Hankinpa sitten itselleni työelämävalmennuspaikan ja työkkärin esitteestä olin aiemmin lukenut että työelämävalmennuksen päivittäinen kesto on vähintään 4 ja enintään 8h.
Sovimme työnantajan kanssa kestoksi 5h, joka mielestäni on kohtuullinen aika koska palkkaahan siitä ei saa, ainoastaan tuon 8 euron ylläpitokorvauksen.
Kas kummaa, kun sopimuspaperin sain postitse takaisin työkkäristä niin siihen oli vedetty viiva työnantajan kanssa sopimamme tuntimäärän päälle ja muutettu tuntimääräksi 7! Ohessa oli pieni lappu jossa luki että työelämävalmennuksen tuntimäärä on 7h. Näin siis Oulussa.
Mihin lakiin tuo perustuu, sillä ainakin netissä olevissa lakipykälissä ihan selkeästi on mainittu tuo 4-8h.
Myös ystäväni joka asuu eri paikkakunnalla, on työelämävalmennuksessa ja hänen työaikansa on vain 4h.
Sovimme työnantajan kanssa kestoksi 5h, joka mielestäni on kohtuullinen aika koska palkkaahan siitä ei saa, ainoastaan tuon 8 euron ylläpitokorvauksen.
Kas kummaa, kun sopimuspaperin sain postitse takaisin työkkäristä niin siihen oli vedetty viiva työnantajan kanssa sopimamme tuntimäärän päälle ja muutettu tuntimääräksi 7! Ohessa oli pieni lappu jossa luki että työelämävalmennuksen tuntimäärä on 7h. Näin siis Oulussa.
Mihin lakiin tuo perustuu, sillä ainakin netissä olevissa lakipykälissä ihan selkeästi on mainittu tuo 4-8h.
Myös ystäväni joka asuu eri paikkakunnalla, on työelämävalmennuksessa ja hänen työaikansa on vain 4h.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Mol.fi-sivuilla on paljon linkkejä työelämävalmennuksesta
http://www.mol.fi/mol/fi/haku.jsp löytyisikö kaipaamasi teito sieltä.
Olen lukenut noilta sivuilta kaiken mahdollisen työelämävalmennuksesta ja siellä(kin) aivan selvästi mainitaan tuo "vähintään 4 ja enintään 8h päivässä".
...luku "7" nelosen ja kasin välissä?
Jaa-a.
Olisi sitten jo korkea aika totuttautua siihen tosiseikkaan, että sinun puheillasi tai sopimillasi jutuilla ei ole mitään painoarvoa, kun sinua aktivoidaan työmarkkinoille ilmaistyövoimaksi.
Perintönä edelliseltä hallitukselta tietoa ilmaistyöstä jaetaan v a i n ja ainoastaan työnantajille. Työttömät joutuvat hankkimaan tietonsa esimerkiksi keskustelupalstoilta.
Nyt alkaa pikkuhiljaa jo riittää piittaamattomuus työttömien oikeuksista, selkeitten tietojen antamista vältetään, koska ketään ei houkuttele orjatyönomainen työ.
Myös keskustelu työnantajien ylenmääräisestä tukemisesta antamalla ilmaistyövoimaa hämmästyttää "demokraattisessa" valtiossa. Tällainen toiminta vaikuttaa normaalisti syntyvien työpaikkojen vähenemiseen.
...vitonenkin.
Kyllä nyt työkkäri yrittää kyykyttää. Tuo työelämävalmennuksen päivittäinen kesto on työnantajan ja työntekijän välillä sovittavissa 4-8h. Jos olette sopineet sen 5 tunniksi niin mielestäni työkkäri ei voi sitä muuttaa.
Minullakin oli aikoinaan 5 tuntia. Kerran juttelin työkkärin virkalijan kanssa asista ja hän sanoi että työvoimatoimiston päällikkö oli antanut sellaiset ohjeet että työajan pitää olla vähintään 6h/päivä. Kysyin sitten että mihin lakiin tuo päällikön ohje perustuu, vastausta en saanut.
Eli kannattaa kysyä työkkäristä lakiperuste ja asiaperuste tuolle 7 tunnille. Kun työnantaja on hyväksynyt tuon 5 tuntia niin voisit soittaa työnantajalle ja sonoa että jos työkkäristä kysyvät tuota työaikaa niin sanoo vain ettei voi järjestää pidempää aikaa koska ei ole sopivia tehtäviä tai jotain muuta sellaista. Ilmeisesti missään ei ole määrätty sitä kuka päättää tuosta työajasta sen 4-8 tunnin väliltä mutta ei se voi olla yksin työkkäri.
...Kun työnantaja on hyväksynyt tuon 5 tuntia niin voisit soittaa työnantajalle ja sonoa että jos työkkäristä kysyvät tuota työaikaa niin sanoo vain ettei voi järjestää pidempää aikaa...
Luultavasti työkkäri on sopinut tuosta 7 tunnista työnantajan kanssa. Eihän se olisi muuten voinut mennä sopimusta muuttamaan. Ties, vaikka muutos olisi tehty työantajan toiveesta.
Olet ilmeisesti allekirjoittanut sopimuksen viidestä tunnista? ja päälle vedetty 7 vaikka olet allekirjoittanut viidestä tunnista, EIKÖ TUO OLE RIKOS? tästä opimme sen kannattaa varmaan ottaa jo se oma kopio sopimuksesta ennen kuin vie sen työkkäriin! mutta siihen kuitenkin tarvitsee koko nipun paperit että työkkäriin nimmari tulees iihen
Jos todella aloittaja ja työnantaja olivat allekirjoittaneet sopimuksen ja työkkäri mennyt sitä sen jälkeen muuttamaan, niin sehän on järeimmillään asiakirjaväärennös.
Jos aloittaja todella oli sopimuksen valmiiksi allekirjoittanut, niin minä menisin työkkäriin kyselemään, että millä oikeudella he ovat menneet muuttamaan sopimuksen siitä allekirjoittajan kanssa erikseen sopimatta.
Eikö tuo ole itseasiassa vakava rikos, jos teet työanatajan kanssa työsopimuksen ja työantaja jälkikäteen muuttaa sopimukseen palkan esim 12 eurosta 8 euroon.... itse tässä tilanteessa soittaisin muutaman puhelin lakimiehelle/oikeusaputoimistoon tai muulle tietävälle sen jälkeen harkitsisin rikosilmoitusta
eikö vaan?
Tuollainen jälkikäteen tehty sopimuksen muutos ei ole pätevä. Saattaa olla rikoskin. Työkkiärin porukalle pitäis selittää mitä sopimus on. Se ei todellakaan ole sama asia kun heidän määräys!!
Noniin, muutamat puhelut soiteltu asian tiimoilta.
Kuulemma Oulun työkkärin oma linjaus on se että työelämävalmennuksessa tuntimäärä on vähintään 7h päivässä.
Työantaja on suhtautunut asiaan todella hyvin - hänen mielestään 6 tuntia olisi maksimiaika koska työpaikkaohjaajanikaan ei ole paikalla kuin 5-6 tuntia päivässä. Kerroin tämän työvoimatoimiston virkailijalle mutta nähtävästi sillä ei ole mitään painoarvoa.
Olen vielä yhteydessä TE-keskuksen lakimieheen. Turhahan se on työkkärin päätöksiä vastaan taistella, mutta selvitänpä nyt asiat perusteellisesti jos ei muuten, niin vastaisuuden varalle.
Tulen siis mitä todennäköisimmin saamaan karenssin joka on joko 60 päivää tai sitten 5kk:n työssäoloehto, sillä päätöksessäni pysyn ja 7 tunnin työpäivää en ilman oikeaa palkkaa suostu tekemään.
Hienoa, että pidät pintasi.
Jos asia menee työvoimatoimikuntaan, niin poimi tietoja saamistasi vastauksista sinulta pyydettyyn selvitykseen.
Jos asia menee valitukseksi, niin sama juttu. Pane ehdottomasti liitteeksi työkkärin korjaama versio ja korosta sitä, että tuo korjaus on tehty allekirjoitusten jälkeen kummaltakaan allekirjoittajalta suostumusta kysymättä.
Laita tänne vaikka omaan ketjuunsa se, miten lopulta kävi.
"Oulun työkkärin oma linjaus on se että työelämävalmennuksessa tuntimäärä on vähintään 7h päivässä."
Mihin laikin perustuu se että Oulun työkkäri voi määrätä tuon 7 tuntia? Laki 4-8 tuntia.
"Työantaja on suhtautunut asiaan todella hyvin - hänen mielestään 6 tuntia olisi maksimiaika"
Tuo on hyvä juttu. Työkkäri on laittominen linjauksineen yksin. Ja jos työkkäri ei tuossa asiassa jousta niin on se menettelyllään aiheuttanut sen että et pääse työelämävalmennukseen. Tuosta ja asiakirjaväärennöksestä (kun oli kynällä muuttanut valmista sopimusta) tekisin kyllä jo rikosilmoituksen.
"Turhahan se on työkkärin päätöksiä vastaan taistella" Taistele!!
"Tulen siis mitä todennäköisimmin saamaan karenssin joka on joko 60 päivää tai sitten 5kk:n työssäoloehto"
Noinkin voi käydä tällaisessa epäoikeusvaltiossa nimeltä Suomi, vaikka ihmettelen miksi? Työkkärille tästä rangaistus kuuluisi.
Työkkäri on niinkutsuttu päällikkötoimisto. Laki antaa rajat ja määräykset ja niitä rajoja pitää seurata.
Kuitenkin jokaisen yksittäisen toimiston johtajalla on yllättävän suuri valta määrätä omia, toimistojen linjauksia joita seurataan. Eroja voi olla suuriakin, mutta kun lain antamissa rajoissa mennään, niin lakia ei myöskään niinmuodoin tule rikottua.
Sun tapauksessa laki antaa rajat tuntimäärälle, mutta ilmeisesti toimiston oma linjaus on, että 7 tuntia on aikaraja, jota käytetään.
Meidän toimistossa on esim. johtajan linjaus, että alle 6 tunnin päiviä ei työelämänvalmennuksessa hyväksytä, maksimi on tietysti tuo 8 tuntia.
Oon ymmärtänyt niin, että meillä johtaja on linjannut 6 tuntia lyhimmäksi mahdolliseksi työpäivän pituudeksi työelämänvalmennuksessa, sillä vaihtoehto lyhemmälle päivälle on sitten mennä työkokeiluun. Työkokeilun päivät voi olla 4 tuntia tai 6 tuntia, ja esim. vaikka 3 päivää viikossa. Se on sellainen "pehmeä lasku" jotain työtä kokeiltaessa ja onkin tarkoitettu sellaisille, jotka ovat vajaakuntoisia työnhakijoita. Esim. kokeilemassa sairaude jälkeen uutta työtä itselleen.
Oulun toimiston johtaja on se, jolta asiaa voit kysyä, sähköpostiosoite löytyy toimiston sivuilta netistä. Joko johtaja itse vastaa, taikka sitten hallinto-osastolta joku hänen puolestaan kertoo, että mikä on linjaus ja sen perustelu.
Lakia en usko että tuossa on rikottu, luulisi että se on etukäteen tarkastettu.
TE-keskuksessa kyllä työskentelee lakimies ihan sitä varten, että selvittää sulle tämänkin asian lainvoimaisuuden. Usein häneltä kysytään milloin mistäkin tulkinnasta ja linjauksesta, että onko lain mukaista vai ei. Kysyä voi häneltäkin meilitse ja vastaus pitää sulle tulla, se on virkamiehen velvollisuus nimittäin: vastata sun kysymykseen kohtuulliseksi katsotussa ajassa.
Kyllä tosiaan asia meni niin että sovimme työnantajan kanssa tuntimääräksi 5h/pvä ja allekirjoitimme sopimuksen, jonka sitten vein työkkäriin. Oma virkailijani ei ollut paikalla vaikka meillä oli sovittu tapaamisaika, joten jätin sopimuksen jollekin toiselle virkailijalle.
Tuntuu kyllä hieman erikoiselta että työvoimatoimisto on tuosta vaan mennyt muuttamaan sopimusta. Mielestäni olisi ollut aiheellista soittaa minulle (ja työnantajalle) ja ilmoittaa etteivät voi hyväksyä 5 tunnin työpäiviä.
Mutta pitää heti maanantaina alkaa selvittämään tuota asiaa...
Mihin lakiin tuuollainen "päällikkötoimisto" perustuu? Ei löytynyt yhttään osumaa finlexistä, p*skaa puhuvat taas.
Käräjille vaan tollaset päällikköpaskiaiset XP
haistatan vitut siinä vaiheessa loispummiyrittäjälle.
Täällä missä asun tuntimäärä on 4-6h. Sanoivat että pitää olla pätevä syy tehdä vaan 4h. Niinpä itse olen 6h päivässä tolla 8€ per päivä.Eipä paljon naurata, joskin hitaanpuoleisesti teen töitä ja vietän kunnon tauot.
Pitää olla todella pätevä syy jos se on yli 4 tuntia.
Jos lasketaan että työelämävalmennuksessa ei kerry eläkettä, vuosilomaa ja työssäoloehtoa eikä esim. työmatkoja voi vähentää verotuksessa niin tuuo 4 tuntia päivässäkin on liikaa jos vertaa työehtosopimuksen mukaisiin etuihin. Tapauksesta riippuen oikea olisi alle 10 tuntia viikossa. Kaikki sen ylimenevä työ on orjatyötä joka on perustuslain ja suomenkin ratifioimien kansainvälisten sopimusten mukaan kielletty.
Tietenkin tyhmää edes kysyäkään mutta kysynpä silti. Jos nyt käy niin (ja luultavasti käy) että minulla ei ole tuohon asiaan mitään vaikutusvaltaa ja vaihtoehtona on joko tuo 7 tunnin työpäivä 160 euron kk-"palkalla" tai kieltäytyminen, niin karenssinhan minä tietenkin siitä saan?
Harmillinen tilanne sillä mulla oikeasti oli motivaatiota aloittaa työt kyseisessä paikassa jotta saan työkokemusta kyseiseltä alalta, siksihän sinne hainkin. Paikka ei ollut työkkärin osoittama vaan otin yhteyttä työnantajaan ihan oma-alotteisesti.
Kuitenkin olen sen verran periaatteen ihminen että noin pitkää työpäivää en ala tekemään ilman oikeaa palkkaa... Ennemmin sitten vaikka kärsin nahoissani ja otan sen pirun karenssin ja teen jotain pimeitä hommia.
Riippuu ensiksikin siitä, onko työnhakusuunnitelmassa tai työllistymisohjelmassa (mitä tuo jälkimmäinen termi sitten tarkoittaneekin) mainittu työelämävalmennusta ja toiseksi siitä, saatko päivärahaa vaiko työmarkkinatukea.
Jos ei ole mainittu työnhakusuunnitelmassa tai työllistymisohjelmassa, niin sitten ei käsittääkseni voida sanktioida.
Jos saat päivärahaa, niin lain mukaan sinulla on mahdollisuus joka tapauksessa kerran kieltäytyä. Ellet saa päivärahaa, niin se on suoraan kahden kuukauden karenssi.
Toinen juttu on sitten se, kuinka hyvin työkkärissä lain tuntevat. Saattaapi olla, että virkailija vie asian työvoimatoimikuntaan, jolloin työttömyystuki katkaistaan oitis käsittelyn ajaksi. Sitten selvitykseen vain ao. lainkohta.
Säännös löytyy työttömyysturvalaista, sen 2 luvusta ja 18 §:stä (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290)
Tuossa säännöskohta. Momentti on sama kuin kappale.
Työnhakijalla, joka ilman 4 momentissa tarkoitettua tai siihen rinnastettavaa pätevää syytä kieltäytyy työvoimatoimiston tarjoamasta työnhakusuunnitelmaan tai työllistymisohjelmaan sisältyvästä työkokeilusta, työelämävalmennuksesta taikka muusta niihin rinnastettavasta kohtuulliseksi katsottavasta työllistymistä edistävästä toimenpiteestä, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta kieltäytymisestä lukien. (23.6.2005/459)
Mitä 2 momentissa säädetään, sovelletaan työttömyyspäivärahan saajaan vain, jos kieltäytyminen on toistuvaa.
"Työllistymisohjelmalisän saaminen edellyttää, että,
* hakijalle on laadittu työllistymisohjelma työvoimatoimistossa
* hakijalla on työssäoloaikaa vähintään kolme vuotta niin, että
* työsuhde on irtisanottu tuotannollisista tai taloudellisista syistä, tai
* määräaikainen työsuhde samaan työnantajaan on kestänyt yhdenjaksoisesti vähintään kolme vuotta, tai
* työntekijä on ollut samaan työnantajaan määräaikaisissa työsuhteissa yhteensä vähintään 36 kuukautta viimeksi kuluneen 42 kuukauden aikana,
Työllistymisohjelmalisä
Muutosturvaan liittyen työttömille voidaan maksaa työllistymisohjelmalisää 1.7.2005 lukien."
Liätiedot: http://www.tyj.fi/default.asp?id=0&docid=14
Siis työllistymisohjelma laaditaan muutosturvaan tai/ja korotettuun ansiosidonnaiseen oikeutetuille, jos on irtisanottu tuotannollisista ja taloudellisista syistä!
Tämä ei liity mitenkään työharjoittelu- tai valmennusasiaan.
Työllistymisohjelmalisä kuten kaikki muutkin edut on tarkoitettu pitkään työssä olleille, joiden työpaikka on esimerkiksi yrityskaupan takia mennyt.
¤ Työllistymisohjelma tuskin hidastaa tai nopeuttaa työnsaantia.
¤ Määräaikainen työsuhde kestänyt yhtäjaksoisesti kolme vuotta... Eikös ole työnantajan puolelta laitonta ketjuttaa määräaikaisia työsuhteitä vuosikausia, lukuunottamatta selkeitä äitiyslomituksia tai vuorotteluvapaasijaisuuksia.
Jos lakia noudatettaisiin työnantaja saisi syytteen moisesta ja maksaisi korvaukset työnantajalle, eikä kuten tässä veronmaksajat maksavat korvaukset työntekijälle.
Kuka kertoo keisarille, ettei hänellä ole vaatteita??
Tilanne on mennyt aivan naurettavaksi orjatyölain ansiosta. Jos ottaa yhteyttä työnantajiin ja kysyy onko töitä niin työnantaja järjestelee työkkärin kanssa "valmennuspaikan". Jos orjatyölakia ei olisi kysyjän ei olisi pakko ottaa työtä 7 tuntia/palkka 160 euroa kk työttömyyspäiväraha.
Jos työtä ei ota saa karenssin, jos ottaa joutuu orjatyöhön, mutta molemmissa tapauksissa työllisyystilastot kohenevat ja kaikki on taas hyvin valtakunnassa.
Tuosta työelämävalmennuksesta. Saisinko liiton rahan, tai sen saman summan jonka nyt saan ollessa työttömänä sen ylläpitokorvauksen jos meen valmennukseen vai tippuuko liiton rahoilta vielä pienemmälle jos menee tohon hommaan?
Vastaus pitäisi löytyä mol.fi-sivuilta
Täällä P-Pohjanmaalla eletään kuule ihan omien lakitulkintojen mukaisesti, VARSINKIN työppärit ja TE-keskus!
Työppäreillä on täällä aivan eri meininki, kuin esim Kainuussa, tai Pääkaupunkiseudulla. Karenssia jaetaan joka asiasta, ilmaista työvoimaa värvätään eri työnantaille ihan surutta, työvoimakoulutuksia järkätään lähinnä ilmaistyövoiman toivossa, yms.
Parhaimmillaan olen saanut karenssiuhan/karenssia seuraavanlaisista seikoista:
Punavihersokeana en mennyt erääseen it-alan alihankintafirman liukuhihnalle - karenssi!
Hain töitä ihan omaksi mielialan piristykseksi ja "markkinakelpoisuuden" tarkistamiseksi Etelä-Suomesta - karenssiuhka!
Työvoimapoliittinen koulutukseni keskeytyi sairastumisen/sairausloman vuoksi - karenssi!
Työsuhde purettiin koeajalla työnantajan toimesta - karenssiuhka!
Työtodistuksesta jäänyt puuttumaan maininta "määräaikainen" - karenssiuhka!
Näitä olisi vaikka ja kuinka, joka käänteessä on siis ollut päivärahanmaksut jäissä ja saanut kuukausikaupalla odotella sen ihmelautakunnan päätöstä...
Että näin POHJOIS-POHJANMAALLA!
...Karenssia jaetaan joka asiasta, ilmaista työvoimaa värvätään eri työnantaille ihan surutta, työvoimakoulutuksia järkätään lähinnä ilmaistyövoiman toivossa, yms...
Näinhän tapahtuu muuallakin Suomessa. Vain harva yksittäinen työkkäri saattaa toimia vähän inhimillisemmin.
...Että näin POHJOIS-POHJANMAALLA!...
Ja myös muualla Suomessa.
hmmm.. eli et nähtävästi saanut työmarkkinatukee vaan nimenomaan peruspäivärahaa? työmarkkinatuella ollessa noi perinteiset karessit on poistunu ja tulee kerralla loputon karessi, eli menettää oikeuden työttömyysturvaan, joka johtaa siihen että haetaan toimeentulotukee joka taasen johtaa sihen että määrätään työvoiman palvelukeskukseen koska olet sossun asiakas :)
Hait töitä ihan omaksi mielialan piristykseksi ja "markkinakelpoisuuden" tarkistamiseksi Etelä-Suomesta - karenssiuhka!
Eikö siellä sa hakea töitä, jos on työtön vai mitä edellinen lause tarkoittaa?
Siis olin hakenut töitä oikeesti tsekatakseni markkina-arvoni muualla Suomessa, kun omalta alueelta ei töitä tuntunu heruva. Menin mainitsemaan asiasta työppärissä pakollisella käynnillä ja koska en perhesyistä jne ole valmis muuttamaan töiden perässä etelään, tulkittiin tämä "turhaksi työnhakemiseksi" ja siitä syystä harkittiin vakavasti karenssia!
Olisin muuten saanut useamman paikan etelsätä vaikka samana päivänä, jos vaan olisin sinne lähtenyt... Täällä eio toiveita edes "säälipaikkoihin" (eli palkkatukipaikkoihin). Rekisteröity parisuhde kai rinnastetaan jotenkin pedofiliaan, tms ja oma ala kun sattuu oleen just lasten ja nuorten parissa!
Mitä tuo "turha työnhaku" tarkoittaa? Miten voi saada karenssia, jos hakee töitä kauempaa muualta Suomesta? Tuohan on ihan naurettavaa touhua. Saahan työkkäriltä avustusta haastattelumatkoihin.