukijaa kuin Mikko, mutta huonoinkin lukija Alppilan Lukiossa on ja tulee aina olemaan taitavampi lukija kuin hän.
?
?
?
TARKOITTAAKO edellä kirjoittamani sitä, ettei Mikko pääse IKINÄ Alppilan lukioon?
Jos käytetään samoja perusteluja kuin vt-seura käyttää Johanneksesta, niin SILLOIN se tarkoittaa sitä.
JOS TAAS huomioidaan se, että taivaassa ihmiset ovat vailla synnin taakkaa, pestyjä Karitsan verellä ja HIEMAN eri asemassa kuin maan päällä lihassa eläessään, niin asian tajuaa.
Pyhinkin tässä ajassa lihassa elävä maan päällä, ei ole verrattavissa taivaallisen kirkkauteen, jonka taivaaseen pääsevä tulee saamaan.
Ymmärrätkö?
Jakeessa EI SANOTA ettei Johannes tulisi pääsemään taivasten valtakuntaan. Ovathan sinne Raamatun mukaan menossa Abraham, Iisak, Jaakob ja KAIKKI profeetatkin!
Jeesus puhui ja julisti taivasten valtakuntaa - ei paratiisia.
Paavali julisti Jumalan valtakuntaa - ei maanpäällistä paratiisia.
*****
*****
>>Onko "Taivasten Valtakunta" ja Jumalan Valtakunta" sama asia raamatun mukaan?>>
On.
>>Mitä ne jotka menevät taivaaseen siellä tekevät?>>
Lue vinkkejä Ilmestyskirjasta.
Sitäpaitsi eläminen liharuumissa MAAN PÄÄLLÄ tuntematta kipua on MAHDOTONTA.
Jos vaivautuisitte miettimään asiaa hetken, niin itsekin ymmärtäisitte sen.
>> Raamatussa sanotaan että tie on kapea ja portti ahdas, vain "harvat" pääsevät siittä sisään, kuitenkin kaikki ovat sinun mielestäsi menossa taivaaseen.>>
Eivät todellakaan ole.
Sellaista en ole milloinkaan väittänyt.
*******************************************
*******************************************
*******************************************
MUTTA ... MUTTA ... MUTTA
Tuota noin, ne vastauksesi puuttuvat YHÄ.
Onko "paratiisimaanne" Jumalan ja taivasten valtakunnan SISÄPUOLELLA vaiko ULKOPUOLELLA?
?
?
?
******
******
Lähimmäinen, nostit ITSE tuolla armolahjakeskustelussa esille tämän raamatunkohdan:
>>21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Tämä pätee hyvin juuri niihin jotka tekevät voimatekoja ja puhuvat kielillä tänä päivänä!>>
Eikö sama raamatunkohta päde TÄNÄ PÄIVÄNÄ myös lähes kaikkiin jt:iin sinä mukaanlukien?
Ethän SINÄKÄÄN nimittäin jt-lahkon tulkinnan mukaan ole pääsemässä taivasten valtakuntaan, vaikka hokisit Herraa taikka Jehovaa joka hetki.
Eikö näin ole?
Vai olenko kenties väärässä?
Etkö sinä kuulu jt-lahkon tulkinnan mukaan Johannes Kastajan kanssa siihen porukkaan, joka muutenkin on jäämässä taivasten valtakunnan ULKOPUOLELLE?
****
Miten on?
Vai onko tulkinta taivasten valtakunnasta riippuvainen siitä kohdasta, jossa sitä sovellatte?
Pääsette sinne ja ette pääse, Johannes Kastaja on menossa ja ei ole menossa - riippuen siitä mitä haluatte missäkin asiassa todistaa.
*****
*****
Raamattu puhuu vain niistä, jotka pääsevät SISÄLLE taivasten valtakuntaan (ts. Jumalan valtakuntaan) ja niistä, jotka jäävät valtakunnan ULKOPUOLELLE.
Kolmatta vaihtoehtoe EI OLE.
Kuinka aikuinen ihminen voi luottaa johonkin noin epäloogiseen oppiin???
Ajatellaanpa vaikka Suomen valtiota. Voit olla valtiomme SISÄ- taikka ULKOPUOLELLA, mutta onko joku KOLMAS mahdollisuus, joku paikka joka ei ole Suomen sisä eikä ulkopuolella?
Perustele selityksesi.
Tästä voi alkaa tämän viikon ihmettelyt.
>>Raamattu puhuu vain niistä, jotka pääsevät SISÄLLE taivasten valtakuntaan (ts. Jumalan valtakuntaan) ja niistä, jotka jäävät valtakunnan ULKOPUOLELLE.
Kolmatta vaihtoehtoe EI OLE.
Miksi pitää kierrellä ja kaarrella?
Etkö voi suoraan sanoa, onko "paratiisimaanne" taivasten valtakunnan sisä- vaiko ulkopuolella?
Raamatun mukaan Aabraham, Jaakob, Iisak ja KAIKKI profeetat tulevat olemaan Jumalan valtakunnassa.
Onko "paratiisimaa" siis Jumalan valtakuntaa vai sen ulkopuolella?
Oppinne on niin sekavaa, ettette itsekään tiedä mitä se pitää sisällään. Ei ihmekään ettei pelkkä Raamattu teille riitä. Ilman selityskirjojanne olette hukassa oppisotkujenne keskellä.
Se on nähty.
"Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta 2 sen valtakadun keskustaa pitkin. Ja virran toisella puolen ja toisella puolen oli elämän puita, jotka tuottivat kaksitoista hedelmäsatoa antamalla hedelmänsä joka kuukausi. Ja puiden lehdet olivat kansakuntien parannukseksi." Ilm. 22:1,2
Kysymykset:
1) Onko Jumalan ja karitsan valtaistuin mielestäsi taivaassa?
2) Missä on valtakatu?
3) Missä on virta? Onko se taivaassa vaiko maan päällä? Vai ulottuuko se taivaasta maan päälle?
4) Kasvavatko puut maan päällä vaiko taivaassa?
5) Kuvataanko noissa jakeissa a)taivasta, b)maata, c) molempia?
Odottelen.
Vastauksetkin näihin voi esittää joko syvällisesti pohtien tai ainoastaan Kyllä/Ei periaatteella.
Jälkimmäinen vaihtoehto sinua tässä tuskin paljoa viisastustaa?
1) Onko Jumalan ja karitsan valtaistuin mielestäsi taivaassa?
-Tähän varmaan riittää pelkkä vastaus: taivaassa.
2) Missä on valtakatu?
- Tämäkin on taivaassa. Maininta valtakatu herättää kuitenkin kysymyksen: minkä valtakatu? Vastaus liittyy edelliseen lukuun:
"Ja tuli yksi niistä seitsemästä enkelistä, joilla oli ne seitsemän maljaa, jotka olivat täynnä seitsemää viimeistä vitsausta, ja puhui minun kanssani ja sanoi: ”Tule tänne, minä näytän sinulle morsiamen, Karitsan vaimon.” Ja hän vei minut pois hengen voimassa suurelle ja korkealle vuorelle, ja hän näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka tuli alas taivaasta Jumalan luota". Ilm. 21:9,10
Tätä kaupunkia kuvaillaan 21. luvun loppuun saakka ja jakeessa 21 mainitaan myös sen valtakatu:
"Lisäksi ne kaksitoista porttia olivat kaksitoista helmeä; kukin portti oli yhdestä helmestä. Ja kaupungin valtakatu oli puhdasta kultaa, kuin läpinäkyvää lasia"
Kyseessä ei siis ole kirjaimellinen kaupunki eikä myöskään kirjaimellinen valtakatu. Kyseessä on "morsian, Karitsan vaimo". Syvällistä, eikö totta?
3) Missä on virta? Onko se taivaassa vaiko maan päällä? Vai ulottuuko se taivaasta maan päälle?
Kyseessä on kuvaannollinen virta, koska se saa alkunsa taivaasta. Se virtaa taivaasta maan päälle, jossa kansakunnat ovat.
4) Kasvavatko puut maan päällä vaiko taivaassa?
Nämä eivät ole kirjaimellisia puita sen enempää kuin virtakaan on kirjaimellinen.
Nämä puut ovat kuvaannollisia. Koska ne ovat kansojen "parannukseksi" niiden täytyy liittyä Jumalan järjestelyihin ikuisen elämän saamiseksi. Lisäksi ne voi edustaa yksilöinä niitä "pyhiä" ("heitä on kutsuttava vanhurskauden suuriksi puiksi-Jes.61:3"), jotka menee taivaaseen ja hallitsevat sieltä Jeesuksen kanssa. Hekin ovat mukana "kaikkien kanskuntien siunaamisessa":
"Ja sinun siemenesi välityksellä kaikki maan kansakunnat siunaavat itsensä, koska olet kuunnellut ääntäni". 1.Moos. 22:18
He ovat myös osa Aabrahamin siementä:
"Sitä paitsi jos te kuulutte Kristukselle, niin olette todella Abrahamin siementä, perillisiä lupauksen kannalta katsoen". Gal. 3:29
Nämä siis osallistuvat lunnaiden hyösyn jakamiseen ihmiskunnalle.
Niimpä näiden puiden voidaan päätellä olevan taivaassa, ja niiden tuottama hyöty yltää maan päälle.
5) Kuvataanko noissa jakeissa a)taivasta, b)maata, c) molempia?
Molempia, sillä valtaistuin ja valtakatu on taivaassa, mainitut kansakunnat tulevat olemaan maan päällä.
"Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta 2 sen valtakadun keskustaa pitkin. Ja virran toisella puolen ja toisella puolen oli elämän puita, jotka tuottivat kaksitoista hedelmäsatoa antamalla hedelmänsä joka kuukausi. Ja puiden lehdet olivat kansakuntien parannukseksi." Ilm. 22:1,2
Selityksesi on siis:
Kuvaannollinen virta, kirjaimellinen valtaistuin, kuvaannollinen valtakatu, kuvaannolliset puut ja kirjaimelliset kansakunnat.
Mielenkiintoista.
>>Nämä puut ovat kuvaannollisia. Koska ne ovat kansojen "parannukseksi" niiden täytyy liittyä Jumalan järjestelyihin ikuisen elämän saamiseksi. Lisäksi ne voi edustaa yksilöinä niitä "pyhiä" ("heitä on kutsuttava vanhurskauden suuriksi puiksi-Jes.61:3"), jotka menee taivaaseen ja hallitsevat sieltä Jeesuksen kanssa.>>
Täytyy liittyä ...
Voi edustaa ...
Tulkitsette Raamattua omien tulkintojenne kautta.
Vakuuttavaako? Onko todella?
***
***
Sanopas nyt ihan rehellisesti, että kuinka moni sadasta Raamattua lukevasta ihmisestä päätyy tähän tulkintaasi aivan itsenäisesti?
Noin 99 ihmistä?
Puolet?
Viisi?
Yksi?
Ei ainutkaan?
************
************
Voiko Raamattu ymmärtää VAIN Raamattua lukemalla?
>>>Täytyy liittyä ...
Voi edustaa ...
Tulkitsette Raamattua omien tulkintojenne kautta.
Vakuuttavaako? Onko todella? >Sanopas nyt ihan rehellisesti, että kuinka moni sadasta Raamattua lukevasta ihmisestä päätyy tähän tulkintaasi aivan itsenäisesti?
>>Selityksesi on siis:
Kuvaannollinen virta, kirjaimellinen valtaistuin, kuvaannollinen valtakatu, kuvaannolliset puut ja kirjaimelliset kansakunnat.
Mielenkiintoista.