Palveluksen välttämisestä...

v20202

Muutama kysymys..

Jos on ollut kutsunnoissa ja on A-paperit, niin voiko vielä saada vapautuksen hankkimalla joltain lääkäriltä C-paperit? Millaiselta lääkäriltä C-papereita pitäisi käydä pyytämässä?
Minulla on sellainen käsitys, että C-paperit saa joiltakin lääkäreiltä suhteellisen helpostikin, pyytämällä vain..
Mietin, että jos noin voi tehdä, pidän sen vaihtoehtona mielessä sen jälkeen kun kutsunnat on jo menneet. Huomenna ne nimittäin olisi, enkä ihan viitsi hulluakaan tai itsetuhoistakaan mennä sinne esittämään, kun ei tiedä mitä siitä seuraa. Saattaa vaikka käydä niin, ettei saa varsinaista vapautusta, vaan lykkäystä, ja sitten lisäksi pakko käydä jossain terapiassa tms. En ihan luota että tuo toimii...

vastatkaa pian, kiitos

36

6321

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Laita jalkaterä junakiskoille kun juna on tulossa. Siisti amputaatio - varma vapautus ja ei se jalkaterän puuttuminen elämää hidasta. Muista kuitenkin perusensiapu ettei valtimoverenvuoto tee kuivaa.

      • väärin?

        Aloittaja halusi C-paperit, EI D-Papereita.


      • väärin? kirjoitti:

        Aloittaja halusi C-paperit, EI D-Papereita.

        Nehän ovat vielä paremmat.


      • Kiki  

        Voi kulta pieni, oot sä niin höpsö.

        Sä ymmärsit kysymykse ihan väärin, siinä ei kysytty miten saadaan vamma joka oikeuttaa vapautukseen, vaan miten huijataan, eli esitetään jotain sairautta joka oikeuttaa vapautukseen, eli ei niiku oikeesti oo mitään vikaa, esitetään vaan että on vikaa.

        Toki myös puhkaisemalla silmät/korvat saa myös vapautuksen, mutta siitä tulee ikävä jälkiseuraamus.


    • "Jos on ollut kutsunnoissa ja on A-paperit, niin voiko vielä saada vapautuksen hankkimalla joltain lääkäriltä C-paperit? Millaiselta lääkäriltä C-papereita pitäisi käydä pyytämässä?"

      Hieno homma, että ajattelit luistaa tästä paskavelvollisuudesta millä ei ole mitään tekemistä reaalimaailman, hyvyyden tai rakkauden kanssa. Minä vihaan tätä maata vain hiukan vähemmän kun näissä turhissa sodissa loppuiäkseen vammautunut sotainvalidi, jonka elinkautinen tuomio laitoshoidossa on loppumassa.

      Sanot suoraan että, hei tilanne on nyt muuttunut käyn terapiassa, syön lääkkeitä ( heitä vaikka joku zyprexa tai muu psyykelääke), enkä HALUA käydä armeijaa. Toivottavasti onnistut.

      "Mietin, että jos noin voi tehdä, pidän sen vaihtoehtona mielessä sen jälkeen kun kutsunnat on jo menneet. Huomenna ne nimittäin olisi, enkä ihan viitsi hulluakaan tai itsetuhoistakaan mennä sinne esittämään, kun ei tiedä mitä siitä seuraa."

      Kutsunnat nyt ovat armeijan viimeinen propagandatilaisuus, älä usko niihin videoihin mitä siellä näytetään. Kutsunnat olivat niin mielialaa laskeva, painajaismainen ja ankea tilaisuus että saat valtavan helpotuksen kun ne ovat ohi. Kaikkein pahin vaihe on käydä siellä "lautakunnassa" upseerien arvioitavana. Onneksi minun ei ikinä tarvitse mennä kutsuntoihin, armeijaan tai sotaan koska olen siviilipalvelusmies ja aloitan siviilipalveluksen kesällä 2008. Sitä ennen minusta tulee kirjailija. Toivotan parasta onnea C-papereiden hankkimiseen.

      • "Hieno homma, että ajattelit luistaa tästä paskavelvollisuudesta millä ei ole mitään tekemistä reaalimaailman, hyvyyden tai rakkauden kanssa. "

        Mitä tekemistä siis sinun valehtelulla, petollisuudella, pelkuruudella ja väkivaltaisuudella on reaalimaailman, hyvyyden tai rakkauden kanssa?

        "Minä vihaan tätä maata vain hiukan vähemmän kun näissä turhissa sodissa loppuiäkseen vammautunut sotainvalidi, jonka elinkautinen tuomio laitoshoidossa on loppumassa. "

        Näytä minulle sotainvalidi joka vihaa tätä maata.

        "Kutsunnat nyt ovat armeijan viimeinen propagandatilaisuus, älä usko niihin videoihin mitä siellä näytetään. "

        Jos Tiedonantajassa lukee ettö Kuu on itse asiassa Edamia niin uskotko sen?

        "Kutsunnat olivat niin mielialaa laskeva, painajaismainen ja ankea tilaisuus että saat valtavan helpotuksen kun ne ovat ohi. "

        Et ole edes käynyt niissä niin valehtelet.

        " Kaikkein pahin vaihe on käydä siellä "lautakunnassa" upseerien arvioitavana "

        Miksi pelkäät ihmisiä?

        "Onneksi minun ei ikinä tarvitse mennä kutsuntoihin, armeijaan tai sotaan koska olen siviilipalvelusmies ja aloitan siviilipalveluksen kesällä 2008. "

        Kerro missä? Tulen huolehtimaan että saatkin tehdä töitä oikein olan takaa ja pari ilmaista bonusta saat myös: saat tietää miltä haamuraajat tuntuvat.

        "Sitä ennen minusta tulee kirjailija. "

        Ei tule ikinä. Kukaan kustantaja ei julkaise 'kirjoittamaasi' propagandainkutusta.


      • asevelvollinen

        Asevelvollisuuslain 1§:n mukaan "Isänmaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustukseksi on jokainen Suomen mies asevelvollinen." Saman lain 34 §:n mukaan henkilöt, jotka uskonnolliseen tai eettiseen vakaumukseen perustuvien vakavien omantunnonsyiden vuoksi on vapautettu tässä laissa säädetystä palveluksesta rauhan aikana ja määrätty hakemuksestaan siviilipalvelukseen, säädetään erikseen.

        Siviilipalveluksen suorittanut on siis vapautettu asevelvollisuudesta vain rauhan aikana. Sama koskee myös palveluskelpoisuusluokkaan C määrättyjä sekä Jehovan todistajia.


      • odifjudiodipodpod
        asevelvollinen kirjoitti:

        Asevelvollisuuslain 1§:n mukaan "Isänmaan ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustukseksi on jokainen Suomen mies asevelvollinen." Saman lain 34 §:n mukaan henkilöt, jotka uskonnolliseen tai eettiseen vakaumukseen perustuvien vakavien omantunnonsyiden vuoksi on vapautettu tässä laissa säädetystä palveluksesta rauhan aikana ja määrätty hakemuksestaan siviilipalvelukseen, säädetään erikseen.

        Siviilipalveluksen suorittanut on siis vapautettu asevelvollisuudesta vain rauhan aikana. Sama koskee myös palveluskelpoisuusluokkaan C määrättyjä sekä Jehovan todistajia.

        tuota lakia ollaan nyt muuttamassa ja sivarit vapautetaan myös sodan aikana.


      • asevelvollinen
        odifjudiodipodpod kirjoitti:

        tuota lakia ollaan nyt muuttamassa ja sivarit vapautetaan myös sodan aikana.

        Se on totta, että Asevelvollisuuslakia ollaan muuttamassa. Tarkempaa tietoa saat katsomalla Hallituksen esitys 37/2007. (löytyy netistä Finlex:stä)

        Hallituksen esityksen mukaan:

        86 §
        Liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen määrääminen

        Puolustusvoimien liikekannallepano voi olla osittainen tai yleinen. Osittaisen liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen voidaan määrätä reserviin kuuluva asevelvollinen. Yleisen liikekannallepanon aikana myös varareservi tai osa siitä voidaan määrätä palvelukseen, 50 vuotta täyttäneet ainoastaan eduskunnan suostumuksella.

        Liikekannallepanon aikaiseen palvelukseen voidaan tarvittaessa määrätä puolustusministeriön kuulutuksella. Palvelukseen voidaan määrätä astumaan välittömästi.

        87 §
        Palveluksesta rauhan aikana vapautetun määrääminen palvelukseen

        Asevelvollisuuden suorittamisesta rauhan aikana terveydellisestä syystä vapautettu asevelvollinen voidaan yleisen liikekannallepanon aikana määrätä kutsuntaan tai 26 §:ssä tarkoitettuun tarkastukseen sekä määrätä palvelukseen, jos hänet todetaan palveluskelpoiseksi.

        88 §
        Omantunnonsyiden perusteella kieltäytyvän palvelus

        Asevelvollinen, joka on vapautettu tämän lain mukaisesta palveluksesta rauhan aikana vakaumukseen perustuvien omantunnonsyiden takia, voidaan liikekannallepanon aikana määrätä valmiuslaissa tarkoitettuun työhön.

        SIIS 87 § koskee esim C-luokkaan määrättyjä ja 88 § koskee esim siviilipalveluksen suorittaneita.Termi varareservi tarkoittaa nykyistä nostoväkeä.


    • Robby

      "Jos on ollut kutsunnoissa ja on A-paperit, niin voiko vielä saada vapautuksen hankkimalla joltain lääkäriltä C-paperit?"


      Kyllä toki. Terveydentilahan voi muuttua, tai ensimmäisessä tarkastuksessa lääkäriltä on jäänyt jotain huomaamatta, tai lääkäri on ollut liian armeijahenkinen eikä ole halunnut kirjoittaa vapautuspapereita vaikka olisi pitänyt. C-paperit voi saada vielä siinäkin vaiheessa, kun on jo asepalveluksen aloittanut. Itse menin A-miehenä armeijaan, jossa puolustusvoimien lääkäri muutti luokitukseni B:hen. Olisin terveydentilani perusteella voinut ehkä saada jopa C:n paperit, mutta asia selvisi vasta armeijan käynnin jälkeen :-(


      "Millaiselta lääkäriltä C-papereita pitäisi käydä pyytämässä?
      Minulla on sellainen käsitys, että C-paperit saa joiltakin lääkäreiltä suhteellisen helpostikin, pyytämällä vain."


      Henkisistä syistä C-paperit saa käytännössä ilmoittamalla, ettei ole armeijaan menossa. Fyysisistä syistä pitää olla enemmän näyttöä. Mutta toki jotkut lääkärit antavat vapautuksia hieman helpommin kuin toiset. Terveydentilahan ei edes ole sellainen asia, joka voitaisiin täysin eksaktisti määrittää.


      "Saattaa vaikka käydä niin, ettei saa varsinaista vapautusta, vaan lykkäystä, ja sitten lisäksi pakko käydä jossain terapiassa tms."


      Henkisistä syistä vapautusta hakevalle (oikeasti terveelle) ei anneta heti vapautusta, vaan lykkäystä parin-kolmen vuoden välein, ja sitten yläikärajan täyttyessä vapautus. Missään terapioissa ei tarvitse pakolla käydä, ne ovat täysin vapaaehtoisia ja oikeasti ongelmaisille tarkoitettuja. Kyllä lääkäritkin tietävät, että iso osa "hulluina" vapautettavista on terveitä, eikä olisi mitään järkeä pakottaa heitä terapiaan.

      Fyysisten syiden kanssa asia menee toisinpäin. Jos kutsunnoissa onnistuu saamaan 17-vuotiaana vapautuksen, niin se on sitten voimassa loppuiän ilman mitään uusia tarkastuksia. Yksi tuttuni sai kutsunnoissa vapautuksen erään fyysisen syyn perusteella. Hän kävi muutamaa vuotta myöhemmin leikkauksessa ja vika korjattiin, kaveri vastaa nykyään terveydeltään A-miestä, mutta vapautus on edelleen voimassa. Ei hän tietenkään armeijan suuntaan ole hiiskunutkaan siitä, että on nykyään täysin kunnossa. Ja yläikäraja on pian täynnä, sen jälkeen ei inttiin enää voida määrätä, vaikka asia heille selviäisikin...

      Semmoisen neuvon antaisin, että jos sinulla on mitä tahansa lääkärintodistuksia, vaikka vähäisiltäkin tuntuvista vioista, niin ne kannattaa ottaa mukaan kutsuntoihin. Jos sinulle ei anneta vapautusta niin yritä hankkia B-paperit. Ne saa paljon helpommin kuin C:n. Jos sinulla on B-paperit kutsunnoista, niin ne taas auttavat myöhemmin, jos yrität saada vapautusta toiselta siviililääkäriltä tai armeijan lääkäriltä. Palveluskelpoisuusluokitusta on helpompi yrittää pudottaa B:stä C:hen, kuin A:sta C:hen.

      Ja vaikket vapautusta saisikaan, niin B-papereilla saa sentään helpomman asepalveluksen.

      • Tuleva C-mies

        Wikipediassa lukee näin: "Jos asevelvollisen terveydellinen ongelma on ohimenevä, palveluskelpoisuusluokaksi määrätään E, joka tarkastetaan erikseen määrätyn ajan kuluttua. Mikäli ongelma ei parane 25. ikävuoteen mennessä, asevelvollinen siirretään luokkaan C." Pitääkö paikkansa? Luulin, että lykkäystä annetaan sen vuoden loppuun kun täyttää 28.


    • Kiki  

      Tommosella syyllä mä sen vapautuksen otin, vaati kaksi lääkärikäyntiä

      Eka oli joku terveyskeksen kallonkutistaja (Tukija Juha) jolle varattiin suoraan aika ajanvarauksesta, ja kerrottiin lyhyesti ongelmista jotka halusi esittää, se kirjoitti teki lähetteen, ja noin kuukauden kuluessa siitä tuli kutsu Yliopistonkadun psykiatrian polille jossa oli tunti aikaa valittaa vaivoistaan, lääkärinä Haapamäki Ireni.

      Hän sitten lähetti minulle parin päivän päästä lausunnon, jonka lähetin sotilasläänin esikuntaan, ja sieltä meni noin 1,5kk niin tuli kirje että on tullut vapautus.

      Eli aika "kivuton" prosessi se oli, tosin vaatii paskanpuhumisen taitoa, ja että osaa mollata, parhaimpia tuttujaan, ja haukkua elämäänsä jne jne.

      Ja minulle oli siis sitä ennen tullut kutsunnoissa puhdas A.

      Ja en ollut "ulkoisesti" mikään kauhean vakuuttava tuolla psykiatrilla, vaan jopa naurahdin pari kertaa, ja mm vaatetus ja hiustyyli kertoi että ollaan oikeesti aika "tavallisia" mut ei se akka niihin puuttunut.

      • v20202

        Kiitos tiedoista.

        Saitko siis vapautuksen vai pelkästään lykkäystä? Täytyykö sun vielä myöhemmin vakuuttella, ettet vieläkään kykene menemään armeijaan?

        Taidan tehdä niin, että käväisen tuolla kutsunnoissa, olen ihan oma itseni ja myöhemmin sitten katson tota vapautushommaa.. Ei siitä haittaakaan ole, että vähän näyttelijäntaitojaan kehittää. :D


      • Kiki  
        v20202 kirjoitti:

        Kiitos tiedoista.

        Saitko siis vapautuksen vai pelkästään lykkäystä? Täytyykö sun vielä myöhemmin vakuuttella, ettet vieläkään kykene menemään armeijaan?

        Taidan tehdä niin, että käväisen tuolla kutsunnoissa, olen ihan oma itseni ja myöhemmin sitten katson tota vapautushommaa.. Ei siitä haittaakaan ole, että vähän näyttelijäntaitojaan kehittää. :D

        Ekan kerran kutsunnoissa tuli 2v lykkäystä opsieklujen takia, ja A-luoktus, joka olisi ollut voimassa ensi heinäkuussa alkavassa palveluksessakin, ja tossa kesäkuussa tuli kotiin oikeen matkaliput poriin ja kaikkee, voi ku somaa, yli vuotta etukäten.

        Sit vaan päätin et ei käy, ja varasin ajan terveyskeskuslääkärille.

        Ja siis suoraan tuli vapautus, kun tarpeeksi vaan uhosi että lääkkeet/terapiat ei auta jne.

        Uskon että olisi sanaut jo ekoissa kutsunnoissa vapautuksen jos ois ollut toi lausunto jo silloin, mut empä jaksanut silloin vielä sotia valtiota vastaan


      • Kiki  
        v20202 kirjoitti:

        Kiitos tiedoista.

        Saitko siis vapautuksen vai pelkästään lykkäystä? Täytyykö sun vielä myöhemmin vakuuttella, ettet vieläkään kykene menemään armeijaan?

        Taidan tehdä niin, että käväisen tuolla kutsunnoissa, olen ihan oma itseni ja myöhemmin sitten katson tota vapautushommaa.. Ei siitä haittaakaan ole, että vähän näyttelijäntaitojaan kehittää. :D

        Olen ajatellut kirjoittaa kirjan aiheesta miten valtiolla on niin tajuton motiivi/halu kiusata minunlaista pikkupoikaa.

        Kirjan nimeksi tulee AWBTR (lausuntaan avbytyr)


      • Petoksella ja vääryydellä t...

        Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä. Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni. Toki se on vain mielipide. Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet.

        http://nonnibegg.blog.is/users/99/nonnibegg/img/allgemeine-ss.jpg


      • Kiki  
        Petoksella ja vääryydellä t... kirjoitti:

        Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä. Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni. Toki se on vain mielipide. Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet.

        http://nonnibegg.blog.is/users/99/nonnibegg/img/allgemeine-ss.jpg

        Jos VALTIO EI ITSE olisi uhkaillut mua vankilalla tulemaan inttiin, ei mun tota ois tarvinnut tehdä, ja mitän muitten hoitoonpääsyyn tulee, niin eihän nyt päänsisäiset sairaudet mitään oikeita sairauksia ole, niissä ei ole väliä vaikka olisikin mennyt yksi 45 minuutin aika jollekin muulle.


        Kannattaa kuitenkin muistaa että ämmät, tuo suomen pohjasakka, saa vapautuksen intistä tekemättä mitään, ei edes kutsunnoissa tartte käydä


      • nikk6
        Petoksella ja vääryydellä t... kirjoitti:

        Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä. Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni. Toki se on vain mielipide. Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet.

        http://nonnibegg.blog.is/users/99/nonnibegg/img/allgemeine-ss.jpg

        "Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet. "

        Miten tuo nyt liittyy mihinkään? Historian kulkua et voi muuttaa.

        "Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni."

        Petosta ei voi tehdä mielestään moraalittomalle toiminnalle.

        "Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä."

        Yhteiskunta on vastuussa omista palveluistaan; kansalaisia varten ne ovat olemassa.


      • Vänrikki.I
        nikk6 kirjoitti:

        "Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet. "

        Miten tuo nyt liittyy mihinkään? Historian kulkua et voi muuttaa.

        "Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni."

        Petosta ei voi tehdä mielestään moraalittomalle toiminnalle.

        "Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä."

        Yhteiskunta on vastuussa omista palveluistaan; kansalaisia varten ne ovat olemassa.

        Jos se, että käy useaan kertaan lääkärillä ja erikoissairaanhoidossa valehtelemassa ja huijaamassa, ei ole petos, niin mikä sitten on? Eikö se ole mielestäsi petos myöskään että hankkii valehtelemalla itsensä terveenä sairaseläkkeelle vaikka? Siis jättää työnsä tekemättä kuten tässä palvelus-asiassa juuri tekee. Yksityisesti otetuissa työkyvyttömyysvakuutuksissa ei juuri tämänkaltaisten epärehellisten ilmiöiden takia ole turvaa psyykkisistä syistä johtuvalle työkyvyttömyydelle, mikä on kaikille rehellisillekin haitta valehtelijoiden ja huijareiden takia.

        Tosin näissä tapauksissa myös psykiatrin pitäisi katsoa peiliin ja kehittää kovasti ammattitaitoaan: hyvä psykiatri kyllä pystyy erottamaan kusettajan ja oikeasti psyykkisesti sairaan. Esim. armeijan palveluksessa olevia psykiatreja ei pysty käytännössä kusettamaan laisinkaan: he kykenivät ainakin vielä jokin aika sitten kokemukseni mukaan erottelemaan paskan puhujat 100% varmuudella. Jos varusmies liioitteli oireitaan ja/tai puhui paskaa, niin naurettiin ulos vastaanotolta ja laitettiin palvelukseen ja kaiken lisäksi vielä saatteeksi kirje yksikköön, yksikön sotilaslääkärille ja lisäksi viestiä yksikön päällikölle mahdollisesti sitten sitä kautta, että laitetaanpas hieman raskaampaa palvelusta ja sellaisia palvelustehtäviä että tuollainen paskan jauhaminen loppuu. Jos sitten olisi niin ikävästi käynyt että lievästi psyykkisesti oireileva olisi terveeksi todettuna laitettu kovempaan rääkkiin vielä kuin muut, niin kyllä sen todellisen psyykkisen "hajoamisen" huomaa sitten maallikkokin jopa, puhumattakaan psykiatrista, eli tarvittaessa sitten diagnoosi tarkentuu, jos todella psyyke ei kestä. Siviililääkäreidenkin pitäisi laittaa paljon kovemmalla kädellä näitä paskan jauhaja -tapauksia palvelukseen, jos psyyke todella pettää, niin se kyllä huomataan ja sitten saa varmasti diagnoosin. Pelkän potilaan haastattelun perusteella ei voida päästä varmuuteen potilaan hulluudesta, koska potilaat valehtelevat. Hyvä psykiatri pystyy arvioimaan potilaan hulluuden siitä huolimatta valehteleeko potilas vai ei, olemuksen, käytöksen, psykiatrisen statuksen perusteella, eikä pelkän potilaan antaman anamneesin pohjalta joka on täyttä paskaa näissä tapauksissa, useimmiten muutenkin potilaiden kertomuksessa on aina enempi vähempi täyttä valetta ja bull shittiä, hyvä lääkäri erottelee sen toden ja oikean asian sieltä paskan puhumisen seasta. Juuri kukaan potilas ei puhu täyttä totta, lukuunottamatta pieniä lapsia (n. 1-4v), he eivät kieroile, valehtele, mielistele, vääristele eivätkä kiertele, vaan heistä saa aina oikean tiedon vilpittömästi ja oikeasti esiin. Neljän vuoden jälkeen useimmat lapsetkin alkavat valehdella omaksi edukseen sitten jo.


      • Armeija kuuluu välttää...
        Petoksella ja vääryydellä t... kirjoitti:

        Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä. Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni. Toki se on vain mielipide. Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet.

        http://nonnibegg.blog.is/users/99/nonnibegg/img/allgemeine-ss.jpg

        "Toimintasi aiheuttaa yhteiskunnallemme turhia kuluja, vaikeuttaa todella oikeasti psyykkisesti sairaiden hoitoon pääsyä ja aiheuttaa siten oikeasti sairaille henkilöille lisäkärsimyksiä ja sairauden pitkittymistä ja petoksella ja valehtelulla jätät yhteiskunnallisen velvollisuutesi täyttämättä."

        Tämä paska valtio saa syyttää siitä vain itseään, kun pakottaa nuoria miehiä järjettömiin velvollisuuksiin, joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Mielestäni armeijan valehtemalla välttäville pitäisi myöntää rahapalkinto.


        "Tuon kaltaisesta petoksesta ja vääryydestä olisi kohtuullinen tuomio teloitus ampumalla mielestäni."

        Eli olet vainoharhainen, murhanhimoinen psykopaatti, joka elää vielä talvisotaa.


        "Uskoakseni jos II maailmansodassa olisi käynyt hieman eri lailla, niin tämän näköisiin asuihin pukeutuneet upseerit olisivat hoitaneet tuollaisen petoksellisen toiminnan osalta sopivat jatkotoimenpiteet."

        Nyt ei eletä toista maailmansotaa. Juuri sinunkaltaisten, todellisuudesta irtautuneiden uskovaisten takia Suomessa on asevelvollisuus.


      • nikk6
        Vänrikki.I kirjoitti:

        Jos se, että käy useaan kertaan lääkärillä ja erikoissairaanhoidossa valehtelemassa ja huijaamassa, ei ole petos, niin mikä sitten on? Eikö se ole mielestäsi petos myöskään että hankkii valehtelemalla itsensä terveenä sairaseläkkeelle vaikka? Siis jättää työnsä tekemättä kuten tässä palvelus-asiassa juuri tekee. Yksityisesti otetuissa työkyvyttömyysvakuutuksissa ei juuri tämänkaltaisten epärehellisten ilmiöiden takia ole turvaa psyykkisistä syistä johtuvalle työkyvyttömyydelle, mikä on kaikille rehellisillekin haitta valehtelijoiden ja huijareiden takia.

        Tosin näissä tapauksissa myös psykiatrin pitäisi katsoa peiliin ja kehittää kovasti ammattitaitoaan: hyvä psykiatri kyllä pystyy erottamaan kusettajan ja oikeasti psyykkisesti sairaan. Esim. armeijan palveluksessa olevia psykiatreja ei pysty käytännössä kusettamaan laisinkaan: he kykenivät ainakin vielä jokin aika sitten kokemukseni mukaan erottelemaan paskan puhujat 100% varmuudella. Jos varusmies liioitteli oireitaan ja/tai puhui paskaa, niin naurettiin ulos vastaanotolta ja laitettiin palvelukseen ja kaiken lisäksi vielä saatteeksi kirje yksikköön, yksikön sotilaslääkärille ja lisäksi viestiä yksikön päällikölle mahdollisesti sitten sitä kautta, että laitetaanpas hieman raskaampaa palvelusta ja sellaisia palvelustehtäviä että tuollainen paskan jauhaminen loppuu. Jos sitten olisi niin ikävästi käynyt että lievästi psyykkisesti oireileva olisi terveeksi todettuna laitettu kovempaan rääkkiin vielä kuin muut, niin kyllä sen todellisen psyykkisen "hajoamisen" huomaa sitten maallikkokin jopa, puhumattakaan psykiatrista, eli tarvittaessa sitten diagnoosi tarkentuu, jos todella psyyke ei kestä. Siviililääkäreidenkin pitäisi laittaa paljon kovemmalla kädellä näitä paskan jauhaja -tapauksia palvelukseen, jos psyyke todella pettää, niin se kyllä huomataan ja sitten saa varmasti diagnoosin. Pelkän potilaan haastattelun perusteella ei voida päästä varmuuteen potilaan hulluudesta, koska potilaat valehtelevat. Hyvä psykiatri pystyy arvioimaan potilaan hulluuden siitä huolimatta valehteleeko potilas vai ei, olemuksen, käytöksen, psykiatrisen statuksen perusteella, eikä pelkän potilaan antaman anamneesin pohjalta joka on täyttä paskaa näissä tapauksissa, useimmiten muutenkin potilaiden kertomuksessa on aina enempi vähempi täyttä valetta ja bull shittiä, hyvä lääkäri erottelee sen toden ja oikean asian sieltä paskan puhumisen seasta. Juuri kukaan potilas ei puhu täyttä totta, lukuunottamatta pieniä lapsia (n. 1-4v), he eivät kieroile, valehtele, mielistele, vääristele eivätkä kiertele, vaan heistä saa aina oikean tiedon vilpittömästi ja oikeasti esiin. Neljän vuoden jälkeen useimmat lapsetkin alkavat valehdella omaksi edukseen sitten jo.

        Täytyy olla pikkaisen normi-psykiatria nerompi, että pystyy erottamaan "valehtelijan" tosipuhujasta. Siihen tarvittaisiin vähintään valhepaljastinta. Ihmisiä on niin monenlaisia (loputon määrä), ja he käyttäytyvät kukin ominaisella tavallaan. Sitä paitsi jos kysyt ammattilaiselta, hän todennäköisesti vastaa, että siinä mitä ihminen psykiatrille kertoo on vähintään jonkin verran totuuspohjaa. Sinulla ei ole hajuakaan, miten vastuullinen tehtävä psykiatrina toimiminen on. Armeija-kommarisiat ovat tietysti asia erikseen; olisi mielenkiintoista tietää millainen koulutus heillä on.

        "Jos se, että käy useaan kertaan lääkärillä ja erikoissairaanhoidossa valehtelemassa ja huijaamassa, ei ole petos, niin mikä sitten on? Eikö se ole mielestäsi petos myöskään että hankkii valehtelemalla itsensä terveenä sairaseläkkeelle vaikka?"

        Kysy tosiaan joltain psykiatrilta (eli erikoislääkäriltä), ja katso sanooko hän että ihmisen ulosannilla on _aina_ jotain totuuspohjaa.


      • v20202

        Kiki,

        Sitä en ymmärrä, että pelkkä paskanjauhanta omasta elämästään ja kurjuudesta auttaa C-papereihin.. Mikseivät ne vaan ehdota että no mene siviiliin, siellä ei tartte kokea armeijan 'kauhuja'. Vai kysyttiinko sinulta, että oletko harkinnut siviilipalvelusta? Jos kyllä, niin mitä vastasit?


      • Kiki  
        v20202 kirjoitti:

        Kiki,

        Sitä en ymmärrä, että pelkkä paskanjauhanta omasta elämästään ja kurjuudesta auttaa C-papereihin.. Mikseivät ne vaan ehdota että no mene siviiliin, siellä ei tartte kokea armeijan 'kauhuja'. Vai kysyttiinko sinulta, että oletko harkinnut siviilipalvelusta? Jos kyllä, niin mitä vastasit?

        Vaan niille kenen uskonto sanoo tyyliin "tupakka tappaa, minä en" eli siivilipalvelus on ragaistus siitä jos ei ole OIKEAA syytä joka estää intin käymisen, kuten psyykkinen sairaus.


      • Vänrikki.I
        nikk6 kirjoitti:

        Täytyy olla pikkaisen normi-psykiatria nerompi, että pystyy erottamaan "valehtelijan" tosipuhujasta. Siihen tarvittaisiin vähintään valhepaljastinta. Ihmisiä on niin monenlaisia (loputon määrä), ja he käyttäytyvät kukin ominaisella tavallaan. Sitä paitsi jos kysyt ammattilaiselta, hän todennäköisesti vastaa, että siinä mitä ihminen psykiatrille kertoo on vähintään jonkin verran totuuspohjaa. Sinulla ei ole hajuakaan, miten vastuullinen tehtävä psykiatrina toimiminen on. Armeija-kommarisiat ovat tietysti asia erikseen; olisi mielenkiintoista tietää millainen koulutus heillä on.

        "Jos se, että käy useaan kertaan lääkärillä ja erikoissairaanhoidossa valehtelemassa ja huijaamassa, ei ole petos, niin mikä sitten on? Eikö se ole mielestäsi petos myöskään että hankkii valehtelemalla itsensä terveenä sairaseläkkeelle vaikka?"

        Kysy tosiaan joltain psykiatrilta (eli erikoislääkäriltä), ja katso sanooko hän että ihmisen ulosannilla on _aina_ jotain totuuspohjaa.

        "Täytyy olla pikkaisen normi-psykiatria nerompi, että pystyy erottamaan "valehtelijan" tosipuhujasta."

        Voi olla noinkin kyllä, varmuudella vaikea sanoa varmasti.

        "Siihen tarvittaisiin vähintään valhepaljastinta."

        Ei tarvita. Psykiatrinen status tulee esiin ilman mitään valheenpaljastimia. Hyvän psykiatrin täytyy vain tarkkailla henkilön olemusta, käytöstä, puheita (ja poimia valheiden seasta totuuden siemenet). Psykiatrinen tarkkailu osastolla (joko potilaan omasta tahdosta tai pakolla eli vasten tahtoa jos epäillään mielisairautta, josta voi olla vaaraa potilaalle itselleen tai muille ihmisille) toki saatetaan vaatia jotta saadaan selville onko ihmisellä oikeasti mielenterveydessä vikaa vai jauhaako hän pelkkää paskaa.

        "Sitä paitsi jos kysyt ammattilaiselta, hän todennäköisesti vastaa, että siinä mitä ihminen psykiatrille kertoo on vähintään jonkin verran totuuspohjaa."

        Usein onkin, mutta jos sen totuuspohjan osuus on kymmenestuhannesosa paskan jauhamisesta niin ei sillä merkitystä. Aina ei ole laisinkaan. Esim. opiaattien ja rauhoittavien lääkkeiden väärinkäyttäjät jauhavat suut ja silmät täyteen paskaa ihan kirkkain silmin ilman juuri mitään totuuspohjaa ja jos näitä lääkkeitä yritetään saada katukauppaan myytäväksi paskaa jauhamalla psykiatrilta tai yleislääkäriltä, niin totuuspohja on pyöreät nolla prosenttia sitten.

        "Sinulla ei ole hajuakaan, miten vastuullinen tehtävä psykiatrina toimiminen on."

        On sen pohjalta mitä minulle on yliopistossa psykiatriaa opetettu lääkärin tutkintoon kuuluen, olen lisäksi itse menossa psykiatrialle lääkäriksi töihin lyhyehköksi pätkäksi itse asiassa kaiken lisäksi.

        "Armeija-kommarisiat ovat tietysti asia erikseen; olisi mielenkiintoista tietää millainen koulutus heillä on."

        Puolustusvoimien palveluksessa toimivilla psykiatreilla on normaali yleislääkärin koulutus (lääketieteen lisensiaatti) ja sen päälle normaali siviilipsykiatrin koulutus (erikoislääkärin tutkinto psykiatriasta) sekä sen LISÄKSI sotilaslääketieteen erityispätevyys, sotilaspsykiatrian lisäkoulutusta, usein lääketieteen tohtorin tutkinto työn ohella tehtynä ja dosentuureja tai vastaavia maamme yliopistoissa. Lisäksi Puolustusvoimien antama erikoisupseerin koulutus jatkokoulutuksineen. Pohjalla siis sama lääkärin koulutus kuin siviilipsykiatreilla mutta sen lisäksi erityispätevyydet.

        "Kysy tosiaan joltain psykiatrilta (eli erikoislääkäriltä), ja katso sanooko hän että ihmisen ulosannilla on _aina_ jotain totuuspohjaa."

        Ei tarvitse, olen pätevä itse arvoimaan tätä asiaa, ja jos kysyn, niin saan vastauksen että aina ei ole. Esim. rauhoittavia lääkkeitä katukauppaan lääkäriltä hankkimaan tullut henkilö voi puhua aivan täyttä paskaa siitä miten häntä muka ahdistaa tai ei saa unta. Itse ei käytä lääkkeitä laisinkaan, vaan myyntiin menevät. On näitä ja aina jotkut saavat jostain paskaa puhumalla reseptin. Vai luulitko että kaikki katukaupassa myynnissä olevat diapamit ovat apteekkimurroista saatuja tai että kaikki diapamia katukauppaan hankkivat henkilöt käyttävät diapamia myös itse ja/tai ovat todella ahdistuneisuushäiriöstä ja/tai unettomuudesta kärsiviä kuten lääkärille valittavat lääkettä reseptillä saadakseen? Tai luuletko todella että heroinisti, joka pyrkii saamaan esim. oksikodonia tai muita opiaatteja reseptillä puhuu osittain totta kun kertoo että polvi on niin kipeä, että on pakko saada morfiinia sen kipuun tai huumereseptillä Oxynormia, kun ei nuo lievemmät kipulääkkeet auta, kun on tullut "aikoinaan" käytettyä heroiinia jne.? Luuletko että tällaisella potilaalla on polvikipua piirun vertaa todellisuudessa lääketarpeensa taustalla vai jauhaako 100% paskaa kivustaan saadakseen opiaattia? Samasta kusettamisesta omaksi edukseen on kyse kun haetaan väärin perustein petoksella ja valehtelulla vapautusta rauhan ajan asepalveluksesta lääkäriltä paskaa jauhamalla. Äärimmäisen halveksuttavaa toimintaa.


      • Vänrikki.I
        Kiki   kirjoitti:

        Vaan niille kenen uskonto sanoo tyyliin "tupakka tappaa, minä en" eli siivilipalvelus on ragaistus siitä jos ei ole OIKEAA syytä joka estää intin käymisen, kuten psyykkinen sairaus.

        Olet oikeassa tässä: siivilipalvelus ei ole sairaille vaan niille joiden uskonnollinen tai eettinen vakaumus estää voimakeinojen harjoittelun itsepuolustukseksi. Siviilipalvelukseen saa lain mukaan mennä vain jos on todella olemassa oikea vakaumus. C-luokituksen saa sairaudesta taas, joko somaattisesta sairaudesta tai psyykkisestä sairaudesta. C-luokka ei ole terveille eikä siviilipalvelus sairaille. Jos on terve, eikä ole vakaumusta olemassa, niin on lain mukaan PAKKO mennä armeijaan. Tämä laki on yhdessä yhteisesti demokraattisesti oikeudenmukaisesti säädetty ihan samalla lailla kuin vaikka on säädetty laki että autoa ei saa ajaa yli 0,5 promillen humalassa. Molemmille laeille on olemassa omat hyvät perusteensa. Jos lakia rikkoo, niin siitä seuraa rangaistus sitten siten kuin on vastaavasti demokraattisesti yhteisesti säädetty. Noin puoli vuotta vankeutta armeijasta kieltäytymisestä ja rattijuoppoudesta enemmän tai vähemmän riippuen promillemäärästä ja muista tekoon liittyvistä seikoista. Voihan jonkun mielestä olla ihan typerää että moottoriteillä on 120km/h nopeusrajoituskatto kesällä yöllä. Tai ajaa 240km/h päivällä moottoritiellä moottoripyörällä ja saa puoli vuotta vankeutta törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja vaaran aiheuttamisesta muille. Sitten valittaa ja ihmettelee ja pyrkii saamaan lääkärin todistuksen mielenterveydenhäiriöstä joka aiheutti tuon että ajoi noin kovaa tai pyrkii välttämään koko rangaistuksen muuten jne jne. Samasta yhteisten demokraattisesti oikeudenmukaisesti säädettyjen lakien rikkomisesta ja velvollisuuksien ja rangaistusten välttelemisestä tuossa on kyse.


      • Kiki  
        Vänrikki.I kirjoitti:

        Olet oikeassa tässä: siivilipalvelus ei ole sairaille vaan niille joiden uskonnollinen tai eettinen vakaumus estää voimakeinojen harjoittelun itsepuolustukseksi. Siviilipalvelukseen saa lain mukaan mennä vain jos on todella olemassa oikea vakaumus. C-luokituksen saa sairaudesta taas, joko somaattisesta sairaudesta tai psyykkisestä sairaudesta. C-luokka ei ole terveille eikä siviilipalvelus sairaille. Jos on terve, eikä ole vakaumusta olemassa, niin on lain mukaan PAKKO mennä armeijaan. Tämä laki on yhdessä yhteisesti demokraattisesti oikeudenmukaisesti säädetty ihan samalla lailla kuin vaikka on säädetty laki että autoa ei saa ajaa yli 0,5 promillen humalassa. Molemmille laeille on olemassa omat hyvät perusteensa. Jos lakia rikkoo, niin siitä seuraa rangaistus sitten siten kuin on vastaavasti demokraattisesti yhteisesti säädetty. Noin puoli vuotta vankeutta armeijasta kieltäytymisestä ja rattijuoppoudesta enemmän tai vähemmän riippuen promillemäärästä ja muista tekoon liittyvistä seikoista. Voihan jonkun mielestä olla ihan typerää että moottoriteillä on 120km/h nopeusrajoituskatto kesällä yöllä. Tai ajaa 240km/h päivällä moottoritiellä moottoripyörällä ja saa puoli vuotta vankeutta törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja vaaran aiheuttamisesta muille. Sitten valittaa ja ihmettelee ja pyrkii saamaan lääkärin todistuksen mielenterveydenhäiriöstä joka aiheutti tuon että ajoi noin kovaa tai pyrkii välttämään koko rangaistuksen muuten jne jne. Samasta yhteisten demokraattisesti oikeudenmukaisesti säädettyjen lakien rikkomisesta ja velvollisuuksien ja rangaistusten välttelemisestä tuossa on kyse.

        Minä esitin olevani sairas, ja se riittää, että luullaan sairaaksi, kato kun pään sisäisiä juttuja ei voi todeta mitenkään mittaamalla tms.

        Tosin jos itse olisin intin lusinut, olisin kuten sinä, en edes poikaystävälleni haluaisi vapautusta, saati neuvoja siihen


      • nikk6
        Vänrikki.I kirjoitti:

        "Täytyy olla pikkaisen normi-psykiatria nerompi, että pystyy erottamaan "valehtelijan" tosipuhujasta."

        Voi olla noinkin kyllä, varmuudella vaikea sanoa varmasti.

        "Siihen tarvittaisiin vähintään valhepaljastinta."

        Ei tarvita. Psykiatrinen status tulee esiin ilman mitään valheenpaljastimia. Hyvän psykiatrin täytyy vain tarkkailla henkilön olemusta, käytöstä, puheita (ja poimia valheiden seasta totuuden siemenet). Psykiatrinen tarkkailu osastolla (joko potilaan omasta tahdosta tai pakolla eli vasten tahtoa jos epäillään mielisairautta, josta voi olla vaaraa potilaalle itselleen tai muille ihmisille) toki saatetaan vaatia jotta saadaan selville onko ihmisellä oikeasti mielenterveydessä vikaa vai jauhaako hän pelkkää paskaa.

        "Sitä paitsi jos kysyt ammattilaiselta, hän todennäköisesti vastaa, että siinä mitä ihminen psykiatrille kertoo on vähintään jonkin verran totuuspohjaa."

        Usein onkin, mutta jos sen totuuspohjan osuus on kymmenestuhannesosa paskan jauhamisesta niin ei sillä merkitystä. Aina ei ole laisinkaan. Esim. opiaattien ja rauhoittavien lääkkeiden väärinkäyttäjät jauhavat suut ja silmät täyteen paskaa ihan kirkkain silmin ilman juuri mitään totuuspohjaa ja jos näitä lääkkeitä yritetään saada katukauppaan myytäväksi paskaa jauhamalla psykiatrilta tai yleislääkäriltä, niin totuuspohja on pyöreät nolla prosenttia sitten.

        "Sinulla ei ole hajuakaan, miten vastuullinen tehtävä psykiatrina toimiminen on."

        On sen pohjalta mitä minulle on yliopistossa psykiatriaa opetettu lääkärin tutkintoon kuuluen, olen lisäksi itse menossa psykiatrialle lääkäriksi töihin lyhyehköksi pätkäksi itse asiassa kaiken lisäksi.

        "Armeija-kommarisiat ovat tietysti asia erikseen; olisi mielenkiintoista tietää millainen koulutus heillä on."

        Puolustusvoimien palveluksessa toimivilla psykiatreilla on normaali yleislääkärin koulutus (lääketieteen lisensiaatti) ja sen päälle normaali siviilipsykiatrin koulutus (erikoislääkärin tutkinto psykiatriasta) sekä sen LISÄKSI sotilaslääketieteen erityispätevyys, sotilaspsykiatrian lisäkoulutusta, usein lääketieteen tohtorin tutkinto työn ohella tehtynä ja dosentuureja tai vastaavia maamme yliopistoissa. Lisäksi Puolustusvoimien antama erikoisupseerin koulutus jatkokoulutuksineen. Pohjalla siis sama lääkärin koulutus kuin siviilipsykiatreilla mutta sen lisäksi erityispätevyydet.

        "Kysy tosiaan joltain psykiatrilta (eli erikoislääkäriltä), ja katso sanooko hän että ihmisen ulosannilla on _aina_ jotain totuuspohjaa."

        Ei tarvitse, olen pätevä itse arvoimaan tätä asiaa, ja jos kysyn, niin saan vastauksen että aina ei ole. Esim. rauhoittavia lääkkeitä katukauppaan lääkäriltä hankkimaan tullut henkilö voi puhua aivan täyttä paskaa siitä miten häntä muka ahdistaa tai ei saa unta. Itse ei käytä lääkkeitä laisinkaan, vaan myyntiin menevät. On näitä ja aina jotkut saavat jostain paskaa puhumalla reseptin. Vai luulitko että kaikki katukaupassa myynnissä olevat diapamit ovat apteekkimurroista saatuja tai että kaikki diapamia katukauppaan hankkivat henkilöt käyttävät diapamia myös itse ja/tai ovat todella ahdistuneisuushäiriöstä ja/tai unettomuudesta kärsiviä kuten lääkärille valittavat lääkettä reseptillä saadakseen? Tai luuletko todella että heroinisti, joka pyrkii saamaan esim. oksikodonia tai muita opiaatteja reseptillä puhuu osittain totta kun kertoo että polvi on niin kipeä, että on pakko saada morfiinia sen kipuun tai huumereseptillä Oxynormia, kun ei nuo lievemmät kipulääkkeet auta, kun on tullut "aikoinaan" käytettyä heroiinia jne.? Luuletko että tällaisella potilaalla on polvikipua piirun vertaa todellisuudessa lääketarpeensa taustalla vai jauhaako 100% paskaa kivustaan saadakseen opiaattia? Samasta kusettamisesta omaksi edukseen on kyse kun haetaan väärin perustein petoksella ja valehtelulla vapautusta rauhan ajan asepalveluksesta lääkäriltä paskaa jauhamalla. Äärimmäisen halveksuttavaa toimintaa.

        "Ei tarvita. Psykiatrinen status tulee esiin ilman mitään valheenpaljastimia. Hyvän psykiatrin täytyy vain tarkkailla henkilön olemusta, käytöstä, puheita (ja poimia valheiden seasta totuuden siemenet)."

        Joopa joo, ihmisen käyttäytymiseen nyt vaikuttaa niin lukemattomia tekijöitä, että niiden seasta on epäinhimillistä poimia ne 'oikeat'. Entä jos joku tulee vastaanotolle hyvin itselleen epätavallisessa tilassa, ja psykiatri "päättelee" yksistään tästä hänen mielentilansa? (Ja monet palveluksen takia käyvät nimenomaan sen kerran). Ihmisen tutkimus ei ole edennyt niin pitkälle, että häntä voitaisiin tarkkailla kuin konetta.

        "Puolustusvoimien palveluksessa toimivilla psykiatreilla on normaali yleislääkärin koulutus (lääketieteen lisensiaatti) ja sen päälle normaali siviilipsykiatrin koulutus (erikoislääkärin tutkinto psykiatriasta) ..."

        Oli miten oli, kommareita ovat, ja se on sairaus, koulutuksista viis... Ja mitä täällä lukee joidenkin armeijapsykiatrien toiminnasta, niin aika epäpäteviltä vaikuttavat.

        Lisäksi sekoitat tässä oman tilansa vuoksi lääkärille tulevat ja rikollisen toiminnan eli rahallisen hyödyn vuoksi psykiatrilla vierailevat. Jälkimmäisillä eittämättä ovat omat motiivinsa, mutta tämä on enemmän poliisiasia; en tiedä miten homma käytännössä toimii, mutta tokihan erinäisillä lääkärilaitoksilla on mahdollisuus tarkistaa asiakkaidensa rikosrekisterit ym. Kun ei tällaisia taustoja potilaalla ole, väitteesi käytettävistä metodeista ovat naurettavia.

        "On sen pohjalta mitä minulle on yliopistossa psykiatriaa opetettu lääkärin tutkintoon kuuluen, olen lisäksi itse menossa psykiatrialle lääkäriksi töihin lyhyehköksi pätkäksi itse asiassa kaiken lisäksi."

        Ei millään pahalla, mutta itse en kyseisellä klinikalla vierailisi sen pohjalta, mitä olet tässä sanonut. Ei kyllä millään hyvälläkään.


      • nikk6
        Vänrikki.I kirjoitti:

        Olet oikeassa tässä: siivilipalvelus ei ole sairaille vaan niille joiden uskonnollinen tai eettinen vakaumus estää voimakeinojen harjoittelun itsepuolustukseksi. Siviilipalvelukseen saa lain mukaan mennä vain jos on todella olemassa oikea vakaumus. C-luokituksen saa sairaudesta taas, joko somaattisesta sairaudesta tai psyykkisestä sairaudesta. C-luokka ei ole terveille eikä siviilipalvelus sairaille. Jos on terve, eikä ole vakaumusta olemassa, niin on lain mukaan PAKKO mennä armeijaan. Tämä laki on yhdessä yhteisesti demokraattisesti oikeudenmukaisesti säädetty ihan samalla lailla kuin vaikka on säädetty laki että autoa ei saa ajaa yli 0,5 promillen humalassa. Molemmille laeille on olemassa omat hyvät perusteensa. Jos lakia rikkoo, niin siitä seuraa rangaistus sitten siten kuin on vastaavasti demokraattisesti yhteisesti säädetty. Noin puoli vuotta vankeutta armeijasta kieltäytymisestä ja rattijuoppoudesta enemmän tai vähemmän riippuen promillemäärästä ja muista tekoon liittyvistä seikoista. Voihan jonkun mielestä olla ihan typerää että moottoriteillä on 120km/h nopeusrajoituskatto kesällä yöllä. Tai ajaa 240km/h päivällä moottoritiellä moottoripyörällä ja saa puoli vuotta vankeutta törkeästä liikenteen vaarantamisesta ja vaaran aiheuttamisesta muille. Sitten valittaa ja ihmettelee ja pyrkii saamaan lääkärin todistuksen mielenterveydenhäiriöstä joka aiheutti tuon että ajoi noin kovaa tai pyrkii välttämään koko rangaistuksen muuten jne jne. Samasta yhteisten demokraattisesti oikeudenmukaisesti säädettyjen lakien rikkomisesta ja velvollisuuksien ja rangaistusten välttelemisestä tuossa on kyse.

        "Molemmille laeille on olemassa omat hyvät perusteensa. Jos lakia rikkoo, niin siitä seuraa rangaistus sitten siten kuin on vastaavasti demokraattisesti yhteisesti säädetty."

        TODISTA se, että vapautuksen "keplottelijat" rikkovat lakia! Eli TODISTA, että heillä ei ole vakaumusta! Tee se, niin korkealentoiset psykologiset teoriasi tulevat varmasti yleisesti hyväksytyiksi.


      • asevelvollinen
        nikk6 kirjoitti:

        "Molemmille laeille on olemassa omat hyvät perusteensa. Jos lakia rikkoo, niin siitä seuraa rangaistus sitten siten kuin on vastaavasti demokraattisesti yhteisesti säädetty."

        TODISTA se, että vapautuksen "keplottelijat" rikkovat lakia! Eli TODISTA, että heillä ei ole vakaumusta! Tee se, niin korkealentoiset psykologiset teoriasi tulevat varmasti yleisesti hyväksytyiksi.

        Tämä koskee niitä, jotka ovat rikoslain 45 luvun alaisia (saapuneet varusmiespalvelukseen tai siitä hetkestä alkaen kun olisi pitänyt saapua.)

        45 luku (16.6.2000/559)
        Sotilasrikoksista
        Palvelusrikokset
        1 § (16.6.2000/559)
        Palvelusrikos

        Sotilas, joka rikkoo tai jättää täyttämättä palvelukseen kuuluvan velvollisuuden taikka palvelusta tai sotilaallista järjestystä koskevan ohjesäännöllä tai muulla tavoin annetun määräyksen, on tuomittava, jollei teosta 40 luvun 1–3 tai 5 §:ssä tai tässä luvussa erikseen säädetä rangaistusta, palvelusrikoksesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

        Palvelusrikoksesta tuomitaan myös sotilas,

        1) joka on palvelustehtävässä siinä määrin alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alainen, että hänen kykynsä suorittaa palvelusta on alentunut, tai

        2) joka hankkiakseen itselleen vapautuksen, loman tai muun helpotuksen palveluksesta vioittaa itseään, vahingoittaa terveyttään tai sitä yrittää taikka sanotussa tarkoituksessa esittää valheellisen tiedon.


      • Älä edes kuvittele
        asevelvollinen kirjoitti:

        Tämä koskee niitä, jotka ovat rikoslain 45 luvun alaisia (saapuneet varusmiespalvelukseen tai siitä hetkestä alkaen kun olisi pitänyt saapua.)

        45 luku (16.6.2000/559)
        Sotilasrikoksista
        Palvelusrikokset
        1 § (16.6.2000/559)
        Palvelusrikos

        Sotilas, joka rikkoo tai jättää täyttämättä palvelukseen kuuluvan velvollisuuden taikka palvelusta tai sotilaallista järjestystä koskevan ohjesäännöllä tai muulla tavoin annetun määräyksen, on tuomittava, jollei teosta 40 luvun 1–3 tai 5 §:ssä tai tässä luvussa erikseen säädetä rangaistusta, palvelusrikoksesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

        Palvelusrikoksesta tuomitaan myös sotilas,

        1) joka on palvelustehtävässä siinä määrin alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alainen, että hänen kykynsä suorittaa palvelusta on alentunut, tai

        2) joka hankkiakseen itselleen vapautuksen, loman tai muun helpotuksen palveluksesta vioittaa itseään, vahingoittaa terveyttään tai sitä yrittää taikka sanotussa tarkoituksessa esittää valheellisen tiedon.

        Ei ole olemassa vapautusta, on vain lykkäystä ja C-luokka.


      • nikk6
        asevelvollinen kirjoitti:

        Tämä koskee niitä, jotka ovat rikoslain 45 luvun alaisia (saapuneet varusmiespalvelukseen tai siitä hetkestä alkaen kun olisi pitänyt saapua.)

        45 luku (16.6.2000/559)
        Sotilasrikoksista
        Palvelusrikokset
        1 § (16.6.2000/559)
        Palvelusrikos

        Sotilas, joka rikkoo tai jättää täyttämättä palvelukseen kuuluvan velvollisuuden taikka palvelusta tai sotilaallista järjestystä koskevan ohjesäännöllä tai muulla tavoin annetun määräyksen, on tuomittava, jollei teosta 40 luvun 1–3 tai 5 §:ssä tai tässä luvussa erikseen säädetä rangaistusta, palvelusrikoksesta kurinpitorangaistukseen tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

        Palvelusrikoksesta tuomitaan myös sotilas,

        1) joka on palvelustehtävässä siinä määrin alkoholin tai muun huumaavan aineen vaikutuksen alainen, että hänen kykynsä suorittaa palvelusta on alentunut, tai

        2) joka hankkiakseen itselleen vapautuksen, loman tai muun helpotuksen palveluksesta vioittaa itseään, vahingoittaa terveyttään tai sitä yrittää taikka sanotussa tarkoituksessa esittää valheellisen tiedon.

        Olet samaa sakkia tuon Vänrikki I:n kanssa - tekstiä kyllä löytyy muttei mitään perusteluja tai todistuksia niitä tukemaan. Sanon sinullekin - todista, että vapautuksen keplottelijoilla ei ole vakaumusta!


      • Vänrikki.I
        Älä edes kuvittele kirjoitti:

        Ei ole olemassa vapautusta, on vain lykkäystä ja C-luokka.

        Totta hemmetissä on olemassa vapautuksia, monia erilaisia, mm. vapautus ulkopalveluksesta (VUP) tai vapautus marssi- taistelu- ja liikuntakoulutuksesta (VMTL). Lisäksi on olemassa vapautus palveluksesta (VP). Esim. varusmies sairastuu kuumeiseen infektioon, joka ei kuitenkaan edlelytä osastohoitoa varuskuntasairaalassa. Varusmies saa vapautuksen palveluksesta (VP) esim. 4 päiväksi. Tai vaikka VP 2 päivää, VUP 2 päivää. Lykkäystä saa esim. opiskelujen takia, E-luokituksen eli määräyksen uudelleen tarkistettavaksi esim. 2v. kuluttua kun on hoidattanut itsensä terveeksi ensin (esim. polven kierukkavamma: hoitoon siviiliin ja takaisin palvelukseen 2v. kuluttua). C-luokitettu on vapautettu rauhan ajan asepalveluksesta. D-luokitettu on vapautettu kokonaan, esim. insuliinidiabeetikko (diabetes mellitus typus I). Sivari on vapautettu rauhan ajan asepalveluksesta vakaumuksensa perusteella.


      • Penismies
        Vänrikki.I kirjoitti:

        Jos se, että käy useaan kertaan lääkärillä ja erikoissairaanhoidossa valehtelemassa ja huijaamassa, ei ole petos, niin mikä sitten on? Eikö se ole mielestäsi petos myöskään että hankkii valehtelemalla itsensä terveenä sairaseläkkeelle vaikka? Siis jättää työnsä tekemättä kuten tässä palvelus-asiassa juuri tekee. Yksityisesti otetuissa työkyvyttömyysvakuutuksissa ei juuri tämänkaltaisten epärehellisten ilmiöiden takia ole turvaa psyykkisistä syistä johtuvalle työkyvyttömyydelle, mikä on kaikille rehellisillekin haitta valehtelijoiden ja huijareiden takia.

        Tosin näissä tapauksissa myös psykiatrin pitäisi katsoa peiliin ja kehittää kovasti ammattitaitoaan: hyvä psykiatri kyllä pystyy erottamaan kusettajan ja oikeasti psyykkisesti sairaan. Esim. armeijan palveluksessa olevia psykiatreja ei pysty käytännössä kusettamaan laisinkaan: he kykenivät ainakin vielä jokin aika sitten kokemukseni mukaan erottelemaan paskan puhujat 100% varmuudella. Jos varusmies liioitteli oireitaan ja/tai puhui paskaa, niin naurettiin ulos vastaanotolta ja laitettiin palvelukseen ja kaiken lisäksi vielä saatteeksi kirje yksikköön, yksikön sotilaslääkärille ja lisäksi viestiä yksikön päällikölle mahdollisesti sitten sitä kautta, että laitetaanpas hieman raskaampaa palvelusta ja sellaisia palvelustehtäviä että tuollainen paskan jauhaminen loppuu. Jos sitten olisi niin ikävästi käynyt että lievästi psyykkisesti oireileva olisi terveeksi todettuna laitettu kovempaan rääkkiin vielä kuin muut, niin kyllä sen todellisen psyykkisen "hajoamisen" huomaa sitten maallikkokin jopa, puhumattakaan psykiatrista, eli tarvittaessa sitten diagnoosi tarkentuu, jos todella psyyke ei kestä. Siviililääkäreidenkin pitäisi laittaa paljon kovemmalla kädellä näitä paskan jauhaja -tapauksia palvelukseen, jos psyyke todella pettää, niin se kyllä huomataan ja sitten saa varmasti diagnoosin. Pelkän potilaan haastattelun perusteella ei voida päästä varmuuteen potilaan hulluudesta, koska potilaat valehtelevat. Hyvä psykiatri pystyy arvioimaan potilaan hulluuden siitä huolimatta valehteleeko potilas vai ei, olemuksen, käytöksen, psykiatrisen statuksen perusteella, eikä pelkän potilaan antaman anamneesin pohjalta joka on täyttä paskaa näissä tapauksissa, useimmiten muutenkin potilaiden kertomuksessa on aina enempi vähempi täyttä valetta ja bull shittiä, hyvä lääkäri erottelee sen toden ja oikean asian sieltä paskan puhumisen seasta. Juuri kukaan potilas ei puhu täyttä totta, lukuunottamatta pieniä lapsia (n. 1-4v), he eivät kieroile, valehtele, mielistele, vääristele eivätkä kiertele, vaan heistä saa aina oikean tiedon vilpittömästi ja oikeasti esiin. Neljän vuoden jälkeen useimmat lapsetkin alkavat valehdella omaksi edukseen sitten jo.

        Et taida olla vänrikki aivan viisaimmasta päästä. =)


    • C-paperit

      mutta aion silti mennä palvelukseen. Toivon vain ettei tuo C-päätös sulje pois mitään mahdollisuuksia. En ole tosin ihan varma miten se palvelukseen hakeutuminen tapahtuu mutta kaipa se selviää. Mahtaakohan kukaan entinen C-mies olla suorittanut RUK:in... :D

      • Kiki  

        Menet tavalliseen lääkärintarkastukseen inttiä arten, oot siellä tavallinen, saat A luokituksen, noin kuukausi siitä, tulee postissa kirje jossa kysellään mihin haluat mennä suorittaa palvusta, jos et vastaa siihen , ne määrää sut johonkin


    • lettuvaras

      Luin wikipediasta artikkelia "kansallissosialismi" ja jotenki hetken kuluttua päädyin lukemaan tänne jonkun sankarin suunnitelmaa saada C-miehen paperit. Aika kornia :D

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet hirvein ihminen kenet olen tavannut.

      Olet järkyttävä.
      Ikävä
      121
      2286
    2. Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten
      Maailman menoa
      424
      2163
    3. Sinun ja kaipaamasi törmääminen

      Missä sinä haluaisit sen satunnaisen kohtaamisen mieluiten tapahtuvan?
      Ikävä
      97
      1176
    4. Ammuskelua Eliaksenkadulla

      Mikä homma? Hirven metsästykseen vielä lähemäs 3kk. Oliko lie puuman metsästystä..?
      Tornio ja Haaparanta
      14
      974
    5. Haluan sua ihan vtullisen paljon

      Kokonaan ja seksuaalisesti. Pää räjähtää kohta
      Ikävä
      44
      794
    6. Olen pahoillani jos kärsit.

      Mutta meidän välejä ei voi korjata. Rakastin sua tiedoksi. Älä tee itelles mitään vaan hae apua.
      Ikävä
      34
      790
    7. Ymmärrätköhän nainen

      Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi
      Ikävä
      109
      766
    8. Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?

      Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!
      Huittinen
      15
      764
    9. Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus

      Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte
      Sinkut
      166
      706
    10. Luvattiin työpaikka, mutta mitään ei kuulukaan

      Kuinka yleistä tällainen on? Ehdin jo iloita työpaikasta, turhaan, kun mitään ei kuulukaan työnantajasta, joka ilmoitti
      Työn hakeminen
      32
      689
    Aihe