Musiikin tekijät tänne.

Kuinka moni täälä ite tekee musiikkia?
Millä?
Minkälaista?
Kauanko harrastanu?


Ite alotin 14 vuotiaana ja musiikista en tienny yhtään mitään. Kaverilta sain Scream Trackerin jolla tein "musiikkia" 3 vuotta. Tämän jälkeen vaihdoin Fast Trackkeriin, jota käytin 4 vuotta. Välissä kone ongelmien takia jouduin käyttämään Mad Trackkeriä. Jeskolan Buzzia oon käyttäny nyt vuoden, ja se on tähän astisista paras.

Ensimmäiset 4 vuotta meni opetteluun ja kirvaamiseen ku mikään ei kuulostanu hyvältä. Ensin teknoa (3v), sitte metallia (3v) ja siitä sitte break-beattiin(2v).

Ainut haittapuoli mikä tuosta on jääny, on se että nyt 22 vuotiaana hieman musiikkia ymmärtämään oppineena voin kertoa, että hajottaa käyä baareissa kuuntelemassa sitä paskaa pop-musiikkia.
11684
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Okei. Musiikintekijä on yhdyssana.

Puolitoista vuotta harrastanut, lähinnä teen sitä mitä itsekin kuuntelen eli melodista trancea. Koska sen verran uusi tulokas olen niin Fruityllä se mulla lähti liikkeelle. Kunnon syntikka olis nyt haave kun konetehot ei riitä ja se hankaloittaa hommaa hirveästi.



Tuosta sun kertomuksesta vois vähän päätellä, ettei liene sulle kauhean tärkeä harrastus?

Äänestä
  • Lähdetäänpä siitä perusasiasta, että EI voi puhua musiikista, jos ensimmäinen/tärkein edellytys on saada kunnon syntikka! Paskaa, sanon minä!
    MUSIIKKI on elävää- EI koneteknopaskaa!
    Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista- akustisista peleistä, mahd. sähköisistä soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää lelupilipalia!
    Musiikki on sitä, missä svengaa aidot ihmiset- ei koneet!
    Voisin jatkaa tätä loputtomiin, mutta hermot ei kestä teinien kuviteltua tietotaitoa asiasta, josta eivät tiedä hevon v...ua!

    Äänestä

  • Musiikkiako????? kirjoitti:

    Lähdetäänpä siitä perusasiasta, että EI voi puhua musiikista, jos ensimmäinen/tärkein edellytys on saada kunnon syntikka! Paskaa, sanon minä!
    MUSIIKKI on elävää- EI koneteknopaskaa!
    Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista- akustisista peleistä, mahd. sähköisistä soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää lelupilipalia!
    Musiikki on sitä, missä svengaa aidot ihmiset- ei koneet!
    Voisin jatkaa tätä loputtomiin, mutta hermot ei kestä teinien kuviteltua tietotaitoa asiasta, josta eivät tiedä hevon v...ua!

    sanot tästä:Hanuri musiikki tappaa KAIKEN elävän musiiki 10km säteellä!!!
    kerro mitä musiikkia JM Jarre sun mielestä tekee,entä Kraftwerk!!!

    Äänestä

  • Musiikkiako????? kirjoitti:

    Lähdetäänpä siitä perusasiasta, että EI voi puhua musiikista, jos ensimmäinen/tärkein edellytys on saada kunnon syntikka! Paskaa, sanon minä!
    MUSIIKKI on elävää- EI koneteknopaskaa!
    Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista- akustisista peleistä, mahd. sähköisistä soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää lelupilipalia!
    Musiikki on sitä, missä svengaa aidot ihmiset- ei koneet!
    Voisin jatkaa tätä loputtomiin, mutta hermot ei kestä teinien kuviteltua tietotaitoa asiasta, josta eivät tiedä hevon v...ua!

    Tulisko mieleen esim. New Order?
    Ei siinä mitään, voit olla sitä mieltä. Ihan vapaasti. Kuitenkin sinun kannattaisi hieman muuttaa asennettasi.
    JOS haluat kuulla ihan aidointa musiikkia, sinun kannattaa mennä vaikka Afrikkaan. Etsi sieltä joku alkuasukas heimo. Saat sitteen kuulla heidän lauluaan ja rytmiä, joka tulee käsien yhteen lyömisestä. Siinä on sinulle kaikkein aidointa musiikkia mitä maailmasta löytyy.
    Tule vasta sitten tänne hälisemään asiasta, kun siitä jotain itse ymmärrät, amis.

    Äänestä

  • Musiikkiako????? kirjoitti:

    Lähdetäänpä siitä perusasiasta, että EI voi puhua musiikista, jos ensimmäinen/tärkein edellytys on saada kunnon syntikka! Paskaa, sanon minä!
    MUSIIKKI on elävää- EI koneteknopaskaa!
    Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista- akustisista peleistä, mahd. sähköisistä soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää lelupilipalia!
    Musiikki on sitä, missä svengaa aidot ihmiset- ei koneet!
    Voisin jatkaa tätä loputtomiin, mutta hermot ei kestä teinien kuviteltua tietotaitoa asiasta, josta eivät tiedä hevon v...ua!

    >Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista-
    >akustisista peleistä, mahd. sähköisistä
    >soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää
    >lelupilipalia!

    Onhan se tuoki mielipide. Tarkotat varmaan sitä, että napsauttelee ne nuotit kohilleen ja se kone soittaa äänet aina samallalailla.
    Ei tartte opetella soittamaan mitään soittimia, ainut että osaa säveltää.

    Ite aattelen sillälailla että ne jokka osaa soittaa jotain soitinta muttei pysty/tee OMAA musiikia, eivät ole muusikkoja.
    Helppohan se on soittaa valmista pätkää jonka joku ennalta on määränny.
    Ehkäpä "musiikin soittaja(yhdys sana? heh..)" olis sopivampi sana.

    Eriasia on se pystyykö ite tuottamaan musiikkia.
    Niitä mie arvostan.

    Vähän(todella vähän) sama asia ku armeijassa upseerit ja miehistö. Upseerit tekee tärkeät päätökset ja miehistö toteuttaa ne.

    Kone ei tee musiikkia(Ejayta sun muita leluja ei lasketa), se toistaa sen mitä ite on "tehny". Musiikki tehhään ite.

    No juu... voin kertoa että pianon soitto on helepompaa ku Buzzin käyttö.

    heh...

    Äänestä

  • nuppi kirjoitti:

    >Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista-
    >akustisista peleistä, mahd. sähköisistä
    >soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää
    >lelupilipalia!

    Onhan se tuoki mielipide. Tarkotat varmaan sitä, että napsauttelee ne nuotit kohilleen ja se kone soittaa äänet aina samallalailla.
    Ei tartte opetella soittamaan mitään soittimia, ainut että osaa säveltää.

    Ite aattelen sillälailla että ne jokka osaa soittaa jotain soitinta muttei pysty/tee OMAA musiikia, eivät ole muusikkoja.
    Helppohan se on soittaa valmista pätkää jonka joku ennalta on määränny.
    Ehkäpä "musiikin soittaja(yhdys sana? heh..)" olis sopivampi sana.

    Eriasia on se pystyykö ite tuottamaan musiikkia.
    Niitä mie arvostan.

    Vähän(todella vähän) sama asia ku armeijassa upseerit ja miehistö. Upseerit tekee tärkeät päätökset ja miehistö toteuttaa ne.

    Kone ei tee musiikkia(Ejayta sun muita leluja ei lasketa), se toistaa sen mitä ite on "tehny". Musiikki tehhään ite.

    No juu... voin kertoa että pianon soitto on helepompaa ku Buzzin käyttö.

    heh...

    Ensinnäkin Musiikkiako, Mossen ja Nuppin tähän keskusteluun kirjoittamat kommettit osoittavat vähäistä ja KAPEAA suhtautumista musiikiin. Oman mielipiteensä voi aina tietysti ilmaista ja näissä tapauksissa ne kertovat paljon antajistaan. Ozzyn kommentti on ainut, josta paistaa pieni musiikin ymmärtäminen. Muut ovatkin sitten vähän mitä sattuu ja varsinkin Nupin.

    "Ite aattelen sillälailla että ne jokka osaa soittaa jotain soitinta muttei pysty/tee OMAA musiikia, eivät ole muusikkoja." Itse olisin hetken miettinyt ennen kuin olisin kirjoittanut kyseisenlaisen kommentin tänne. No, miksi sitten sanot niitä, jotka eivät itse osaa säveltää, mutta osaavat soitaa, stereoiksi? "No juu... voin kertoa että pianon soitto on helepompaa ku Buzzin käyttö." Voit varmasti arvata, miten rupesin nauramaan, kun luin kyseisen lauseen. Päädyin sellaiseen lopputuloksen, että Nuppi ei ole eläesään koskaan muuta kuin pianonkoskettimia koskenut tai ehkä hän jopa osaa/osasi soittaa piano. Tämä jälkinmäinen vaihtoehto kuitenkin rajoittuu siihen, että Nuppi ei kovin hyvä pianon soittaja voi olla. Hän on ehkä saanut sellaisen kuvan, että pianon soittaminen olisi maailman helpoinpia asioita, mikä osoittaa hänen tietämättömyytensä. Ehkä tämä vähäinen ymmärrys musiikin soittamispuoleen on syntynyt, kun hän on tottunut siihen, että tietokone soittaa vaivattomasti,virheettömästi ja sinä hetkenä hänen sävellyksensä. Tosiasiahan on, mitä enemmän ihminen jostain asiasta oppii sitä enemmän hän huomaan asiasta hänellä olevan vielä opittavaa.

    Nyt jännityksellä jään odottamaan ,jatkuuko tässä keskustelussa lapsellisten kommentien sarja. Veikkaanpa, että tähänkin kirjoitukseen vastaa jälleen joku musiikin "tosi" ammattilainen.

    Äänestä

  • Musiikkiako????? kirjoitti:

    Lähdetäänpä siitä perusasiasta, että EI voi puhua musiikista, jos ensimmäinen/tärkein edellytys on saada kunnon syntikka! Paskaa, sanon minä!
    MUSIIKKI on elävää- EI koneteknopaskaa!
    Musiikki alkaa AIDOISTA soittimista- akustisista peleistä, mahd. sähköisistä soittimista, mutta EI ikinä koneen tekemää lelupilipalia!
    Musiikki on sitä, missä svengaa aidot ihmiset- ei koneet!
    Voisin jatkaa tätä loputtomiin, mutta hermot ei kestä teinien kuviteltua tietotaitoa asiasta, josta eivät tiedä hevon v...ua!

    musiikki todellakin alkoi "aidoista soittimista".
    ajat ja musiikkii on niistä päivistä vähän muuttunut..

    varmasti oli muuten rokkenrollillakin omat dissaajaryhmäsä silloin kun se tuli..varmasti sanottiin aivan samoin kun sinä nyt että se ei ole aitoa, koska saundi on ihan erilainen ku ennen.

    Äänestä

  • Rokkari kirjoitti:

    Ensinnäkin Musiikkiako, Mossen ja Nuppin tähän keskusteluun kirjoittamat kommettit osoittavat vähäistä ja KAPEAA suhtautumista musiikiin. Oman mielipiteensä voi aina tietysti ilmaista ja näissä tapauksissa ne kertovat paljon antajistaan. Ozzyn kommentti on ainut, josta paistaa pieni musiikin ymmärtäminen. Muut ovatkin sitten vähän mitä sattuu ja varsinkin Nupin.

    "Ite aattelen sillälailla että ne jokka osaa soittaa jotain soitinta muttei pysty/tee OMAA musiikia, eivät ole muusikkoja." Itse olisin hetken miettinyt ennen kuin olisin kirjoittanut kyseisenlaisen kommentin tänne. No, miksi sitten sanot niitä, jotka eivät itse osaa säveltää, mutta osaavat soitaa, stereoiksi? "No juu... voin kertoa että pianon soitto on helepompaa ku Buzzin käyttö." Voit varmasti arvata, miten rupesin nauramaan, kun luin kyseisen lauseen. Päädyin sellaiseen lopputuloksen, että Nuppi ei ole eläesään koskaan muuta kuin pianonkoskettimia koskenut tai ehkä hän jopa osaa/osasi soittaa piano. Tämä jälkinmäinen vaihtoehto kuitenkin rajoittuu siihen, että Nuppi ei kovin hyvä pianon soittaja voi olla. Hän on ehkä saanut sellaisen kuvan, että pianon soittaminen olisi maailman helpoinpia asioita, mikä osoittaa hänen tietämättömyytensä. Ehkä tämä vähäinen ymmärrys musiikin soittamispuoleen on syntynyt, kun hän on tottunut siihen, että tietokone soittaa vaivattomasti,virheettömästi ja sinä hetkenä hänen sävellyksensä. Tosiasiahan on, mitä enemmän ihminen jostain asiasta oppii sitä enemmän hän huomaan asiasta hänellä olevan vielä opittavaa.

    Nyt jännityksellä jään odottamaan ,jatkuuko tässä keskustelussa lapsellisten kommentien sarja. Veikkaanpa, että tähänkin kirjoitukseen vastaa jälleen joku musiikin "tosi" ammattilainen.

    kapea näkökanta....
    sanotaan nyt näin...olen jonkin asteinen dj(vasta vajaan vuoden soittanut epämääräiseen tahtiin..)
    mun musa maku on LAAJA,mut oli pakko ottaa puheeksi nuo muutama artisti kun tämä(en nyt enään muista nickiä) ei pidä konemusiikkia musiikkina ollenkaan....
    eli Jarre käyttää SEKÄ oikeita ääniä(mm ihmiset..) ja syntsiä(ison arsenaalin kera!!)
    ja tuo Kraftwerk voidaan taas laskea(imho) konemusiikin edelläkävijäksi..tekevät vieläkin musaa,mut en ole oikein ollut tyytyväinen kuulemaani..!!
    ja eikö se ole niin et maku asioista ei sovi kiistellä...vaan niistä TÄYTYY kiistellä!?!?

    Äänestä

  • Rokkari kirjoitti:

    Ensinnäkin Musiikkiako, Mossen ja Nuppin tähän keskusteluun kirjoittamat kommettit osoittavat vähäistä ja KAPEAA suhtautumista musiikiin. Oman mielipiteensä voi aina tietysti ilmaista ja näissä tapauksissa ne kertovat paljon antajistaan. Ozzyn kommentti on ainut, josta paistaa pieni musiikin ymmärtäminen. Muut ovatkin sitten vähän mitä sattuu ja varsinkin Nupin.

    "Ite aattelen sillälailla että ne jokka osaa soittaa jotain soitinta muttei pysty/tee OMAA musiikia, eivät ole muusikkoja." Itse olisin hetken miettinyt ennen kuin olisin kirjoittanut kyseisenlaisen kommentin tänne. No, miksi sitten sanot niitä, jotka eivät itse osaa säveltää, mutta osaavat soitaa, stereoiksi? "No juu... voin kertoa että pianon soitto on helepompaa ku Buzzin käyttö." Voit varmasti arvata, miten rupesin nauramaan, kun luin kyseisen lauseen. Päädyin sellaiseen lopputuloksen, että Nuppi ei ole eläesään koskaan muuta kuin pianonkoskettimia koskenut tai ehkä hän jopa osaa/osasi soittaa piano. Tämä jälkinmäinen vaihtoehto kuitenkin rajoittuu siihen, että Nuppi ei kovin hyvä pianon soittaja voi olla. Hän on ehkä saanut sellaisen kuvan, että pianon soittaminen olisi maailman helpoinpia asioita, mikä osoittaa hänen tietämättömyytensä. Ehkä tämä vähäinen ymmärrys musiikin soittamispuoleen on syntynyt, kun hän on tottunut siihen, että tietokone soittaa vaivattomasti,virheettömästi ja sinä hetkenä hänen sävellyksensä. Tosiasiahan on, mitä enemmän ihminen jostain asiasta oppii sitä enemmän hän huomaan asiasta hänellä olevan vielä opittavaa.

    Nyt jännityksellä jään odottamaan ,jatkuuko tässä keskustelussa lapsellisten kommentien sarja. Veikkaanpa, että tähänkin kirjoitukseen vastaa jälleen joku musiikin "tosi" ammattilainen.

    Juu tosi on, että hurmoksessa oluen voimalla kirjotin tuota viestiä ja en hirviästi miettiny mitä kirjotin.

    >Ite aattelen sillälailla että ne jokka osaa
    >soittaa jotain soitinta muttei pysty/tee OMAA
    >musiikia, eivät ole muusikkoja."

    Tais tulla sen takia nuin jyrkkä mielipide ku oon tottunu siihen että heti jos sanoo tekevänsä koneella jotaki musiikkia niin alkaa ne "Eihän se ole musiikkia!"-kommentit. Vähän samanlaisen tuohon heitin käänteisenä.

    Oikiastaan tarkotin pianon "soittoa" ja buzzin käyttöä.. Onhan se selevä, että jos pianoa osaa soittaa livenä ilman virheitä siihen tarvitaan kovaa harjottelua. Kun taas buzz soittaa aina samallalailla virheettömästi jos äänen saa kuulumaan.

    Meni niin palijon provon puolelle tuo minun "koneen tekemää.." viesti, että en etes jaksa alakaa kiistelemään ku selevinpäin huomaa mitä on kirjottanu.. (provosoinko aina kännissä?)
    No myönnän virheeni ja tästä lähtien pyrin kirjottamaan asiallisempia kommentteja.

    En ole ammattilainen vaan amatööri ja nautin siitä mitä teen.

    Äänestä

  • kone kirjoitti:

    musiikki todellakin alkoi "aidoista soittimista".
    ajat ja musiikkii on niistä päivistä vähän muuttunut..

    varmasti oli muuten rokkenrollillakin omat dissaajaryhmäsä silloin kun se tuli..varmasti sanottiin aivan samoin kun sinä nyt että se ei ole aitoa, koska saundi on ihan erilainen ku ennen.

    Joskus tulevaisuudessa, sitten kun ihmisen aivot on tutkittu erittäin perusteellisesti, laitetaan supertietokone laskemaan yhden tai muutaman hittibiisin josta kaikki Homo Sapiens heimon jäsenet pitävät. Eli tietokone säveltää semmosen biisin josta kaikki aivot tykkää.

    Ei muuten oo mikään mahdoton ajatus?

    Äänestä

Niin onkos kukaan konemusiikkia dissaava koskaan tullut ajatelleeksi että nykypäivänä niin madonnan kuin jonkun dire straitsin valmiit kipaleet prosessoidaan koneen avulla julkaisu kuntoon. Ihmisten tuntuu olevan vaikea tajuta sitä yhtälöä näin 2000 luvulla jolloin kohta lehmätkin lentää että tekniikat kehittyy. Minä itse sävellän omassa studiossani musiikkia ja mieluummin työstän koneellisesti koska ulkoiset laitteet alkavat jäädä jo vähemmälle pelkästään sen takia että nykypäivän tekniikalla mainittakoon esim "vst" on mahdollista tehdä todella laadukasta jälkeä niin soundillisesti kuin loppukäsittelyssä. Miksi dissata koneita ja niiden tekijöitä koska niillä saadaan luotua aivan uusia juttuja jota ei ole ennen kuullutkaan. Ajatelkaas joskus 60-70 luvulla esim joku Jimi Hendrix ja hänen wahit ja muut ennenkuulumattomat soundit ja ideat. Palaten tuohon aitoisuuteen ja oikeeseen soittamiseen, niin minäkin mielellään ottaisn määrätyt instrumentit ja kuorot ihan livenä raidalle mutta se nyt vaan on mahdotonta saada 30 hengen kuoro laulamaan studiooni "15 neliöö", siksi on tänä päivänä vst instrumenttreja jotka jäljittelevät aitoja soittimia vielä jopa hyvin. Tällä hetkellä minulla on menossa yksi ambientti projekti jossa on käytetty viulua ja saxofonia ja annan sille banaanin jos pystyy sanomaan onko se livenä nauhotettu vaiko vst instrumentti =). Kylmätosiasia on vaan se että lähes kaikki vanhat staratkin korjailevat ja nauhottavat nykyisin koneella prosessoiden töitään masteroitavaksi MIKSI no siksi koska se on uutta teknologiaa joka säästää aikaa, vaivaa ja hermoja.

Hyvänä esimerkkinä, kuinkas monella oli kännykkä 10 vuotta sitten se oli ihmeellinen kapistus ja niitä ei ollut kun harvoilla "rahakkaamilla" immeisillä, ja mitenkäs on nyt onko niitä kaikilla? lähes ainakin MIKSI no siksi koska se on vaan niin luonnollinen asia tavoittaa ihminen tarvittaessa missä ja milloin vain. Odotetaan vielä muutama vuosi ja katsotaan kuinka moni tekee ns konemusiikkia sillä koneella jota nyt tunnutaan vihaavan ainakin tuolla heviosastolla. Ja tarkoitan tällä sitä että uskon niiden ihmisten jotka nyt tuskailevat kitaroidensa kanssa kotona että miten ihmeessä saisin oman sooloiluni kuultavaksi internettiin mp3:na kun kaverillakin on, no kaverilla nyt sattuu olemaan oiva ohjelma tuohon nauhoittamiseen ja sinäkin ajattelit kokeilla ja hämmästykseksi huomaat että voi voi kun on helppoa ja mukavaa ja löytyy vielä kaikkia kivoja efektejäkin ja muutenkin homma näyttää mielenkiintoiselta,,,,,argh taas yksi konemusiikin uhri on syntynyt =)

IHMISET SE ON VAIN UUTTA TEKNOLOGIAA JOKA ANTAA UUSIA MAHDOLLISUUKSIA!!!!!!!!!!!!

Ja jos joku haluaa tulla studiolleni näyttämään sen nappulan mitä en ole vielä koneestani löytänyt, eli millä tehdään niitä hittejä =) kun usein kuule puhuttavan konemusiikista että se ojn helppoa sen kun painaa vaan nappulaa.

Ja selvennyksenä vielä että en ole mikään jazzmuusikko =) vaan teen musiikkia akselilla ambient, trance ja joskus omaksi huvikseni psyke puolta =)

vuoooh jos lähtis kotiin , rankkaa tää työnteko.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


nuppi kirjoitti:

Kuinka moni täälä ite tekee musiikkia?
Millä?
Minkälaista?
Kauanko harrastanu?


Ite alotin 14 vuotiaana ja musiikista en tienny yhtään mitään. Kaverilta sain Scream Trackerin jolla tein "musiikkia" 3 vuotta. Tämän jälkeen vaihdoin Fast Trackkeriin, jota käytin 4 vuotta. Välissä kone ongelmien takia jouduin käyttämään Mad Trackkeriä. Jeskolan Buzzia oon käyttäny nyt vuoden, ja se on tähän astisista paras.

Ensimmäiset 4 vuotta meni opetteluun ja kirvaamiseen ku mikään ei kuulostanu hyvältä. Ensin teknoa (3v), sitte metallia (3v) ja siitä sitte break-beattiin(2v).

Ainut haittapuoli mikä tuosta on jääny, on se että nyt 22 vuotiaana hieman musiikkia ymmärtämään oppineena voin kertoa, että hajottaa käyä baareissa kuuntelemassa sitä paskaa pop-musiikkia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu