Mielestäni KAPITULAATION sisältäneen, kesän 1944. rauhanehtojen käsitteleminen ja hyväksyminen on vaikein aihe. Suomalaisen historiantutkimuksen mukaan Suomelle esitettiin ehdotonta antautumista, jonka tarkoitus oli irrottaa Suomi sodasta. Kovat rauhanehdot saivatkin aikaan aivan toisenlaisen ratkaisun, Suomi sitoutuikin jatkamaan sotaa entistä syvemmällä sopimuksella Saksan kanssa. Vasta syksyllä, Stalin esitti kunnolliset rauhanehdot Saksan ollessa jo käytännössä toimintakyvytön pohjoisella rintamallaan. Miksi Stalinin myöntyi tekemään kompromisseja silloisessa tilanteessa? Suomihan oli syksyllä selvästi jäämässä yksin, Saksan joukothan olivat perääntymässä Suomenlahden eteläpuolelta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration
http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Bagration
Vastaukset 23
Vanhimmat
No, ne on tietenkin nämä "Vrillit" ja "Haunepuut". Alkaa aina niin herkästi naurattamaan jo noiden nimien/nimen näkeminen. En minä kuitenkaan missään pahassa mielessä tarkoita. Laittakaa vain! Kivahan niitä on toisinaan lukea. Herkäksi vaan vetää...
Isoisäni puhui jo 60 luvulla haunebuista ja do-stra koneista, ei mikään uusi aihe
Haunebut ja Schrieverit ovat olleet kanssamme jo pitkään, tiedän. Aikaisimmat jutut menevät suuren UFO-buumin alkuun. Nauramista siis isältä pojalle, heh! No niin vakava ilme taas naamalle.....
onkin täysin eri asia kuin puolueen jäsenkirjan vaatima liturgia.
Toisaalta tietenkin sinun (kyvyt huomioiden)ehdottomasti kannattaa jatkaa ainoalla osaamallasi tavalla.
"onkin täysin eri asia kuin puolueen jäsenkirjan vaatima liturgia."
Venäjn ja NL historian ja kommunismin aatteen yhdistämisen vaikeus, TÄMÄNPÄIVÄN liturgiaan ja Venäjän etujen että arvojen ymmärtämiseen pitää liittää muutakin, kuin kommununististen arvojen julkituomista. (Meniköhän liian pitkäpiimäiseksi kommentiksi) On olemassa myös valtiolliset eturistiriidat, vaikka puolueideologiset ristiriidat kulkevatkin Venäjällä käsikädessä, vaikka kommareilla siellä ei olekkaan samaa asemaa kuin mihin me olemme tottuneet. Kommarithan eivät Venäjällä nyt ole määräävässä asemassa.
Kyllä 6.05 on suorastaan YLIherkkä aihe!
Putkisen ansiokasta perustelua on vaikeata kumota, ei edes Nimierkin toimesta tahdo onnistua.
Koiviston Konklaavin asiapaperit kokouksesta , joka pidettiin 06.05.1992 Mauno Koiviston johdolla.
Tarja Halosen salaamat Koiviston Konklaavin Asiapaperit . Salaaminen tehtiin vuonna 2002 ex-pressan ja eläkekansalaisen Mauno Koiviston pyynnöstä.
Suuri Suomalainen Vaalipetos , jolla maamme salaten ja valehdellenuitettiin EU:hun 1995 . Kansanäänestys oli vaalipetos , koska äänestäjät eivätsaaneet tutustua tehdyn EU - sopimuksensudenkuoppiin. Esim.141 - tuki tehtiinvain siirtymäajaksi ja siten Etelä - ja Keski - Suomen alueet jätettiin pysyvän maataloustuen ulkopuolelle !
Lukekaapa Kalevi Kannuksen kirjanen " Laman ja Rahan Pelurit " sivustolta
http://www.promerit.net/ !
Tälät sivustolta löytyy myöskin tutkielma : Salaten ja Valehdellen EU:n jäseneksi !
Urho Kekkosen , Martti Miettusen ja 5 vuorineuvoksen Koskirakennus OY sekä Lapin koskien huijauskaupat maanomistajilta .
Eduskunnan talouspäälliköö Björn Feiringin suuri kavallus eduskunnassa - oli lajissaan ylittämätön Suomen ennätys . Feiring kuoli ajoissa , mutta hänen leskensä lusi ukkonsa puolesta !
tekojen käsittely, kun taas Stalinin tekemien vastaavien tekojen käsittely aiheuttaa ainakin "jonkinmoista" vastarintaan nousua.
Murhat ja kidutukset ovat mielestäni tuomittavia tekoja, mutta olisiko kuitenkin olemassa hyväksyttyjä ja vähemmänhyväksyttyjä, (jonkun kansakunnan tekemiä) murhia ja hirmutekoja olemassa meidän lähihistoriassamme?
Voidaanko minua nyt "NATSITELLA" aivan reilusti, kun nostin kysymyksen esille?
selkärangattomuus/ miellyttämisen halu on aina kuulunut suomalaisten alempien yhteiskuntaluokkien (sosiaaliluokkien) normaaliin toimintatapaan. Pikkasen kuin koirien kasvatus.
"mutta olisiko kuitenkin olemassa hyväksyttyjä ja vähemmänhyväksyttyjä, (jonkun kansakunnan tekemiä) murhia ja hirmutekoja olemassa meidän lähihistoriassamme?"
Suomessa ja varsinkin tällä palstalla tunnutaan hyväksyttävän Suomen ja Saksan pahat teot jotenkin "välttämättöminä" ja vain sen takia, koska maat sotivat Neuvostoliittoa vastaan. Muiden pahoja tekoja käsitelläänkin sitten ankarammin eikä niille sympatiaa heru.
Eli tyypillinen "en minä vaan ne muut" syndrooma siis kyseessä.
Eli tyypillinen "en minä vaan ne muut" syndrooma siis kyseessä.
kolmannen maailman köyhistä huolehtiminen on tärkeämpää, kuin oman maan kansalaisten...
olisiko kuitenkin niin, että kansakunnan elinehto ja tulevaisuus on omaan napaan tuijottaminen ja itsekkyys - lausumatta tätä tietenkään ääneen tietyissä piireissä...
palataksemme sota-aikaan, mitä väärää suomalaiset tekivät itsenäisyytensä puolesta? jokaisilla aikakausilla elää idealistisia ihmisiä, jotka deluusiossaan uskovat ihmisten hyvyyteen - näkevät tehdyt ratkaisut väärinä, mutta eivät ole jälkiviisaina valmiita maksamaan omista virheistään - sillä syyhän oli äärioikeiston, niiden suur-suomi-haaveilijoiden, jotka vetivät maamme sotaan...
"sillä syyhän oli äärioikeiston, niiden suur-suomi-haaveilijoiden, jotka vetivät maamme sotaan..."
Spekuloidaanpa asioilla.
Olisiko Suomi voinut olla PUOLUEETON jos vasemmisto olisi hallinnut Suomea?
Olisiko Saksa kunnioittanut silloin Suomen asemaa kommunistisena valtiona.
Olisiko NL antanut Suomen olla itsenäisenä kommunistisena valtiona?
Lisäksi pitää muistaa Suomen geopoliittinen asema, Nikkelin ja Kirunan malmioiden merkitys.
sillä petsamon kysymys astui esiin vasta talvisodan jälkeen saksan vallattua norjan ja kiinnostuttua nikkeliesiintymistä.
spekuloidaan mieluummin sillä, mitä olisi tapahtunut, jos suomi olisi suostunut vaadittuihin alueluovutuksiin syksyllä 1939?
1. m-r salaisen lisäpöytäkirjan mukaan suomi kuului neuvostoliiton etupiiriin.
- alueluovutukset, jos ne olisivat riittäneet, eivät olisi taanneet kuitenkaan leningradin turvallisuutta.
2. suomen armeijaa pidettiin heikkona.
- joten vahva puna-armeija olisi ystävällisesti tukenut suomen puolustusta
3. mikä olisi johtanut asteittaiseen miehitykseen - hankoniemi, ahvenanmaa
- saksan miehittäessä norjan petsamo, lappi...
4. liittolaisuussopimuksen solmiminen
5. saksan hyökättyä täydellistä miehitystä
6. poliittisesti epäluotettavien ihmisten siirtoa siperiaan ja lopulta perustuen rodulliseen valintaan.
7. suomen liittämistä neuvostoliittoon.
jos historian spekuloinnista voi jotain oppia, niin...
sivussa sodista kuin antautumalla. Mitkään alueluovutukset eivät olisi Suomea suojelleet, eikä myöskään vaikka täällä olisi ollut vallankahvoissa äärivasemmiston poliittisen suuntauksen edustajat.
Jos syyllistetään Suomea natsi-saksan kanssa liittoutumisesta, niin syyllistäjän olisi hyvä esittää argumenttinsä kuinka joku muu valinta olisi ollut OIKEAMPI, ja esimerkin valossa vielä esitettynä, kuinka ja mihinkä tämä toinen valinta olisi johtanut. Kyllähän näitä OIKEITA valintoja tehneitä pieniä maita täytyy olla Euroopassa (esim. itäpuolella) pilvin pimein?
Ennen oli herkkääkin herkempi aihe tuo sodan virrassa seilaaminen ja se väline millä mentiin sodan koskien kuohuissa ja karikoissa!
Liekköhän vieläkin olemassa Arvi Korhosen Ajopuuteorian kannattajia vai jokohan lasketaan sotiemme vuolaassa virrassa peräti Jutikkalan KOSKIVENEELLÄ? Ajanotto alkaa tietysti 6.05
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ajopuuteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koskiveneteoria
http://www.taru.pp.fi/jutut/tiejatkosotaan.html
http://jokisipila.blogspot.com/2006/12/naiivia-ruotsalaista-lytiin-ajopuulla.html
"Ajopuuteorian arkkuun viimeiset naulat lyöneestä professori Mauno Jokipiin Jatkosodan synty –tutkimuksen julkaisusta on pian kulunut jo 20 vuotta"
http://www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php?id=4881&hakusanat=Diplomatia
Suomen ja Saksan aseveljeys
Ajopuu vai koskivene?
LASSE LAAKSONEN, 14.6.2001
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000025556134#22000000025556134
"Nyt Eino Jutikkala laskee KOSKIVENEELLÄÄN taivaallisia jokitaipaleita yhdessä sen eversti K. J. Mikolan kanssa.
Koskiveneen nimi on tietysti Suomi ja se menee läpi koskien ja karikoiden ihan eri malliin sutjakkaasti ja pienin kolhuin kuin Arvi Korhosen pökkelö ja kömpelö AJOPUU... "
Ohto Manninen
http://www.venajaseura.com/historiaseminaari.htm
Jatkosota suomalaisten tulkintojen mukaan
Kertoiko Jokipii arkkua naulatessaan - kuinka jokin toinen valinta olisi mollut onnekkaampi Suomelle?
Natsit ja komukat. Täällä keskitytään enemmänkin ideologioihin kun historiallisiin asioihin. PS. tiedetään.
Juutalaisten tuhoaminen WW2 aikaan.Varsinkin tuhottujen määrä ja kys. asian kyseenomaistaminen.PS paljon tuhottiin.
aina tiennyt ettei kessun natsoihin aivoja tarvita. ResKers sotilasuran huippu tuote. :DDD
2. maailmansota ehdottomasti.
Jatkuvasti tulee samoja aloituksia.
ja juoksuherkkyys talvisodasta aina Ihantalaan saakka on kyllä melkoisen arka aihe, ainakin Suomen ruotsalaisille itselleen. Sitähän on yritetty paikkailla kirjoittamalla sotahistoria uuudelleen ja tekemällä juoksijamestareista sotasankareita oikein elokuvien voimalla.
Samoin Suomen ruotsalaisten petturuus sodan jälkeenkin mm. sotasyyllisyysasiassa ja karjalaievakkojen asutusasiassa ovat niin tabu-aiheita, ettei niistä voi keskustella muualla kuin internetissä.