ja hän tarjosi aivan mahtavaa piirakkaa. Tiedustelin reseptiä niin äitini kertoi saaneen pojaltani reseptin miniä katseli ihmeissään ja tokaisi kaikille sinäkin sitä reseptiä jakelet. Tosi törkeää käytöstä, kyllä oli kaikilla ilta pilalla, ei edes anteeksi pyytänyt äidiltäni.
Olimme äitini
luona vierailulla
603909
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 60
Vanhimmat
todella kammottava tapaus.
Miten mahtanette selvitä ilman terapiaa tuosta.
katkeruus. Oletkohan itse terapian tarpeessa?
kuulosti kovin katkeralta.
Toisaalta monet ihmiset ovat sellaisia, että jos todellisia ongelmia ei elämässä ole, ne tehdään vaikka hyvästä piirakasta ja sen reseptistä ;)))
oma äiti, jota kohdeltiin miniän taholta tosi törkeesti
Sinun kirjoituksesta paistaa läpi ilkeys.
Joskus on tosiaan aivan hirveän vaikea löytää moitittavaa ja halveksuvaa käytöstä miniöistä. Onneksi nyt löytyi tämä kammottava tapaus.
Mielenterveys on kallis asia. Nyt kaikki terapiaan.
Hyvää piirakkaa ei enää kannata tehdä, sillä se herättää vastaisuudessa vain surullisia muistoja.
Toivottavasti ei iltanne koskaan enää mene pilalle piirakan takia.
äkkiä sinne terapiaasi ja pyydä oikeat lääkkeet. Taisit ottaa vahingossa punaisen pillerin kun piti ottaa vihreä.Ketään ei kiinnosta sinun kommenttisi joten voitko lopettaa...
tosi omituista väkeä täällä tänään.
Voiskohan olla niin, ettei miniä ollut tajunnut, että hänen reseptiään jaellaan siksi, koska se vain on niin hyvää piirakkaa. Itsellä ainaki tulisi mieleen, ettei haluais omien bravuurien reseptejä laajemmalti jaettavan, jotta sitten kun on aihetta juhlaan, voi omalla pikkuhyvällä yllättää muut.
Tosiaan, kaikesta anopit keksiikin aihetta paheksua. On se varmaan vaan niin mukavaa löytää vikaa miniästä ja paheksua näitä järkyttäviä tapahtumia, miten silloin ja silloin meni ilta pilalle...
inhottavat miniät täällä kääntävät taas, kuten arvasinkin, syyn anopin niskoille. Kyllä nykyajan nuoret naiset ovat sitten minä keskeisiä eivätkä osaa kunnioittaa vanhempaa väkeä.kannattaisi varmaankin tarkistaa oma mielenterveyden tila kun alkaa heti hyppiä silmille. Hävetkää. Minä ainakin ymmärsin ap tekstin niin että piirakantekijä oli poika eikä miniä. Mutta ettehän te nyky miniät osaa edes lukea, saati sitten ymmärtää lukemanne että se siitä
jakelen hyviä reseptejäni ihan kuka niitä vain tahtoo. Jos miniä olisi sellaista vailla, antaisin sen ilolla. Itse olen kysynyt muutamia reseptejä miniältä ja saanutkin ne eikä siitä ole riitoja tarvinnut käydä, kiitoksilla on selvitty.
Et tainnut tajuta lukemaasi.Älyhoi
Niin, ja vastaavassa tilanteessa, se anoppi olisi varmaan tykännyt oikein, oikein paljon, jos poikansa olisi pihistänyt hänen, anopin suosikkireseptin, ja antanut sen vaimolleen, miniälle. Sen, jonka kehittelyyn on mennyt vuosia, ehkä sukuresepti. Tai muu resepti, joka vaan maistui hyvältä.
Mielestäni tuo poika teki väärin, ei pidä antaa toisen omaisuutta luvatta toiselle, olisi pyytänyt luvan.
No, tällaisen episodin jälkeen, ei tule tietenkään mitään vertailua siitä, kenen leipomus on parempi, vaikka sama resepti.
ap kirjoitusta. Resepti oli pojan eikä miniän, siis pojan osalta ei ole mitään varastamista tehty. Kyllä nyt tämäkin juttu paisuu kuin pullataikina. Hohhoijaa
kirjoituksessa ole kysymys reseptistä vaan siitä miten vanhaa ihmistä on loukattu. Ihmetyttää välillä tämä ihmisten ajatusten juoksu.Aina pitäää vääntää ja kääntää asia kuin asia moneen umpisolmuun.
Kuule, tuossa ap:n viestissä anoppi sanoi saaneensa "pojaltani reseptin", eli minä en ainakaan saanut sellaista käsitystä, että se olisi ollut sen pojan resepti, poikansa vain antoi, ojensi sen hänelle. Suomen kielessä kun voi asian kertoa joko selkeästi tai ei-selkeästi.
Minä kun en tunne kokkaavia poikia, jotka lainaavat reseptejä äidilleen.
Ei anoppi sanonut, että se oli poikansa resepti. Hän kirjoitti, että oli saanut pojaltaan reseptin, poika oli siis sen reseptin ojentanut hänelle, eli siinä. Jos sinä käsitit toisella tavalla, niin...
mahtava kokki ja on myös kokkikoulun käynyt. Tuntematta ap:een taustaa minä ainakin käsitin että juuri poika oli reseptin antanut.Mutta piirakkahan on tässä tarinassa sivuseikka. Itse en ainakaan olisi moista möläyttänyt, niikuin miniä tässä.
Joo, joo, poika oli sen reseptin antanut, mutta oliko se resepti pojan? Tämä ei tullut selväksi.
Kuten jo sanoin, MINÄ en tunne poikia, jotka kokkaavat ja lainaavat reseptejä äidilleen. Sinä tiedät, että poikasi on hyvä kokki.
Hyvä tietää, että tuossa ap:n perheessä se miniä on se ainoa syypää tuohon riitaan, kiva syyttää sitä miniää varmaan. Koko ilta menee pieleen yhden miniän takia... Eli viettivät siis koko illan tuon sanomisen jälkeen yhdessä, suut mutrussa. Kyllä tuossa perheessä on jotain vialla, jos yhden sanominen vaivaa noin paljon...
Tuskin oli muuten ensimmäinen kerta tuossa ap:n suvussa, että tuo vaimo selvitti, että poika oli taas tehnyt jotain vaimonsa selän takana. Poika ei sitten voinut kertoa, että hei, äiti muuten pyysi reseptiä lainaksi.
Miksi muuten äiti leipoi samaa piirakkaa, jota poikansa oli varmaan leiponut kyllästymiseen asti kotona yhdessä vaimonsa kanssa?
Minä ainakin olisin tarjonnut tuota leipomusta muille kuin niille, jotka ovat sitä jo maistaneet aiemmin. Eikö olisi ollut hauskempaa kokeilla jotain aivan uutta? Ei Saarioisten tehtaan linjalla töissä olleelle varmaankaan tarjota sitä valmislasagnea anoppilassa.
männyt paukkuu. Jos ja jos ja jos eiku ehkä se olikin näin.Turha sitä on arvuutella ja vääntää tästä jutusta omia tarinoita. Minun kokkipoikani tekee usein uusia leivonnaisia ja tarjoaa mielellään reseptin äidilleen, ilman että siihen tarvitsee miniän lupaa, eihän se miniä edes osaa leipoa mitään eikä ruokaa laittaa.Mutta se sopii heidän perheelleen ja hyvä niin.
Minä en pidä itseäni minään huippukokkina, en ole kokkikouluja käynyt, mutta ruokaa olen tehnyt elämäni aikana, ja niin paljon, että hengissä olen pysynyt ja hyvin. Miehenikin on niitä syönyt, ja ei ole kuollut, vielä. Miniäsikin varmaan tekee kotona ruokaa, leipookin. Reseptejä on aika helppo seurata, se ei vaadi mitään insinöörin tutkintoa.
Se, että poikasi tuo leipomuksia sinulle, sopii heidän perheelleen, ja sinulle sopii taas se, mikä sinun perheellesi sopii. Joku toinen voisi ajatella, että jos toinen tuntee tarvetta viedä toiselle reseptejä, tämä ei itse osaa niitä etsiä. Tai, että koettaa käyttää toisen hyväntahtoisuutta hyväkseen, ottamalla vastaan ilmaisia leipomuksia, toisen talouden aineilla ja energialla kokattuja. Eli toiselta reseptejä saava ei itse halua keksiä, vaan odottaa, että toinen tuo kaiken valmiiksi eteen. Ei tarvitse kuin sekoittaa ja paistaa uunissa.
Niin, minä en saisi vääntää tästä Ap:n jutusta omia tarinoita, mutta sinä saat? Väität siis, että sinun tulkintasi on se ainoa oikea, minä vaan vääntelen täällä tarinoita? Ei niitä tarinoita tarvitse mitenkään vääntää, riittää, että lukee ap:n tekstin. Sinä et nähnyt hänen käyttämässään termistössä mitään hämärää, ei tietenkään, koska tarina oli kuin kopio sinun elämästäsi? Kopio siinä kuin pojaltasi saamat reseptitkin.
Aika kumma, että ap puhuu äidistään ensin omana "äitinään", mutta sitten seur. lauseessa puhuu äidistään "anoppina", ja anopin pojasta anopin "poikana", eikä omana veljenä, puhuu miniästä, vaikka viittaa tällä veljensä vaimoon. Tietääkseni miniä on miniä vain anopin kautta ajateltuna. Minäkään en puhu äidistäni, että hän olisi anoppini. Aika outoa, jos mieheni sisko puhuisi minusta netissä miniä -termillä.
Taidanpa tästä ryhtyä tekemään ruokaa.
niin ehkä ymmärtäisit että tassä jutussa ei ole mitään veljeä. Koita nyt tajuta.Turha olla kateellinen pojalleni joka tekee aivan omasta halustaan ruokaa. Ja jos joku ruoka on erityisen hyvä niin tietenkin pyydän reseptin itselleni, poikani nimittäin aivan itse keksii ruokia eikä hänen tarvitse niitä mistään kopioida. Tottakai kaupan hyllyt on täynnä uusavuttomille tarkoitettuja pussikeittoja ja valmiita eineksiä, se taas sopii toisille. Mutta poikani valmistaa ruuan alusta loppuun
Ai, että minä olen kateellinen sinun pojallesi? Johan pomppas. Ei se ruoan laittotaito mikään sinun poikasi yksityisoikeus ole, ei hän ole todellakaan se ainoa, joka osaa laittaa ruokaa. Minäkin osaan, jokainen osaa, ihminen syö pysyäkseen hengissä, ehkä nauttiakseen siitä, hyvässä lykyssä, mutta ihminen ei elä syödäkseen.
Ja jos näin moni saa eri käsityksen kirjoitetusta viestistä, et voi siis edes kuvitella, mitä väärinkäsityksiä puheesta voi saada aikaan? Sellaisesta, mitä ei ole tallennettu?
Muuten, pyörää ei tarvitse keksiä, se on keksitty jo. Miksi minä keksisin uuden tavan keittää perunaa, kun se on jo keksitty? Sitäpaitsi, äitikulta, jokainen, toistan jokainen, itseasiassa keksii omia ruokia, jotkut joka päivä, minä ainakin sovellan löytämiäni reseptejä, minulle ei kukaan niitä kiikuta valmiiksi. Erityisen totta esim. laihduttajille, ja erityisruokavalioijille.
Samoja aineksia kun ei aina löydy kaupoista, esim. samoja mausteita, lopputulos on tällöin erilainen, ehkä parempikin. Vai onko poikasi tämänkin idean jo patentoinut? En ole ainakaan vielä joutunut maksamaan hänelle tekijänoikeuspalkkioita. :)
Uusia ruokia pitääkin keksiä, kokin, ennenkaikkea, se kuuluu hänen ammattiinsa, mutta kokkius ei ole minun ammattini. Muutkin ammatit koettavat keksiä uusia kikkoja, niitä kutsutaan keksinnöiksi, en ole kateellinen kampaajalle, että keksi uuden tyylin, minä maksan siitä, että saan nauttia hänen työnsä tuloksesta.
Ilman näitä sinun mukaasi "uusavuttomille tarkoitettuja pussikeittoja ja valmiita eineksiä", aika moni Saarioisten, Saarioisten -äiti olisi ilman työtä. Ja mainosmiehet, ja kaupan tädit.
Tunnustan, minulla ei ole perunamaata parvekkeella, eikä yrttitarhaa, ja käytän eineksiäkin, joskus aika useinkin. Mutta kuluttamisella elättää muita, luo uusia työpaikkoja, saa uusia makuelämyksiä, jos kukaan ei söisi ulkona, jos ei olisi näitä nk. uusavuttomia, jotka eivät osaa tehdä ruokaa, pojallasi ei olisi työpaikkaa.
Hän tarvitsee ihmisiä, jotka haluavat syödä hänen keitoksiaan, asiakas maksaa hänen palkkansa, ei sen kokin työnantaja. Hän ei kauan elä vain tuomalla sinulle reseptejä, jos kukaan ei syö hänen tekemäänsä ruokaa, hänen työpaikallaan.
noin kovat pultit otit.Mutta toivottavasti helpotti moinen purkaus. Ihmettelen vain kuinka voit tietää pojastani yhtään mitään. Hän ei nimittäin työskentele ravintolassa. Muutenkin tekstisi on aika omituista, joten olemme TODELLAKIN eri aaltopituuksilla, joten en aio enää kirjoittaa takaisin kun siitä ei ole mitään hyötyä.
Sinä äiti se vain kirjoitat anoppi ja appi -palstalla vain pojastasi, n.10 viestissä olet kehunut, kuinka aivan upea, reseptien ja uusien ruokalajien keksijä, virtuoosi poikasi on, miniäsi olet maininnut vain sivuhuomautuksella, sivulauseessa: hän ei osaa kokata, eikä leivo. Monta viestiä olet kehunut poikasi kokkitaitoa, ja sitten paljastat, ettei poikasi ole edes kokkihommissa, ei ole ravintolassa töissä. Sanoit, että olen kateellinen pojallesi, tämän kokkikyvyistä, vähän outoa, koska poikasi ei ole kokki, ja muutenkin. Mutta mitä muuta voi odottaa äidiltä, joka on vieraantunut todellisuudesta?
Olemme todellakin eri aaltopituuksilla, minä olen miniä, ja sinä vastentahtoinen anoppi, joka puhuu vain pojastaan, ei miniästään. Ehkä sinua helpotti tulla tänne nettiin kehumaan poikaasi, tosin hyödytöntä on kehua, kun ei kerran saa kokkihommista palkkaa. Kotikokkeja on monenmoisia, jokainen osaa käristää jauhelihaa.
Ehkä sinun kannattaisi puhua tästä miehellesi, vai onko sinulla sellaista? Hankkinut lapsesi vähän yli 20-vuotiaana, oma elämä jäänyt elämättä? Yleensä yksinhuoltajilla, ja leskillä on suuri taipumus keskittyä vain lapsiinsa, koska muu tuottaa heille suurta tuskaa.
Toivotan onnea pojallesi, ehkä hänen keksimistään ruoista kuulemme vielä. Tai ehkä ne jäävät vain sinun nautittavaksi. Hyvää elämän jatkoa sinulla, ja toivon, että löydät vielä kumppanin vierellesi, ja että oppisit elämään muutenkin kuin poikasi kautta.
kadoksissa. Tiesitkö että jauhelihasta ja perunasta voi todellakin loihtia mahtavia ruokia, josta sinä vain unta näät.Surkea kokki tietysti pilaa jauhelihan käsistämällä sen piloille, kuten tossa mainitsitkin tekeväsi.Etkö tiennyt että moni nykyajan nuori haluaa kouluttautua myös useampaan ammattiin. Näin ollen nuorilla fiksuilla ihmisillä on taitotietoa vaikka muille jakaa. Eihän sitä tietysti kaikilta voi vaatia osaamista ja hyvä niin, koska tarvitaahan tänne maailmaan myös kouluttamattomia ihmisiä muita vaatimattomia hommia tekemään.
mielestani tuolta miniältä. täytyy vain kysyä missä kotikasvatus. Olen itse miniä ja mieleeni ei tulisi kuuna päivänä käyttäytyä vanhempaa ihmistä kohtaan.
hyvä vaahdota täällä mitään mistään ymmärtämättömistä miniöistä. älyhoi, tää oli silti Anoppi -palstalle kirjoitettu.
miniä, joka ei arvosta ketään ja tuijottaa vaan omaa napaansa, sääliksi käy ukkoas ja penskojas sympatiat heille.
Eihän tuosta aloituksesta saa edes selvää, että kuka teki piirakan ja kenelle? Kuka kysyi reseptiä ja keneltä? Ja kuka sen antoi kenelle?
--- taitaa olla vähän sekaisin ajatukset, vai???
Kun joku kirjoittaa noin sekavasti kuin tämän ketjun aloittaja, niin miltä mahtavat ajatukset näyttääkään pikku pääkopassa...
Paikka: ap:n äidin luona
Osallistujat: ap, ap:n äiti, ap:n poika ja ap:n pojan vaimo (tässä nimellä miniä)
Resepti kuului ap:n pojan perheelle.
Ap:n poika oli antanut reseptin isoäidilleen.
Miniä käyttäytyi äärimmäisen törkeästi vanhaa, syytöntä ihmistä kohtaan sanoessaan miehelleen (siis ap:n pojalle) kaikkien kuullen: "...kaikille sinäkin reseptiä jakelet..."
Jos miniä on niin tyhmä, että ajattelee noin, voisi vaatia edes sen verran käytöstapoja, ettei huutelisi sitä ääneen!!!
että on noin tyhmä. Aivan selkeästi ap on kirjoittanut aloituksen. Pitää vain käyttää järkeä kun lukee, mutta sitähän ei ole näköjään kaikille suotu. Kannattais lukea useamman kerran jos ei oikein toi järjen juoksu pelaa.
nukkumaan ennekuin alkaa täällä toisia haukkumaan. Aivan selvästi minä ainakin ymmärsin ap kirjoituksen ja vielä ensi lukemalla. Olen samaa mieltä ap:n kanssa että vanhalle ihmiselle on tosi pahasti sanottu.
Tuli mieleen, että onkohan suomi ollenkaan hänen äidinkielensä, vai mistä mahtaa kiikastaa?
Itse ainakin olen semmoisella tasolla, että minua tavallisesti kehutaan. On kuulemma ilo lukea tekstejäni. Tavallisesti tekstit eivät tuota minulle mitään vaikeuksia. Mikähän tuossa aloituksessa sitten niin tökki? Tuskin minun kykyni...
Oletko tietoinen siitä, että maapallo on jaettu eri aikavyöhykkeisiin?
Ei varmaan kannata uskoa kaikkea mitä ihmiset sanoo tekstistäsi. Aivan hyvin saa ap:sen tekstistä selvää eihän toki kaikilta voi vaatia luetun ymmärtämistä.
Jos seurueenne ilta menee pieleen veljesi vaimon yhden huomautuksen takia, yhden vaivaisen piirakkareseptin takia, uskon, että asiassa piilee muutakin. Uskon, että olet muistakin syistä ollut vihainen veljesi vaimolle, eikä vain tästä episodista.
Miksi muuten sinä kutsut veljesi vaimoa miniäksi? Hänellä on varmaan ihan nimikin, ei tarvitse oikeaa nimeä netissä käyttää, mutta ei hän sinulle mikään miniä ole. Anopilleen on, sinulle hän on käly, vai mikä?
Anoppilassa ainakin mieheni ja muut heidän perheen aikuiset lapset, ja miksei vanhemmatkin heittävät aina välillä jotain juttua, huumorimielessä, ei siinä ole vielä ilta mennyt pilalle, sen takia, että joku sanoi nyt jotain tuollaista.
mitään veljen vaimoa. Voi pyhä yksinkertaisuus. Miten olisi luetun ymmärtäminen. Jos vaikka tavaisit sana sanalta tekstin jos sitten nappaisi.Mitä tulee lopputekstiisi, ei kaikki vanhemmat ihmiset ymmärrä huonoa huumoria. Olen ap: kanssa samaa mieltä että miniä olisi voinut pitää sen suunsa kiinni.
Jospa lukisit ap:n viestin ja minun viestini tarkemmin. Huoh.
Siinä kerrottiin, että ap oli ÄITINSÄ luona vierailulla, eli siis, huom, ap oli äitinsä luona vierailulla. Tämä äiti, ap:n äiti siis, oli saanut reseptin pojaltaan. Tuo Poika on siis äitinsä poika, eli tuon ap:n veli. Ja tuo miniä on siis tuon veljen vaimo. Lue tarkemmin ennen kuin alat hyppiä silmille netissä.
todeta.että turha on selittää jos ei kerran kirjoitusta ymmärrä. Siispä vielä kerran väännetään nyt rautalangasta. Kirjoittaja on reseptin antaja pojan äiti.Tämä äiti on poikansa ja pojan vaimon (siis miniän) kanssa pojan mummon (äidin äidin)luona.Että revi siitä jos vähän helpottais.
Niin sekavasti se oli kirjoitettu.
tajua. Kannattaa jättää haasteellisemmat kirjotukset omaan arvoonsa.
jos vaikka sitten ymmärtäisit mistä kyse.
Ei joku voi käsittää tätä juttua noin. Apuvaaaaa..
Ei tosiaan ole kirjoittaja reseptin antaja!
on kirjoittajan veljenpoika se sanotaan alkuperäisessä tekstissä aivan selvästi.
Piirakasta nyt on oikein kyse Siis vitsikö?
Mielestäni veljesi olisi tässä tapauksessa pitänyt antaa tyttärelleen kurinpalautus! Turha on anopille tiuskia siitä, jos tämä antaa miniän sukureseptin uusiokäyttöön.
Munkin mielestä tosi törkeää ettei miniä saanu piirakkaa!!! Sulla on aihettakin loukkaantuu tosta jos muut vaa mussuttaa olisit sanonut isälles asiasta, miehen pitää pistää perheen akat kuriin tällasis tilanteissa!
Ota silmä käteen
Lue oheinen ketju
Huomaa, ettei ole järjen häivää
Älyä, että tällä tavalla saadaan aikaan mahtava riita
a) ap:n äidin kotona
b) tällä palstalla
Summa summaarum: Moni on kakku päältä kaunis, vaan on silkkoa sisältä.
Kyse oli piirakasta, ei kakusta. Pientä luetunymmärtämistä KIITOS!!
Eikös sitä ihmereseptiä aloittaja voisi panna tänne palstalle, että voisimme kaikki kokeilla sitä ja sitä kautta määritellä asian perimmäistä vakavuutta?
jos isäntäkään ei olisi saanut sitä piirakkaa maistaa vaan sen takia että miniän veli oli sen reseptin antanut anopin pojalle ihan ilman lupia.
parempaa piirakkaa myöhemmin?
miniä joka piirakan paistoi siis syy on hänen
Ap sait yhteen viestiin, yhteen iltaan ängettyä mahdollisimman paljon tavaraa: sait kehuttua poikasi tuotosta, sait äimistellä poikasi vaimoa, sait äimistellä ja varmaan haukkua muille läsnäolijoille, sitä miten välinpitämätön ja ilkeä hän on kaikkia muita ihmisiä kohtaan.
Vain tämän yhden illan perusteella, olet siis vihainen miniällesi, et ole koskaan aiemmin ollut millään tavalla vihainen hänelle? Sinussa ei ole mitään vikaa, teidän suvun asenteessa ei ole mitään vikaa, kun nostatte kauhean haloon yhdestä piirakasta?
Mahtaa ottaa päähän, kun poikasi ei vain kuuntele sinua, vaan on tämän kamalan, kamalan naisen kanssa, joka ei sinun mielestäsi ymmärrä alkeellisempien käytöstapojen päälle.
Todella törkeää käytöstä tämä sinun mielestäsi ja muiden anoppien? Jos tämä on törkeää, meillä muille miniöillä, etenkin aloittelevilla ei ole siis mitään toivoa? Pitää aina varoa, mitä suustaan päästää, joku voi ottaa sen aina liian tosissaan.
No jo on törkeää että miniä jakelee piirakkaansa kaikille jopa sukulaisille ja vieläpä poikansa silmien alla!
paras. Sain parhaimmat naurut. Hahhaaa
Melkein kateeksi käy. Olikohan tuo tahallinen rakennelma vai ihan aito osaamattomuusvahinko? Mene, tiedä. Ekan palkinnon saisi ainakin minulta.
Koko viestiketju on aiheuttanut lukuisia naurunpyrskähdyksiä tässä huushollissa.
jutusta paisunut tosi iso piirakka. Ja tota sivuilla kävijämäärää, mikähän tässä jutussa kiehtoo? Minäkin poikkesin sivustolle koska sillä oli niin paljon kävijöitä.