Näköjään dieselillä ei ole asiaa Berliinin keskustaan ensi vuoden alusta. On ne saksalaiset tyhmiä kun eivät tajua että diesel on ympäristöystävällisempi mitä bensa. No näköjään ei bensallakaan asiaa jos kattia,mutta eipä noita yli 15 vuotiaita bensoja ole paljon.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Liikaa saastuttavia autoja ei huolita Saksassa kaupunkien keskustoihin ensi vuoden alusta/HS20071002SI1YO01sr5
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Liikaa saastuttavia autoja ei huolita Saksassa kaupunkien keskustoihin ensi vuoden alusta/HS20071002SI1YO01sr5
Vastaukset 38
Vanhimmat
Jos omistat dieselin, jossa on partikkelifiltteri (hiukkassuodatin). Alkaa varmaan Saksassa autokanta uusiutua, kun partikkelifilttereitä ei löydy kuin max pari vuotta vanhoista dieseleistä.
FAP-suodattimen ainakin 04 malleihin. HDI= edelläkävijä.
Suomeen. Saattas vähän dieselin omistajat olla käärmeissään, kun ei ois asiaa kaupunkien keskustoihin.
sitä käsitystä että diesel on työkoneen moottori,eli kuuluu pellolle,metsään yms..Suomessa tulee kohta samat rajoitukset kaupunkeihin kuin saksassa.
Että tämä tulee Suomeen, mut kyllähän tämä vaikuttaa jos olet autolla lähdössä Keski-Euroopan suunnalle jne.
Berliinin keskustaan. Olisit voinut myös näin otsikoida viestisi. Eihän tämä kuitenkaan mikään lööppifoorumi taida olla...
...ole asiaa kuin varakkaimmilla yksityisautoilijoilla, kun Vihreät ja Kokoomus yhdessä kaupungin valtapuolueina laittavat tietullit/ruuhkamaksut käyttöön. Jos vielä Osmo Soininvaarasta tulee apulaiskaupunginjohtaja kaupunkisuunnitteluvirastoon niin autot poistuu kipinkapin. Siinä ei auta onko diesel vai bensa.
bussilippuja että pääsevät hesan keskustaan. On se sitten mukava katsella bensa-auton ikkunasta kun dieselautoilijat odottavat bussia kehäkolmosen rajalla että pääsevät keskustaan:)
dieselhän on ympäristöystävällisempi kuin bensa-auto,niinhän poliitikot puhuu eduskunnassa että dieseleitä pitää lisätä kun ne on puhtaampia. Ei taida olla saksalaiset järjissään.
tämänpäivän dieselmoottori saastuttaa 10x enemmän kuin bensamoottori.
Junttikansa puhuu vaan luontaisesta hiilidioksidista jota maapallo tuottaa ihan itsestään.
Dieselin muut päästöt ovat kymmenkertaisia.
Lue enemmän kuin mitä keltainenlehdistö sinulle tarjoilee.
Sinä olet siitä poliisparista siis se, joka osaa lukea, mutta ei ......?
Etkö osaa lukea - tuo päätös kieltää keskustoissa saastuttavat niin bensa- kuin dieselkäyttöiset autot. Missään siellä ei kirjoiteta, etteikö vähän saastuttavilla diesel autoissa voisi keskustoissa ajaa - lukutaitoasi kannattaa hieman hioa, jos tuon kirjoituksen yhdistät kaikkiin dieselkäyttöisiin autoihin. Bensakin siellä mainitaan, mutta sen ihan vahingossa jätät huomioitta ;)
Iltalehden lööppiäkö yrität kirjoitella - niissähän ei yleensä kerrota mitään itse artikkelista, vaan niillä vain provoillaan ihmiset ostamaan lehti :)
Kuinka paljon enemmän saksassa on dieselautoja ilman partikkelisuodatinta kuin bensa-autoja joissa ei ole kattia.
Saksassa ei taida paljon olla liikenteessä yli 16-vuotiaita autoja ilman kattia,koska verot niistä on ovat.
Mutta vieläkin myydään uusia dieseleitä joissa ei ole partikkelisuodatinta.
Näin otsikko on ihan hyvä koska pääasissa kielto tulee koskemaaan dieselautoja.
Hyvin osataan lukea uutiset... melkein koko otsikon, kannataisi lukea loppuunasti.
Ja mennään suodatin puolelle, josta halutaan kovasti keskustella mutta, kannattaa ottaa selvää nykytekniikasta ennekuin alkaa kirjoittamaan.
Kannattaisi tutustua vähän aiheeseen. Lähes kaikkiin esim. Saksassa vielä aktiivisessa käytössä oleviin dieselkäyttöisiin autoihin saa jälkiaennettua hiukkassuodattimen. Maksaa luokkaa 600€ ja siitä saa palautuksena 330€ eli itselle jää maksettavaa vajaat 300€, jonka taas säästää niinä vuosimaksuina nopeasti.
Tämä laki siis ei vaikuta mitenkään dieselien käyttöön Saksassa, nuo jälkiasennettavat hiukkasloukut kun ovat siellä jo tätä päivää.
Se että Suomessa valtiovalta ei saa mitään aikaiseksi ei tarkoita, että muualla Euroopassa ei osattaisi asioita hoitaa :)
että dieselautot eivät ole ympäristöystävällisiä,vaikka viranomaiset ja media kovasti niin koittaa hehkuttaa. Eli pohja dieselin suosimiselta on pois. Monessako suomessa myytävässä dieselissä on hiukkassuodatin ,veikkaan että alle 1%:ssa. Ja nox-kattia ei ole vielä yhdessäkään,ei edes saksassa.
valmistamissa Peugeot ja Citroen merkkisissä HDi diesel-autoissa on hiukkassuodatin ollut jo useiden vuosien ajan ensimmäisenä Euroopassa. Samoja HDi-tekniikkaan perustuvia diesel-moottoreita käytetään myös esim. Fordeissa jne. Saksa on herännyt tässä asiassa myöhään liikkeelle, siellä luotettiin pumppusuutin tekniikkaan (esim. VW), jolla ongelmaa ei saatu ratkaistua. Siksipä siellä kenties tälläkin tavoin nyt pakotetaan autoilijat jälkiasentamaan suodattimia vanhoihin diesel-autoihinsa.
Aina voi väittää p*skaa kun ei tunne faktoja. Bensapaavonkin kannattaisi tutustua aiheeseen ennen kuin p*skaa kirjoittelee.
En ole vielä uuttaa diesel mallia nähnyt jossa ei olisi hiukkasloukku vakiona, erikseen pitää tilata loukuton malli tehtaalta jos moisen välttämässä haluaa. Kannattaisi tutustua faktoihin ennen kuin taas p*skaväitteitänsä viljelee - p*skakaan ei aina kasva vaikka sitä kuinka viljelisi :)
Ja mitä tulee yleensä hiukkaspäästöihin niin bensat niitä tuottaa yhtälailla - massana mitattuna vähemmän, mutta kpl-määräisesti enemmän. Tästä voi päätellä hiukkasten olevan pienempiä kuin dieselien tuottamat ja pienemmät ovat vaarallisempia. Olisit ennemmin huolissasi, että miksei bensa malleihin ole vieläkään tuota hiukkassuodatinta.
Dieselin KATit vähentävät jo nyt NOx päästöjä, mutta parempia tarvittaisiin sillä nykyisissä NOx päästöt ovat nousussa, mutta tämä taas johtuu osittain siitä kun on halutaan kierrättää pakokaasuja entistä enemmän muiden päästöjen vähentämiseksi.
Mistä ihmeestä näitä tarinan kertojia riittää?
Ei Saksassa ole sen myöhempään herätty hiukkasloukkujen suhteen kuin Ranskassakaan - se että Suomeen ei ole tuotu kuin vasta viime vuosina hiukkasloukullisia Sakemanneja ei tarkoita etteikö niitä ole Saksassa ollut myynnissä jo vuosikausia.
Suomeen noita loukullisia malleja ei ole kannattanut tuoda koska täällä ei valtiovalta osaa arvostaa mitään ympäristöystävällistä - kiinnostus painottuu vain ja ainoastaan verojen kerryttämiseen.
Pumppusuuttimia on käyttänyt ainoastaan VAG ja muut ovat jo pitkään käyttäneet CR dieseleitä. VAG ei ole niitä voinut käyttää lisenssoinnin vuoksi.
Saksassa on muitakin autonvalmistajia kuin VAG, jollet tiennyt :)
Hyvä että joku on perehtynyt asiohin syvällisesti, muuta kuin lukemalla pelkkiä otsikoita.
Asiallista tekstiä!
myöhemmin. Käypä lukemassa vaikkapa ranskalaisen Faurecian sivuilta heidän innovaatioistaan tällä alueella
http://www.faurecia.com/pages/home.asp?cookies=yes&w=1024&xtref=&pop=1
Faurecia on PSA:n tytäryhtiö ja kuten tunnettua PSA on suurin diesel-moottoreiden valmistaja Euroopassa.
ne on olleet tuonnissa ranskalaisilla ja saksalaisilla, silti ranskalaisia FAB-suodattimella on tuotu paljon ennemmin Suomeen.
tietoa suomeksi FAB:stä ja hiukkasista
http://www.peugeot.fi/main.cfm?p=29579&a=29596&documentid=3320
No jollain se piti PSAn erottua saksalaisista ja se on ollut Suomessa tuo hiukkassuodatin HDI malleissa. Nyt ovat kuitenkin menettäneet sen edun, kun lähes kaikki valmistajat tuovat vakiona dieselinsä hiukkassuodattimella varustettuina.
Onhan ranskalaisissa ollut muitenkin varusteita jo pitkään vakiona joita on saksalaisiin joutunut aina ottamaan lisähintaan, se on sitä markkinointia.
Skodan sivuilta,niin kyllä siellä myydään octavioita partikelisuodattimella tai ilman. monikohan on valmis maksamaan 800 euroa ylimääräistä suodattimesta joka ei ole pakollinen. Mitä tulee noihin nox-päästöihin niin laita linkki mistä voi tarkistaa missä autossa tommoinen on.
http://www.skoda.fi/files/prices_new_octavia.pdf
ja moneen saksalaiseen autoon tuon suodattimen toimittaa juuri PSA:n tytäryhtiö Faurecia, mm. Mercedeksen ja VW:n useisiin malleihin.
Jaa Skodako se muodostaa 99% Suomen myydyistä diesel autoista - kiitos tiedosta :)
Mitäköhän ihme linkkiä haluat NOx päästöistä - tutustu nyt katalysaattorin perusrakenteeseen niin jo siellä selitetään että se vähentää myös NOx päästöjä - mitä muuta ihmeen linkkiä oikein kaipaat?
Ettäkö dieseleissä pelkistävä katalysaattori tai että takaisinkiertoa käytetään jonkin muun syyn kuin NOx.n vähentämiseksi tai että dieselissä ei syntyisi myös pienikokoisia suodattamattomia hiukkasia niiden suodatettavien lisäksi. ?
Ihan vinkiksi vaan noihin kattikyselyihin että dieseleissä käytetään hapettavaa kattia, joka ei mahda mitään NOx lle, pelkistävää ei vielä tiettävästi ole ja siksi niitä linkkejä kysellään.
Ottaisit siis edes vähän selvää asioista etkä vaan toistaisi ikätovereiltasi kuultuja juttuja.
http://www.ecotravel.org.uk/fuels_5.html
Ja tuossa verrataan kahta saman CO2 lukeman tuottamaa pikku autoa keskenään. Ja kyllähän dieseli partikkelifiltterin kanssa tuottaa reilusti enemmän NOx:ia eli 24 kertaa enemmän kuin bensa, mut vastaavista bensa taas enemmän CO:ta.
http://www.ecotravel.org.uk/fuels_8.html
Tässä taas on kerrottu, että ilmastonlämpenemiselle NOx on seitsemän kertaa voimakkaampi kaasu kuin CO2.
mielenkiintoisia, koska niissä on sama automalli verrattuna eri moottoreilla. Vertailu olisi ollut vain vielä mielenkiintoisempia ja kattavampi, jos tuossa vertailussa olevassa dieselmoottorissa olisi ollut FAB-suodatin. Pienissä HDi-dieseleissä ei sitä ole vielä ollut kustannussyistä ja koska moottori on vielä tällaisenakin täyttänyt voimassa olevat Euro- määräykset.
FAB suodatin suodattaa nokea, ei NOx:ia. Eli ei mitään vaikutusta NOx-päästöihin.
Itse en kyllä tekstistä löytänyt yhtään mitään järkeä. Mutta ehkä viittasitkin iroonisesti että teksti oli asiallinen.
Ja senhän kaikki tietävät että jos hiukkaset ovat riittävän pienet niin ne ei välttämättä olekaan yhtä vaarallisia enää. Asbesti tästä hyvä esmimerkki.
poliitikot vähänkään ymmärtävät jotai niin poistaisivat dieselveron kokonaan ja tilalle vois laittaa bensaveron
Säätäisivät sitten vielä nox ja hiukkasveron co2 lisäksi. Dieseli ei silloin olisikaan niin houkuttava.
jos ei ole hiukkassuodatinta ja bensavehkeessä kataa
ajatellaan suomalaisia liikkujia, niin bensaautoista 98 % on varustettu katilla, mutta dieseleissä noin yhdessä prosentissa on hiukkas-suodatin, joten tutiskaa kaupungeissa ajelevat dieselmiehet.
Jos verotus muuttuu siihen suuntaan että pitää olla hiukkassuodattimia niin ne dieselit jotka ovat ilman romahtavat hinnoissa. Taitaa monen nykydieselkuskin taloudellisuuslaskelmat silloin mennä pahasti pieleen.
Tämän lisäksi hiukkassuodattimet ovat aika uutta tekniikka ja sitä myötä vikaherkkiä. Tämä lisää korjauskustannuksia sen jälkeen kun takuu loppuu. Itse ainakin jo todennut että vajaa vuoden vanhassa dieselsuodattimeen on jouduttu tekemään korjaus (takuuseen). Mitäköhän lienee kustannus sitten kun takuu loppuu?
Ja edelleen Noxia tulee hirveästi ja se nyt ei ole paikallisympäristölle kovin hyvä asia ja sitä paitsi sekin on kasvihuonekaasu joka on moninkertaisesti voimakkaampi kuin CO2.
että nykydieselit alkavat olla historiaa. Ei niillä kotvan kuluttua puhtauteen pyrkivässä maailmassa ajella ja mitään jälleenmyyntiarvoa niillä ei tule olemaan. Viisas luopuisi sellaisesta välittömästi.