Canright entinen adventistijohtaja Ellen Whiten aikaan, joka myöhemmin erosi adventisteista kertoo näin:
Ellen White oli oppimaton, kuten miehensäkin. James kirjoitti neljä kirjaa, jotka olivat vahvasti kopioituja muiden ihmisten kirjoituksista. Ellen kopioi kirjansa ja kirjoituksensa toisilta ja hänen apulaisensa kiillottivat näitä kirjoituksia sujuvampaan muotoon. Ellenillä oli valtaa vain omiensa parissa, mutta ei mitään vaikutusta suureen yleisöön tai maansa johtajiin. Kristityissä kirkoissa häntä pidettiin vääränä opettajana. Esimerkiksi Moody, joka opetti Kristuksen toisesta tulemisesta, tuomitsi koko adventtiliikkeen. (Canright D.M. 1919. LIFE OF MRS. E.G. WHITE - HER CLAIMS REFUTED)
Kristityt pitivät Elleniä vääränä opettajana
18
377
Vastaukset
- eepu*
Itse olen ymmärtänyt/lukenut tämän asian niin, että hän (oppimattomuudesta johtuen) etsi muiden kirjoittajien sujuvasanaisuutta ilmoitettuun asiaan/kirjoihinsa, eikä hänen tarkoituksensa ollut mikään muu!
- unimaailmaassa
Harjoittiko Ellen White adventistien mukaan plagiointia vai päinvastoin?
- nobel-kirjailija
jos etsisi sujuvasanaisuutta nobel-kirjailijoiden teoksista?
Aloittaja kai väitti. että vasta Ellenin apulaiset ne kirjoittivat Ellenin kirjat "sujuvasanaisiksi. Eikö heidän silloin pikemminkin olisi tullut etsiä sujuvasanaisuutta muiden kirjoituksista kun kuitenkin joutuvat parantelemaan Ellenin "sujuvasanaisuutta"? - vai muuten
nobel-kirjailija kirjoitti:
jos etsisi sujuvasanaisuutta nobel-kirjailijoiden teoksista?
Aloittaja kai väitti. että vasta Ellenin apulaiset ne kirjoittivat Ellenin kirjat "sujuvasanaisiksi. Eikö heidän silloin pikemminkin olisi tullut etsiä sujuvasanaisuutta muiden kirjoituksista kun kuitenkin joutuvat parantelemaan Ellenin "sujuvasanaisuutta"?vain lahjakas yksilö aikanaan?
vai muuten kirjoitti:
vain lahjakas yksilö aikanaan?
Tarkoitatko epärehellinen ja vallanhimoinen?
Niinpä siis jo alun pitäen ja kautta aikojen on ymmärretty, että ellenismi on petollista haaptusta.
Uskon että adventtiliikkeellä on tulevaisuus siinä kuin muillakin kirkoiklla, jos se rohkeasti heittä KOKO ellenistisen hapatuksen ulos.
Lutherin ajat ovat takanapäin, samoin EGW:n ajat.
tänään auttaa Herra. On mieletöntä pitää kiinni vanhoista, kun tämän päivän haasteet ovat uudet.
Uhkat tulevat islamista ja jälkikristillisestä välinpitämättömyydestä. Sekä mystillisistä uskonnoista. Työttömyyttä on niin paljon, että monet pitävät sapatin 7 päivänä viikossa.
Eurooppa ja USA ovat jäämässä kaukoidän jalkoihin kaikilla alueilla. Israel-kysymystä on tarkasteltava Raamatun valossa, sillä sehän on maailmanpolitiikan keskipisteessä oleva alati.
Ei EGW:llä ole mitään lääkettä nykyajan haasteisiin. Mutta se sapattisinetti?
On vain ajan kysymys, milloin se raukeaa omaan mielettömyyteensä.
Kuten timokarppi on aivan oikein ja loogisesti todennut:
PLAGIOIN TIMOKARPPIA :
>>> Ellen White ei ollut oikea eikä väärä profeetta
Kirjoittanut: timokarppi 22.8.2007 klo 14.45
Tällä palstalla on kaksi vastakkaista tulkintaa koskien Ellen Whitea.
Toinen kanta on se, että EGW oli oikea profeetta ja toinen kanta että hän oli väärä profeetta.
Itse en usko kumpaankaan tulkintaan. En pidä EGW:a profeettana lainkaan, en oikeana enkä vääränä. Jos EGW olisi ollut profeetta, niin pitäisi näyttää toteen, että hän on saanut profetioita.
Kuitenkin kun luemme hänen tuotantoaan, niin huomaamme, että hän sai "tiedon" eri lähteistä. Hän lainasi kirjoista materiaalia ja paljon sai myös James Whitelta ja muilta uranuurtajilta.
En tiedä yhtään oppia minkä EGW olisi saanut Pyhältä Hengeltä tai pahalta hengeltä, vaan kaikki on muilta tullutta.
EGW siis plagioi sekä kirjoista että uranuurtajilta jne asioita, joita jotkut pitävät Jumalalta tulleena valona.
Hän kopio myös paljon terveysneuvoja aikansa lääkäreiltä ja "puoskareilta".
Yhtä harhassa ovat ne, jotka väittävät hänen saaneen ilmestyksiä pahoilta hengiltä kuin ne, jotka väittävät hänen saaneen ilmestyksiä Pyhältä Hengeltä (tulkintani mukaan).
En ala selittämään enempää kantaani, vaan kopioin oman kirjoitukseni, jonka lähetin advlistaan. Tosin se on pitkä.
Advlistalle lähettämäni viesti:
Pidän Ellen Whitea hyvin mielenkiintoisena persoonallisuutena, mutta
pidän samalla hyvin todennäköisenä, että hän ei ollut profeetta.
"Uskon, että jossain vaiheessa kirkossamme tulee esille se raja-viiva, jossa pitää ratkaista sekin mahdollisuus, että EGW ei välttämättä
ollutkaaan profeetta??
Pidän todennäköisenä, että EGW ei vastaa edes uuden liiton ajan profeettaa (henkilöä, jolla oli profetoimisen armolahja) saatika sitten vanhan liiton ajan profeettaa (joka virka loppui
Kristuksessa).
Tietysti EGW ennusti paljon, ja en ihmettele jos jokunen ennustus tulisi toteutumaan, mutta epäilen kovasti kuitenkin, että lopputapahtumien ennustukset menevät kuitenkin aika lailla ohi maalin.
Varmana en sitä voi sanoa, sillä kyllä kriisitilanteet voivat muuttaa
maailman tilannetta hyvinkin paljon.
Kun pohdin mahdollisia EGW-ennustuksia, jotka saattavat kuitenkin toteutua, ja osaksi ovatkin jo toteutuneet, niin on erityisesti kaksi
mielessä;
1) juutalaisten herääminen ja
2) "profetian hengen kirjoitusten" halveeraaminen. Mutta oliko nämä asiat mitenkään "vaikea" ennustaa?
Jo EGW:n aikana hänen työtään kritisoitiin ja onhan juutalaisten herääminen Raamatussa niin selvästi sanottu ja
ennustettu.
Uskon, että Yhdysvaltoja ja paavia koskevat ennustukset eivät toteudu, niinkuin EGW ne ennusti. Voin olla väärässä, mutta en ole selvää
suuntausta nähnyt siihen, että Yhdysvalloista olisi tulossa hirmuvalta, joka pakottaa kaikkia ihmisiä viettämään sunnuntaita tai että keskiajan RKK olisi Yhdysvaltain malli, jonka vainoamismenetelmiä
USA seuraisi.
Yleensäkin eurooppalaisesta näkökulmasta usein
Yhdysvaltoja pidetään paljon pahempana kuin se, tulkintani mukaan, on ja vastaavasti Venäjää pidetään paljon "parempana" kuin mitä se
todellisuudessa on.
Yhdysvallat on tietysti tehnyt paljon virheitä kuten esim. Vietnamin sota tai Irakin sota, mutta Afganistaniin hyökkäys oli minusta hyvä
ratkaisu. Suureen maahan mahtuu paljon sekä hyvää että pahaa.
Uskoisin, että moni teologinen "painolasti" korjaantuisi jos emme antaisi EGW:lle profetallista arvovaltaa niiden pohtimisessa.
TT -opista olisi helppo luopua ja samoin sunnuntaista pedon merkkinä ja myös Sapatin yhdistämisestä sinettiin voisimme arvioida uudestaan.
Onkin aika outoa, että Sapattia niin painotamme sinettinä, vaikka Raamattu suoraan antaa ymmärtää, että Pyhä Henki ja uskonvanhurskaus ovat Sinetti. Golgata ja helluntai ovat yhteydessä toisiinsa. Sapattia vastaavasti voi viettää vaikkei olisi uudestisyntynytkään.
Jos tulkintani on oikea, niin se, että/jos jatkamme EGW:n pitämistä
profeettana vie jossain vaiheessa pohjan pois koko kirkoltamme.
Uskon, että kohtelemme liian kovakouraisesti kirkkoamme, jos yritämme yli-selittää kaikki ne ongelmat mitä EGW:n "profetallisuus" tuo
tullessaan.
Se, että adventtikirkko tulisi olemaan lopun ajan vainojen pääasiallisin kohde on minun myös kyseenalaistettava. Jos kristittyjä
yleensä vainotaan, niinkuin jo nyt tehdäänkin monissa maissa, niin kyllä muita kristittyjä tullaan vainoamaan keskimäärin yhtä paljon,
ellei enemmän, kuin adventisteja.
Suurin vainon kohde tulee,
tulkintani mukaan, kohdistumaan katolilaisiin.
Ilm.17:16.
Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ja peto, ne vihaavat porttoa ja riisuvat hänet paljaaksi ja alastomaksi ja syövät
hänen lihansa ja polttavat hänet tulessa.
17.
Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä, että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät.
Jos portto tarkoittaa juutalaisuudesta irrallaan olevaa kristillisyyttä ja peto tarkoittaa maallista globaalia valtaa, niin maallinen globaalivalta tulee vihastumaan ennenkaikkea RKK:oon.
Tämä voisi toteutua juutalaisten heräämisen yhteydessä, kun peto huomaa, että "kristillisyys" on vuosikausia pettänyt korvausteologiallaan ihmisiä.
Kun olisi pitänyt suunnata katseet
"Jerusalemiin", niin ollaan suunnattu katseet "Roomaan".
Oksastamista ei nähdä, vaan Israel onkin nyt "hengellinen Israel", jonka termin RKK
on tuonut maailmalle tunnetuksi.
Kun juutalaisten keskuudessa tapahtuu herätys, niin se todennäköisesti jakaa kristikunnan. Juutalaisten herääminen varmaan synnyttää myös
vainoja juutalaisiin yleensä ja messiaanisiin erityisesti.
Tässä vähän lyhyesti ja kärjistetysti omaa tulkintaani. Ehkä olisi aika pohtia näitä asioita Raamatun valossa, eikä EGW:n kirjoitusten
valossa.
Mitään totuutta en esitä, mutta uskon, että perinpohjainen pohdinta vasta alkaa, kun kunnioitamme Ellen Whitea uranuurtajanamme,
mutta emme pidä häntä profeettana, ei oikeana eikä vääränä. EGW:n sana ei voi olla viimeinen sana, jolla tukahdutamme keskustelut."- suon silmä
Kysyin Adventisti teologian tohtorilta T. Flinkiltä että tunteeko hän ketään adventistia jolla toimisi profetian armoituksen henki?
Vastaus oli, että ei tunne. - Joensuusta?
suon silmä kirjoitti:
Kysyin Adventisti teologian tohtorilta T. Flinkiltä että tunteeko hän ketään adventistia jolla toimisi profetian armoituksen henki?
Vastaus oli, että ei tunne.Ei kai vielä kuitenkaan...mutta vastaus oli oikea...ei ole kukaan tuntenut pitkään aikaan!?
- vainoavat muita
näin Ellenin ennustukset kääntyivät aivan väärinpäin...?
Vaikka kuinka yrittäisi hyvällä tahdolla etsiä Adventtikirkosta jotain hyvää ja parempaa mitä Evankeelinen kirkkomme esim. tarjoaa ...on se perin vaikeaa?
Mitä annattevaa Adventtikirkolla on kristityille yhteisöille tai yksilöille? - vielä tohtori
Joensuusta? kirjoitti:
Ei kai vielä kuitenkaan...mutta vastaus oli oikea...ei ole kukaan tuntenut pitkään aikaan!?
miksi täällä aina niin väitetään, vaikka Timo on itse sanonut, ettei tohtori ole.
- lopunajan
vainoavat muita kirjoitti:
näin Ellenin ennustukset kääntyivät aivan väärinpäin...?
Vaikka kuinka yrittäisi hyvällä tahdolla etsiä Adventtikirkosta jotain hyvää ja parempaa mitä Evankeelinen kirkkomme esim. tarjoaa ...on se perin vaikeaa?
Mitä annattevaa Adventtikirkolla on kristityille yhteisöille tai yksilöille?sanoma, joka on otettava vastaan, jos mielii olla Jumalan puolella. Valitettavasti osa advareistakaan ei sitä usko ja ole Jumalan puolella.
Sanot: Uskon että adventtiliikkeellä on tulevaisuus siinä kuin muillakin kirkoiklla, jos se rohkeasti heittä KOKO ellenistisen hapatuksen ulos.
Minä en usko. Koko adventtikirkko on perustettu niin vakaasti ei-uskovan Ellen Whiten näkyjen ja opetusten varaan, ettei siitä voi tulla mitään kristillistä kirkkoa ikinä. Ellenismi ei ole mikään sivujuonne, jonka voisi kitkeä pois, vaan ellenismi on sekä perustus, seinät, lattiat, katto, ikkunat, ovet ja vielä savupiippukin tuossa adventtikirkon rakennelmassa.
Eikä tuossa adventtikirkossa ole nähtävissä mitään parannusta ellenismistä. Yrittävät kyllä pestä ellentalon ulkokuorta valkoiseksi, että sitä eivät kristityt pelästyisi ja yrittävät pestä myös Ellen Whitea valkoiseksi, ettei sitäkään pelästyttäisi, mutta eihän se sisus muutu yhtään miksikään.
Ja tyypillistä ellenistille on, että hän ei sano, että Raamattu vs. Ellen, vaan Ellen vs. Ellen. Eli jos ovat eri mieltä asioista niin sitten kaivavat vain Ellenin vastakkaisia lausumia oman ajatuksensa tueksi. Elleniltä kun löytyy asioista itselleen vastakkaiset lausumat riippuen siitä varastiko hän tekstit kristityiltä vai fiktio/harhaoppikirjailijoilta.
Niinpä Karppikin puolustelee omia kantojaan muita ellenistejä vastaan taas toisilla Ellenin sanoilla. Eli valmista ei tule, aina vaan Ellen, Ellen ja Ellen.
Niinpä adventistien mahdollisuus on tulla uskoon ja häipyä adventtikirkosta taakseen katsomatta, jos mieli seurata Jeesusta.suon silmä kirjoitti:
Kysyin Adventisti teologian tohtorilta T. Flinkiltä että tunteeko hän ketään adventistia jolla toimisi profetian armoituksen henki?
Vastaus oli, että ei tunne.PROFETOIMINEN ON MITÄ TÄRKEIN ARMOITUS SEURAKUNNALLE
1. Kor. 14:1
Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
Ap. t. 11:27
Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista Antiokiaan.
Ap. t. 13:1
Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.
Apt 21:8-9
8 Mutta seuraavana päivänä me lähdimme sieltä ja tulimme Kesareaan, jossa menimme evankelista Filippuksen tykö, joka oli yksi niistä seitsemästä, ja jäimme hänen tykönsä.
9 Ja hänellä oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.
1.Kor.14:12-13
12 Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
HENGESSÄ TULKITSEMINEN ON YHTÄ ARVOKASTA KUIN PROFETOIMINEN
1.Kor.14:5
Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.
[4. Moos. 11:29].
1.Kor.14:13
Sen, joka puhuu kielillä, on siksi rukoiltava itselleen myös tulkitsemisen kykyä.
Antakaamme jäsenistämme tärkein - kieli - Kristuksen seurakunnan rakentamisen palvelukseen.uskova_1 kirjoitti:
Sanot: Uskon että adventtiliikkeellä on tulevaisuus siinä kuin muillakin kirkoiklla, jos se rohkeasti heittä KOKO ellenistisen hapatuksen ulos.
Minä en usko. Koko adventtikirkko on perustettu niin vakaasti ei-uskovan Ellen Whiten näkyjen ja opetusten varaan, ettei siitä voi tulla mitään kristillistä kirkkoa ikinä. Ellenismi ei ole mikään sivujuonne, jonka voisi kitkeä pois, vaan ellenismi on sekä perustus, seinät, lattiat, katto, ikkunat, ovet ja vielä savupiippukin tuossa adventtikirkon rakennelmassa.
Eikä tuossa adventtikirkossa ole nähtävissä mitään parannusta ellenismistä. Yrittävät kyllä pestä ellentalon ulkokuorta valkoiseksi, että sitä eivät kristityt pelästyisi ja yrittävät pestä myös Ellen Whitea valkoiseksi, ettei sitäkään pelästyttäisi, mutta eihän se sisus muutu yhtään miksikään.
Ja tyypillistä ellenistille on, että hän ei sano, että Raamattu vs. Ellen, vaan Ellen vs. Ellen. Eli jos ovat eri mieltä asioista niin sitten kaivavat vain Ellenin vastakkaisia lausumia oman ajatuksensa tueksi. Elleniltä kun löytyy asioista itselleen vastakkaiset lausumat riippuen siitä varastiko hän tekstit kristityiltä vai fiktio/harhaoppikirjailijoilta.
Niinpä Karppikin puolustelee omia kantojaan muita ellenistejä vastaan taas toisilla Ellenin sanoilla. Eli valmista ei tule, aina vaan Ellen, Ellen ja Ellen.
Niinpä adventistien mahdollisuus on tulla uskoon ja häipyä adventtikirkosta taakseen katsomatta, jos mieli seurata Jeesusta.Olen realistikin.
En usko, että lihan käsivarrelal riittää kärsivällisyyttä kirjoittaa pitkä totuudellinen arvio - kuten tuo timokarpin viesti mielestäni on - vaan Hengen työtä se minun arvioni mukaan on.
Päättelen, että timoakrppi rakastaa "kotiaan" niin, ettei lähde suinpäin sieltä jonnekin, vaan koettaa vaikuttaa terveyttä ja elämää - tervettä oppia.
Ei adventisteja eikä ketään, saa heitteille jättää. Tietysti kaikelal yrittämisellä on aikansa.
Mutta se on eri juttu, siitä minulal ei ole käsitystä.
- Moody Blues..?
Ellen G Whiten asema tulee olemaan kiistelty pitkään ainakin kahdesta syystä;
1. Plagiointi-hän kopioi muiden kirjoista ja muutti sisältöä mieleisekseen pienin muutoksi ja jäi kiinni.
2. Kopiointi- hän kopioi suoraan muiden kirjoituksia ja väitti niitä omikseen; sihteeriensä kautta.
3. Satanismi-1844 pettymyksen jälkeen hän kävi säännöllisesti meedio rva Hainesin luona ja sen jälkeen sai outoja näkyjä--RAAMATUSSA täysin kielletty ja tuomittu toimintamalli. Joten "Saatana pukeutui valkeuden enkeliksi" ja eksytti Elleniä ja Adventtiliikettä...alusta loppuun asti.
4. Liike orjuuttaa enemmän kuin vapauttaa ihmisiä; raha ja mammonan palvonta tärkeää sekä ihmisten hyväksikäyttö ilman mitään omantunnon tuskia
5. Adventtikirkko mielletään ristiriitaisena liikkeenä, joka sai vasta uskottavuutta kristillisissä piireissä mm. Wiljam Aittalan ovelalla retoriikallaan ja raamattutietokilpailu-voitoillaan ja lisäksi Halmisten veljesten sekä muutamien muiden, kuten Hirvosen auktoriteetilla terveydenhuollossa , näiden kaikkien ja muutaman muun hyvillä suhteillaan entisiin luterilaisiin opiskelukavereihin. Ilman Aittalaa, Halmisia, Rouheita...ja muutamia muita, liike olisi jäänyt enemmän uskonnolliseen marginaaliin...johonkin NewAgen ja uskonnollisten alakulttuurien väliin...johon se toki taas pikku hiljaa asettuukin alle keskivertopiipertäjien Helmisten ja Kalliokoskien aikana...?!
Mitä mieltä olette? Onko liike ansainnut kohtalonsa. jos "se ei ole Herrasta, se kaatuu ja häviää"!?- niin, että korvat
heiluvat. Haines ei ollut meedio. Olet keksinyt hieman pakkovalheen itsellesi, jota päivästä toiseen hoet kuin mantraa. Jos jatkat tuota tietä, olet lopulta kadotettu ihminen.
- vääräleuka
jolla oli syntiongelma. Ellen White yritti häntä siinä asiassa auttaa, vaan Canright otti nokkiinsa, kun ei päässyt pääkonferenssin pomoksi. Siitä suivaantuneena otti ja lähti ja muuttui kiihkeäksi totuuden vastustajaksi. Hän kuoli katkeroituneena ihmisenä, mahdollisesti jopa kadotettuna. Ei kannata tapella Jumalaa vastaan. Käy kuin Canrightille.
Selvähän se, että Ellen ja ellenistit yrittävät auttaa (lue: vetää takaisin eksytykseen) syntiin langenneita (lue: niitä, joiden silmät ovat avautuneet näkemään eksytyksen ja päässeet siitä irti, jotkut jopa tulleet uskoon).
Ja adventistiperinteen mukaan myös jokainen poislähtijä mustamaalataan ja hänestä kerrotaan jäsenille kauhujuttuja, miten huonosti hänen on käynyt, että muut pelkäisivät lähteä ja luulisivat, että heidän käy huonosti, jos lähtevät.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 898206
- 906302
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon586213Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme344791- 443274
- 503255
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo572812- 442809
Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per482760- 492740